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【216:0】【置換食】キリンリエータってどう？【Lieta】

名前：名無し 2005/05/31（火） 23:04:41
【置換食】キリンリエータの口コミ評価レビュー使用感など。痩せた痩せない、健康的な痩身方法の考察も。

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【置換食】キリンリエータ Part3【Lieta】
1 ：スリムななしくん ◆AYAYA/CbXY ：2005/05/27(金) 21:17:37

新しくなって美味しくなった！

水～350mlで溶かして１日１～２回置き換え。１食当たり約169kcal
味はキャラメルモカ・バナナ・ストロベリー・抹茶ミルク・
パイナップルヨーグルトの５種類。
グルコマンナン配合で腹持ち＆便通にもGOOD
１袋に１日の1/3のたんぱく質・ビタミン・ミネラル・食物繊維が入ってる
マイクロを考えると断然安いリエータ愛飲者の皆さん、頑張りましょう
味の感想・体重の変化・最安値店情報待ってます

公式
http://www.kirin-wellfoods.co.jp/products/Lieta/

2 ：スリムななしくん ◆AYAYA/CbXY ：2005/05/27(金) 21:18:20
【テンプレ】
このスレ全員、同じ目標を持って頑張っている仲間です(･∀･)人(･∀･)
皆さんで楽しい交流の場にしましょう。

・初心者にはやさしく、でも初心者は過去ｽﾚ検索忘れずに
　（かといって過去スレ読めといちいちレスしない）
・誰々をスルーしようなどと疎外レスを呼びかけない
　（する時はそっと黙ってする親切を）
・age、sage進行どちらでも可
・基本的にダイエット関係以外の話題はしない。豆知識は大歓迎
・コテハン叩きはしない
・他の商品の誹謗中傷はしちゃだめ
・宣伝はいらないよん
・煽らない、煽られてもレスし返さない
・水は１日２リットル
・ダイエット中でも1200kcal摂取は推奨(ﾟ∀ﾟ　)

前スレ【置換食】キリンリエータ Part2【Lieta】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1115880893/

3 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:23:41
>>1
乙カレー！

4 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:24:11
関連スレッド

【通販】食事置き換えﾀﾞｲｴｯﾄ総合・3缶目【薬局】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1106062942/l50

関連サイト

リエータ（公式）：各種栄養素などの参考に
http://www.kirin-wellfoods.co.jp/products/Lieta/index.html

リエータカフェ（コミュニティ・ブログ）：体重の記録・チラシの裏として
http://www.Lieta-cafe.com

リエータ10,000人実感モニターキャンペーン：７月３日締め切り
http://10000.Lieta-cafe.com/index.htm

14 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:42:39
Q：
よく基礎代謝　分のカロリーは絶対取れって言うけど何ソレ？
A：
全く何もせずにいる状態で、呼吸・血液循環・体温維持などの
生命維持に必要な活動に消費されるカロリーの事です。
コレ以下のカロリーしか採らないような生活は筋肉や骨からエネルギー生産するため
確実にリバウンドします
逆に言うとコレから0kcal↑～200kcal↓程度カロリーを採っていれば健康に痩せるということです
自身の基礎代謝数値を知りましょう。

Q：
リエータを１日３食にしてはいけないんですか?
理論的に考えれば、これで栄養素は完璧なんでしょ？

A：
学校で５大栄養素の勉強したよね
リエータはタンパク質、ミネラル、ビタミンは配合されているけど脂肪や炭水化物は
余り入っていない。
ここらへんはダイエットの大敵だが、それは取り過ぎたらの話。
脂質は取らなかったら肌がカサカサになって髪の毛も綺麗な髪が生えてこない。
糖質は脳にとって必要不可欠なもの。ないと気力も体力も低下していく。
リエータ３食で１日に500カロリーというのは身体はつねに飢餓状態なわけだ。
普通食にもどした途端に身体の防衛機能が以前より激しく働いて、例えば1000カロリーの
うち300カロリーしか溜め込まなかった身体が600カロリーくらい溜め込むような、貯蓄型な
身体になってしまう。
これがリバウンドした身体は痩せにくくなるっていう理由。
リエータ３食なんてやるくらいなら、専門科の指導のもとで断食絶食する方がはるかに安全。

15 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:43:00
Q：
パソコンなきゃキリン公式から買えないの?
A：
PCの人はネットで買えるしその他の人は電話でも買えますよー
【お電話からのご注文】　午前９：００～午後５：００（土・日・祝祭日を除く）
フリーダイヤル　：　０１２０-０１４９８３

Q：
痩せる?
A：
きちんとリエータ入れた総カロリーが
基礎代謝分0kcal↑～200kcal↓になっていて運動すれば痩せます

Q：
運動しなきゃ痩せないの?
A：
痩せなくはないが筋肉から痩せてリバウンドの恐れあり
20分でも良いから運動しましょ

Q：
私太ってる?
A：体脂肪計やBMI数値を使って調べてみましょう

BMI＝Body Mass Index（体格指数）の略。

体重(kg) ÷ { 身長(m)×身長(m) }にて算出しその大小で肥満度がわかります。

～18.5 ：低体重（やせすぎ）
18.5～25.0 ：普通
25.0～：肥満（太りすぎ）

16 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:43:59
∩ ∩
（*´ω`*）＜ﾃﾝﾌﾟﾚココまで
ヾ（　）　　

17 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:44:03
だんだんみんなで協力していいスレになってきましたね
項目もふえたし

18 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:47:13
>>14　>>15
テンプレ親切にありがとうｗ

>>17
そうだねー。良スレの予感。

19 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 21:49:14
>>18
頑張って作ったよ(´ρ::: :: . . . ..

20 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 22:01:00
皆さん＞オツ華麗ー！

早速報告＆相談。
3週間目突入、T＝158センチ、53キロ。先週と変わらず。
ウオーキングとかしたいんだけど、田舎なので犬の放し飼いとか平気でしてる人いて怖い。
かと言って会社帰りジムやスイミング通う暇もなし。
室内で手軽にできる運動、何かないですか？

22 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 22:06:53
リエータ腹持ちいいね。
５時ごろにリエと野菜スティック食べたけどおなか減らない。
でもそろそろ空腹とは関係ない食欲が出てきそうなので
(手持ち無沙汰空腹）今日はこれにて就寝・・・。

軽くストレッチして寝まつ。

23 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 22:15:12
>>20
犬の放し飼いのせいでヲーキングを控えねばならんとは、かわいそうな(´Д｀)
部屋の中でお手軽にできる運動としては、
ストレッチ(ヨガ・ピラティス)・踏み台昇降・筋トレなんかがいいと思いまつ。

24 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 23:05:16
アソートで頼んだら・シェイカーがついてきたーー＾＾
嬉しい

25 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/27(金) 23:13:04
>>23
レス、㌧クス。
体硬いからストレッチとかヨガとか辛そう。でも踏み台昇降くらいならできる。
頑張ってみます　ﾉｼ

26 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/28(土) 01:14:21
イチゴは泡少なくてイイ！

27 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/28(土) 03:30:20
ええーーイチゴ不味いよ

28 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/28(土) 07:23:50
人によーる

29 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/28(土) 10:08:33
昨日、マイクロシルエットっていうのをもらった。
激マズっ！
リエータがよけいに美味しく感じるよ。

30 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/28(土) 11:19:45
3箱14334円でｹﾞﾄｰ
月曜から始める！
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■
[Edit]

【215:0】マイクロダイエットってどうよ？

名前：名無し 2005/05/31（火） 22:09:03
マイクロダイエットの口コミ評価レビュー使用感など。痩せた痩せない他社比較も。

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【◆新・マイクロダイエット◆】Part23
1 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 08:18:01
前スレ　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112871180/

2 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 08:22:04
２ゲット(〃∇〃)

3 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 10:47:00
1)オルビス食品、グローバル、明治プロテイン、スリムファースト、ダイソーは……？

　置き換えダイエットにはマイクロダイエットのほかにも
　さまざまな商品がありますが、個人の嗜好、体質、使いやすさなど、
　考慮すべき要素も多く、比較するのは困難です。
　こちらのスレと、該当するダイエット食品のスレをあわせ読んで、
　ご自分の判断で、お決めください。

　　　◆◇オルビス食品◇◆（part10)
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112001431/
　　　★★★★綺麗な娘はグローバル Part28★★★★
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1112444560/
　　　【明治】プロテインダイエット　part 4
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1113223058/
　　　スリムファーストってどう？part13
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1106913542/
　　　【通販】食事置き換えダイエット総合・3缶目【薬局】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1106062942/
　　　【置換食】キリンリエータ【Lieta】
　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1114787802/

4 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 10:49:43
　　２）日本製マイクロダイエットの安売りはしてないんですか？

　　　2002年11月以降、サニーヘルスが小売店に対して、「委託販売」にしたため、
　　　ネット上の値引き販売が不可になりました。
　　　「卸販売」と違い、「委託販売」の場合は、値引不可と公正取引委員会も答えています。
　　　ただ、探してみると……？？？　ここではっきり書くと、
　　　そのルートが止まってしまいかねませんので、自己責任でお探しください。

　　　また、オークションサイトを利用したり、
　　　サニーヘルスが年に数回やっているキャンペーンを利用する手もあります。

　　　ちなみに愛用者のDMで告知するニューボディ・ニューイヤーキャンペーン
　　　（2004年1月21日～2月24日）を利用した場合、
　　　まとめて、８箱分のMDを購入すれば、通常の２食プレゼントのほかに、
　　　５万円分の商品がプレゼントされます。
　　　プレゼント分をフルにMDに振り分けると、トータルで、180食分のMDが134,400円。
　　　一食当たり、746.66円（税抜き）となるわけです。

　３）薬局で売っているものは本物？

　　　箱にMicro Dietと書いてあれば、サニーヘルスで買うものと
　　　パッケージがちがうだけで、中身はいっしょです。

　４）アメリカ版マイクロダイエットは本物？

　　　マイクロダイエットは、もともとイギリスのものです。
　　　いろいろな国にライセンスして売ってるわけです。
　　　日本ではサニーヘルスが販売しますが、
　　　アメリカにはアメリカ向けのマイクロダイエットが存在します。

5 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 10:52:44
　５）アメリカ版マイクロダイエットはどこで買えますか？

　　　楽天市場　ttp://www.rakuten.co.jp/　にあるショップで取り扱ってます。
　　　「ヘルス・ビューティ」内で、「マイクロダイエット社」と検索してみてください。
　　　10食分まとめて、缶に入っている商品がそうです。
　　　非常に迅速に送られてきますが、中に入っている解説書は誤訳が多いので、ご注意ください。
　　　アメリカ版ＭＤを作る場合は、水またはお湯または低脂肪乳ではなく、
　　　「水」または「無脂肪乳」で作りましょう。
　　　「低脂肪乳」でもカロリー的にそんなに差はないという報告もあります。
　　　また、一部の報告によれば、日本国内から米マイクロダイエット社への直接注文は
　　　ライセンシーの関係で断られることがあるそうです。

　６）アメリカ版の効果と味は？

　　　アメリカ版ＭＤは、日本版にくらべると、30～40カロリー程度、高いようです。
　　　また、アメリカの食生活にあわせた仕様になっているので、
　　　日本人向きとは、いいがたい点があります。
　　　ただし、10食分3000円程度という値段は大きな魅力です。
　　　味についても日本版より甘すぎてﾏｽﾞｰという人が、けっこういるようです。
　　　チョコレート＞ストロベリー＞バニラが、一般的なうまい順です。
　　　チョコは好きという人も多いのですが、
　　　バニラについては、味を褒める人が、めったにいません。
　　　なのでバニラを試した人はどんどん味をレポしてくださいね。

6 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 10:55:54
>>1
スレ立て乙

テンプレ一応リエータスレも入れておいたよ
幾つかあったから一番スレ伸びていた所にしておきました

7 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 13:25:53
もうすぐカウントダウンキャンペーンだね☆

8 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 14:47:49
1日2MDをする予定なんですが、今日は朝昼MD、明日は朝夕MDとかﾊﾞﾗﾊﾞﾗに接種してもよいんでしょうか？
それとも朝昼MDなら朝昼、と統一した方がやせやすい等ありますか？

10 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 15:12:18
マイクロダイエットはリバウンドしますよ。

11 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 15:30:40
マイクロ８週間分を土曜日からやってみようと思います。
日記晒していいですか？

12 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 15:39:00
ｵｸでｼｪｲｶｰ無しで買いました、ｺｯﾌﾟにﾌﾀをしてこぼれながらもｼｪｲｸしたけど粉の塊がたくさん浮かんできて上手くｼｪｲｸされてないしかなり味も粉っぽい(´･ω･｀)バナナ味、ﾏｽﾞすぎて少し残しちゃった。賞味期限きれてたりして…
初日からこんなので続けられるか心配。昼夜2MDをしたいんだけど夜はMD＋納豆ご飯ってMDの意味ないですか？

13 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 16:05:20
シェイカーくらい買えば？

14 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 17:58:10
ｼｪｲｶｰってうってんの？へー

15 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 21:18:00
残りのMD飲み切ったら、リエータに変えます！
いままでどうもありがとぉ！

16 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/11(水) 23:41:06
シェイカーは525円であるぞ！スリーミニッツハピネスでな！

17 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 01:22:15
私はボルビックの水に直接溶かしてシェイクして飲んでます。あとは捨てるだけで楽。
あと金もったいないしリバウンド怖いので夜だけにしてます

18 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 01:40:14
プ
立てたの?需要もうないよｗｗ

19 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 04:54:27 ?#
>>18
業者の必死なレスが見られるかと思って建ててみた。

20 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 09:28:15
今日からマイクロ始めます。
朝夕の置き換え。とりあえず４箱あるので４週がんばってみます。
１５８ｃｍ。６２ｋｇ。体脂肪２９％

21 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 09:36:44
私も今日の昼と夜をマイクロにします。
今月いっぱいはマイクロ飲む予定。何キロやせるかなぁ。

４キロは痩せて欲しいっ!!

22 ：21：2005/05/12(木) 09:39:21
ちなみに
身長１６３ｾﾝﾁ。体重６６ｷﾛ。体脂肪２８％です。

痩せたら報告します。運動もがんがるですよ。

23 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 10:07:02
リエータも取り寄せて飲んでるけど、こっちの方がおいしく感じる。
リエを消費したらまたマイに戻るかも・・・。

24 ：スリムななし(仮)さん：2005/05/12(木) 14:39:55
２MDで一ヶ月５ｋｇ減
普通３食にもどして２週間
前より全然食べる量がちがい間食も
ほとんどしなくなった
１kg減った
もちろんウォーキングやストレッチもしてる
何もしないならまず確実リバる
意識改革と高い料金で背水の陣のごとく
頑張れた気がする
ダイエットはこれからも続くと思うけど
やせる為の時間と辛さと健康を考えたら
ﾄﾞカ食いできないよね
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■
[Edit]

【214:0】【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ】上級スーツの着こなし【ｴﾘｰﾄ】

名前：名無し 2005/05/31（火） 18:50:51
男性スーツの着こなし、選び方、口コミ、考察等。上級思考、こだわり派へのアドバイス。

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10～20万のｽｰﾂ【上を目指す】
1 ：上昇志向：04/12/07 13:57:53
10～20万のｽｰﾂ【上を目指す】

上級ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ、ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾘｰﾄを目指す若手ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝが好む価格帯のｽｰﾂｽﾚです。

前スレ
セレクト】5ﾏｿから15ﾏｿのスーツ 2着目【オリジナル
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1091628630/

4 ：ノーブランドさん：04/12/07 15:07:30
□□□価格別スーツスレ□□□
【キトン】20万円以上のスーツスレ【鰤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1100021049/
10～20万のｽｰﾂ【上を目指す】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1102395473/
5～10万のｽｰﾂ【普通でいい】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1102351401/
5万円以下のスーツ　7着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099104426/
【ペラペラ】１万円以下のスーツ【以外といける】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1098958480/

□□□オーダースレ□□□
【ｽﾐｽﾞｰﾗ】オーダースーツ4着目【ﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1102352289/
†‡† シャツオーダーへの挑戦 †‡†
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1096507320/
靴のオーダーメイド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/

□□□その他スーツ談義等□□□
スーツの格好良い着こなしを語ろう　6着目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1095839105/
ｽｰﾂの善し悪しなんて本当に見て分かるの？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099037675/
安っぽいスーツとよく言うが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1090391640/
【SUIT】スーツカンパニー【COMPANY】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1089897123/
■□■　ネクタイ　■□■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1099632250/

6 ：ノーブランドさん：04/12/07 19:36:04
意外とこちらは盛り上がらないね。
ファ板でも10万円以下が主流派なのかな？

7 ：ノーブランドさん：04/12/07 20:22:33
まあそのうち何とかなってくるんじゃない？
セレクトで、ちょっと凝ったものだとこの価格帯になるから、
いずれ一番話題に富んだスレになるよ。

逆に20万以上のスレが心配だ。もうスーツの話題してないし。

8 ：ノーブランドさん：04/12/07 21:01:16
ここの価格帯だとオーダースレと分散するんだと思う。
逆にオーダースレをなくして価格帯別スーツスレでそれぞれ語ったほうがいいのかな？

最近だとほとんどのブランドやショップでオーダーやってるし。

9 ：ノーブランドさん：04/12/07 21:22:31
なるほど、それも一理あるね。
オーダースレも価格帯に幅があって
15,000円のオーダーの話とペコラの話が共存してて
かなり無理あるもんねぇ。

10 ：ノーブランドさん：04/12/07 21:23:32
オーダースレは価格帯もっと低いし、つぶされると迷惑。

11 ：ノーブランドさん：04/12/07 21:40:47
10さんもこう言ってることだし、じゃあ潰すとするか。

12 ：ノーブランドさん：04/12/07 21:42:47
個人的にはオーダースレも２つに分けてほしいな。
最近、低価格の話題が続いていて萎える。
ってスレ違いだね・・・スマソ。

15 ：ノーブランドさん：04/12/07 22:16:38
>>1、乙です。
いやあ、この価格帯のスーツが、実は一番楽しめるおいしい所なんだと思うよ。
主たる購入者も、仕事が充実してるような人たち中心だろうし。

16 ：ノーブランドさん：04/12/07 22:46:12
【スーツ】10万～20万
【靴】5万前後
【車】200万～300万
【パソコン】15万～20万
【自転車】15万～20万

各ジャンルのこの価格帯が、最も個性豊かな商品があって
選んでいて面白いよね。

17 ：ノーブランドさん：04/12/07 22:56:21
セレクトショップオリジナルもハンド比率が高いと10万超えるね
中国製で10万超えは納得行かないから買わない

18 ：ノーブランドさん：04/12/07 23:14:13
中国製10万超えスーツは、この10年で最悪の詐欺商品。
同じ品質なら国産スーツの方が安いというこの矛盾。

19 ：ノーブランドさん：04/12/08 00:08:34
>>16
何に煽られるとそういう価格帯になるんだ？

いやスマン。個人の経験則に基づく判断なら別に構わないんだが…

20 ：ノーブランドさん：04/12/08 01:55:24
まぁこの価格帯のスーツは既成、オーダー問わず語ってみるのどうよ?
オーダースレは価格分散しすぎだしちょっと様子見で。

>>18
中国製の是非については俺はある意味ありだと思ってる。
中国でコストを下げて作ることにより利益を上げそれを消費者に還元するのは企業としてまっとうな姿勢だと思うし。
ただ「手縫い」等の付加価値のつけ方がなんかなぁ・・・量販店の機能スーツみたいで・・・

21 ：ノーブランドさん：04/12/08 03:18:56

この価格帯でｵﾚが好きなブランドは
ヒューゴ・ボスだな。

22 ：ノーブランドさん：04/12/08 04:12:11
ボスってこの価格帯なんだ。
他にどんなブランドがあるのかな？
アルマーニの白ラベルか。他には？
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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【213:0】モテる人の服を研究しよう！

名前：名無し 2005/05/31（火） 13:53:10
モテてる人の服を研究しよう！

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 ナンバー９とディオールオム　どっちがモテる？

2 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:26:17
ディオール

3 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:27:32
ナンバーナインはもてない

4 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:39:58
ディオールってキムタクが着なかったら人気ゼロなのに・・・

5 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:40:23
Dior着てる奴は茶髪多すぎｗ

6 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:43:12
キムタクはディオール着てないよ

7 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:44:11
キャバ嬢にはすこぶる人気がある＞ディオールオム

8 ：ノーブランドさん：04/12/23 16:44:56
>>6
テレビとか見ない人？
雑誌とか読まない人？

9 ：ノーブランドさん：04/12/23 17:35:28
ディオールいまだかつてジーパン以外現物みたことない。

10 ：ノーブランドさん：04/12/23 17:59:04
キャバ嬢じゃなくても普通に人気だけど。私の周りでは。
別にキムタクだの誰が着てるとか関係無いし。

11 ：ノーブランドさん：04/12/23 18:28:18
キャバ嬢に人気があるのは売れっ子ホストがみんな着てるからだろ。

12 ：ノーブランドさん：04/12/23 19:17:56
ナンバーナインなんて所詮サイボーグ009のぱくりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：ノーブランドさん：04/12/23 19:19:32
サイボーグはディオールだろ。レザー系とか。
ま、モテるのは、ディオールでシンプルにまとめた方がいい。
9は女に理解されない。

14 ：１４８：04/12/23 21:02:16
街歩いてもいまだかつて
あのＤＩＯＲハチマークつけた服着てるやつ見たことない。
ジーンズもまーほとんどない。
っていうかパーティ用？？なのか

15 ：ノーブランドさん：04/12/23 21:16:57
>>14
歌舞伎町のホストクラブ行ってみ？

16 ：ノーブランドさん：04/12/24 01:59:55
>>14
おまえ俺んとこコイよ　いくらでも見せてやるよ

17 ：ノーブランドさん：04/12/24 02:10:07
ディオールも9もダサい、着てるとかねもってそうに見えるから女は寄ってくるが。

18 ：ノーブランドさん：04/12/24 02:11:25
実際金持ってるから着てるんじゃン

19 ：ノーブランドさん：04/12/24 02:36:26
ＤＩＯＲとドルガバ比べるなら分かるけどナインなんて女からしたら問題外だろ。当然男からもナインは糞の部類になりつつある。

20 ：ノーブランドさん：04/12/24 02:39:09
Ｄｉｏｒは最高だね。勝てるブランド今の所無いでしょ？？個人的には最近ガリアーノ好きだけど。

21 ：ノーブランドさん：04/12/24 02:57:21
ナインは第二のエイプだからなｗ

22 ：ノーブランドさん：04/12/24 08:09:04
>>17
9は金持ってそうに見えないだろ。

>>19
それは女どうこうというより、
ナインが駄目になったから。

23 ：工房：04/12/24 09:57:58
>>20
コムサ。
あえて説明はしない。
よく考えれば答えは出る。

24 ：ノーブランドさん：04/12/24 10:12:18
>>1
全身ディオールでも
お前じゃあできない。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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【212:0】【スゴ録】 RDR-HX90ってどうよ？

名前：名無し 2005/05/31（火） 11:41:45
スゴ録 RDR-HX90　口コミ評価レビュー使用感など。

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DVDレコーダー (SONY) スゴ録 RDR-HX90についての情報
ほわっつにゅう？　さん 2005年5月12日 13:51

新型発表されました。

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200505/05-0512/

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　 [4233816]Raika　さん 2005年5月12日 14:06

どうしても上位グレード機のHDD容量を物足りなく感じなくもないですが
全体的にやる気の感じられるフルモデルチェンジですね｡

新機能もセールストークに絡めやすいと言うか、
初心者にも理解しやすいメリットがあるような感じです｡

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　 [4233844]ほわっつにゅう？　さん 2005年5月12日 14:21

前回同様、遅れて、DRD-HX102Wが、出るように思います。

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　 [4233895]Ｍｒ．バグ　さん 2005年5月12日 14:55

う～ん、市場価格が気になるところですね。

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　 [4234051]DVR-555H　さん 2005年5月12日 16:28

ソニーHPです↓http://www.sony.jp/products/Consumer/dvdrecorder/index.html

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　 [4234076]越後屋遼　さん 2005年5月12日 16:40

チャプターの引継ぎはやっぱり出来ないままなのかなぁ？
人に奨めて恨まれないかどうか？という点では結構重要なことなんだけど。

でも全体的には良さそうですねぇ＾＾

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　 [4234103]inter_spec　さん 2005年5月12日 16:55

一応、メーカーサイトには、
＞ダビングした場合、ダビング元のチャプターマークは引き継がれません
と92Wのところには書いてありました。

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　 [4234113]越後屋遼　さん 2005年5月12日 17:05

早速のご回答ありがとうございます。

あー、やっぱり駄目かー。
奨める時に、一言要りますね＾＾；

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　 [4234155]乙ONY-Style　さん 2005年5月12日 17:28

また、３in１はシャープのＯＥＭみたいですね。
６５段階マニュアルレート、６つのフォルダ等。
ＲＡＭ再生は対応しないみたいですが。

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　 [4234214]尾張内大臣宗春　さん 2005年5月12日 17:58

で、どうして未だにDVD-RAMは使えないのですか？

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　 [4234218]ハニハニー　さん 2005年5月12日 17:59

2番組同時録画対応機の登場が、とても嬉しいですー！＼(^o^)／

でも、RDZ-D5とRDR-HX92W以外の機種から
ゴーストリダクション機能が無くなってしまったのは
ちょっと悲しい気もします。(ToT)

また、ビデオD/AコンバーターもRDZ-D5以外は
HX50やHX70と同等の12ビット108MHzに統一されています。
RDR-HX90やRDR-HX100の人気が増してしまいそう？

--------------------------------------------------------------------------------

　 [4234242]RMT-V300　さん 2005年5月12日 18:11

> で、どうして未だにDVD-RAMは使えないのですか？

ＳＯＮＹは、ＤＶＤ－ＲＡＭ嫌いなんでしょうね。

ちょっと前まで、松下製ドライブを搭載したＶＡＩＯで、わざわざ（ファームウェアで）
ＤＶＤ－ＲＡＭを使えないようにしていたくらいですから。

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　 [4234364]Ｍｒ．バグ　さん 2005年5月12日 19:22

今回の新型も、ＤＶＤ→ＨＤＤ高速ダビング出来ないようですね．．．．
せめて－ＲＷ(ＶＲ)からだけでも出来るようにならないものかと？

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　 [4234496]尾張内大臣宗春　さん 2005年5月12日 20:29

SONYがDVD-RAMを使えるようにしない限り、ウチはDVDレコーダーを買うときの選択肢にSONYが加わることは絶対にないですね。
再生すらできないというのは大いに問題ありです。パイオニアや三菱でさえ再生には対応しているというのに・・・( ▽|||)
最新型のVAIOはRAM使えるのに、DVDレコーダーでRAMが使えない理由が分かりません。

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　 [4234709]inter_spec　さん 2005年5月12日 21:57

自分もRAM派ですが、別にPCで扱えれば困らないので、今はわざわざ
DVDレコーダーの選考基準にRAMが使えるかどうかなんて、含めなく
なくなった。
　殻付きの使えないPioneerや三菱のRAM読み込み対応なんて、ホントに
自宅にある全RAMドライブが使えなくなった時くらいしか自分には必要
になるとは思えないし･･･。

　ところで…、
　RDZ-D5にMPEG2-TSのi.Linkないのはどうなの？
って感じなんですが。

　でも、HD対応のDマトリックスNRとHDVのダビングに対応しているなら
買ってしまいそう(^^;
　特に、FX1からPCを介さないでDVDに落とせるなら、自分の周りでは
そっち用途に需要がありそう。

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　 [4236831]桜の国　さん 2005年5月13日 20:39

新型もマニュアルレートでの録画できんみたいですな。

再エンコでもぴったりダビング？な機能がないと DLがもったいないと感じるわ。

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　 [4237383]きれいなシーム　さん 2005年5月13日 23:50

いまだにリモコンは使いずらい。電源がビデオとテレビを独立してないと、意味がない。なぜソニーはそのことに気付かないのか？あと、新規格ＤＶＤとデジタルチューナー組み合わせの搭載でなければ、とりあえずＨＸ９０で十分だ。

■
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【211:0】【一見さん】時計購入相談【大歓迎】

名前：名無し 2005/05/31（火） 10:49:19
客観的な意見を聞ける。ダサい、使える使えない、口コミ評価レビュー使用感、価格相場等。詳しくない人も気軽に相談できる。キムタクのエンジン着用関係など旬ネタもあり（100周辺

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【一見さん】時計購入相談【大歓迎】Part2１
1 ：ageage：2005/05/21(土) 19:37:59
初心者、一見さん、あるいは、迷い始めた時計通も
みんなで考えて貰いましょ！
回答者さんも親切に！自分が使っている時計のインプレも歓迎。
（※煽り厳禁です！）
●【年齢層】
●【性別】
●【予算】(おおよその目安でOK)
●【シチュエーション】(仕事用、遊び用、スーツ向け、カジュアル向け、スポーツ向け、等)
●【ムーブメント】(※クオーツ=電池で動く水晶発信式、機械式=電池を使わないゼンマイ式)
●【欲しい機能】(カレンダー、クロノグラフ、防水性、夜光など)
●【デザイン】(文字盤の色、文字盤のデザイン、ベゼルのデザイン、金属バンド or 皮バンド、等)
●【過去使っていた時計】(今持っている時計があれば記入)
●【その他購入するにあたっての質問など何でも】
　(メンテナンスのこと、簡単な用語解説など簡潔明瞭に)
を書きましょう。

できるだけ詳しく書いた方がよりビンゴォ！の時計を紹介してもらえるかも。
それからお礼の返事やご意見もお忘れなく！！

4 ：ageage：2005/05/21(土) 19:40:20
前スレPart20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112436904/

5 ：Cal.7743：2005/05/21(土) 19:40:25
前スレ（part20）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112436904/

6 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 00:51:05
購入のために探しているというわけではないのですが個人的に針に好みがありまして、
ルクルトのマスターホームタイムのような形のドルフィン針に非常に惹かれます。
もっと安いラインでこのような針の時計をご存知の方いらっしゃいますか？よろしければ教えていただきたいです。
ttp://www.lexson.co.jp/jaeg23qqq.htm

7 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 08:07:49
Lacoってどうですか？

8 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 11:25:33
1000 ：Cal.7743：2005/05/21(土) 13:27:35
１０００ならデイトナステン３００万で買う

9 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 12:43:36
●【年齢層】３０前半
●【性別】男
●【予算】不明
●【シチュエーション】仕事。
●【ムーブメント】自動巻か手巻きの機械式
●【欲しい機能】日付とムーンフェーズ
●【デザイン】文字盤はホワイトで革ベルト
●【過去使っていた時計】マーク１５
●【その他購入するにあたっての質問など何でも】

パテックフィリップの中古が欲しいです。
新品はとても手が出ないので。
よろしくお願いします。
いろいろ検索したけど、出てこなかったです。

10 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:05:20
>>9
それはパテックの中古を根気よく探すしかないんじゃないか？

売っている店なりを教えろってこと？

11 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:08:15
>>10
ネット上で教えてってこと。
ネット販売のお店を。

12 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:13:08
>>11
質屋に捨て値で置いてあるものを探せ。

13 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:16:26
イリプスしかねぇなｗｗｗ

14 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:18:54
>>11
教えても偽物だったら保証できない
アンティークや中古モノは
自分で根気よくネットで探すしかない

15 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:55:31
スレの趣旨に微妙にズレるかもしれんが五万あったらどんなの買う？モチ新品で
ちょうど五万の買おうとしてるとこなんで後から後悔しないように・・・
協力してくれ玄人たち

16 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:56:43
↑
『精度が悪かった』とか
『リダンだった』とか
『並行の中古だった』とか、
店じゃなくて薦めた人間を回し者呼ばわりする人いるからね。

中古物やアンティークは
自己責任と自分の足で頼むよ。

17 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 13:57:30
新品だと

・エポス
 ・オリス
 ・ノモス

あたりの並行輸入品の中から選ぶしかないような

18 ：16：2005/05/22(日) 13:57:35
>>15
↑にしてもうた。

19 ：Cal.7743：2005/05/22(日) 14:05:09
＞＞１５
まず君の価値観や基準は？
まずは>>1へ。

20 ：15：2005/05/22(日) 14:20:05
●【年齢層】20
●【性別】男
●【予算】五万
●【シチュエーション】日常（通学は電車）
●【ムーブメント】クォーツの方がいいかな　機械式も可
●【欲しい機能】ゴチャゴチャしたのは嫌い
●【デザイン】文字盤の色は黒か白希望、金属バンドor皮バンドどちらでも

●【その他購入するにあたっての質問など何でも】
ハミルトンのベンチュラ　クロノ購入予定。時間解りにくくても自分が満足出来ればいい。
人に笑われない程度のモノ希望

以上です。お願いします。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■
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【210:0】【高身長】ＨＧＨヒト成長ホルモンってどう？【筋肉増】

名前：名無し 2005/05/31（火） 02:56:58
ヒト成長ホルモン関係の口コミ評価レビュー使用感など。効いた効かない、副作用等について。注射方法、代用品なども。２７さんの身長１３ｃｍ伸びから賑やかな雰囲気に・・

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【快眠】ＨＧＨ　ヒト成長ホルモン【筋肉増強？】
1 ：1：04/08/06 09:52 ID:t2ISMpBC
ヒト成長ホルモンについて語るスレです。
高価な代わり、得られる効果は高い・・との噂があるあれです。

2 ：ビタミン774mg：04/08/06 12:03 ID:???
2get

3 ：ビタミン774mg：04/08/06 20:49 ID:???
昔はヒト成長ホルモンは、遺体の脳から抽出されていたので、
遺体の病気が感染することがあったらしい(ヤコブ病)など。
しかし新しいタイプのホルモンは、遺伝子組み換え技術によって
人工的につくられたものなので弊害はないらしい

6 ：ビタミン774mg：04/08/09 00:32 ID:HDe5RQoL
使ってみたいけど…種類がいっぱいありすぎでどこのメーカーのが良いかわからない。

7 ：ビタミン774mg：04/08/09 00:49 ID:???
市販されてる成長ホルモンで安い奴は殆どボッタクリだよ。
本物は効果もあるが、めちゃくちゃ高い。

8 ：ビタミン774mg：04/08/09 03:14 ID:???
本物は正真正銘の薬物だからね。小人症とかの治療に使う。

9 ：ビタミン774mg：04/08/09 08:09 ID:???
本物が買えるサイトあります？そのバカ高いのマジ使ってみたいw
1万円～みたいな安価のものはもれなく偽物でボッタクリって事だよね…

10 ：ビタミン774mg：04/08/09 18:34 ID:???
>>5
うーんソースが無いと･･

ちなみに個人輸入すれば月５０００円くらいで済む。

11 ：ビタミン774mg：04/08/09 18:38 ID:???
よく調べたら、ホルモン自体に違いがあるというより
注射するか、飲んで胃酸で多くが分解されるかの違いらしい

12 ：ビタミン774mg：04/08/09 22:43 ID:???
>>11
口の粘膜から吸収させるタイプのも無かったっけ？

13 ：ビタミン774mg：04/08/09 23:36 ID:Irkq1rP5
ttp://www.supmart.com/search/?pid=4815
これが舌禍錠タイプ、代謝が好くなってやせるかなと思って使ってるけど
やせない、けど朝立ちが激しくなった程度。気分だけかもしれないが活発に
動くようになった。

14 ：ビタミン774mg：04/08/10 00:22 ID:???
なるほど、胃を通過させなければ良いわけだから
スプレーでも良いんだ

15 ：ビタミン774mg：04/08/10 07:54 ID:???
「ヒト成長ホルモン分泌促進剤」と「成長ホルモン剤」と
「ヒト成長ホルモン剤」は別物だよね？

16 ：ビタミン774mg：04/08/10 14:53 ID:???
↑それ思った。
原材料にアミノ酸が配合されているだけで
ＨＧＨとは書いていない商品が多い。
ＨＧＨが入った商品が知りたい･･

17 ：ビタミン774mg：04/08/10 21:03 ID:izPfeUHA
こちらが正式に病院で処方される成長ホルモン。
一月2000～3000円で済むインチキサプリとは
比較にならないほど高いのがわかる。
http://www.gha.jp/

18 ：ビタミン774mg：04/08/11 09:39 ID:???
>>17
それも>>3や>>5で言われてる人工的なもの？
ttp://www.jisapp.com/hgh-j.htm
↑これもそうなのかな？

19 ：ビタミン774mg：04/08/11 10:09 ID:???
>>18
少なくともヒューマトロープは医薬品だね。
ジントロピンはジェネリック（特許切れ後発品）なのかな。

ここまで来るとサプリの範疇は完全に超えるね。
ドーピングでも使うけど、ステロイドより扱いが難しいらしい。
充分な薬の知識がないと副作用で体壊すよ。

20 ：512です。 ◆nLoHgRCLhg ：04/08/11 11:27 ID:n565P1Vg
経口摂取の物は、例え医薬品でも筋肉増強しませんよ。

21 ：ビタミン774mg：04/08/11 12:29 ID:???
胃酸でやられるからでありまして･･
スプレーやトローチでの舌下吸収や
>>18のような注射を使えばいいのであります

22 ：512です。 ◆nLoHgRCLhg ：04/08/11 12:55 ID:n565P1Vg
舌下吸収の物でも、筋肉増強は見込めません。
分子レベルの話になってしまいますが、単位が大き過ぎて体内に吸収されません。
それに筋肉注射をしないと、筋肥大しません。
でもステロイドはお薦めしません。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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【209:0】【希少？】メルセデスＣＬＫクラスってどう？

名前：名無し 2005/05/30（月） 21:31:19
メルセデスベンツＣＬＫクラス　口コミ評価レビュー使用感など。
雑感、エンジン、オイル、購入相談なども



63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/31 18:24:08 ID:FUBgrhov
>>62
CLKクラスのバリエーションは、以下のようすです。
ドイツでは、ディーゼルエンジン搭載モデルがあること、北米では小排気量モデルがないことがわかります。
（ドイツ本国では）
クーペ　C270CDI　CLK200KOMPRESSOR　CLK200CGI 　CLK240　CLK320　CLK500　CLK55AMG
ｶﾌﾞﾘｵﾚ CLK200KOMPRESSOR　CLK240　CLK320　CLK500　CLK55AMG

（北米では）
クーペ　 CLK320　CLK500　CLK55AMG
ｶﾌﾞﾘｵﾚ　 CLK320　CLK500　CLK55AMG

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 10:28:54 ID:9H9/aX4l
>>60、61
メルセデス純正のコンプレッサーでなくてもよければ、たとえば
クリーマンのコンプレッサーなら、CLK320にも装着できるようです。
ノーマルのCLK320は218PS、CLK55AMGなら367PSのパワーが
＜CLK320＋クリーマンG3 Kompressor　＞で、330hp（＝334PS)
＜CLK55AMG＋クリーマンG5 Kompressor　＞なら、びっくりの560hp（＝567PS)
正式ディーラーからは日本に入っていないモデルだと
＜CLK500＋クリーマンG4 Kompressor　＞で、506hp（＝513PS)
に、モア・パワー・マシンに改造できるようです。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 15:13:39 ID:bZmtqtXg
コンプレッサーを後付けした車はエンブレムをどうしてるん？
クリマンだとＣＬＫ３２Ｋとかかな？それともコンプレ表示をしてるんかいな？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 16:17:56 ID:9H9/aX4l
KLEEMANN

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 18:48:02 ID:a/l2ULvS
ＣＬＫ下取りでソアラ買った。
なぜかＣＬＫより注目されて気持ちいい。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 19:39:23 ID:xvZwqqWQ
このスレはCLK好きが集まるのかと思っていたが...

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/02 20:14:45 ID:9H9/aX4l
>>65
クリーマンのCLKモデル場合、コンプリートモデル２タイプには
それぞれオリジナルの名前があり

CLK55 AMGベースのモデル（値段ASK？）は、KLEEMANN CLK55K
CLK500ベースのモデル（1550万円）は、　　KLEEMANN CLK50K

と名づけられ、もちろんエンブレムもそうなるわけですが
それ以外のチューニングのみの場合のエンブレムは、KLEEMANN
くらいしかない、と思います。
より詳しい方がいらっしゃいましたら、ご訂正をよろしくお願いします。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 12:59:04 ID:/kLmsRru
ベンツのAMGモデルの特集で読んだのだが、現行CLKのシャーシは
すごくいいらしい。全モデルのうちで、スポーツ性が一番くらい高いとのこと。
CLやEやSLKなどよりも上らしいです。
DTMでの成績などを考えれば、なるほどという感じです。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 13:04:05 ID:/kLmsRru
>>67さん
CLKの下取り価格って、いくらでした？
（モデルと年式にもよるでしょうが。）

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:26:50 ID:EE4EWD11
いまどきソアラ？正気？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 16:59:36 ID:/kLmsRru
ソアラって言っても、アメリカでいうとレクサス　SC430だから
確かにCLK320カブリオレやSLK350やSL350とは
競合してますね。トヨタもそこをねらってるわけだし。
ソアラの値段は、日米での差がなくて60000ドルとすこしだけど
アメリカだと
SLK350＜CLK320カブリ＜レクサスSC430＜CLK500カブリ＜SL350
と並びます。
でも、日本の正規ディーラー車のCLKカブリはほとんどフル装備状態なので
日本での状態にして、アメリカで購入したら、実際はこんな感じでしょう。
SLK350＜CLK320カブリ＝レクサスSC430＜CLK500カブリ＝SL350

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/03 18:56:30 ID:WXqx8NSw
人にもよるが、価格は良心的だと思うぞ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 19:24:01 ID:cfvuFtNN
いつも昼間に運転していて感じるんだけど、運転席側サイドの空気吹出し口のシルバーの枠が窓ガラスに映り込んで気になります。
同じように感じる方いらっしゃいますか？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:39:47 ID:XJuyUtbj
フロントグラスへの写りこみの件ですが
わたし（カブリオレなので左ハンドル）の場合
レーダー探知機を左フロントグラスの下方に吸盤で取り付けていますので
運転席側サイドの空気吹出し口のシルバーの枠よりも
レーダー探知機が、盛大に写りこんでいます。
したがって、気になりようもなく
そんなもんだと不満もありません。
どんな車でも、あんなもんだと思いますが。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/04 22:41:01 ID:XJuyUtbj
失礼。「写りこみ」は、「映り込み」の誤植でした。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/07 04:30:02 ID:yubUAqvo
あのCLS、日本での公式サイト、ついにオープンしましたね。
CLKのオーナーの皆さんや、購入検討中の方々、すごく気になりませんか？
それともかぶっていませんか？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/08 19:06:24 ID:Ky34OnXa
このスレで話題なので、ソアラに試乗してきました。
インテリアのセンスもイモくさく
トランクのスペースもゼロ。
後部座席もたんなる荷物置き場ですね。
CLK320のカブリ乗りですが、買い換える気はおきませんでした。
ソアラ、私の場合、エンジン以外には、いいところが見つかりませんでした。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/09 11:24:49 ID:37f+6dVn
これが常識的な感想だよね。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/01/10 09:16:55 ID:rVPGDNxb
禿同

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

■
[Edit]

【208:0】BMW E36ってどう？

名前：名無し 2005/05/30（月） 20:36:16
BMW E36　関連の口コミ評価レビュー使用感など。試乗体験・代車･感想・不具合・カスタマイズ・乗り方・中古情報・価格相場・・・

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【どこまで】BMW E36をまた～り語ろう！【行くか】

代車だが92年の３１８　13万キロに乗ったけど頗る調子がいい！
非常ーにうらやましい！！　ちゃんと整備したらマダマダ乗れるんだな
でも、俺のは・・・。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 20:54:31 ID:fYNIdnzA0
>1
スレ立て乙です。ﾏﾀｰﾘいきましょう。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 22:58:13 ID:LtMevrLU0
tiは、Ｅ３６が最高にカックいいな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/17(日) 23:42:33 ID:C7Gz146D0
９８年式のiクーペですが、スピードメーターのオレンジ色が最近所々暗くなってきました。
メーター全部交換ですか？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:16:08 ID:b3BqTUYE0
>>7
気温が上がるとその症状がでる車が多いみたいです。
原因はスピードメーター、タコメーターのスケールを印刷してあるシートが部分的に剥離し浮き上がるため。
メーター交換すれば解消できますけど、無駄な出費じゃないですかね？
漏れの車でも、５月～１１月は発症します。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 00:43:52 ID:yw2gw3Yo0
交換以外方法ないですかね？乗り始めて１時間くらいしたら１４０キロのところだけくらくなります。前の９３年式のisのときはならなかったのに・・。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 18:38:28 ID:m4Ta/w5j0
いや、別に全交換しなくてもメーター外して裏側の豆球(ムギ球)換えてやれば全然大丈夫。
球もたしか3箇所くらいしかないから簡単だよ。
メータフードの内側にビスがあるから見てみ？

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 19:45:28 ID:JD1fE0K10
今朝なんか頭の上が気持ち悪いと思ったら、
天井の内張が剥がれて垂れ下がってた…

押しつけてやると一時的にはくっつくけど、
しばらくするとまたダラ～ン…

どうすりゃいいのか…

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 21:22:18 ID:fuCdasJR0
ホッチキス

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 21:55:07 ID:xxP5tiay0
>>10
明らかに玉切れしているなら効果ありだけど、>>8さんの言うようないわゆる「持病」だと玉変えても意味ないよ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 22:44:50 ID:oGBFng0E0
>>11
>どうすりゃいいのか…

五万コースです

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/18(月) 23:59:56 ID:m7Ali0QU0
ぼっちぼっち

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 00:32:01 ID:onIX99j60
>>7
スピードメータ、タコメータの上の方
（140km/hや4000rpmのあたりかな)、
はそうなりやすいです。
そういう仕様だと思っていた方が気が楽です。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 09:20:46 ID:jQcQkPJI0
>>11
確かに、車検の時の代車（16万キロ）は全面ホッチキス止め
されてたなw

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 12:39:13 ID:m/CjfZxA0
>>11
おれもこないだ頭の上が気持ち悪いと思ったら、寝癖で髪が天井に届いてた。(w

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 13:25:25 ID:MB9iZGMC0
お前の髪は天然BAKUCHIKUか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 15:29:28 ID:n9J+/JzZO
座高高杉

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 19:51:32 ID:08UgeTnU0
足短杉

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/19(火) 23:53:59 ID:DVuSdGEP0
>>19
BUCK-TICK

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 00:44:42 ID:cYDYeTcs0
独車で短足は、きついものがある（・Ａ・）

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:10:20 ID:28Rn27wH0
なんとなくですが、メーターを照らしている電球のような気がします。電球って１個ですか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 01:19:53 ID:x1RklGcfO
１１＞昔のってた５シリーズもドア内張りたらぁ～だったからしょうがないかな？？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 16:13:02 ID:Se3mcME10
>>24
三箇所付いてたはず。
交換は簡単だからやってみるとよろし。
メーター外してｱｸｾONして球が付かないなら球切れが原因だね。
せっかくだから全部換えた方がしばらくやらずに済むとおもう。
そんなに高くない部品だし。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/20(水) 21:08:26 ID:kNTrX4100
後付けのイカリングにしようか、ソケットごと全取替えにしようか
迷っています。どちらがイカリング明るいでしょうか？？

28 ：初心者ですがE36大好きです！：2005/04/20(水) 23:01:59 ID:ZqTMbchU0
私は、先日中古でE36　320iを購入しあこがれの
イカリングヘッドライト(デポ製新品ハロゲン)に交換してもらったのですが、
買ってわずか1ヶ月で片方の電球が切れてしまいました。
せっかくのイカリングも片目つぶれていては、とてもカッコ悪いです。
どうにかして治したいのですが、どこへ持っていけば治してもらえるのですか？
イエローハットとかでも大丈夫ですかねぇ？
詳しい方、アドバイスよろしくお願い致します。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 00:53:09 ID:P5kvLxgP0
>>28
イカリングに交換してもらったところに持ち込んだらいいんでは？
一月で切れるとは( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! 　　してみるのはどうよ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 07:59:47 ID:RKR3KTmF0
みんなデフオイルってかえてる？
まだ一回もかえてないんだけど・・・。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/21(木) 10:50:51 ID:qsE/YmSN0
4万で替えたとき、墨汁みたいのが出てきた。
替えても、あまり走りは変わりませんが気分的には良いです。
次は1万ごとにやります。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 13:16:07 ID:fcNqrUNFO
ﾃﾞﾎﾟ社のイカリングって、暗く有りませんか？

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 16:52:47 ID:LbBe1TdEO
てか、イカリングに明るさは求めちゃいかがかと。
ヘラのユニットを逝ったが、明るさにマメ球の勝ちだわ。（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝﾇ

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 21:33:18 ID:trmPGa2C0
ちょっと待て、あと付けのイカリングで超・明るいのあるだろ。
なんて言ったっけ・・・・あれだよ！名前が出てこない・・・

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/22(金) 23:56:22 ID:fcNqrUNFO
なんとかEyesでしたっけ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 00:23:22 ID:ganhJ9Ty0
それ、教えてください！

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 02:59:11 ID:MBFlZveo0
明るいのはCCFL管だな。

いわゆる円形蛍光灯みたいなものだ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 03:35:00 ID:AQhpCVJF0
最近外気導入にするとまったく風が出てこない。
内気循環にすれば普通なんだけど。

たまにエアコンが誤動作するのと関係あるのだろうか。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 08:49:41 ID:MBFlZveo0
導風管にねずみが詰まっているとみた！！

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 14:45:22 ID:+EGS2C1H0
巣ｽﾞ栗だろ
ネズミがおるっつうことは
その船はまだまだ沈まんな

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 16:11:26 ID:WQp7+yRmO
マイクロフィルターって自分で替えられるのかな

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 18:59:22 ID:MBFlZveo0
>41

その人の技量によるが。
技量というか「やったれ」という度胸か。

左ハンドルなら簡単よ。
右助手席グローブボックス外しさえできれば。＋ドライバとスパナで交換できる。

右ハンドルだとコードがたくさんあってちょっとメンドイ。

いろんなサイトに交換方法載ってるから見てマワルがよし。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:30:53 ID:+HihLdSw0
皆さんはオイル交換どこで、どのくらいの頻度でやってますか？

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 21:50:15 ID:Qo5QWBSyO
走行距離に関係なく４ヵ月おきに黄色帽子にて。
ただし中級グレードね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 22:01:41 ID:O/9/w2kH0
漏れは1年ごと定期点検時だなあ。
１年でも６０００ｋｍ走るかどうかだから。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/23(土) 22:34:53 ID:5dVmbC3hO
俺は５０００kmごと
車屋がベースオイルに何かを混ぜて、俺の車専用に作ってくれる
おかげさまでエンジン絶倫です

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 06:12:53 ID:7CfMtOkx0
俺はオートバックスで5000キロごとに鉱物油の量り売り
鉱物油はヤバイかしら？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 06:30:38 ID:RcrZZiAA0
おはよう！

49 ：sage：2005/04/24(日) 08:39:51 ID:WHbJE8Hd0
E90内覧会ってやってるの？ＤＭが来ん。
２世代前オーナーは客として見放されているのかなぁ？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 08:59:25 ID:RcrZZiAA0
てかディーラーで普通に展示してるだろ？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 09:31:54 ID:He2+HI6k0
ｅ９０見に行っても買うつもりないし冷やかしになるから。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 11:00:35 ID:Mqk2oa8H0
ディラーの担当に
6発のトウリングのＭスポでたら
買うと言ってるんだけど

DM送ってコネーーーーーーな
どうせ買わんけど

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 18:35:24 ID:5VdELr1a0
93年325、15ﾏｿ㌔ですが、今のところエンジンの方は
大丈夫みたいですが、20ﾏｿ㌔位が限界でしょうか？

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/24(日) 19:21:01 ID:leuKqQk10
>53
20ﾏﾝぐらいならまだいけるんじゃない？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 13:03:31 ID:4S4BuWKhO
１０マソキロ越えたところからがおいしいと聞いたが。
いいメンテしてるんでつね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/25(月) 23:11:57 ID:82oKUES+0
おれは
三萬超えてからと聞いたが・・・・・

10万超えたら結構汚れてるんじゃないのか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/26(火) 09:01:36 ID:yUc+Uf350
普段からオイル管理してｶﾞﾝｶﾞﾝ回してればカーボンの付着はそれほどでもない。
添加剤もない方が良いかと思う(個人的に)。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/27(水) 00:55:24 ID:1JUD66O0O
ビルフラやるとエンジン見違えるよ。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 00:01:15 ID:l62oatkO0
９８　isクーペ乗ってますが、リヤフォグって右側だけですか？９３モデルは両方点いてました。単なる玉切れかな？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 00:10:25 ID:7XUpJwuI0
たまぎれ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 00:12:40 ID:dWvcxh5v0
>>59
右だけでOK。
両方点いているとブレーキランプとまぎらわしいから、
いつからか片側だけになりました。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 00:13:53 ID:o2od97uI0
どっち？？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 11:49:27 ID:7JbiYDpX0
96年式ぐらいから片方だけに変更

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 16:19:02 ID:FXcZgDDu0
環八36部隊　　　20、30代募集中～　　　走ってあそぼぅ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/28(木) 16:39:58 ID:OZxII03DO
リアフォグ点灯したまま走ってる車良く見るけど、迷惑だよな

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 00:43:03 ID:FZr9l5pG0
社外品の「クロームグリル」付けた。
でもカッコ悪いので外そうとしても、外れない・・・・どうすればいいの？
キドニー・パンチでは、はずれないそうです。方法を教えてください？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 08:45:48 ID:LHvRA0gn0
つか
どうやって付けたの

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 08:51:18 ID:v+tgUCh+0
パチンッと押し込んではめて付けました。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 12:16:29 ID:n+22jX33O
取れたのか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 19:00:38 ID:5ySgijvK0
パチン止めならツメおっちゃえば？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 19:56:45 ID:9+tq9uQa0
外からだと、ツメの位置がわからなく、手が届きません。
八箇所あるみたいだし・・・・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:30:01 ID:ruyidarYO
グリルはメッキ化よりブラックにする方がカコイイよ
少し手間かかるけど、炭素シートを巻くのも良い

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/29(金) 23:51:09 ID:9+tq9uQa0
そー思って、メッキからＡＢＪブラックに変えようとして
とれなくなっちゃったんだよー

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 09:24:42 ID:CvDXSqsGO
そんなにしっかり取り付け出来るなら良い商品かも知れませんね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 15:00:57 ID:6qVRzwDr0
プラスチック製だしね、そういう問題じゃないわよ。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 17:31:45 ID:UrywZoRp0
>７２ブラックなんて馬鹿しかやらないだろ
やってる奴は変な奴しか見たこと無いぜ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/30(土) 17:43:19 ID:MXY8G13v0
>>76
変な奴で悪かったな。俺もブラックキドニーだよ・・・(´・ω・）

78 ：11：2005/05/01(日) 11:09:27 ID:aOcOYARp0
自力でいろいろやってはみたけどイマイチうまくいかなくて、
結局ディーラーで天板丸ごと交換で58,000えーん！

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 11:30:11 ID:IAUscIREO
衷心よりお見舞い申し上げr

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 13:32:00 ID:B3phu0H/0
駐車灯使ったことありますか？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 15:35:56 ID:qPc+CIBaO
なにそれ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/01(日) 19:08:13 ID:gta0xlE80
is
スポパケ乗ってますが、タイヤが太いので、やたらワダチでハンドルがとられます。フロントタイヤだけ細くしたら治りますかね？正直カローラクラスに２２５－５０はきついです。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 00:22:11 ID:cEOuCAg60

もうｉｓスポパケなんて、どーでもいいだろ。
古くてダメな足まわり。新車買えよな。可哀想。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 01:37:55 ID:m3ijr6Vn0
このスレで「新車」という言葉が出たら大抵煽りですから

>82
前後細いタイヤに換えるのが良いでしょう
欧州各国のウェブサイトが参考になります

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 03:33:14 ID:mE8a6egF0
タイロッドとか大丈夫？
足回りの点検もしてもらったらよろしいかと

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:15:50 ID:tP1lE1Rc0
BMWに乗ってる皆さんにお願いです。
意味なくリアフォグ点灯させないでください
ついてるのを自慢したいのですか？
なんのスイッチか知らなくてつけてるのですか？
BMW乗ってる人にあまりに多すぎます。
眩しくてカマ掘りそうです。
ホントマジでやめてください。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:17:00 ID:r2Nelkbq0
タイロッドなら部品も工賃も安いしね。定期的に交換するのもありだと思う。
アームも逝っとけば？
3の足のシンプルさに感謝。

あと最近トー調整した覚えがないなら、トーイン、トーアウトを確認するだけでも激変する場合あり。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 09:25:18 ID:dmejp07q0
ホイル交換の金が無いなら「直進性向上目的」と言ってアライメント取り直すとよろし。

89 ：（釣られてみよう）：2005/05/02(月) 18:11:31 ID:l4FGOvu+0
>>86
買って以来リアフォグを使用したことは一度もありませんが、何か？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 18:56:36 ID:CGQrKHS70
Ｅ３６ってリモコンエンジンスターター装着できますか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 21:12:29 ID:m3ijr6Vn0
マルチに釣られても始まらないわけだが

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 23:26:52 ID:aVqHj3TH0
モコリンエンジンスターターなら男性ドライバーに装着できます。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 23:40:11 ID:AId9ucVV0

そんなことは、どーでもいいんだよ。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/02(月) 23:52:05 ID:PPboAvAL0
漏れがリアフォグを使うときは、
後ろの車のヘッドライトが不快な時だ。

ブチ割られないだけ有難いと思え。
いつも、そう思いながら、ブレーキを踏んだのに紛れて
こっそりとリアフォグを点燈上等３６最強車間が開くまでフル加速ぅ！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 01:07:05 ID:YXnTFRwC0
もうｉｓスポパケなんて、どーでもいいだろ。死んでる車。
過去の遺物。こだわっても意味無し。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 09:34:59 ID:4NainOuhO
>>94
俺も
荷物積んでるのか光軸ずれているのか、明らかに前車の人の頭を照らしている奴。
リアフォグ点灯すると居なくなるな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 10:20:50 ID:gHu0FwGf0
新M5のサイドミラー　なんとかつけれんかのう

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/04(水) 22:21:19 ID:oowfKq+F0
>>97
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/05(木) 23:29:08 ID:BK59wwsm0
ＢＴＳ足に換えてる人に質問ですが，そのままで車検とおります？
俺のｉＳはよくフロアをすってるので不安。

ちなみに日曜までに屋根の張替えとブレーキローター交換予定。

100 ：華麗に１００：2005/05/06(金) 00:10:22 ID:dDGJ2C3m0
>>99
どこで腹するわけ？　まずいんじゃね？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/06(金) 00:12:22 ID:ywZqSfnm0
E36かわいいよE36

102 ：99：2005/05/06(金) 01:11:43 ID:A9v/V4Q00
>>100
歩道の段差

103 ：94：2005/05/06(金) 05:40:32 ID:7+Qi2kZt0
>96
あ、そう。漏れだけじゃないんだ。
これからも控えめにやっていこう。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 12:15:17 ID:5o2O9IxP0
>>99
BTSって、そこまで車高が落ちるかなぁ？
俺もisにBTS入れたけど、
そんなに下がらなかったよ。
フロントだけ2cm位だったような。

FMのスペーサーとか入れて、
車高を調整してみればいいんじゃないかな。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/07(土) 15:21:20 ID:cs0QcA/H0
BMW関連過去ログ集
http://www.geocities.jp/japan_bmw/00auto_index.html

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 01:27:53 ID:g80NQu/n0
純正の赤外線のキーレスはイマイチ反応悪いよね。

キーボタン押して、ひと呼吸おいてから　カシャン　となる。
あと施錠開錠のカシャンって音も大きいな。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 08:38:00 ID:P/8VTobd0
おれのキーレスついてなかった... orz

ミラー電動でたためないし、全然高級車じゃないね(笑)。
↑別に高級車と思って乗ってるわけじゃないんでいいけどさ。でもちょっと不便。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 09:22:05 ID:lWnSTmYa0
キーレス3ﾏｿちょっとで付けられる。
確かに付けて良かったと思う物ではある。

国産車じゃ、今や軽にも標準で付いてるが。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 19:27:36 ID:7WCNUHGw0
>>111
確かに。
機械式立体駐車場に入れるとき、ミラーたたまなきゃなんないの分かってるのに、
車から出てから手でたたまなきゃなんないじゃない。なのに、
駐車場の人に「あのミラーをたたんでいただけますか？」
と言われてしまうのがちょっと悲しい。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 19:34:26 ID:oNLNuVzi0
>>113
助手席側、窓開ければ運転席に座ったままでも腕を伸ばして届かないか？

ちなみにオイラは身長173cm。特に腕が長い身体ではないよ。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/10(火) 21:19:29 ID:4NdbueTY0
Ｍ３ミラーなんでたためません
いつもたたんでくれと言われるけど、たためないと言ったら
じゃあいいですよと言われる
じゃあ最初から言うなよ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 01:37:12 ID:yDuRIhYV0
>>114
当方184cmだが100%無理だと思ふ。

が、明日やってみる。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/11(水) 21:01:19 ID:oK0rv9tm0
>114
当方165cmだが、無理だよ。
背骨がポキっと鳴りますた。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 11:45:30 ID:QFPtewU00
>>116-117
>>114です。
マジ？
もちろん「座ったまま」と言ってもかなり助手席側に乗り出すんだけど、なんとか届かないか？

俺はE36　クーペで、セダンは乗ったことないんだけどセダンとクーペじゃミラーの位置がだいぶ違うのかなあ？

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 13:30:19 ID:Vru3Sw6KO
漏れ171センチだけど、助手席に片手ついて、ほとんど立ちあがり姿勢でなんとか届くよ。
まぁ、降りてたたんだほうが楽といえば楽でもある。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 19:03:35 ID:sqyilXjl0
>>118
漏れ１６８ｃｍでクーペ乗りだが、無理だ。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/12(木) 20:05:59 ID:dVZcMprE0
大変なんで降りる。
そんなんで背中攣ってもアホらしいし。

122 ：117：2005/05/13(金) 21:18:23 ID:OCn3HobY0
>121
漏れの事かよぅﾜｧｧｧﾝヾ(`Д´)ノ

>120
漏れのはｶﾌﾞﾘｵﾚ。ｾﾀﾞﾝなら出来るのかな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 11:56:28 ID:/h0KrpUW0
あの時代の輸入車だったら
ミラー調整ですら
手動のあったことですし

bxとか

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 12:08:33 ID:kEchcIUpO
モーターがあぽーんして３年・・・。
すでに手調整ですが(ﾟдﾟ)y─┘~

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 19:17:59 ID:2kCzaFFS0
>>122
漏れのもｶﾌﾞﾘｵﾚ。
当たり前のように手を伸ばしてたたんでた、身長は172㎝
総合すると170㎝あたりにボーダーラインがありそ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 09:38:52 ID:ytmo+px80
ち
　び
　　で
　　　　　悪
　　　　　　　か
　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 10:57:54 ID:AykaFTciO
すいません、先代BMWのスレってありますか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 18:22:46 ID:thNpgPYh0
エアコンのスイッチ壊れた
高そうだ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 21:17:12 ID:JkwBFzw70
しかし３６って、カッコ良くて楽しい車だな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/15(日) 22:15:05 ID:YlD/JYtd0
>128
たしか工賃込みで２マソぐらいだったと思う。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 00:26:26 ID:DhfD51050
tiは、Ｅ３６が最高にカックいいな。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 11:25:16 ID:o3J1CN900
今からE36の極上車を手に入れるって難しいですかね。
E36　セダンでもE36　クーペでもいいんですけど。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 12:44:21 ID:Hl6PIvC10
>>132
金額次第。

M3はともかく、is　MTですらタマに出てくるぐらいだから、色もグレードも選ばんって事なら、
根気良く探せばなんとかなるんじゃないか？

ただし、ゴム関係だけは、買ってすぐ交換するよろし。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 13:29:05 ID:t1RjDiSR0
>>132
先日、97年式の323iを買いました。2オーナーで5万キロ。前オーナー方は
大事に扱われていたのか、車に関心がなかったのか、どノーマルの極上モデルで
オプションはサンルーフ＋ウッドのパッケージとリヤロールブラインド、アームレスト、
ホワイトレンズがついていました。
アプルードカーで値段が高く感じましたが、ブレーキローター、パッド、エンジンオイル、
エレメント、ATフルード、等の消耗品を全て交換で折り合いました。
乗ってみた感想は、目を閉じれば46と大差ありません。
横幅が狭く感じるのと内装の質感が劣るくらいです。末期の36は熟成が進んでいてお勧めです。
狙うなら96年式以降、できればASC-T等がついたモデルでしょう。
できるだけノーマルに近いもの、高くても正規ディーラーで購入されることを
お勧めします。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 15:56:34 ID:pJpZATj6O
>134
おいくらくらいでした？と、言うのは、私が98年式323i 2.3万
キロ2オーナー目で、こいつを下取りにだしてM3購入を検討し
てるんですが60万が限度と言われ、考え中なのです。色はコス
モスブラック。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 16:22:20 ID:OnlVJvWT0
>>126 ｱﾊﾊ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 20:01:13 ID:47tUYUyG0
2.3万キロでその値段すか・・・ｏｒｚ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 01:07:49 ID:xJRHEpJ60
>>137
97年式318IS（プラスパッケージ仕様、非スポパケ）で6.8万km、不具合箇所なし。外装よし。
で下取査定４０万円でしたから、そんなもんだろ。

139 ：134：2005/05/17(火) 01:08:27 ID:pmnfkZ5G0
>>135
税抜きで140万強でした。一般の中古車屋や他県の専門店と較べると
1～2割高く感じました。
たぶん60～70万で下取ってるから、かなり上乗せしてるなぁ、と
思いつつ、
・内外装や機関とも程度が抜群（5回くらい試乗しました）
・15万相当の部品交換
・ディーラーが近所で面識がある
中古車は縁とタイミング、このような車とは次にいつめぐり合うか
わからないと思い買いました。値段に関しては後悔していません。
安心料だと思っています。

以前、02年のtiMspoを新車で買い、訳あって10ヶ月で手放しました。
総額400万で買った車の査定が、買取店で160万、ディーラーでも180万、
結局、個人売買で230万で手を打ちました。
中古車、特に外国車の下取りはビックリするほど安いです。135さんの車も
程度にもよりますが、140～160万で店頭に出るでしょう。可能であれば個人売買が
できるといいですね。その年式を探している人はいると思いますよ。もう少し早ければ
私が買っていました。笑。

140 ：135：2005/05/17(火) 14:12:39 ID:/7TczbreO
>139
レスサンクス。

そーすると走行距離はあんまり関係ないのかな(x_x;）４月に
車検通してピレリタイヤの履きかえまでして２４万もつかっ
たんだが・・・

１００万有れば買い替え視野に入れやすいんだが。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 23:40:18 ID:7lY22WtU0
96年式318IS、スポパケ、14万km、程度は年式相応？
これで、20～25万円@買取店と言われたのだけど、
結構がんばって査定してくれたほうなのかな？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 00:01:42 ID:kJm1iYXN0
↑
可愛そうだけど、日本では車価値として終わってるから、その程度だ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 00:54:13 ID:DvE61WI60
>>141
「何せ9年前の車ですからねぇ」とか「10万キロ越えたらもうダメですよ」と
言われるのでしょうね。
20～25万は下取りとしては妥当でしょう。店頭に並ぶときは50万くらいでしょうが。
BMWというブランド、スポパケというグレードに価値があると考えている人は
思っている以上に少ない。自分自身だけだったりする。こんな経験は何度も
しました。世間では普通の古い車なのです。需要あっての供給だから価値は
つきにくい。欲しがっている人に巡り会えて直接売買できるといいですね。

144 ：141：2005/05/18(水) 22:39:45 ID:EPfbsOAQ0
>>142-143
レスどうもです。

実は売る気はないので、ただ単にいくら位なのかな、と
買取店のスタッフに訊ねてみただけなんです。

もともと乗り潰すつもりで買った車だし、
10万km超えてて車価値がないのも判っています。
なので、査定がついたのには少々びっくりしたと同時に、
おそらく巻戻すのだろうなw、とも思いました。

仮に手放す事になったら、親戚や知人など身近な人で
大事に乗ってくれそうな人に、譲ってしまうでしょう。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 23:00:56 ID:kJm1iYXN0
E36を大切に考えていて、なんだか私もうれしくなったよ。
私のは不人気車種で、もう10万キロ超えてるんだけど、今も大好きなんだ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 12:52:40 ID:kXg7sAm4O
E36 318なんだけどオーバーヒートでディーラーにだして、
原因がエアコンのボタンを切ってるとラジエーターのファンがまわらないって
エアコンONだとまわるらしいこれってよくあること？
ちなみに半年前にオーバーヒートしたときにファンは交換してあるんだけど

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 15:59:28 ID:bvynJwQRO
オレこれから 318ISの
後期のスポパケ買おうとしてるんだけど
EGも軽くふけてMTもクロスしててシビックや８６
のような感じって聞いたんだけど実際どうなの？1・８より 1・９の方がトルクフルとも聞いたんだけど‥

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 17:57:32 ID:0MiX1fAd0
雰囲気はそんな感じ。
ミニサーキットでは2秒位遅いけど・・・。
運転する気持ちよさは俺的にはＲ34ＧＴ－Ｒよりも楽しい。

1.9の方が乗りやすいと思われ。
シャシダイだと1.9の方がパワー出るみたい（カタログでは同じだが）
漏れは1.8の吹け上がりの良さが好きです。
新車で買って早11年。
150万以上チューニングにつぎ込んであるので今更Ｍ3買えない。
（Ｍテク鍛造17インチ、オーリンズ+固めのバネ、前後シュニッツァータワーバー
Ｍテクフルエアロ、ＣＡＴＺのＨＩＤ、イリジウムプラグ、アーキュレーのマフラー
オーディオ+スピーカー、レカロ、4点式シートベルト・・・・）

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 18:21:12 ID:QbR3YRKj0
>>148
ﾉﾛｼﾞｰ付けてないのはGJ。
やっぱりいじるならロッカーアームじゃないM42がいいよね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 18:42:17 ID:bvynJwQRO
>>148 どーもでーす
自分は３２Rに今も乗っているのですが… いじくりすぎてとても足にはなりそうもないんで
ところで最高速は何ｷﾛ位でるんですか？ 86みたいにｴｱｸﾘｷﾉｺ型にして、触媒レス
ストレート系マフラーなんてのでも走るのかな？
以前 VR6 で同じことしたらものすごく遅くなったよ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 18:58:39 ID:bvynJwQRO
>>148
自分も同じ事したくて欲しいんだなぁ～
いい仕様ですね
オレは金 LM に持ってる
赤SP-G入れて行きたいね
964カレ２も考えたんだけど８６っぽいのがほしくって‥
朝の箱根ターンパイクに早く作って行きたいっす足は車高調！？
ノーマルのスポパケホイルにセミスリペタペタもありかなぁ～

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 21:34:54 ID:TU4jG1r30
18エンジンなんて物足りないぜ＠E36-325iｸｰﾍﾟ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 22:02:35 ID:kNepeb280
> ところで最高速は何ｷﾛ位でるんですか？
カタログ値で215km/h

> 86みたいにｴｱｸﾘｷﾉｺ型にして、触媒レスストレート系マフラーなんてのでも走るのかな？
いやもう全然走らなくなるよ。ｗ

ISは、生産時の性能まで復活させる方向のメンテと軽量化に重点を置くべき。
いじるなら足回りと軽量ホイールかな。

何故BMWが重量配分にこだわっているかがわかるクルマだと思う。

コーナーを楽しむクルマなんで、加速には期待しないでね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 22:30:13 ID:bvynJwQRO
>>153
あっそうなんだぁ
わかりました
どーもでーす

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/19(木) 23:56:54 ID:RMNdBSWL0
>152
まったく別物だと思うけど。

ところで、325でもコーナーは楽しめますか？
私は全然ダメです@328ｶﾌﾞﾘｵﾚ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 09:01:12 ID:vCxSKawj0
320だけどそれなりに楽しめるよ。
「あ、来る」って感じはなかなか良いです。
タイトコーナーではたまにクラッチ蹴って無理やり姿勢崩したりしてるけどｗ

LSDはあった方がいいかも。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 19:52:30 ID:pTXqQVC60
>>156
ミッション載せ換えでつか？

isだけど、LSD入ると、明らかにコーナー出口速くなるね。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/20(金) 22:52:24 ID:Mlaom3O70
>>141
年式よりも走行距離１０万オーバーは厳しくなるよ。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 13:55:23 ID:nh/W08/hO
クリスタルフォグ買ったんですけど、どうやって取り替えるんだろ
台座ごと外さないとダメなのかな？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 18:04:24 ID:/b9mXQY10
>>157
そうそう。全く別な車になりました。

LSD入れるとアクセル早く開けられるから良いよね。
荷重等、ヘタ打つと曲がれないからちゃんと運転しないといけないけどｗ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 19:18:51 ID:yCp2GaRF0
>>159
俺も純正に付くもんだと思ってたけど、上手くつめがかみ合わない
何度やっても駄目だったから、あきらめてバンパー外して台座交換した
見た目にそんなに違いはないんだけどね

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 01:52:19 ID:sirTklW/0
>>157
確かに、LSDの効いてないFRはサーキットでは全く話になりません
アクセルで車を操れないって言うか、姿勢変化をつけられないって言うか・・・
うまく言葉では表せないけど、LSDが効いてないとFR車を振り回せないと思う

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 13:58:25 ID:65s4K5eh0
ダカイエ　３６ｔｉは、カッコいいなぁ。
今見るとクーペより、座面高くて視界よさげで、小回り効くサイズで良いな。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 19:15:55 ID:H+YDP/8V0
前から入れてみたかったRED LINE OIL 10W-40
初めて入れたが、
インプレは、低回転側は今までと変りは分からなかったが、
高速走って高回転側が回る回る。
正直オイルでこれだけ変わるかとオモた。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 20:20:23 ID:x2s++IaJ0
高回転って何回転くらい
4000くらい？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 21:04:10 ID:H+YDP/8V0
>>167
3800→6500rpm位かな。

169 ：942：2005/05/22(日) 23:55:11 ID:doNMUjoM0
>>166

赤線は全ての製品が良いと思いますよ。
俺は
SI-1とSI-2　　　→ガソリン添付
エンジンオイル　　　10W40（一緒ですね）
パワステフルード　　　→１１年乗っていてホース交換一回のみで今もパワステは調子いいです
ウォーターウェッター　　　→ラジエーター関係は１１年間ノートラブルですが、さすがに今年は一式交換しようと思っています
８０Ｗ１４０　　　→デフ用。ＬＳＤ無いのでこれが耐久性考えると良いと思います。
ハイテンプＡＴＦ　　　→ゲトラグ製ミッションはミッションオイルよりハイテンプＡＴＦが良いそうです。

９４年式isですが11年間で大きなトラブルはＯ2センサーとアイドリングバルブ交換以外ほとんど０です。
消耗品としてクラッチ交換一回やベルト系交換、ブレーキ系交換した位です。
今年はラジエーター関係以外に、オーリンズのオーバーホールやブッシュ類の交換もしようと思っています。
俺の車は前期型ですが、国産車と比べても故障が多くはない個体だったようです。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 01:40:08 ID:tgniTqMK0
>>169

俺んと同じ年式ですけど、距離はどのくらいですか？
俺の車は68000kmくらいです。
特に大きな故障はないですね。
ラジエターはまだまだ交換する予定はないです。

171 ：942：2005/05/23(月) 01:46:46 ID:SFTGvjsd0
>>170

８万前半くらいです。

大学生の時に買ったので、初めの３年で５万以上走り、残りの３万ちょっとに８年かかっています。
普段の足にはＥクラスがあるので車庫に入れっぱなしで、週末しか乗っていない状態です。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 08:03:55 ID:zpiOYM800
E36 318IS MT中古で購入して8年
ガタでまくりです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

173 ：166：2005/05/23(月) 19:40:28 ID:su807GOf0
>>942.170
自分の325は93年式で、今年で12年目。
走行距離は78000km

故障した箇所は、1年前に燃料ポンプの寿命が尽きた事くらいかな。
事前の交換箇所は、年月が経つと劣化し易い、ゴムホース類全部と
足回りのブッシュ類の交換です。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/23(月) 23:05:12 ID:ivkhnCFn0
みんな、いいオイル入れてるんだなー

漏れは、夏（6月～9月くらい）は、elfの鉱物油　15ｗ50をいれてます。
それでも、けっこう調子がいい希ガス

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 00:57:27 ID:c9eqX809O
実際そんなもんで必要十分

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 07:58:19 ID:icRnERx30
M3以外は普通の乗用車だもんな。
そんなにオイルにこだわる必要性はない。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 08:35:28 ID:2Lxn6SUc0
>>176
オイルに拘るかどうかは、何に乗っても趣味の問題でしょ？
交換時期も含めて。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 09:05:36 ID:dTUuj4x60
もともと油量が多いからね。国産と違って。
GT-Rなんか5リットルくらいだし。

そこまで神経質にならなくても普通のオイルを定期的に交換で性能的には大丈夫だよ。
>>177の言うとおり、あとは好みの問題だけど。

俺は普通にWAKO'S、コストパフォーマンス良いとおもた。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/24(火) 13:52:23 ID:TXHLNOVw0
Ｍ3でこないだ７Ｌ使ったよ。
ＮＵＴＥＣだったので、オイル代で合計2万オーバー。
もう少し安くても良いオイル探してみよう

180 ：166：2005/05/24(火) 21:47:15 ID:ZeLCwQ9e0
>>179
今のRED LINE OILは、通販で00./Lで購入して自分で交換してるから、
7Lでオイルフィルター交換込みでも9千円くらい。
廃油処理ボックスは市販でも有るけど、購入すると勿体無いから、
適度な大きさの平た目のダンボールの中に大型ゴミ袋を２重に敷き、
ティシュボックス一箱分のティシュを中に全部クシャクシャにバラけ、
それに廃油を吸わせて密封すれば、普通ゴミに出してオッケー。
　　　　　

181 ：179：2005/05/24(火) 22:02:48 ID:XjtmJ+NO0
>>180
ここ安いですね。
今度ここで買います。ありがとうございます。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 22:19:23 ID:GgJQMntz0
318is　MTかいましたよ！
で、リアエンブレムは定番のMの字がついてきたので318is　エンブレム買いますたw

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 22:51:52 ID:1FaLSecB0
Mはとりなよ～。

なんか悲しくなるから。

186 ：184：2005/05/25(水) 22:58:32 ID:GgJQMntz0
>>185
納車したその日に付け替えましたw
漏れにも何が良いのだかわからなかったので…

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 23:24:30 ID:1FaLSecB0

isにはis的な乗り方があるから～。
コーナーを軽快に賭けるとかね。

おれも１．８is→１．９ｉｓ→Ｍ３Ｂ乗り継いでますが、１．８ｉｓが一番性にあってたかも(^^;

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/25(水) 23:24:57 ID:1FaLSecB0
賭けるが違うな、駆けるだ・・・orz

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 11:15:09 ID:eHFiKVA6O
M　ｴﾝﾌﾞﾚﾑはMﾊﾟｰﾂをつけてる人なら貼っても良いのでは？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 11:24:42 ID:MOX0iyWW0
本物のＭ3以外が付けていたら俺は痛いと思うが・・

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 19:20:39 ID:hGpG2Ix30
>>190
Ｍテクという仕様もあるから、そこまで
神経質になる必要もないと思うけどね。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:23:40 ID:ApU4g/FS0
>>186
>納車したその日に付け替えましたw

偉い！

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/26(木) 21:43:32 ID:ROzn88SB0
3○○iのエンブレムも外せよ・・・

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 01:25:17 ID:jaR+fmcy0
316iのエンブレムにしたいな。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 14:18:23 ID:jR55+LtqO
Mの代わりにACｼｭﾆｯﾂとﾚｰｼﾝｸﾞﾀﾞｲﾅﾐｸｿとﾌﾞﾚｲﾄﾝはろうぜ
これだけはれば、10馬力位は上がるでしょ。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 17:32:53 ID:V24QohSj0
>>195
つ【ｱﾙﾋﾟﾅ】

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 18:13:30 ID:asIPmA/J0
じゃあ、TURBOバッチ付ければ20馬力UPするの？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/27(金) 23:22:43 ID:WSrq9kB/0
微ターボにしとけ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 01:23:06 ID:05yXh4GnO
スタディのステッカーでも貼っておこうか。
あとホット稲妻つけよう

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 02:04:20 ID:XBgJTCCp0
>>199
そんな物つけるならアーシング汁

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 11:23:24 ID:zKRpT7Sk0
サイドをREDHOTのﾊﾞｲﾅﾙにしたら何馬力うｐするの？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 12:35:35 ID:05yXh4GnO
ホット稲妻とホットワイヤーとホットアースと、ＳＥＶやりたい。
どれくらいパワー上がるかな

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 12:40:54 ID:T+EE1uyN0
数字的にはあがらないかもな。
気分的には高揚するかも。
いろんな意味で。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/28(土) 13:47:46 ID:zKRpT7Sk0
ｽﾊﾟｼｰﾎﾞ！
ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ！

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 09:18:31 ID:7bojMxIy0
実家にバッテリーあがったまま
もう１年位動かしてないんだよね
エンジンとか大丈夫なんかなー？
急な引っ越しで、そのままにしてきたんだよね。
やっぱヤバイかなぁ
車に詳しい人どう思う？
ちなみに後期モデルです。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 11:53:16 ID:q7HNE34IO
タワーバーつけようかと思うんですが、皆さんどこのつけてますか？
６気筒用です

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 11:56:06 ID:z3jXzVAO0
アイディングのやつです。
今のアルミのじゃなくて前のマグネシウム製のやつ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 20:44:19 ID:IvE9nq310
96　isのってます。
最近カーナビがほしくて、購入しようとしているのだが、この車ってうまく載るカーナビって
あるのかな。ちなみにsony　xyzか、カロの楽ナビ、パナのＨＳ400位のの普及版をねらってます。
どなたか、いろいろご教授ねがいたい。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 21:00:23 ID:z3jXzVAO0
なんでもうまくのるぞい。

音奪取なのか陰奪取なのかどちらかわからんが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 22:34:08 ID:1tVwjnGD0
＞＞209
ありがとね、オンでもインでもどっちでもかまわんのだが。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 22:45:33 ID:z3jXzVAO0
どちらにしてもセンターエアコン吹き出し口にかかっちゃうのよね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:23:39 ID:kUqClGGx0
>>208
ｉＳだとＭＩＤないんだろ。時計を外して埋めれば。
>>211助手席内側吹き出し口の前につければ運転手はおｋ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/29(日) 23:59:31 ID:1tVwjnGD0
>>211
でもさ、それだと助手席のエアバックにかかってまずいんじゃない。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:06:58 ID:uQxYPfz30
ぎりぎり大丈夫だが、視線移動が大きくて俺やめた。
センター吹き出し口の右半分ふさいでいるが結露もしなくて大丈夫だ。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:25:52 ID:8mBFM5vg0
＞＞214
よし、それでいこうかな。ちなみに何つけてんですか？

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:35:52 ID:uQxYPfz30
パナソニックのHD9000す。

付属のステーだとちょい上気味に感じたので、自作でステー作ってオーディオにちょいモニターがかかるくらいに下げたす。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 00:49:28 ID:8mBFM5vg0
わあ、いいっすね。
自分はＨＳ　400買おうかとおもってるけど、あれ重たいんだよね。
大丈夫かな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:16:37 ID:GMBdtEbe0
ヤフオクにでてる１８９００のウッドのセンターコンソールって買っても大丈夫？

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 02:38:12 ID:mauHewFF0
'97の328セダンです。中古で購入したのですが、ずいぶん早目からハンドルを切らないと、
外へ膨らみすぎて曲がりきれない傾向があります。こんなものなのでしょうか？
思い当たる節は、前のオーナーが社外品のダウンサスを入れているという点くらいです。
ほかに乗っていらっしゃる方、ご指南願います。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 07:40:47 ID:4WEIvVaC0
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_14552.jpg

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 10:16:20 ID:7wETYOBY0
>>219
どういう運転をしてるか分からないけど、
自分は325でビルBPS付けてるけど、先ずきっかけでブレーキングで
前輪に荷重掛けてハンドルを切り、あとはアクセルをニュートラルで均等に
荷重掛けてやれば、アンダーなんか余り顔出さないけどね。

ハードでは、車高調で減少力調整式だったら前を、下がりめにして後ろより
柔らかめにすれば、アンダー出にくく成るよ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 10:53:11 ID:lqKyuKzF0
>>219
タイヤは大丈夫か？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 13:38:39 ID:mauHewFF0
>>221,222 いや、普通におとなしく運転しています。先日代車で４６の320を借りたときは
全然そんなことはなくふつーに曲がれました。
ちなみにタイアはＰ６で６部山というところでしょうか。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 14:04:28 ID:7wETYOBY0
>>223
それタイヤが原因だよ。

Ｐ６なんて二昔前の10年以上前のタイヤだもん。
まだ山が有っても、タイヤ表面のゴムが年月により硬化してるんだよ。
雨ん時なんかヤバイよ、早く交換した方がイイ。

タイヤは命を乗せて走ってるから、ケチらないで良いタイヤ履いた方がいいよ。

■
[Edit]

【207:0】イタリア車ってどうよ？

名前：名無し 2005/05/30（月） 14:06:47
イタリア車好きの談話、イベント、店舗情報など。

栄光のイタリア車（１９６０年代以前）
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 13:48:33 ID:Ffacb1dw0
旧　イタリア車についてつらつらと語りませう！！！
プするハウスなスレになるんだよ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:09:25 ID:CbMkaSCM0
エルスパ氏ね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 16:28:01 ID:jlcg3Nh60
ビアルベーロＯＴ２０００

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/03 17:00:45 ID:FY9aUPpC0
そう、旧いアバルト最高ですね！

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:02:01 ID:BNR1OzXm0
本当にイタリア車の栄光って日本人には関係ないんだよね！
バブルのときとかイタ車乗りが盛んにルネッサンスがどうのこうのって聞いてて
情けなくなった。あれってただの消費者、コンシューマーの幻想って感じがしまって。
それとイタ車の世界って人間関係悪そうだね。イベントとかも内部はドロドロだね。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:06:26 ID:DkAr1aaV0
誰か、３３．２ストラダーレのことを詳しく語ってくれませんか？
これって、手に入れることは可能な車ですか？
もし買えるなら、５０００万？　１億円？

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 11:33:29 ID:SrJYvXek0
日本人のTさんがBergiumの某店で売りに出していた。オファーは２億円だったかと。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:32:07 ID:N8XBQZgu0
チシタリア好きだね。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/09 17:48:09 ID:SrJYvXek0
ありゃー最高だべ！！！

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/11 22:07:41 ID:1437UlX50
ヒストリックカーイベントとかに出ていらっしゃる方はどなたか感想や情報をお願いします。
私はいつかどこかのイベントに出てみたいです。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 14:52:29 ID:bpvpQR980
国内のイベントだったら出たことありますけれど、、、

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 20:34:11 ID:k6T2o0JZ0
ジュリエッタスプリントあたりじゃ断られちゃうとか。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:06:48 ID:J8WXnyRx0
あ、そういうのありますよね。ランチアだとフルビア＆フラミニア、アバルトだと
モノミッレ＆1000ベルリーナとかきわどいしね。ラフェスタ辺りだといよいよ厳しいみたい。ミッレミリア

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 21:09:09 ID:k6T2o0JZ0
そんなレア車でも厳しいのか。
いよいよ現実離れしているな。

一般人は参加不可だな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:48:24 ID:/LzL9V8S0
ラフェスタと一部のイベントが特殊なのだと思います。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/12 23:59:43 ID:k6T2o0JZ0
芸能人だと参加可能とか？

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 02:04:25 ID:RuOPwig70
もう飽きちゃったしな、実際

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 11:41:07 ID:VTwswqsa0
>>31
乗ってる人が少なすぎて
盛り上がりに欠けるね

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/13 22:26:03 ID:BpnU/NbL0
うーん、でも僕は出てみたいなー。イタリアみたいに毎週どこかでヒストリックイベントがあって
新聞見たいなヒストリックイベントの予告や取材の満載されてるペーパーがKIOSKで売ってて、どれにでようかなって迷えるくらいファミリアーな環境って
難しいですよね。「イベント＝偉い」「イベント＝無法運転」みたいじゃそれは世の中が受け入れてくれ
ないでしょう。イベントに潜んでいる特権、無法の壁はなんとかならないかなー。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/16 11:28:44 ID:8rzNauVi0
イベントが全てではないはずなのに。。。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 11:25:08 ID:03VMnvZx0
【自家用車の買い方】

■アメリカ人の買い方
一番でかいの　←大きいものは良いという大雑把な価値観
一番馬力のあんの　←パワーがあれば良いという大雑把な価値観
一番安いの　←安ければ良いという底抜け状態
一番に目に付いたコレ　←考えるのがﾏﾝど臭いO気質

■日本人の買い方
トヨタの車が欲しい　←ブランド思考
四輪独立懸架　←スペック思考
２００馬力は欲しい　←不必要なスペック思考
試乗せずに買う　←無意味にメーカーを信じている

■ドイツ人の買い方
このバンパーはリサイクル可能か？　←執拗な環境配慮
このエンジンのＣＯ２は？　←しつこいぐらい執拗な環境配慮
カタログでは分からんから現物を見せろ！　←現物主義
試乗させろ　←徹底的な現物主義

■フランス人の買い方
なんだ？ドイツ製なのか！　←未だにドイツ製品に対する敵意
やっぱドイツ製なんだよな　←欲しいものがドイツ製であるくやしさ
ドイツ製じゃないとな　←バカにしつつドイツ車が欲しくてしょうがない
まぁ～同じＥＵだから　←無理やりの合理化。オペルを買えおまえ。

■イタリア人の買い方
まず販売店の女の子をナンパ　←車を買いに来ている
説明を聞くフリをしてタッチ　←車を買いに来ている。
食事に誘う　←車を買いにきている。
そのまま帰る　←ママンの車にのってろボケ！

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/25 21:34:23 ID:3m3R2N3CO
いちばんイタリア人が人間らしいじゃないか(笑)

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/26 11:10:26 ID:7qbRmgN70
>>40
ｳﾏｲ！
ﾜﾛﾀﾖ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/02/27 10:04:15 ID:jxH1MmNP0
イタリア車のデザインは女にもてるためのものなんだろうな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/01 22:29:42 ID:/PQmw+2X0
なんとも、、、、

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 20:05:50 ID:USyIYZjK0
かんとも、、、、

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/11 23:45:11 ID:+ND8P+oT0
ホンマにエー話や

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/12 22:14:28 ID:5+25kJ2s0
>>40って初出？既出？
初出なら>>40センスｲｲ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：05/03/13 02:28:20 ID:7SYYeHmn0
とほほほほ、、、、

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/28(月) 09:14:36 ID:xgJj0cwR0
これでダメならあきらめる。。。ｗ

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/29(火) 01:07:31 ID:ixIZRbwI0
maserati A6GCS osca　ｍｔ４がええよ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/03/30(水) 08:48:16 ID:bF0DMuiP0
確かにその辺がいいですね、、、でも、すごい金額になっていますね、、
購入した人って少数だろうし、、何にも参考になる資料とかアドバイスとかない感じ、、
だいたいレスとアとかメンテとかどこにだすのやら？？？ですね。
そういうサイトとかクラブとかあるんでしょうか？

52 ：最強スピーカ作る１：2005/04/02(土) 21:23:01 ID:QbWrfAUT0
イソッタフラスキーニに一票だ。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 15:44:41 ID:zs9BbPiP0
アバルトシムカほしいなあ。どっかにころがってないかなあ。
1300がいいけど2000でもいいや。500万以内で。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/06(水) 16:02:52 ID:rdfMsHhU0
ずっと前にXX県の河原にアバルトシムカ（ラッドボウン）
のボディが捨ててあったそうな、、それ拾えば良かったにね。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:26:46 ID:1d/PGAfq0
新河岸川？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/04/13(水) 22:28:54 ID:S/QG9Gce0
スタンゲリーニ欲しい

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 13:12:07 ID:f7MMJUFJ0
横浜の亜場留都専門店は偽物ばっかりなのでやめた方がいいですよ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/14(土) 23:47:39 ID:AC5UZ8hR0
前にそこの写真、その件、見たら１秒ですぐ分かりました。
中には本物もあるのかとは思いますが、、、どうでしょうか、、、

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 14:47:07 ID:BB54qbUA0
６００ベースの車は全部A112のエンジン。偽物を本物と言って売ってるので最悪です。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/16(月) 20:46:17 ID:M/OuJULw0
本人に自覚はあるの？知ってて？ここを取材してる犬とかいう出版社ってあほ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/17(火) 08:45:55 ID:rYFKkGUY0
本人はチューンすればすべてコルサと言っていいなんて言っている。出版社が適当な記事を書くからそれを客に見せて雑紙が嘘書くわけ無いとか言っている。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 08:56:18 ID:wt1dGlt/O
カイエン欲しい！！

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 10:51:16 ID:ihITAyS00
シムカとかビアルベロもあったと思うけれど、それはどうでしょうか？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 13:33:12 ID:ihITAyS00
メータ類までしっかりレプロなのが、、トホホ、だね。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 14:41:59 ID:BriAc2yv0
委託品だと思われます。本物でしょうけど、物自体はどうでしょう？ま、信用は出来ません。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/18(水) 16:06:03 ID:ARo9Z5HX0
しっかりしたショップ、レストアラーを知りたいです。ヒントだけでもご紹介頂ければうれしいです。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/21(土) 22:21:35 ID:WQ1T5u1t0
群馬の館林に腕のいいショップがあります。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 15:04:12 ID:eiLvs4hZ0
>>77
詳しく聞かせてけろ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 15:16:08 ID:SekooiU8O
群馬でロメオがメインですが、機関系、駆動系、サスの修理、チューニング、ボディ補強、防錆処理、レース仕様など低価格できっちりやってくれます。関東のショップはあてならない。
〇むず、とか〇ラノこーぷ、33、メラータ、すくーでりあ、〇ラノオーと、ゴトーとにかく高いのと、いい加減なので、そこをおすすめします。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 16:59:24 ID:SekooiU8O
群馬でロメオがメインですが、機関系、駆動系、サスの修理、チューニング、ボディ補強、防錆処理、レース仕様など低価格できっちりやってくれます。関東のショップはあてならない。
〇むず、とか〇ラノこーぷ、33、メラータ、すくーでりあ、〇ラノオーと、ゴトーとにかく高いのと、いい加減なので、そこをおすすめします。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/22(日) 21:50:47 ID:IZzirGWG0
良い情報ありがとうございます。そこって汚素下の汁炉に関係してるところでしょうか？
吾罵流徒系ですとどこがいいでしょうか？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 09:30:08 ID:6A+j91x3O
群馬でロメオがメインですが、機関系、駆動系、サスの修理、チューニング、ボディ補強、防錆処理、レース仕様など低価格できっちりやってくれます。関東のショップはあてならない。
〇むず、とか〇ラノこーぷ、33、メラータ、すくーでりあ、〇ラノオーと、ゴトーとにかく高いのと、いい加減なので、そこをおすすめします。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2005/05/30(月) 13:16:07 ID:4vH6th+AO
↑と気違いｼﾝが本当の優良店を紹介してます。

■
[Edit]

【206:0】【スマドラを】頭がよくなるサプリメント【超えろ】

名前：名無し 2005/05/30（月） 13:02:39
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とりあえず俺はファンケルのやつを注文したよ。
髪とか若返り効果もあるらしいし、ちょっと楽しみ。

19 ：ビタミン774mg：04/12/27 04:36:25 ID:+5RNACTu
核酸がそんなにいいなんて知らなかった。

20 ：ビタミン774mg：04/12/29 19:00:48 ID:???
白子食った次の日は、調子が良いと思ったら、
そんな効果まであったのか？

21 ：ビタミン774mg：04/12/29 20:02:17 ID:???
核酸摂りすぎると通風になるから、
気をつけて。
めちゃくちゃ痛いらしいよ。

22 ：ビタミン774mg：04/12/29 23:58:00 ID:???
http://www.t3.rim.or.jp/~envmedri/
http://www.e-actio.com/dnabasic.htm
http://www.idenshi.com/kigyo/
あたしゃこの辺を参考にしつつ
プリタン　核酸飲んでます。

23 ：ビタミン774mg：04/12/31 21:10:00 ID:LJ+++9w4
白子もいいんだ。
知らなかった。

24 ：ビタミン774mg：04/12/31 21:23:50 ID:Gn3XBd7D
白子って美味いやつはとことん美味いけど
不味いのは目も当てられないんだよなぁ。

25 ：ビタミン774mg：04/12/31 22:03:36 ID:LJ+++9w4
まずくても頭がよくなると思うと…

27 ：ビタミン774mg：05/01/04 04:58:44 ID:???
同趣旨のスレあったよね。前スレかな？　どこいった？？？

28 ：ビタミン774mg：05/01/04 11:07:41 ID:NDxr+Rfb
寿司屋で食べる。これが良い。
ちょいと金かかるが

29 ：ビタミン774mg：05/01/04 12:06:12 ID:4TZ/BM/8
寿司屋とかで食べる白子はフワフワしてて美味いね
スーパーで売ってる奴はたいがいハズレ。

30 ：ビタミン774mg：05/01/05 15:14:17 ID:MRiK9gHT
ttp://www.t3.rim.or.jp/~envmedri/19eiyogk.htm

31 ：ビタミン774mg：05/01/05 17:47:43 ID:ujMLeium
ビール酵母の核酸入ってる割合ってどれくらい？白子よりは多い？

32 ：ビタミン774mg：05/01/05 19:15:01 ID:MRiK9gHT
エビオス　1g中
RNA 39mg
DNA 1mg

一日量30粒で7gぐらいか？
白子は探したが、みつからん。誰かたのみます。

34 ：ビタミン774mg：05/01/07 13:14:52 ID:Ud8CkWkJ
酸素３０倍！飲む酸素

ダイエット、２日酔い防止、
集中力を高め、疲れを癒す酸素パワー
http://blog.livedoor.jp/powarog/archives/11922899.html

35 ：ビタミン774mg：05/01/10 09:57:23 ID:BwZpytH8
>>32
エビオスにもあったんだ。
でもあまり効果なかったな。

36 ：ビタミン774mg：05/01/14 12:34:04 ID:zHkcvUCG
ＤＮＡ核酸コラーゲンというサプリがあったと思うけど。

37 ：ビタミン774mg：05/01/14 15:53:25 ID:1BOtKdhm
通風になっちゃうの？

38 ：ビタミン774mg：05/01/16 22:06:10 ID:???
核酸って始めて聞いた
安いやつ通販ででも買ってみるか

39 ：ビタミン774mg：05/01/16 22:16:02 ID:92+0OI14
>>37
尿酸値が正常なら問題ないらしい
↓の一番下
http://www.kirin.co.jp/mail/qa_prn.html

40 ：ビタミン774mg：05/01/21 22:53:33 ID:JToLyO+/
DMAEっていうの使ってる人いない
だんな感じか聞かせて

41 ：ビタミン774mg：05/01/22 01:29:38 ID:???
>>40
気持ちイイ

42 ：ビタミン774mg：05/01/22 08:23:11 ID:LXFTFhcg
DMAE単体では効果は感じなかったなぁ。
ラセタム系と合わせるのが定石らしいが、合わせてもあんまり
効き目は感じない。所詮は栄養素ということか。

ルシドリルは多少は効果を感じる。

43 ：ビタミン774mg：05/01/22 14:55:25 ID:2Uw+PZ2x
DMAEで検索かけると外国のしか引っかからないんだけど
日本製でないの？

44 ：ビタミン774mg：05/01/23 10:12:46 ID:co9lWo/A
DMAEって何？

45 ：ビタミン774mg：05/01/23 10:15:33 ID:???
カレーに脳内血流量を増やす効果があるらしい。

46 ：ビタミン774mg：05/01/23 13:07:45 ID:OgqRqW0f
>>44
グーグルで検索かけてみたら↓のが出てきた
http://www.suppleclub.com/main/shouhin/209001.html

>DMAE（ジメチルアミノエタノール）は、非常に強力な抗酸化物質で、
>神経機能を刺激して、肌などの筋肉を引き締める効果があるといわれてます。
>また、集中力、記憶力、思考力の強化、うつ状態の緩和も期待できます。

ぱっと見、日本製とやらは見当たらんな

47 ：ビタミン774mg：05/01/23 14:07:02 ID:co9lWo/A
>>46
ありがとさんです。
日本ではまだ売られそうにないのか。
残念。

48 ：ビタミン774mg：05/01/23 22:11:25 ID:co9lWo/A
ホスファチジルセリンってどう？
ファンケルとかにあるらしいけど。

49 ：ビタミン774mg：05/01/24 17:56:41 ID:???
専用スレがあるよ。

50 ：ビタミン774mg：05/01/25 16:19:41 ID:cYIL9MJg
漏れが飲んでるブレインライトニングにせもののような気がするんだが、
1日１粒しかのんじゃいけないんだけど、
はじめて蓋あけたら悪臭がぶわ～～んとひらがって、
おえってゲロはきそうになった。
鼻つまんで、飲もうとしたがあまりに強烈な悪臭で、
涙でそうになった。飲んでみた後も胃から悪臭がくるかんじで、
ジュースで口直しした。
効果のほどは、健康食品のいちょう葉とあまりかわりなかった。
ふたをしめても悪臭がはみでてるから、
さらに袋でぐるぐるに密閉して箱にしまった。
においが強烈すぎて2度と飲めない。
今までブレインの話をみかけたけど、だれもにおいのことを言っていないってことは
漏れの偽者なんだろうか・・・？おしえて

51 ：ビタミン774mg：05/01/25 23:59:00 ID:???
>>50
有効期限をチェックしれ

52 ：ビタミン774mg：05/01/26 01:22:17 ID:???
ハイヤーマインド
 メモリー２００
 ブレインライトニング
 エクステンションＩＱ

君はどれ？

53 ：ビタミン774mg：05/01/26 02:34:24 ID:U23eiBUf
>>51 >>52
漏れが買ったのは一応ブレインライトニング。
一番安い個人輸入代行店で5800円で買った。
なぜかどこにも賞味期限らしきものが書いてなかった。
買った商品について質問受け付けない店だから困ってる。
やはりにせものなんだろうか？
どんな鼻つまってる人でもわかるにおい。
ブレインライトニング買った方においしましたか？

59 ：ビタミン774mg：05/01/30 11:09:42 ID:???
オレもブレイン・ライトニングを買ったことある。
臭い、マジで。いや、マジでｗ

我慢して飲んでいたが、臭いに耐えられなくなり
最期は捨てた。

正味な話、入っている成分がたしか・・ホスファルなんたらが主で
20代の自分には効果があるとは思えなかった。

中年、又は脳をいじめてやつ！とるがよろし

60 ：ビタミン774mg：05/01/31 17:11:32 ID:???
>>59　ホスファチジル・・リン脂質で、要するに油(脂質）の一種。豆乳を放置すれば
分かると思うが、この手の奴は痛むと腐敗臭が多く出る。同じ油でもＤＨＡは
魚の腐ったような臭い。本来は無臭に近いはずなので、もしかして長期に売れ残った
不良在庫をつかまされたのかも?　

61 ：59：05/01/31 23:24:25 ID:???
>>60
その可能性ありますね
非常に臭い段階で飲んでたとき下痢をよく引き起こした。

それで飲まなくなった

63 ：ビタミン774mg：05/02/05 22:37:35 ID:vu0Ld1nH
発達障害です。これでどうでしょう？
Ｖ.Ｃ　　　　　　
Ｖ.Ｂ　　　　　
Ｖ.Ｅ　　　　　
イチョウエキス　　　
 ピクノジェノール　　　　　
 コエンザイムＱ10　　
イワシ缶

64 ：ビタミン774mg：05/02/07 13:34:21 ID:???
>>63
イワシ缶のアルミ成分はどうにかした方が・・

65 ：ビタミン774mg：05/02/07 14:23:00 ID:5wAnjHl9
発達障害ってなんかわからんけど、サプリをとるようなものなのか。

66 ：ビタミン774mg：05/02/11 20:10:23 ID:???
ライフプラス社のブレイン　フォーミュラはどうだ
http://www.vmall.ne.jp/~balance/brainformula.htm
成分は蟻の粉末らしいが

67 ：ビタミン774mg：05/02/11 23:12:43 ID:MHRlkDM6
蟻は酸っぱいよね～。

68 ：ビタミン774mg：05/02/12 23:05:55 ID:???
ネイチャーメイドのDHA、かなり臭い。
これは酸化してると判断していいですかね？
継続して摂る事を控えようと思うけど・・・

69 ：ビタミン774mg：05/02/13 09:12:18 ID:iu9t+YLY
>>68
そもそも魚自体臭いわけで

70 ：ビタミン774mg：05/02/13 13:44:50 ID:cjZBiHYt
DHAのサプリに効果があることが確認されているわけだから、酸化を気にする必要があるのか？

71 ：コピペ：05/02/13 14:08:35 ID:mRm5A0dr
長鎖多価不飽和脂肪酸 (LCPUFA)も脳発育、機能維持に重要。しかし、単離した
LCPUFAの摂取は慎重であるべきである。ニューロンの膜、特にニューロン同士の
接合部位(シナプス)の膜にはリン脂質が多く、その中にはn-3系のDHAや、n-6系
のアラキドン酸が多い。これらの脂肪酸が多いと膜の流動性が増加し、神経伝達
物質の受容体、膜酵素が膜の表面に露出する可能性が大きく、神経情報の伝達に
有利に作用すると受け取られている。しかし、ラットについて行われたDHAが学
習を増加したとする実験結果は、未だに脳機能の低下によるのか、視力の低下に
よるのか結論が出ていないが、後者の可能性の方が高い。このような実験結果を
脳の栄養に短絡させることは極めて危険である。LCPUFAを魚油から摂取する場合
は、ビタミンEなどの抗酸化物質が共存するため過酸化脂質の生成は抑制されて
いるが、単離したDHAは過酸化物を作りやすいことから、その摂取は返って脳を
損傷する可能性がある。また、n-3系のαﾑリノレン酸も、n-6系のリノール酸も
同一酵素によって代謝されるから競合が起こり、αﾑリノレン酸の多量摂取はア
ラキドン酸の代謝を抑制し、プロスタグランジン類合成の低下を結果する。、
更に、DHAはΔ6-Desaturaseのフィードバック阻害をかける可能性が高いため、
n-6系のPCPUFAの代謝を阻害する。これらから判断できるように、LCPUFAの
単独大量摂取は危険性を孕んでいる。
ttp://sfns.u-shizuoka-ken.ac.jp/nutrphys/nakagawa.html

72 ：ビタミン774mg：05/02/13 17:30:41 ID:E708K/Km
味の素を摂ると頭良くなるらしいけど
ガンになりやすくなるらしい

73 ：ビタミン774mg：05/02/13 17:53:03 ID:Zh36OZly
>>72
頭良くはならんならん
発ガン性は分からんけど

75 ：ビタミン774mg：05/02/20 20:09:51 ID:???
良くなるかどうかは別にして、頭の働きを助けるなら鉄をとればいい。
脳のエネルギーはブドウ糖と酸素なわけだけど、酸素の運搬効率が良くなって脳に酸素を運んでくれる。

76 ：ビタミン774mg：05/02/20 21:08:49 ID:Ogo0/aXT
>>75
一日何mg推奨？

77 ：ビタミン774mg：05/02/20 22:07:45 ID:???
>>76
体格、性別、年齢から一概には言えないが、大体１２～１４ｍｇ。

特別激しい運動（鉄は汗でも出るし、バレー、マラソン選手は
ショックで手や足の毛細血管の赤血球が破壊される事がある
また、女性は生理等で余分に排出されてしまう）をしない限り、
食事に１品レバーやヒジキ等、鉄を多く含む食品を加える程度で十分。

鉄は吸収率が８～１０％と低く、多く含む食品は嫌がられることが多い。
また、鉄の吸収を阻害するものとして、紅茶、コーヒー、緑茶系に含まれる
「タンニン」という成分がある。これは食事の前後30分以上あければ問題ない。
鉄の吸収を促進するビタミンC、ヘモグロビン（赤血球が酸素を運べるのはこいつのおかげ）
の材料となるたんぱく質を一緒に摂ればいい。

食べやすい調理方はヒジキ　ふりかけや、レバーのシチュー、カキのソテー等。
ビタミンCは大根おろし、白菜、じゃが芋とか。果物１品だけでも十分。

78 ：ビタミン774mg：05/02/21 00:02:17 ID:kG3m1KMN
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fboulez%2Fnouryokukaihatsu.html
最短で天才になれる潜在能力開発法
ＩＱがシャレならんくらい上がる。ﾏｼﾞで。必要な情報だけ一通りまとめますた

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&ie=UTF8&oe=UTF8&q=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fboulez%2Fnouryokukaihatsu.html

↑ウィンウェンガーのトレの紹介ページ。これマジで効く。
↓はウェンガートレのノウハウ集。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fboulez%2Fwenger.html&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

厳選知能ＵＰサプリメント
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&q=http%3A%2F%2Fpage.freett.com%2Fboulez%2Fsupplement.html&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

79 ：ビタミン774mg：05/02/21 01:28:18 ID:???
>>77
まだ鉄なんか摂ってるのか・・・・

80 ：ビタミン774mg：05/02/21 02:43:57 ID:39TnRhEf
生理がないなら、鉄やめなよー。

81 ：ビタミン774mg：05/02/21 02:49:18 ID:???
>>79
おまえ鉄抜きマルチビタミンは鉄が有害だから抜いてると思ってるのか？

82 ：ビタミン774mg：05/02/21 07:06:25 ID:???
>>79
鉄は効く。酸素が脳に行かなかったら脳が働かん。
でも、普通に生活してるならあまり効果は期待できない。

83 ：ビタミン774mg：05/02/21 15:18:07 ID:???
>>77
追記
成人男性７．５mg
成人女性１０．５mg
妊娠中は１９．５mg
らしいです。

84 ：ビタミン774mg：05/02/21 22:47:13 ID:???
バカだなあ、鉄の危険性は1990年代の後半になって判ってきたのに．．．
勉強不足だなあ

85 ：ビタミン774mg：05/02/21 22:48:35 ID:kG3m1KMN
>>78
早速核酸注文した。
そのサイトなんか寄せ集め的なサイトだが
ためになったよ。
ウェンガーのトレは俺も以前やってかなり効果あったんで
そのサイトのノウハウ参考にしてもう一度やろうかと思う。

86 ：ビタミン774mg：05/02/22 10:57:00 ID:???
キリンとかコカやらｻﾝﾄﾘ-等々で出てる市販緑茶でどれがオスス?

87 ：ビタミン774mg：05/02/22 13:23:18 ID:4n06jETT
>>81
他に何があるんだ？

88 ：ビタミン774mg：05/02/23 10:06:54 ID:???
……鉄の摂取が健康を害するならそいつは人類じゃねぇな
サプリで過剰摂取するから沈着症起こすんじゃねーか

>>86
何が目的で？

89 ：ビタミン774mg：05/02/23 10:37:16 ID:???
一番栄養価高い市販緑茶(ヴぇら高いの抜き)｡後は､ﾁｮ不味じゃなきゃｲｲ

90 ：ビタミン774mg：05/02/24 17:54:47 ID:???
ニンニクエキスが非常にイイらしい

91 ：ビタミン774mg：05/02/25 03:41:56 ID:???
ハイヤーマインド＆メモリー2000を食いまくりで合格

92 ：８８：05/02/25 09:42:35 ID:???
>>89
う～ん　そんな変わらんと思うよ？
強いていえば色々入ってるソウケンビチャなんかいいんじゃないかな
味に関しては個人的理由で緑茶の類は飲まないので判んないです。
ｽﾏｿ

93 ：ビタミン774mg：05/02/26 01:34:05 ID:???
>>91
ハイヤーマインドはオイラも今使用中だぜ。

95 ：ビタミン774mg：05/03/02 21:58:56 ID:7EF+EO0D
核酸(1日5粒でDNA 450mg、RNA 125mg、プロタミン75mg)のを
3倍の15粒で取ってるんだけど
とり杉で悪影響とかありますか？

96 ：ビタミン774mg：05/03/03 13:29:27 ID:???
ハイヤーマインド使っている方、使用感はどうですか？
興味しんしん。JISAで買おうか迷ってますが、
良かったら買ったお店と価格も教えていただけたらうれしいです。

97 ：ビタミン774mg：05/03/05 16:51:29 ID:???
78 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/02/21 00:02:17 ID:kG3m1KMN　←ここ
最短で天才になれる潜在能力開発法
ＩＱがシャレならんくらい上がる。ﾏｼﾞで。必要な情報だけ一通りまとめますた

85 名前：ビタミン774mg[] 投稿日：05/02/21 22:48:35 ID:kG3m1KMN　←ここ
>>78
早速核酸注文した。
そのサイトなんか寄せ集め的なサイトだが
ためになったよ。
ウェンガーのトレは俺も以前やってかなり効果あったんで
そのサイトのノウハウ参考にしてもう一度やろうかと思う。

馬鹿発見、と。
効果が無い事が実証されました。

98 ：ビタミン774mg：05/03/05 18:00:22 ID:tMkxUVuz
>>97
そいつは自分が参考したURLを貼っただけなんじゃないのか？
にしても核酸は魅力的だなー亜鉛はいらね。

99 ：ビタミン774mg：05/03/05 22:50:04 ID:???
689 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：05/02/20 23:19:15 ID:QuHlC9UE
最短で天才になれる潜在能力開発法
ＩＱがシャレならんくらい上がる。ﾏｼﾞで。必要な情報だけ一通りまとめますた

695 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：05/02/21 22:45:16 ID:99s6qeku
>>689
ウェンガートレは確かに効くよな。俺も驚くぐらい仕事が速く捌けるようになった。
それから核酸買った。情報サンクス。

ＩＤ違うけど良く似たことが他スレでもあったよ。

100 ：ビタミン774mg：05/03/06 16:02:50 ID:qAEpyD/7
100

101 ：ビタミン774mg：05/03/06 17:19:24 ID:???
101

102 ：ビタミン774mg：05/03/06 19:44:16 ID:7mlCptCN
受験生の脳みそに適したサプリある？

103 ：ビタミン774mg：05/03/06 20:35:31 ID:Ak7KjPgK
ビンカマイナー（ヒメツルニチニチソウ）

104 ：ビタミン774mg：05/03/07 01:57:00 ID:???
ビンポセチンの方が良くないか?　あ、高校生じゃカードで輸入なんかできないか・・。
安いのにな。すまぬ。とりあえずDHAとイチョウとレシチン(卵で可)、ブルーベリー(濃いの
現実的にはこんなもんか。

105 ：ビタミン774mg：05/03/09 20:36:32 ID:???
レシチン・DHA/EPA・イチョウを飲んでますが
ビンポが気になってます。
イチョウと飲み合わせて大丈夫でしょうか。

どなたか回答おねがいします

106 ：ビタミン774mg：05/03/09 23:18:21 ID:???
>>105
ハイヤーマインド

107 ：ビタミン774mg：05/03/11 04:05:43 ID:420lE45q
ハイヤーマインド(90タブ)を
個人輸入しようかと思っています。
輸入量の上限がサプリメントと医薬品で異なるのですが
ハイヤーマインドはサプリメントになるのでしょうか？
それともビンポセチンが入っているので
医薬品になるのでしょうか？

110 ：ビタミン774mg：05/03/12 03:33:03 ID:???
CerebroPlex　はどう?　

111 ：ビタミン774mg：05/03/13 18:44:41 ID:o0rcAN0c
ビンポセチンを始めようかと考えていますが、
これは、副作用とかあるのでしょうか？
原料は、自然界のものではないのでしょうか？
知ってる方、教えてください。

114 ：ビタミン774mg：2005/03/23(水) 11:24:10 ID:???
ハイアーマインドって、1日4錠になってますが、
やっぱり小分けして寝る前は避けて飲んだほうがいいんでしょうか？

115 ：ビタミン774mg：2005/03/23(水) 14:50:24 ID:???
ビンカマイナーいいね！

116 ：ビタミン774mg：2005/03/24(木) 01:04:25 ID:???
>>114
おまい、寝る前に飲んだら眠れなくなるよ

117 ：ビタミン774mg：2005/03/24(木) 14:53:54 ID:???
>>116
ありがとうです。
昨日初めて飲んでみました。
とりあえず夜は避けて、朝1　昼2　夕方1に分けてみました。

自覚した効果
・空腹感がほとんどなくなった
・身体（頭も含む）がやや軽くなった

目に効くというのはまだ体感できませんでした。
調子は総じていい感じなので、続けてみようと思います。

118 ：ビタミン774mg：2005/03/25(金) 00:56:57 ID:WQdVFDpJ
>>117
そうなんだよね…
他のビンポが入っているサプリに比べると量は多いはずなのに
目に来る感じが無いんだよこのサプリ。
マイナーだけどインスタントIQプラスってやつを飲んだときは本当に広がる感じがしたんだよね。

119 ：ビタミン774mg：2005/03/25(金) 23:01:01 ID:???
>>118
表示どおりはいってないんだろきっと

120 ：ビタミン774mg：2005/03/26(土) 00:56:11 ID:???
どうなんだろう。量が表示にくらべて足りないのか、
精製が甘くて効きが弱いのか・・

121 ：ビタミン774mg：2005/03/26(土) 03:37:28 ID:???
どうだろうね。俺はごちゃごちゃ色々入りすぎて、吸収効率が悪いせいじゃないかと思う。
ビンポって割と(単体で)コツコツ飲んでいくうちに、後でそういえば目が楽・・って感じるんだが。

122 ：118：2005/03/26(土) 12:21:34 ID:???
>>119-121
レス有難う！

表示どおり入って無いのかな…
でもそれはかなり問題ある事だし、そんな事は無いと思うんだ。
有名なメーカーだし。

精製が甘いとか、ごちゃ混ぜに入りすぎてるってのはわかる気がする。
あの錠剤にこれだけよく入るな…と思う。
ちなみにマルチビタミンも飲んでるけど、もっと顕著だよね。

>>121がいっているようにそういえば…という効果ではなくて、
>>118に書いたサプリはのみはじめてその日に感じたよ。
ちなみに初めて飲んだときは、ビンポが目に効くなんて知らなかったから
ブラセボ効果では無さそう。

でも、ビンポの量は1.25mg/1粒。
ちなみにハイアーマインドは4.5mg/1粒
ほかの成分もどう見てもハイアーマインドが勝ってる。
どうしてこうなるかは、専門家じゃないからわからない。

123 ：118：2005/03/26(土) 12:29:21 ID:???
連カキコすいません。

こういった、頭脳系サプリメントの効果を比較したサイトないのかな？
あるなら教えて欲しい。
もし無いなら俺が人柱になってもいいのだが、残念ながら貧乏で金が無い。

だから、良ければこのスレにみんなが飲んだサプリの効果の体験談を書きこして欲しいな。
そうすれば、まとめる位なら俺がやるから。
そして量が多くなったら、まとめサイトを俺が作るし。

他力本願で休職だが、体験談ヨロシク。

ちなみに今気になるのはドラッグマニアでも紹介されている
エクステンションIQ購入を悩んでいるけれど、ハイヤーマインド注文したばかり（TT

124 ：118：2005/03/26(土) 12:39:45 ID:???
>>123
休職ではなくて恐縮
はぁ…すいません。

125 ：ビタミン774mg：2005/03/28(月) 00:45:24 ID:???
>>123
自分は117ですが、そういうサイトは自分の知る限りないので、
もし新しくてきるならばかなりうれしいものがあります。

個人のインプレッションサイトなら有名なのがあるけれど、
単個人の主観とか体質などによる相性ですべて決まってしまうし、
情報がなんだか更新されてないし・・・

少ないけれど、とりあえず自分が飲んだことがあるもの。
・記憶サポート
メーカー：ファンケル
　　　　　　ttp://www.fancl.co.jp/p/p/nr/
主成分：イチョウ葉エキス60mg（24％もの）/粒
　　　　　ほかＧＡＢＡ、ＶＢ6、ＶＢ12、葉酸、ＰＳ、ＤＨＡ含有魚油など
価格：1523円/60粒
使用量：2粒/日
使用期間：約3ヶ月
使用感：記憶力も含めて、ほとんど自覚なし。驚くほど無効。
　　　　　途中から倍の4粒に増やすもやはり自覚なし。

126 ：118：2005/03/28(月) 11:30:46 ID:???
>>125
お～有難う。
テンプレートとしても良いと思います。
私ももう少しハイアーマインドのみ続けてから書いてみますね。

みんなでまとめサイトを作ろう！！

127 ：ビタミン774mg：2005/03/29(火) 16:51:03 ID:???
アホエンいいらしいな
あるラーメン屋の店員は1度に3、4種類しか注文を覚えられてなかったが
2週間後には20種類くらい完璧に記憶できるようになってたとか

133 ：ビタミン774mg：2005/03/31(木) 18:37:01 ID:???
>>127
スパスパだっけ。
そういやあれ見てアホエンオイル作ったな。
普段料理に油なんてかけたりしないせいか、気持ち悪くなってやめたけど。
でも取ってた間、たまに昔の忘れてた記憶が突然思い出されたりしたから効果はあるような

113 ：ビタミン774mg：2005/03/22(火) 22:07:58 ID:5qhmMjM7
・高麗人参、朝鮮人参は脳の神経突起の成長を促します。
・フェニルアラニンは神経伝達物質になり、
グルタミン酸は脳の老廃物質を処理します。
・ビタミンＥは脳の循環系統、毛細血管の発達を促進します。
・ビタミンＡは目から脳への情報伝達を高め知能を発達させます。
・カテキンは唯一脳細胞まで達する抗酸化物質で脳の老化を防ぎます。
・ベータカロチンは体内で必要量だけビタミンＡに変換されます。
・菊花は脳の毛細血管を掃除します。
・アセチルカルニチンの減少が脳疲労に関与していることが明らかになりました。
アセチルカルニチンが減少すると脳内の神経伝達物質が少なくなります。ストレス
対策には是非とも利用したいサプリメントです。
また、脳の老化を防ぎたい方にもお勧めです。

134 ：121：2005/03/31(木) 22:07:45 ID:???
>>123 ん。俺も色々飲んでるから書こうか。
ＤＨＡ+イチョウ(いずれもＤＨＣ）+VB12ほかB群を規定の1.5-2倍量→脳内すっきり。気分良好。
+ビンポ5ｍｇ×3→しつこく続けると視界・テンションアップ。やめるともどる。

+ＰＳ(300mg/日)→勉強疲れが減る。何となく短期の記憶を引き出すのがいつでもＯＫ状態。
脳味噌がみっちりしてくる感覚出てくる。
or
+エゾウコギ(FCL)→妙な脳内麻薬が出るらしい。慈愛に満ちた心で机に向かう。モチベーション、
記憶、想起UP。ただしこうなるのに最低2-3日は連用が必要。
or
+朝鮮(高麗)ニンジン+核酸（FCL)→某HPの受け売りで試す。こちらはエゾと反対で、攻撃的。
攻めたい人向けか。下半身や筋肉の充実を主に感じる。このパワーを勉強に向ければすごいのだろうが、
煩悩多く血の気の多い俺にはムリ。記憶というか頭がクロックアップする感覚があるのは確か。

こんなところか。長文スマソ。

135 ：121：2005/03/31(木) 22:10:11 ID:???
ああ、いい忘れた。アホエンいいよ。次の日仕事が無い人は特にお勧め。
勉強とか、覚えた内容が3日経ってもきちんと保持できる持久力つくよ。
連投すまん。

136 ：ビタミン774mg：2005/03/31(木) 22:10:30 ID:/KtQKIjK
アメリカのＤ○○○が、「スマート　ドラッグ」って言われている。俺も、輸入して試している

137 ：ビタミン774mg：2005/03/31(木) 22:46:46 ID:???
確か、生のニンニクを油の中に入れて湯煎で８０度以上にならないように
加熱するんだったよね。１回作って試してみたけど、効果はよくわからなかった。
もう少し長く続けないとだめなのか。また試してみるか。

138 ：ビタミン774mg：皇紀2665/04/02(土) 01:55:04 ID:???
ttp://www.tbs.co.jp/spaspa/2004/11/1118/1118.html
スパスパ終了残念でならん・・・

139 ：ビタミン774mg：2005/04/03(日) 05:35:20 ID:5b65AfV5
>>135
アホエンが良い、と様々なところで目にするが、どういう仕組みで
頭に効くの？
もしご存知なら教えてください。

140 ：ビタミン774mg：2005/04/06(水) 01:45:25 ID:???
>>137
生でそのまま食っちゃ効果ないの？
あと黄ニラにもアホエンが含まれてるそうな↓

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arunira/vol_4.html

141 ：ビタミン774mg：2005/04/07(木) 00:39:13 ID:???
>>140　少しはググって知識を入れな。大体生で食ったりしたら潰瘍起こすわ！

あと黄韮だっけ？いちいちそんな低脳ＭＣ番組に踊らされて求める必要ないよ。
自分で丁寧に温めた油に、ニンニクをおろした奴をくぐらせれば言いだけの話でしょ。

142 ：ビタミン774mg：2005/04/08(金) 15:07:33 ID:???
>>136
それならこれがオススメ。
ビタミンやイノシトールなんかも一緒にブレンドされてる。

http://www.occn.zaq.ne.jp/b33920/ViTamine/dae.html

143 ：ビタミン774mg：2005/04/09(土) 23:58:38 ID:???
先日ハイヤーマインドを買って本日届いたのですが、
黄土色のだ円型のでいいんですよね。

海外からの輸入って騙しとかあるって聞くので、少し気になってるのです。

144 ：ビタミン774mg：2005/04/10(日) 05:28:23 ID:???
>>143
えっ？！

145 ：ビタミン774mg：2005/04/11(月) 07:40:29 ID:???
>>143
うちのも同じ形状です。
ビタミンＢ群ぽいにおいがするので、にせものではない気はするけど。

146 ：１４３：2005/04/12(火) 00:34:40 ID:???
>>145
安心しました、ありがとうございます。

147 ：ビタミン774mg：2005/04/19(火) 03:04:42 ID:???
>>139
http://treasurebox.fc2web.com/health/garlic.html

148 ：ビタミン774mg：2005/05/03(火) 13:19:38 ID:WotMUChc
カフェインには樹状突起を増やす効果があるらしい。
ttp://www.health-station.com/topic-103.html

149 ：ビタミン774mg：2005/05/03(火) 13:40:51 ID:oJbBWzdZ
受験生のための驚異の健康補助食品
キオクアップ　(商品登録済)
発売中　　６０回分　13650円
申込み　　０１２０－８９０－５６３

150 ：ビタミン774mg：2005/05/06(金) 08:11:13 ID:???
>>149　値段も「脅威」ですなｗ

151 ：ビタミン774mg：2005/05/07(土) 06:24:35 ID:??? ?
エビオスの核酸でも量的に頭がよくなりますか？

152 ：ビタミン774mg：2005/05/14(土) 17:07:12 ID:SiyF6rvl
>>149
ピラ＋ビンポより高いとはどういう事だ？

153 ：ビタミン774mg：2005/05/14(土) 18:57:54 ID:???
>>152　そうだね。ボッタクリどころか・・たかがイチョウと納豆で13000円・・売れるほうがおかしいぞ。
誰がこんなの買う？無知な金持ちお受験ママか？

>>151　質的に、ではなくて？

154 ：ビタミン774mg：2005/05/14(土) 23:53:13 ID:???
>>153
多分、「エビオスの核酸の量は、頭が良くなるのに十分な量ですか」
という趣旨の事だと思われ

155 ：ビタミン774mg：2005/05/15(日) 18:08:13 ID:???
①．１９歳　♂
②．脳力開発
③．チロシン(朝６時摂取)...1000～3000mg(ドーパミン分泌、単体アミノ酸だから空腹時摂取)
アセチルＬ-カルニチン(７時摂取)...1000～3000mg(アセチルコリン受容体刺激、アセチルコリン吸収促進、単体アミノ酸だから他のアミノ酸とは一緒に取らない。)
メガビタミン(朝食後)...１錠(マルチビタミン、マルチミネラル、その他栄養素摂取)
ＤＨＡ(朝食後)...1200mg(血液改善、目の栄養、脳の必須脂肪酸)
ホスファチジルセリン(朝食後)...100～300mg(重要なリン脂質)
ギンコ･ビロバ(朝食後)...120～360mg(血管拡張で酸素と栄養の脳への供給量増加、抗酸化作用...etc）
リポ酸(朝食後)...100～300mg(水脂容性の万能抗酸化作用、ビタミンCとビタミンEの再利用)
ビタミンＥ(昼食後)400IU(抗酸化物質)
セントジョーンズワート(昼食後)...300～900mg(ポジティブ思考、その他特殊栄養素数十種類配合)
コエンザイムＱ１０(昼食後)...30～90mg(エネルギー生産促進、抗酸化作用)
ＤＭＡＥ(昼食後)...100～300mg(覚醒作用、コリン変換作用)
ビタミンＣ(13時)☆...1000mg(アセチルコリンの原料)
ビタミンＢ５(13時)☆...1000mg(アセチルコリンの原料)
ビタミンＢ１２(13時)☆...100mg(アセチルコリンの原料)
ビンポセチン(13時)...10～30mg(ほぼギンコ･ビロバと同じ作用)
ヒデルギン(13時)☆...4.5mg(ビンポセチンの全身作用、脳の老廃物を排除)
ピラセタム(13時）☆...800mg(アセチルコリン増強、アセチルコリン強制使用)
大豆レシチン(夕食後)...3600mg(血液改善、コリン補給、細胞を構成するレシチンは夜に摂取する)
ピクノジェノール(夕食後)...30～60mg(BBB通過しやすい抗酸化物質)
亜鉛(夕食後)...16mg(海馬の活性化)
ビール酵母(夕食後)...30錠(RNA補給)
ミルクプロテイン(寝る２時間前)...200cc、20g(高アミノ酸で細胞構成、セロトニン)
メラトニン(寝る１時間前)☆3～9mg(睡眠促進、生活リズム崩れたらたまに飲む程度)
アルギニン(寝る３０分前)1000～3000mg(成長ホルモン分泌で深い質の高い睡眠確保)
☆の付いたサプリメントは飲まない日も有ります。摂取期間６ヶ月。
④．頭脳は快調です。規則正しい生活とサプリメントでしっかりとした脳の改善が効率良く行われています。
さらに脳に磨きをかける為にも脳トレは大事です。それとジャンクフードは極めて脳に悪いですから食べないようにしてます。

■
[Edit]

【205:0】コラーゲンってどうよ？

名前：名無し 2005/05/30（月） 10:14:17
概要・コラーゲンの効果・口コミ評価レビュー使用感など。栄養学的な分析も。効く、効かない、各社の比較。バストアップの報告等。61の効いた報告から肯定的な流れへ～

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美美美【コラーゲン】美美美
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 13:00 ID:RIdY7G8s
一応この板にもコラーゲンスレは必要かなと思い立てました。
錠剤、粉末、色々あると思うけどどれが一番？
こんな効果的な飲み方、あんな効果があった！など色々話は
あると思うのでお話しましょう。
私的な話ですが、今現在私はゼラチンｾﾞﾘｰ(ゼライス一袋、オレンジジュース
使用、小どんぶり１杯くらい)と、朝のコーヒーに魚のコラーゲン粉末
大さじ１杯と寝る前ロッテのコラーゲン８０００を毎日続けています。
これって飲みすぎ？！お肌の調子はすこぶるいいんですけど・・・。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 09:01 ID:???
>>11
コラーゲンはアミノ酸が数万～数十万つながって出来ているタンパク質。
コラーゲンを摂取すると消化酵素により分解されてされて、
アミノ酸、もしくはアミノ酸が2個結合したジペプチド、3個結合したトリペプチドまで分解される。
ここまで分解されて初めて吸収される。
コラーゲンの形で吸収されることはない。
だからアミノ酸が結合したコラーゲンで取ろうが、ばらばらのアミノ酸で取ろうが同じこと。
これは全てのタンパク質に共通している。

>>8
コラーゲンのアミノ酸組成を調べて同じように取ればいいのですが、
完全の調合は一般では事実上不可能と思います。
しかし、生化学的みればアミノ酸スコアが１００のアミノ酸を摂取すれば、
コラーゲンを含め体内で必要なタンパク質は全て合成されます。
ですのでアミノ酸スコアが１００であることを標榜しているアミノ酸（プロテイン）を飲めば問題ないです。
アミノ酸（プロテイン）の銘柄は詳しくないので、そちらは専門スレで聞いてみてください。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:51 ID:DqvyEG5Y
みんな色々言ってるけどさ私は「コラーゲン５０００」昨年秋から
飲みだしたんだけど、この冬は肌乾燥おこさなかったし、
しっとりツルツル肌になりました。体調もいいですよ。
私みたいに食生活が悪くてビタミンが取れない人には効くんじゃないかな？

昨日のＴＶでも叶姉妹が毎週スッポンを食べているといってたし
バレエダンサーの熊川哲也も積極的にスッポンを食べてコラーゲンを
多く取るように心がけてるってやはりＴＶで言ってました。
だからコラーゲンはアミノ酸だよと一口じゃ言えないのでは？

コラーゲンは肌にも筋にも凄くいいと思うけどな。。。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 09:59 ID:i0ymobUw
>>17 さんコラーゲン５０００てどこに売ってるんですか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 12:26 ID:DqvyEG5Y
ヤフーの検索で
「カネボウ　コラーゲン」と検索かけると何件か出てきますよ！
お得なお店を探してください。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 13:36 ID:???
えーと、詳細は忘れたが
コラーゲンを取るより、皮膚とかの支持細胞を
劣化させないようにするほうがいいとか聞きましたが。

アミノ酸を効率よく取るのは卵が一番。
コレステロールが心配というのは間違い。

卵協会の回し者じゃないよ（ｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 14:44 ID:fN+8Eduj
ロッテ・コラーゲン８０００はなんか体がかゆくるぅぅ・・
↑が悪いって訳じゃないと思うけど・・なんでだろ？

ところでみなさん顔毛凄くなりません？顔剃りマジで行きたい！
自分で剃るの恐いし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 15:09 ID:???
アミノ酸入り洗顔料とコラーゲン入り洗顔料があったら
迷わずコラーゲン入りの方を買ってしまうわたし
なんかもうコラーゲンフェチなんだよね§ﾟ∇ﾟ;§
コラーゲンと名の付く物が大好きなんです、わたし(汗

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 17:19 ID:???
>>22
フェリエとかがお薦め。
直接肌に刃が当たらないから安全。
電気屋さんでどうぞ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:03 ID:lRqE3m1n
今年の冬はカカトのひび割れが無かったんだけど、
コラーゲンのお陰なのかな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:17 ID:???
アミノコラーゲン飲んでます。
味はクリープ、微妙なにおいつき。

コラーゲンをとる時はビタミンCを一緒に飲みませう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 08:35 ID:UMSNC3fH
>>26
カネボウ　コラーゲン飲んでますが、これにはビタミンＣがきちんと入ってます。
ビタミンＣと一緒にとらないと、きちんと吸収されないと聞きました。
錠剤よりゼリー状、ゼリー状より液体の方が吸収がいいらしいね。
ビタミンＣや他のビタミンも入っていて液体のカネボウ　コラーゲンを
飲みだしました。
とても美味しいので毎日ジュース感覚で飲んでいます。既に半年飲んでます。
肌は絶好調ですよ！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 10:59 ID:???
コラーゲンを加熱処理したものがゼラチンなわけだが
コラーゲンはサプリでとる必要あるのか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 14:38 ID:???
>>28
普通に考えたらいらないと思う。

昔、NHKの番組で実験して、塗るのも食べるのも効果なしと結論が出ていたような気がする。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 16:39 ID:???
ＮＨＫのは昔の放送なので、化粧品に使われている塗るコラーゲンはきちんと肌に吸収されるようになってます。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:13 ID:???
>>30
肌から吸収されるコラーゲンを作ったり、吸収することを証明できたら、
ノーベル生理学賞の候補になれるがな。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 22:12 ID:???
このスレ知らないで、今日コラーゲン買っちゃったよ。
効果ないの？がっかり～

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 23:52 ID:Jlpud+fA
>31
コラーゲン塗ってきれいになってる人はどういうメカニズムなの？
コラーゲン飲んできれいになってる人はどういうメカニズムなの？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 09:00 ID:ZPmsaamn
>>33
コラーゲンを肌に塗って期待できるのは保湿作用ぐらい。
それも洗えば流れてしまうレベル。
コラーゲンが経皮吸収されないことは、薬剤学を学べば誰でもわかること。
肌から吸収させるためには、低分子に分解させる必要があるが、
コラーゲンの分子量では絶対無理。
コラーゲンを吸収できるレベルまで加水分解したら、
それはただのアミノ酸や低分子ペプチド。
もはや、コラーゲンではない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 09:40 ID:???
それでも売れるコラーゲン

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 09:45 ID:???
ゼライス毎日飲んでるんだけど意味ない？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 10:02 ID:???
ゼイラスはサプリとして売っているわけではないよね
腹の足しになるし栄養もあるしいいんでないの
ファ○ケルみたくサプリとしてふっかけて売ってるとこは
それなりの商売やってるってこと

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:31 ID:mbD7g1Ke
>>29
いやいや、違うよ！
ＮＨＫの番組って言うのは、ためしてガッテンの話だと思うけどその番組では

コラーゲンを塗ってもコラーゲンが増えたり、ハリ・弾力が回復する効果は無いが
コラーゲンを飲むのは人間の機能は複雑でコラーゲンがそのまま
肌弾力を回復させたり、小じわ改善に直接作用するかはわからないが、
かなり期待できるし、乾燥、腰痛、関節痛等にも効き目が有ると言っていたと思いました。

塗るのは×
飲むのは○
だと思います。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:58 ID:???
>>38
ハズレ

答え
↓
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q3/20000830.html

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:01 ID:???
まとめ
コラーゲンを食べなくても体の中でコラーゲンは合成される
コラーゲンは体の中でバラバラに分解される
しかしコラーゲンはコラーゲン合成の材料になるので食べるメリットはある
※番組では栄養補助食品に頼るのではなく普通の食事とることをおすすめします

コラーゲンの多い食材
牛すじ肉：32グラム
とり皮：25グラム
なんこつ：16グラム
ウナギ：7グラム
カレイ：6グラム
サザエ：4グラム

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 13:24 ID:???
ゼラチンは栄養補助食品ではない。

ゼラチン含有量が多い食材は、脂肪分もカロリーも高い物が多い。
要するにゼラチンを「高蛋白低（無）脂肪食品」として摂取するわけだ。

コラーゲンものはファンケル　コラーゲンとか、セルマトリックスとか
飲んだけど、効果は全然わからない…
コエンザイムも同様…
それでも毎月何千円も出して習慣で買うのは虚しい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:24 ID:nIMLdNlP

食べ物でなかなかコラーゲンが取れないから、コラーゲンサプリを
飲むのはいいんじゃないかな。
サプリの中では効き目が出ている人が多いみたいですよ。

東京農大の教授もTVでのコラーゲン特集でかなり効き目があるようなこと
いくつもグラフ見せて言っていたからかなり信じてます。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 21:24 ID:???
コラーゲンは体内で合成されるし
安い料理用のゼラチンで十分

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 19:07 ID:crn1y+3l
みのもんたの番組でもコラーゲンの物を食べるように
よく言ってますね。
まー何でも好き嫌い無く食べるのが一番いいと思いますが
食べる種類が少ないとか不規則とか現代人にはサプリは
必需品ですよね！

上の話じゃないけど叶姉妹は別として熊川哲也氏のように
跳んだりはねたりする人がコラーゲンは良いと言うと
説得力ありますね。さっそく、飲みます。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 20:09 ID:0qBnXkaj
セルマトリックス私には効いた。飲み初めてから、お肌つるつる胸１ｶｯﾌﾟおっきくなりました！！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 00:47 ID:lgwjIWVd
胸が大きくなるのはなんでだろうね？
私もほんのり胸が大きくなった。
あと痩せ体質になった。なぜだろね？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 17:54 ID:2SNzzcTg
>>52
え～同じ人いるんですね！
なんと胸が大きくなりました。
太ったわけじゃないのに・・・・体重は同じです。

カネボウの美容部員さんに夜飲むのがいいよと言われて
お風呂上りに飲んでいたら１カップ大きくなりました。
上で叶姉妹の話が出ていましたがやはり関係あるのですかね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:26 ID:xAYqlMYR
私、救急箱の某三洋薬品のホワイトコラーゲンドリンクを飲んでます。
コラーゲン６０００ミリ入って、結構不味いけどなんかいい感じ。
肌荒れ、偏頭痛も最近ご無沙汰かな。でも、一ヶ月６千円は正直痛い

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:15 ID:6akVVSl6
>52 痩せ体質になった、というのは初耳
コラーゲンネタはいろいろ見てるけど太った、という報告が多い。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 01:33 ID:???
胃腸が弱くても大丈夫でしょうか？
消化吸収されずに出て行ったら勿体無い希ガスるので…

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 15:44 ID:TPBtD/F+
ここに何回か出て来たコラーゲン５０００ってどこに売ってるんだろ？
今までずっとロッテのコラーゲン８０００を飲んできたのですが
あまり美味しくない・・というかもう不味くて飲めなくなっちゃった（涙
違う味のを飲みたいので教えてくり～～。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 15:51 ID:oRw7BtzW
健康食情報
http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/heal.htm

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:30 ID:???
>>58
まだ50ちょいなのに、このスレ読んでないのか？
店なら、ドラックストアとか、カネボウの化粧品売り場とかに
置いてるとこはたまにある。温泉の売店でも1回見たことあるなｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:54 ID:Pm3jKduN
気の毒な人が何人かいらっしゃるようですね。w
わたしなんか、効きまくりですよ。
今は主にコラーゲン　ドリンク愛用ですが、錠剤でも結構効きました。
一回飲むと３～４日はお肌しっとり、ハリも出ます。
だから私は一週間に１～２回の摂取で充分。(経済的な体だわ。w)
冬でもお肌がガサつかないのは、これ以外に考えられない。
ま、信じられない方の気持ちも分かりますけどね。
私だって飲むまで信じてなかったし。w
(でも個人差があるから本当に効かない人っているみたいね～)

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 05:13 ID:???
>>61
元がぷりぷりなので効き目が分かりずらい派ですが。
改善より、更に極上肌、美の追求でございますわ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 05:42 ID:???
>>61
そのドリンク、コラーゲン以外も入っているだろ。
その成分との相乗作用だと思うが。。。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 07:43 ID:???
私も今の肌の維持の為に飲んでます。

先日某テレビ番組で見ましたが、ローヤルゼリーにはコラーゲンを作り出す効果があるそうです。
一緒に飲めばさらにいいと思います。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 11:47 ID:???
>>61
ｗ使いすぎんなよ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 13:52 ID:???
とりあえず成分や価格などを比較したいので、いろいろずらずらと並べてみます。
＠コスメで口コミ件数の多いものから…
ファンケル　コラーゲンサプリhttp://www.fancl.co.jp/Items/To?s=/Items/Detail%3fc%3d02%26i%3d5171a
明治製菓　アミノコラーゲンhttp://net.meiji.co.jp/shop/servlet/product.shop.DispProduct?TEMPLATE=health02.html&PROD_ID=5108&CLASS_ID=1050
オルビス　シトラスコラーゲンhttps://www.orbis.co.jp/Shop/small.asp?id=6204010
華舞　食べるコラーゲンhttp://www.hanamai.jp/collagen/index.html
ロッテ　コラーゲン8000http://www.lotte.co.jp/products/others/collagen.html
DHC　コラーゲンhttp://www.dhc.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=2019&DispType=&DISPCATEGORY=0000019551&LoginShopID=1
DHC　食べるコラーゲンhttp://www.dhc.co.jp/NASApp/mnas/MxMProduct?Action=prd_detail&KIND=0&SHOP_ID=1&PRODUCT_ID=2072&DispType=&DISPCATEGORY=0000019551&LoginShopID=1
資生堂　コラーゲン　ドリンク　ビューティーフーズ　EX　　http://www.beautyfoods.shiseido.co.jp/sbf-bin/sbf1_pro/syohin2.asp?ph_id=21402&m=&s=S28
ファンケル　コラーゲンサプリドリンクhttp://www.fancl.co.jp/healthy/seveneleven/se_item02.html
トワニー　カネボウ　コラーゲン　5000http://www2u.biglobe.ne.jp/~kesyo/page065.htm#lcn007

67 ：ビタミン774mg：04/03/09 10:43 ID:???
東海テレビ「ダシヌキ」より
コラーゲン
http://www.tokai-tv.com/dashinuki/main/040306/
ローヤルゼリー
http://www.tokai-tv.com/dashinuki/main/031101/

68 ：ビタミン774mg：04/03/09 11:23 ID:???
並べて‥‥評価マダー？

69 ：ビタミン774mg：04/03/09 15:12 ID:Tv/iLWPG
>>58
コラーゲン５０００はカネボウのトワニー商品ですよ。
「トワニー　コラーゲン」と検索すれば出てきますよ。
私もかなりトワニーのコラーゲン５０００はお勧めだと思います。
一度飲んでみても損はないかも。
効き目もそれなりに実感できました。

73 ：ビタミン774mg：04/03/13 06:42 ID:???
明治製菓アミノコラーゲンのページ
http://net.meiji.co.jp/health/amicolla/index.html

明治製菓のコラーゲン情報
http://net.meiji.co.jp/health/amino/index.html

リニューアルされたそうなので貼り付けておきます。

74 ：ビタミン774mg：04/03/13 10:43 ID:pXGH9T48
私もトワニーのコラーゲン5000飲んでますが、かなり肌の調子良いです！
夏でも激乾燥肌だったのに、今じゃBAさんに理想的な肌に近くなってると
言われるようになりました。だいたい一ヶ月くらいから効果がわかるようです。
一番びっくりしたのは、軽いアトピーがほぼ治ったことです。

75 ：ビタミン774mg：04/03/13 15:48 ID:k4g7zLOH
トワニー　コラーゲン評判いいね！
会社でも事務の子が５人飲んでるよ。
なんかいつも皆でまとめて買ってるみたい。

２ヶ月に一度会社に届くから「ほら来たぞ～って」事務所で
話題になっている。
昼に１本もらったけど、美味しかったからこれは売れると思ったよ。
でも、さすがにかみさんには話せないな。私の小遣い減らされそうで(笑)

76 ：ビタミン774mg：04/03/13 18:14 ID:???
1パック100円くらいならいいのに・・・・
貧乏はつらい

77 ：ビタミン774mg：04/03/13 18:35 ID:???
アトピーの人が他にもいるんだね。自分も乾燥型のアトピーなんで、冬は本当にかっさかさ
になるくらい酷い。それで肌質改善のために今月の頭からコラーゲンを飲んでるよ。

自分が飲んでいるのは明治の「バランスジョイント」とかいうやつ。粉末で中に専用のサジが
付いていて、1日の目安はそれを２杯だそうだ。

まだ飲み始めて日が浅いけど、なんだかいくぶんいい感じにはなってる気がする。
ただね、この粉ちょっと飲み辛いんだよね。コーヒーとかに入れて強引にかき回して飲んでる
けど、少し甘みもあるし。携帯性もないんでこのへんは自分で工夫が必要だな。

78 ：67：04/03/14 04:13 ID:???
リンク先逆になってました。
正しくはこう。

東海テレビ「ダシヌキhttp://www.tokai-tv.com/dashinuki/index.html」より
コラーゲン
http://www.tokai-tv.com/dashinuki/main/031101/
ローヤルゼリー
http://www.tokai-tv.com/dashinuki/main/040306/

79 ：58：04/03/14 18:44 ID:nMx0VxlW
>>66
紙パックなんだぁ、ロッテの。
ドラッグストアでビンばかり探してた・・・
>>79
ありがとうございます！
毎日飲むので、ある程度美味しくないと続かないんですよね。

80 ：58：04/03/14 18:50 ID:nMx0VxlW
あと、どこかで読んだ（定かでは無くてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）のですが、
ヒアルロン酸も摂取しないとコラーゲンは体に吸収され難いとか。

81 ：ビタミン774mg：04/03/14 19:10 ID:???
ファンケル　コラーゲンサプリとローヤルゼリー飲んでるけど、
お肌ツルツル、プリプリです。
自分で頬を触った感触も違うし、
周りからも最近ツルツルって言われるから、ちょっと気分良くしてますw
どっちが効いてるか分からないけど、
高いローヤルゼリーと組みあわせると額にニキビが出るから、
ファンケルくらいの穏やかな効き目のが合ってるみたいです。

84 ：ビタミン774mg：04/03/14 23:42 ID:???
肌のために取り出したら、なぜか身体のあちこちにある関節の古傷が楽になったような。。
もちろん、肌もつるつるになったし。
効果があるないは実際に試してみるに限る。

88 ：ビタミン774mg：04/03/15 19:30 ID:a1LB2yuD
>>66
トワニーのコラーゲンはここの方が成分わかりやすく書いてありますよ。
成分とか安全性とか書いてあると安心できます。
http://www.lcv.ne.jp/~cosme/sapuri.htm

ファンケルのコラーゲンも新商品が出たのですね。
飲んでみようかな。でもちょっと高いかな。

89 ：１：04/03/16 22:59 ID:pZ1n8RVJ
カネボウ　コラーゲン　5000今日はじめて飲んだけど５０００ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)!!
ロッテの８０００もレモンシロップみたいで好きだったけど
こっちのがかわいい味がするー

90 ：ビタミン774mg：04/03/17 09:00 ID:???
コラーゲンの情報を書き込む時はこんな風にしてみてはいかがでしょう？

名前：
メーカー：
コラーゲン量（一日あたり）：
値段（一日あたり）：
コラーゲンの原料：（豚皮とか魚とかです。）
味やにおい：（美味しいとか不味いとかだけでなく、飲みやすさとしての評価）
効果：（実感でいいですが、年齢＋28日以上経ったものを）

できれば原材料などを書き込んでくださると嬉しいです。

96 ：ビタミン774mg：04/03/18 20:02 ID:???
明治製菓のローラ　コラーゲンを２週間くらい飲んでる（食べてる？）けど、確実にハリがでてる（と思う）。
乾燥はぜんぜん治らないけど…。
でも、コラーゲンの効果ってこんなに早いんだろうか？製品中の含有量も少ないし。
個人的には、ビタミンＣも含んでいるから効果が上がりやすいのかとも思うんだけど、もしかして気のせいなんだろうか。

97 ：ビタミン774mg：04/03/19 10:41 ID:AcXquZoB
>>89
カネボウ　コラーゲン　5000のヨーグルト味は生成特許
らしいですよ。
ロッテとかファンケルとか深海の物とか飲んだけど
メーカーによっては生臭い物がありますがこのカネボウの
トワニーコラーゲンは抜群に美味しいですよね。
コラーゲン以外のサプリメントの中でも一番美味しい。
知らないうちに飲み始めて早くも半年以上になってます。

■
[Edit]

【204:0】【moussy】マウジー＆スライってどうよ？【sly】

名前：名無し 2005/05/30（月） 03:07:52
概要（【moussy】マウジー＆スライ【sly】関係の口コミ評価レビュー使用感など。あれが可愛い、これはイマイチなど。ブランドに対してのイメージや店舗・セール情報好きな店員さん話まで。）

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【moussy】マウジー＆スライってどうよ？4【sly】
1 ：ノーブランドさん：2005/05/01(日) 08:20:08
公式サイト
moussy　http://www.moussy.ne.jp/
SLY　http://www.sly.jp/

【moussy】マウジー＆スライってどうよ？【SLY】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1079031967/
【moussy】マウジー＆スライってどうよ？２【sly】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1104302221/
【moussy】マウジー＆スライってどうよ？3【sly】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1111492498/

4 ：ノーブランドさん：2005/05/01(日) 21:48:33
記念アゲ

あーSLY　ジーンズ急に欲しくなった。
明日シェルターかSLYにいくかー
一番シンプルな色味を買う予定～

5 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 05:33:59
あたしも明日シェルター行く予定♪
どんな商品でてるのか楽しみだぁぁ♪♪

6 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 07:46:51
幕張アウトレット行ったけど最悪だった。。。
あんま安くない＆商品はいいのゼロ！！
行かないほうがいいよ。
かなり後悔した～

7 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 08:04:11
スライの踵あきレッグウォーマー、どんな風に履くと可愛いですか？
私はニーハイくらい伸ばしてミニスカにあわせてますが。。。
可愛い履き方あったら教えて！
地元にSLYないからはいてる人も見かけないしねｗ

8 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 08:48:22
レッグウォーマー、ロールアップしたジーンズの下に履いてチラ見せしたり
してるよ。あとハンパ丈のパンツにも。

9 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 09:34:11
可愛いね！私も色々研究してみます

10 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 12:34:47
私もおととい行ってキターいいのなかったor今期物定価で買ったのにそれもちょっと安くなってて返って凹んだ…
でもプラチナムのでちょっと欲しいやつあったな、サイズが微妙だったけど

15 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 16:01:23
今自分の住む環境とか悪くてネット出来ないからSLYのジーンズ、リサイクルショップに売ってきました(´･ω･｀) ローライズでクラッシュのやつ…誰か大事に履いてね

16 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 16:25:53
マジレス。シェルターにて。
ストレッチなしでもかなり柔らかい！特にスライ
初めて見にいってみたけど
生地が予想以上に薄くて柔らかい

そんなに細身でない私でも24インチ穿けた…（160㎝44キロ）
なんか拍子抜け…

17 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 16:34:42
>>15
いくらで買い取ってくれたの？

でも私は薄くて柔らかいデニムの方が断然好きだな
マウは結構しっかりかためだよね。

18 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 21:01:04
新しいslyのカタログ微妙じゃね？？

てか16さん、あんた細身だよ!!

19 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 22:09:43
slyは普通じゃね？moussy超ダサイ

20 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 23:46:53
てかmoussyもSLYも今期パッとしない感じー。
どっちも結構エスニックでしょ??やだぁ。

21 ：ノーブランドさん：2005/05/02(月) 23:53:18
ジーパンはマウよりスライの方が柔らかくて細身なの？
両方持ってるけど言われるとそんな気もするけど大きさの事はワカラナイ。
同じインチでもマウのが大きい？？

22 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 00:05:21
SLYのHPアップしてたね。
ゴムストラップサンダル新色出現。
５月中旬入荷になっているけどオレンジとか店頭にもうあった。
今度は在庫が余りそうだな。

23 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 01:10:00
ﾓﾉによるけど全体的にはｽﾗｲのほうが気持ちｻｲｽﾞはちいさめだとおもう。ただmoussyはｽﾄﾚｯﾁきかないものの中には全くきかないし伸びないｽﾗｲよりちいさめのものもある。ｽﾗｲはﾉﾝｽﾄﾚｯﾁとかいっても多少は伸びるのが残念。

24 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 02:43:19
ＨＰみました。
ほんと微妙
なんか普通に着れそうなのがあんまりないね…
残念です。

25 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 11:27:16
楽天の通販て発送済みメール来る？

26 ：16：2005/05/03(火) 11:35:28
いろんなレス参考になりました
これから買う人のため私が感じた
スライとマウジーの穿き心地の違いを書いてみます

スライ
　生地薄め
　ノンストレッチでも柔らかく肌に吸い付く感じ
　もも、尻が若干小さめ
　ふくらはぎのラインははりつかない限り綺麗に見える

マウジー
　生地ちょいあつめ
　ノンストレッチでも伸びるがきつくはりつく
　ひざが小さめ
　膝下はスライ同様やわらかくはりついたらかこ悪い

以上です
結局私はマウジーのディープスリムストレート24インチを買いました
生地が厚い、固い、伸びないの三拍子
早速今日から穿いてます

27 ：ノーブランドさん：2005/05/03(火) 17:31:54
>>25
あたしはこなかったよ
発送まで一週間とかかかるし遅い

28 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 02:28:54
タイダイロングスカート欲しいけど・・そこまで欲しいて物がカタログみて　なかった。
私はパンツはSLY派です
私は楽天三日で来ました。メールもすぐきたよ。
ガールズショッピングはめっちゃ遅い。

29 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 02:44:04
moussyのほうは、中学生が着るみたいのばっか

30 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 04:08:22
スライのジーンズ履いた事ないのですが、マウジーのジーンズは私の体型に合いません。
=スライも合わないですかね？

31 ：25：2005/05/04(水) 07:15:59
>>27
>>28
そっか・・。
ＧＷだしカレンダー通り休んでるんだろうなあ。
ヘタしたら来週の発送になるのかもしれない。

32 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 11:19:33
上買うときははみんなSｻｲｽﾞですか？あたしM(:_;)ﾃﾞﾆﾑは26ｲﾝﾁーーーー（涙）

33 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 12:38:30
>>32あたしも26インチだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･太ももと尻に余裕あるんだけど骨格の関係で26インチ以下は無理… ブラックジャックじゃなきゃ骨格小さくするのは無理ｗうはっｗｗ

34 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 12:47:37
30
そんなことないよ！私もﾏｳｼﾞｰあわなかったけど、ｽﾗｲはピッタリだったよ☆

35 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 14:23:50
moussyの裏毛ロングZIP C/Dってパーカーなのかな？楽天で見ててパーカーだったら欲しいなって。本当はSLYのパーカー欲しいんだけど売切れ・・・

38 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 19:30:00
マウジーって基本的にデニム24インチ入らないと店員に採用されないの？
かなり昔、森本ｻﾝがまだマウのディレクターしてた時に雑誌で言ってたの見たような気がする。。
わかる人います？

39 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 19:46:20
容姿がよければ採用だって。

40 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 22:11:46
友達マウの店員やってるけど細くてスタイルいいし容姿もいいよ。

41 ：ノーブランドさん：2005/05/04(水) 23:11:45
>37
偽物の割にはステッチとか手が混んでいるような・・・
写真のレイアウトは偽物を彷佛とさせるデザインだが。

42 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 00:14:06
私の行ってる店はｽﾗｲもﾏｳｼﾞｰもぽっちゃりの人居る。ﾃﾞﾆﾑのｻｲｽﾞも26とかいってたし。勿論細い人も居るけどね。

43 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 08:57:08
>>41　
だよね
でも他の出品物見ると偽ばかり
しかもかなりの数出してて、すべて3600円スタートだし
入札は結構入ってるけど

46 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 15:36:13
みなさんレスさんくす
必ずしも24入らないといけないわけではないんだね～
自分は25なんだけど24は絶対むり・・
入るのは入るんだけど背でかいから骨格もでかいぽいので腰の骨がすごく痛い
太もも尻はいけるのに
無念・・

47 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 15:55:44
ここで聞くより面接受ければ？

48 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 17:04:01
そんなきはめっそうもございません

49 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 20:18:33
今期はスライよりマウジーが好きです。
私もボーイズｽﾄﾚｰﾄ履いたらすごく好評でした。
ﾏｳジーの麻パン買った！
楽チンだぁ。

50 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 20:37:35
昨日09のSLY行ったらサンダルやらバックやラ沢山あった
心うたれるものあまりなかったが
なんだかんだで買ってしまった
背中がラインストーンのベアもうなくて残念

51 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 21:26:25
ﾃﾞﾆﾑは何かよさげなものありましたか？私も明日ｽﾗｲいきます

52 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 21:26:36
>>50
サンダルはどんなのですか？
トングのですか？

53 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 22:53:26
今季のＳＬＹって露出過剰じゃない？
でもトレーニングパンツみたいなホットパンツはクラブ行く時に
着たらかわいいかも。
店員さんが着てるのはやっぱり似合ってる。

54 ：ノーブランドさん：2005/05/05(木) 23:03:55
50じゃないけどサンダルねー、ゴムストラップとエナメルミュールが
カラーが増えて再入荷したよ!!!
ゴムストラップはオレンジとゴールドとシルバーとライトグリーンと
ピンクだったかな??　確か紫がなかったような･･･??
エナメルミュールは私が見たのは黄緑と黄色があったよ!!
でも、もうほとんどサンダルは完売してると思う･･･。人気だからMとかは特に。
他にも再入荷が多くてメタリックバッグとかメタリックベルトとかがあったよー!!

55 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 00:01:41
>>54サン
メタリックサンダル、シルバーも再入荷したんですね！
ちなみにそちらはどこの場所なんでしょうか？

56 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 00:06:47
すみません、シルバーないですね；
えっとゴールドじゃなくてイエローは入荷してるらしいです。
まぁ同じような感じですが。

58 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 00:42:03
56サン、㌧クスです
やっぱりシルバーは再入荷してないですか～●rz
シルバーキボンヌ！

59 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 01:48:57
マウのサイトのカタログに出てるレインボーデニムほしい・・・

60 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 02:21:54
ﾚｲﾝﾎﾞｰ！？どんなのか気になる！

61 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 03:38:49
>>60　レインボーはデニムの内側のステッチがレインボーカラーのやつだよ☆
デニムの色は普通くらいの色のインディゴでブーツカットのだよ☆

62 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 05:39:18
26ってｾﾝﾁになおしたらいくつ？

63 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 09:11:31
61さんありがと～☆

64 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 16:55:31
62
ｲﾝﾁ×2.5 らしいですよんあたし26ｲﾝﾁ…(:_;)せめて25になりたい～

65 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 18:32:01
26ていつも完売でないよね。。。あたしも２６～

66 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 19:20:25
しかもﾄｯﾌﾟｽのSｻｲｽﾞちょっときついし～～痩せよう…。

67 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 19:34:59
私もあと３～４キロ痩せたいなー
マウジーｶｺｲｸはきこなしてる子ってみんな細いよね
162センチ42キロくらいなイメージ勝手に自分のなかで

68 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 20:03:51
てゆうか、この頃の子は背が高いよねー･･･
あたし150cm前半だし最悪･･･　
痩せなくていいから、もっと背が伸びたい!!!!
せめて158は欲しいよ･･･

69 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 20:48:08
１６４ｃｍ４４キロ

身長は本当だけど体重は理想。実際は＋５キロ。
なんか痩せても骨格上インチ変えるのは無理な気がする。

70 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 20:55:33
太股までははいるのに最後がしまんないよね～

71 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 21:13:56
骨盤私もごついけど痩せたら24入るようになったよ。最近のｽﾗｲもﾏｳも作りが大きめになった気がする。

72 ：66：2005/05/06(金) 21:37:05
あたしは骨が太いのもあって160㌢で…キャーいえにゃい(>_<)出産で骨盤開いたし
！ヒィ。ｽﾗｲの店員さんまじ細いよ～ｷｯｽﾞｻｲｽﾞかってくらいちっちゃいﾁｭｰﾌﾞﾄｯﾌﾟ着れていいなぁー

73 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 21:39:38
楽天通販のＳカワ予約ページのモデル、気になる。
巨乳なんだろうけど、着てるものによって詰め物してるのか？って不自然なラインになってる・・。

74 ：ノーブランドさん：2005/05/06(金) 22:33:54
>>69
私、165cmの44kgだけど、それはそれで色気無くて、水着とかの時(;_;)だょ。。
胸はギリギリCあるかないかだし(T_T)
ショップ店員やってた時はストレスで41kgまで落ちたけどアレはヤバかった！！
健康的なのがイチバン☆☆☆

75 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 01:08:42
カタログ1のかごﾊﾞｯｸ買ってきた～かわいいけど汚れそう。

76 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 09:22:29
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾃﾞﾆﾑ、店で見たら可愛かったけど試着したらﾀﾞｻかった。他にもあんまりいいのがなくて残念。

77 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 10:00:21
>>76　私もレインボー、HPみた時、カワイイと思ったのに店でみたら色の雰囲気が違って残念。。

昨日、マウ行った時に店員さんに聞いたんだけど、デニムは週2ペースで新作でるらしいよ。
こりゃ、毎週チェックしにいかなきゃだわ(>▽<)
deepブーツカット買っときゃよかった。。同じようなの出ないかな。。

78 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 11:18:03
みなさんお金持ちなんですね。

79 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 13:10:08
この頃、ユルピタデニムが流行ってて嬉しい♪
トップスは小さめでピチッとしてるのが多いから
デニムはユルピタの方がバランスいいんだよね!

80 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 15:10:51
69ｻﾝはデニム何インチくらい？
差し支えなければおせーて(^Д^)
背と体重一緒くらいなんだけど自分はインチは26なんだが・・

81 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 19:51:46
http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hadasinognaka&f=&alocale=0jp&mode=1

こいつ要注意！ＳＬＹとかも出してるけど偽者ばっか

82 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 19:58:47
81さん、教えてくれて有難う。
私ヤフオクよく使うからほんと助かる。

83 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 20:08:45
>>81サン！！
よかったら、マウスライの偽物の見分け方教えて～！！
ほとんどが店で買うけど、たまに完売商品がオクに出てるときになるし。。
特にデニム！！明らかに‥ってのは分かるけど、ここんとこ精巧化してきてる気がする

84 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 20:23:18
81ではないですが。
こうゆう怪しいのは、他の出品物みれば大体分かるよ
あとは発送方法が絶対　佐川とか西濃とかで　定形外とか受け付けてくれない

でもこのデニムタグとかもすごいそっくりだよね
騙されるバカがいるんだなー

でも騙されて買って、それをさらに再出品されたら
まず分かんないね

偽者やめてほしい

85 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 20:27:59
SLYで売ってるデニムや洋服がアメリカで買ってきたパクリ
だらけだから、なかなか難しいよ

86 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 21:56:25
そうだね。ﾄｩﾙｰやｽｨｰﾄｷｬﾒﾙやﾌﾞﾙｰｶﾙﾄのﾊﾟｸﾘとか…。ただｽﾗｲやﾏｳｼﾞｰのほうがﾗｲﾝが綺麗だったりするから買っちゃう。

87 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 22:01:10
思うんだけど、あのタグって本物を店で買ってきて、
でそれをはずして付けてるんじゃないかなぁ？
それとオークションにＵＰされてる画像のは本物で、
実際流すのは偽者ってのもあると思うんだよね。
オークションはなれないうちはやんない方がいいよ。

88 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 22:30:25
ﾗｲﾝが綺麗っていうか、日本人向けに胴長、
短足にあうように作ってるって、デザイナー
（っていうかパクル人）が雑誌で言ってたよ

89 ：ノーブランドさん：2005/05/07(土) 22:36:13
オクでも個人で出してる人は大体平気だけど
業者っぽいのは怪しいね
業者の人ってすぐわかる
テンプレや画像に特徴あるし。
気をつけましょう

90 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 00:32:53
胴長短足にmoussyやスライは似合いませんよ。トゥルーもスライもそれ程丈かわらないし。

91 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 02:16:01
確かに
ブルーカルトとヤヌークのデニムｹﾞﾄしたけどたいしてマウと長さかわんなかったよー

92 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 15:14:34
教えてチャンでスマソ。
マウジージーンズって、マウジーで売ってるジーンズだけを集めたお店？
それとも、フェイクデリックのジーンズを全て集めたお店？
はたまた、フェイクデリック＋αのジーンズを売ってるお店？

93 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 19:36:05
アウトレットに行った方はいますか？
どんなカンジだったか、教えて下さい！

94 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 20:46:14
超ショボイ
てか、アウトレットなんか超ショボイに決まってるだろ

95 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 21:19:14
マウジーとかスライって全店アウトレットみたいなもんじゃん。

96 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 21:33:36
>>93
ブラックとプラチナムばっか。

97 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 22:20:50
ココルルの兄弟ブランドのスレはここですか？

98 ：ノーブランドさん：2005/05/08(日) 22:26:59
ｺｺﾙﾙの兄弟はﾘｽﾞだろー

106 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 15:02:36
スライのカタログってどうやって手に入れるんですか?誰か教えてください!!!!

107 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 15:56:28
>>106
買い物すればもらえるけど？

108 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 16:05:38
ピッタリしてるラグラン７部丈のTシャツ着たとき、
ブラ透けちゃうんですけどそんなもんなんですか？
みんな中になんか着てるんですか？？

112 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 17:57:25
マウのミニー　Ｔシャツってもぅ売り切れた？

113 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 19:48:14
112s　昨日行ったらまだあったよ!何枚か!

てゆうかsly、ジーンズの値段はいいとしてスカートの値段が
高い･･･。13000円もスカートに出せないんですけど。

114 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 21:15:05
ジーンズだって原価５００円ぐらいだよ

115 ：ノーブランドさん：2005/05/09(月) 22:43:34
あたし昔、家庭科で普通、服は原価の３倍くらいで売るって習ったよ･･･
あれはボッタクリだね、もうちょっと安くしてほしい。儲かってんだから。

116 ：ノーブランドさん：2005/05/10(火) 09:27:45
人気が出るほど高額になるものです。

117 ：ノーブランドさん：2005/05/10(火) 13:30:49
>114　原価５００円で作れるなら作ってみればー
　　　絶対無理！
>115 安いのなら、し○むらにあるよ。
　　　それと比べれば、値段の差がわかると思うよ。

118 ：ノーブランドさん：2005/05/10(火) 13:43:43
115しま○らであのデザインだったら買ってもいい・・・。
似たようなのはあるけどやっぱりなんとなくモサいんだよね。

119 ：ノーブランドさん：2005/05/10(火) 21:35:42
マウスライは他のギャルブラと比べると他界のも納得だけど自分は・・

120 ：ノーブランドさん：2005/05/10(火) 22:03:14
>>116自分は？

マウもスライも安っぽいけどね。
ギャルブラで高そうなのっつったらエゴじゃねーの？

125 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 09:36:17
ジーンズはmoussy派です。最近SLYでＴシャツ色ちを何枚も買ったからヘビロテします(・∀・)

126 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 13:11:50
slyＴシャツ色がキレイで気に入ってるよ。ﾗｲﾑｲｴﾛｰ？っぽいやつ。

127 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 15:42:31
ダサくならないよう着こなしてね。

128 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 16:32:21
スライカタログの８番のトップスって入荷してるのかなぁ～かわい～

129 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 17:05:57
みんな、焼いたり塗ったりしてブロンズ肌とかにしてる？
当方色白でmoussy着てるんだけど、もしかして似合ってないのかな…。

130 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 17:11:20
あたしもポロ可愛いと思った!!入荷してるんかなぁ??
なんか昨日,今日,明日といっぱい新入荷とか再入荷するらしいよ!

ちょっと前までセルタンだったけど，色落ちして服トカ下着に付いたり
めんどくさかったから今は焼いてるよー。夏だしね!

131 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 17:37:41
マルキューのスライに化粧も普通の色白のオネイサンいるよ。めっちゃ綺麗。雰囲気だけだとJJ。
そんな人がスライの着こなすのがまたカッコイイ。

137 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 21:14:01
「PURSUE TAKE A REST」ってベア、直訳しても意味分かんないんだけど･･･
どういう意味か分かる??

139 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 21:40:07
だよねだよね！
ポロかわいいよね！
色迷うんだよな！
パープルグリーンブラックあるらしいんだけどどれがよかろうか‥

141 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 22:17:15
>>131
そうなんですか！ちょっと自分に自身が持てましたw
ありがとうございます。

142 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 22:42:27
アウトレット行ってみようかな…
ブラックのデニムはそれなりに評判いいみたいだし
ｽﾗｲがあんまりないのは残念

143 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 22:51:44
私も8番ポロほしーまだでてなぃのかな？緑かわぃぃー

144 ：ノーブランドさん：2005/05/11(水) 23:02:37
>>141いえいえ。実は私が一番お手本にしている店員さんでもあります(笑)

145 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 00:38:25
孔雀のカーゴパンツまだだよね？？
8番のポロ緑あるみたいですよ。
横浜のスライにも色白で普通の人いましゅ。
私も肌焼いてます。

149 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 01:58:07
ｵｸでグリッターサンダルかミュールか買うの迷ってる。
私的にはミュールの方が好きなんだけどこれからの季節で考えたらヤッパリサンダル買うべきかな？
ご意見お願いします。

150 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 07:03:33
>>149
グリッターサンダルって関西限定とかのやつ？？
あれ２～３回はいただけなのに、足のせるグリーンの部分がはげて
しっかりと足の指の型がついた。
サンダルはけても、もう人前で脱げない。
塗装ハゲるのはやーいよ。

151 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 10:59:19
ブラックバイマウジーのリメイクローライズブーツカット（確かこんな名前）買った人いる？
携帯サイト、ガールズショッピングで販売されててしかも配送約一週間！このサイトじゃすごく早い。
買った人いたら詳細よろしく。あたし欲しいんだけど二万円ってのが悩み…(´･ω･｀)

152 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 11:17:26
私も最近ｺﾞﾑｻﾝﾀﾞﾙ買ったばっかりだけど
2、3回履いただけで装飾はがれまくり！
それでも愛用してますが…

153 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 12:14:49
スライのサンダルってすぐダメになるんだね。私、買おうか悩んでた。意見聞けてよかった！ありがと！

154 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 14:00:17
そうなんだ～私もゴムストラップ悩んでるけど。
moussyのパンプスは痛い！

グリッター系？って本当はげるよね。
SLYのめったリっくバックラメ超落ちるし～

155 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 14:26:20
ゴムストラップははきやすいけどなぁ～

156 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 14:28:37
はきやすいって言うよね
買おうかな～

159 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 15:19:42
「PURSUE TAKE A REST」ってベア、直訳しても意味分かんないんだけど･･･
どういう意味か分かる??

slyのopen限定のサンダル、塗装はげるの嫌だからニーハイ履くか
ハンズとかで売ってる中敷きってかサンダルに貼るやつを使ってるよー。

164 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 19:46:12
質問ですがﾌﾟﾗﾁﾅﾑﾏｳｼﾞｰのｳｴｽﾄ折り返しﾀｲﾌﾟのﾃﾞﾆﾑを試着されたあるいは持ってる方いますか？

169 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 22:58:12
マウのイメガのジェリー、最近やたらと雑誌で見かける。
もともとそんな人気あったのかな？
それともマウのイメガのおかげ？

170 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 23:01:21
マウ、スライ好きの皆様に質問。マウ、スライ以外で好きなショップ、
もしくは必ず見に行くショップってどこですか？

171 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 23:15:48
ﾄｯﾌﾟｽはｴｺﾞｲｽﾄ。ﾃﾞﾆﾑはｼﾞｰﾏﾙｰｽﾞ。

172 ：ノーブランドさん：2005/05/12(木) 23:16:07
河原町・心斎橋OPAのSLY,MOUSSYによく行くけど
ヴィンテージとかサーフっぽいのも好きだからarl.って
OPAの中にあるとこ，よく行くよー。
あとは個性的な物とかタンクとかだったらANAPとかSHOOPも時々。
リップサービス行ってみたいけど，関西にない；
まぁ，やっぱ基本はslyになっちゃうかもー。

173 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 00:18:00
リップあんましよくない
アレはチョーギャルのが似合うと思うよ

174 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 00:24:34
みなさんはジーンズ丈詰めます？自分は丈詰めないと引きずっちゃうから多少は詰めてますが…

175 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 00:27:54
リップ、SLYのぱくり多し

エゴイスト茶系ばっかでやだ
SHOOP　？？まじで？YO!HEY!

私は都内ですが09行ってSLY,丸井ジャム行ってシェルター見て終わり
つまらない買い物ツアーかな。
あ、たまに09のギルフィーとグラッドニュースみる。

181 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 03:14:53
moussyのメンズって地方のショップには置いてあるのかな？
VEGASってトコにはあるみたいだけど。。

182 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 11:24:00
教えてチャンですいません。
ｓｌｙで２６インチを履いてるのですが、
マウジーのデニムも大きさとか同じサイズなのでしょうか？
ヤフオクで落札したいデニムがあったんだけど
迷ってます。　誰か教えて！

183 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 11:37:26
>>182
ほぼ同じもしくはスライのが若干小さめな気がする。
実寸書いてあれば比較してみたほうがいいよ。

184 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 11:59:15
>>182
物によってはmoussyのほうが小さいのもあるよ！生地が固めってのもあるからかもだけど。。。
最近ｹﾞﾄｰしたマウの26インチのデニム、SLYよりきつめ。履いて伸びればいいなぁｗ

185 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 13:34:52
私はmoussyのが小さく感じる
moussyあまり買わないけど最近買ったのはSLYより
１こ上のサイズ購入したよ
ストレッチなしで
ストレッチ関係すると思う

186 ：182：2005/05/13(金) 14:56:36
レスどうもありがとう！
本当はマウに試着だけでも行ければいいんだけど、
今日は時間がないので助かりました！！！

187 ：ノーブランドさん：2005/05/13(金) 17:01:37
私もサーフっぽいのかわいいと思います。
マウのTシャツもサーフっぽいのがちらほらあるよね。

■
[Edit]

【203:0】こだわりのワイン道具

名前：名無し 2005/05/30（月） 02:29:49
概要【ワイン道具･小物の口コミ評価レビュー使用感など。ワインを美味しくする方法、こだわり自慢など。】

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こだわりの道具
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 01:07:02 ID:FJLhI7AJ
ワインに関する自慢の道具、おすすめの道具、こだわりの道具
披露してちょうだい

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 08:22:46 ID:fyVFMPue
２！！久しぶり！
ワシ的にはＣｈ．ラギヨール。
使いやすくて手に馴染む。
デザインがヨイ！
華奢な感じが儚げでイイ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 22:54:07 ID:CaRqJ1SY
同じくラギヨール
グランクリュ黒角です。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/19 23:11:01 ID:m/I8OZUV
リーデルのヴィノムボルドーとブルゴーニュ。
無しでのワインは考えられない・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 09:13:56 ID:b9KoLqgu
>>4
私もリーデルさんです｡
グラスで同じワインの香りや味の比較したんですが､全然違うんですよね。

グラスホルダー(お店にあるような､上にグラスを逆さにかけておけるもの）
使ってらっしゃるかたいらっしゃいますか?あれって使い勝手どうでしょうか。

6 ：05001013295247_mb：05/03/20 16:55:21 ID:pXJhFGM/
あ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 18:50:30 ID:2d6/V7A+
デキャンター持ってるけど､最近使って無いなぁ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/20 22:05:07 ID:YtM3jHom
これあるけどつかってないすぐ拭いて片付ける
http://www.alulu.com/home361/it425.html

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 00:42:31 ID:5opgT18k
ロブマイヤーのグラスを使っている人居ますか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/26(土) 23:47:27 ID:Gk867lvq
デキャンティングポアラー最高！

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 00:09:08 ID:GegAWl1h
「神の雫」読んでたら無性にデキャンタが欲しくなった（ｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 09:55:01 ID:Kp8gctKI
デキャンタ持ってるけど、洗うのが大変なんだよね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/27(日) 20:58:46 ID:rslpxc6h
リーデルのソムリエシリーズ最高。でも、結構かさばる。後、オープナーは
ツヴァイリングのスクリュー式。ソムリエナイフ欲しいけど、使いこなせるか
不安。どれぐらいで、上手く開けられるようになりますか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 02:10:25 ID:4aFl5nx/
ソムリエシリーズたかーい！！！たしかにハンドメイドっていうのは惹かれますけどね。
私はヴィノムシリーズ（今のところはブルゴーニュとボルドーとシャンパーニュ）をつかっています。

ソムリエナイフはシャトーラギオールがいいですよね。
前に友達のところでソムリエナイフ（100均のん。）を借りたら、すごく開けにくかった！
で、やっぱり使うのだったら多少はいいものにするべきと再認識しました。
5本くらい開けたら上手く開けれるようになるとおもいます。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 06:30:41 ID:0orvn4Mj
ラギオール、ライオール、ともにフランス産は見た目だけで
現場では耐久性からも使エナイ、が自分近辺の一致した見解です。
現場ではスペイン産、ドイツ産人気が根強く、
自分は２０年ほどドライザックを使ってますが、１マソ４くらいで、
切れ味が落ちないのと二回しか買い換えしてないのが流石と思う。
（ラギオールはボキバキよー折れる）
グラスは家ではリーデルより安い小振りなブランデーグラスのほうが
香りもよく広がるんで重宝です。実際飲みやすい。
シャンパングラスもティオペペからもらったシェリーグラスが重宝。
足の細くて長い華奢なんは酔って洗うとすぐお釈迦なもんで
ワイン代より高くつくとｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 11:13:25 ID:WrZ9BFzh
仕事で使うならドイツ製とかがいいかも。個人ならラギオールでも十分。
開けるのに馴れてない人にはスペインのトレロもお奨め！
スクリューが細いので、ネジ込み易いし、コルクの膨らみが少ないので抜き易い。

グラスは飲んだ日は洗わない。
当日はお湯ですすぐだけ。
それでもグラスはパキパキ壊れるので、普段はオバチュアのマグナムを使う。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 06:56:12 ID:QCE94yzf
>>13ヘンケルスのウエイターナイフなら苦もなく使いこなせるよ。
ラギオールみたいなスマートなデザインじゃないけど。
安物だとスクリュー部分の食い込みが悪く余計に開けるのが難しくなります。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 07:06:39 ID:QCE94yzf
リーデルのブルゴーニュ、今まで一回しか割った事がないのが不思議・・

飲んだ直後に洗っているのによく５年も保っている。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 19:31:58 ID:ROKWiCB6
ライヨールもラギオールもよく折れるのですか。私は週に一回ぐらい
しか飲まないのですが、折れる状況を教えていただけませんでしょうか。
使用回数で折れるのなら大丈夫なんですが、
力を掛ける向きとか加減で折れるのなら
ちょっと不安なもので。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 22:54:16 ID:vCHU8jmi
>>19
折れないよ。両方持ってるが5年使ってる。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 23:24:02 ID:jofsHrfr
ﾗｷﾞｵｰﾙ　折られたことあります。
硬いコルクを頑張って抜こうとしたら　ﾎﾟｷｯ
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰが見事に折れていました。
妻用に安いの用意しときましょう

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 13:11:56 ID:27ow4oOB
>>18普段は出さないでしょW
デイリー用でそんなに長持ちするはずないわな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 16:47:36 ID:64vSWCsL
ブルゴーニュをヴィノムボルドーのグラスで飲んでたときは「酸っぱ！ﾏｽﾞ」って感じだったが、
ヴィノムブルゴーニュグラスを買って飲んでみたら「甘！ｳﾏｯ」になった。

グラステイスティングなんてどうせプロしかわからんのだろうと思ってたが、
グラスって大切なんだな～と思った瞬間です（ｗ

次はラギオールほすぃ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:59:31 ID:27ow4oOB
ウリはボルドー系飲む時もブルゴーニュグラスを使っている。
やはり使い分けた方がいいのかな？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 23:49:55 ID:CjGIOcev
グラスなど100均で十分では？
ナイフも千円のスペイン製プルタップで十分以上。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 00:26:35 ID:hVm3npo1
↑デイリーワイン用のグラスに100均のグラス使うのはかえって不経済。
分厚い500円位のグラスの方が長持ちするよ
ホットワインに使うグラスがお薦め。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 01:12:00 ID:UHF339BR
>>25
つーか、つまんないやつ。
そんな書き込みイラン

28 ：23：皇紀2665/04/01(金) 09:14:45 ID:2jf0kcdR
>>24
そういや逆は試したことないや。
こんどボルドー系飲むときにやってみまつ。

でも、オイラ鼻悪いから香りが微妙なんだよね（ｗ
ただでさえ悪いのに今は花粉症でもうだめぽ…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：皇紀2665/04/01(金) 21:39:34 ID:4LAfl3Bp
>>23-24
そうそう､同じワインでも味､グラスで全然変わりますよね～！
リーデルのボルドータイプは､渋みが丸くなる形なんですよね。

でも家で一人で料理しつつ飲んだりするときは､テイスティンググラスとか使っちゃってます。

30 ：名無しさん＠お胸おっぱい。：皇紀2665/04/02(土) 01:02:32 ID:yBgMIGWp
ロブマイヤー　ﾄｰﾙﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　★最強★
他のグラスじゃ泡飲めなくなる

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 08:30:17 ID:Hel2xSB+
泡用グラスは洗剤使って洗ったら駄目、お湯で洗うと聞いたことありますが、
洗剤使うと何か不味い事でもあるのでしょうか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 09:08:15 ID:mPAoCqPG
最高のグラスを探しはじめると、
ロブマイヤーのバレリーナシリーズに辿り着きます。
硝子の薄さ、脚の細さ、その繊細さは芸術品。
一度お試しあれ。って言っても置いてる店が少ないね。
名古屋ではＪＲ高島屋にありますよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 20:06:09 ID:qPOBuEYN
>>31
わからないけど､泡用って泡立ちがきれいにいくようにもともと傷がつけてあるから､
それにとって洗剤がよくないのかな？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 14:44:07 ID:kudyABAC
泡ｸﾞﾗｽは長持ちしてくれるから助かる。
対してブルゴーニュの割れ易さといったら！！
素面の時にしか洗わないようにしていても
　割　る

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 08:34:36 ID:zGzKvxz3
デカンタもリーデルだと２マソするね。
愛用品はやたらガラスが分厚い物でメーカー不祥。
簡単に割れない所がいい！。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:37:03 ID:4bmsPTOw
デキャンタもいいやつだとやっぱり味が変わってくるのかな。
洗いにくそうだし、いきなり空気に触れさせて、落ち着く飲む
タイミングも難しそうだし、持っていない。使ってる方、実際
どんな感じでしょうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 00:56:23 ID:fyktDMV9
初めは安い1500円位のを使用してましたが蓋を無くした為に5000円位のを購入。
ワインを注いだ後空気に触れる面積が小さく、少し香りが開くのが遅く感じる。
あとガラスが分厚い為か、暖房が効いた部屋でも温まりにくい。
てな感じです。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 01:00:29 ID:fyktDMV9
>>36若く安い赤でもデカンタージュすれば味変わりますよ。
安いデカンター買ってみては？？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 18:31:23 ID:fyktDMV9
デキャンタ洗う時、みんなどうしているのかな？
私は表面と蓋と口の部分洗ったら中は濯ぐだけ。

40 ：23：2005/04/07(木) 09:11:55 ID:8js7rm2k
遂にラギオール買っちまったー！！
SCIP社のほうね（ｗ

41 ：12：2005/04/07(木) 19:52:18 ID:iNGl56Su
>>39
そうそう！悩みますよねーデキャンタ洗い。
この業界の仕事してるかたに伺ったら､やっぱりレストランさんなんかでも
苦労してるとか。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 22:28:15 ID:ntGA2zKh
>>40 オメ。どんなハンドルですか？
もう開けてみました？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 23:20:17 ID:UWE9Oiai
つけおき洗いじゃダメなのかなぁ

44 ：39：2005/04/08(金) 01:12:37 ID:CmulhrKD
>>40>>43
ヴィノムグラス&デカンタ購入後、次の日を考えてワイン飲むようになった。
漬け置き以外に今の所良い洗い方はないですね。
細長いブラシは傷が恐いから使いたくないし。
今の愛用デカンタは割れにくいが形が歪で中を洗うのはほぼ不可能ですし

45 ：23：2005/04/08(金) 11:44:47 ID:KSi68Kp6
>>42
ウッドシリーズのオリーブでつ。角系は好みじゃないんで。
出来るだけ木目が濃いものを選びますた（by高島屋）。
百貨店は高いけど、柄選べたからまぁよしとする…。

最初「硬っ！！」とｵﾓﾀが、数日使って最初の硬さは馴染んできた気がします。
今まで使ってた安いのと比べて、長いコルクもラクチンだね。

ま、何事もカタチから入る自分としては、持っていることが嬉しいのさ（ｗ
鼻弱いし　○|￣|＿

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 16:22:29 ID:a92SwYzA
LAGUIOLE(ラギヨール)ってこれのこと？？
http://www.rakuten.co.jp/jyurin/753993/753994/
たいして高くもないしなんでみんな欲しがってるのかﾜｶﾗﾝ。買えばいいのに。
それとももっと高級品があるのか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 20:40:20 ID:a7epIVzS
>>46
釣りなのかはたまた宣伝なのかﾜﾛﾀｗ

みんなが欲しいのはこっちのラギ"オ"ールな
ttp://image.www.rakuten.co.jp/toscana/img10601575924.jpeg

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 08:51:10 ID:Qg3K0AvZ
ワシもラギオール使ってるんだが、購入時は田崎が
コンクールで優勝直後で大騒ぎのときだった。
だもんで何にも考えんかったワシは田崎モデルを
買ってしまった！今となってはヒジョーに恥ずかしい。
もっと考えて買えば良かった・・・・と。
で、ラギオール、やっぱりちょと華奢な感じがする。
そこそこの価格のワインはいいんだが、安モンの
イタリアワインなんかのカッチンカチンのコルク抜く時
ちょっとヤバイ感じがする。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 21:13:47 ID:53Aud2Qf
ワインクーラーは､ガラスのものがわれちゃったので、
金属のものと､骨董の火鉢をクーラーがわりに使ってます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 07:03:47 ID:NdJ5og+0
火鉢はけっこう使えるね。
でも木樽　ワインクーラーが欲しい。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 09:33:49 ID:W6jmggn3
クーラーに氷を多様するよりは保冷剤二個ぶち込んでおくほうが
テーブルの上が水浸しにならんでいいよね。＞火鉢の場合

52 ：49：2005/04/10(日) 09:43:01 ID:189yGFry
>>51
なるほど！それはいい情報教えて下さってありがﾄﾝ！
水浸しになるし､結構重いし､ちょっと面倒だなぁって思ってたんですよね｡

>>50
木樽いいですね｡使いこむとアジが出てきそう。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/18(月) 22:08:32 ID:ZzcTtC2w
皆はリーデルみたいな高級ｸﾞﾗｽ使う時ってどんなｼｭﾂｴｰｼｮﾝですか？？

54 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/04/18(月) 22:23:22 ID:LiPQOP4I
>>32
亀レスながら、禿道

>>53
思い入れのあるのを開けるとき、ですかね。
そのときはロブマイヤで、普通のときはリーデルのヴィノムを
使ってます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 07:50:28 ID:vf3LClT7
リーデルの足なしグラス｢O｣シリーズを愛用してるんですが、
やっぱ邪道ですかね？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 08:59:26 ID:MWbEKEOO
↑そんな事はないと思います。ウリも試したくなった。
しかしデキあがってきたら洗うの大変そう。

>>ルロワ
オキニの一本開ける時に出すのかぁ。
ウリは記念日や重要な対人関係の時にソムリエブルゴーニュが登板しますが、
普段の飲む時にヴィノムが出せるのが羨ましい。
ウリはデイリー用には国際規格テイスティンググラスしか使えないのに。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 09:15:32 ID:p6YF/kN0
>>55
あ、あれ私もちょっと欲しいなぁと思ってたんです｡
一人でリラックスしながら飲む時にも良さそうですよね｡

いつもはリーデルの普通の脚有りのタイプ使ってます｡

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 15:10:47 ID:MWbEKEOO
>>55足つきみたいに実に簡単に割れるとかの心配はないですか？
洗う時はどうしてますか？

59 ：55：2005/04/19(火) 16:29:05 ID:ofScF8Wv
>>55
何となくですけど、ダイニングテーブルで飲むときは足つき、
ソファで飲むときは足なし、という風に分けています。

ソフェでは、立ち上がる時に、よく足つきグラスを引っ掛けて倒して割ってしまうことがよくありましたので、
あくまでも何となくです。
引っ掛けることがない分、割れる頻度は低いのじゃないかと思います。

普通のグラスと同じように洗っています。
それでも半年で今まで2個わりましたけど、落として割ったので。。。

60 ：55：2005/04/19(火) 16:29:29 ID:ofScF8Wv
↑
>>58です。

62 ：58：2005/04/19(火) 19:34:17 ID:MWbEKEOO
>>55なるほど！
私も足付きそれで何回も割ってるから足ないとその危険も減ると考えてもいいみたいですね。
土曜に早速買いに行こう。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 19:49:49 ID:Ec70CzZl
>>59
あれだと、割っちゃう危険度もだけど、
こぼす危険度も低そうで良いですよね｡

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/19(火) 22:20:41 ID:MWbEKEOO
>>55注ぐワインはやはりﾋﾟﾉﾉﾜｰﾙ系が多いですか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 00:37:31 ID:9YgPmSML
>>64
CS/メルロ用とピノ用、両方持ってます。
ピノ用の方が美しいので使います。

個人的にはﾎﾞﾙﾄﾞｰの方が好きなのですが、ﾎﾞﾙﾄﾞｰは足つき使う場合が多いです。

66 ：23：2005/04/21(木) 11:48:46 ID:leAfo83p
リーデルO、特にブルゴーニュやボルドーは、

手の小さい人には向かないとｵﾓﾀ。

滑って落ちて割れる予感（ｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 19:24:47 ID:ucB+eY24
↑寝酒に使うにはいいかもしれないな

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/21(木) 22:41:56 ID:iQJw7egR
このスレで知ったロブマイヤーのバレリーナ、百貨店にあるかな？と探したら
置いてますた。リーデルもそうですが、音が良いグラスが好きなので、
ｺｿｰﾘ爪で弾いて鳴らしたら、さすが良い音色で、いっぺんに気に入りました。
持った感じも良くて、「いつかきっと買うぞリスト」に入れますた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 00:29:52 ID:FrCUQzpP
↑ﾊﾞﾚﾘｰﾅ　ﾄｰﾙﾁｭｰﾘｯﾌﾟ　★最強★
あの泡の立ち上り‥
ネットで安く売ってるﾄｺあったぞ　ググってみ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 09:05:08 ID:JDeRgfB4
バレリーナ、綺麗だねぇ～。欲しくなってくるよ。
でも高杉で普段使いにはキツイ…（ｗ

1秒で1年熟成させるって触込みのクレデュヴァンはどーなんだろーね？

71 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/04/22(金) 14:13:24 ID:ARPZqQae
バレリーナ、軽くて、薄くて最高なんですけど、
洗うのがメンドイっすね。

洗剤使えないんで、激落ちくんでやってます

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 20:56:04 ID:Fcj79rSM
リーデルでリースリング向けのグラスはありますか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 21:02:42 ID:cVIzQ79B
32です。
ロブマイヤーのバレリーナファンが増えて嬉しい。
自分はブルゴーニュのグラスはこれしかないので、
安物ＡＣブルゴーニュでも、いつもバレリーナ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 10:07:51 ID:mQ4pbojD
>>72
ありますよー｡

ところで､ちょっと道具とは違うのですが､ワインの木箱やコルクを
面白い使い方なさってるかたいらっしゃいますか？
私は､木箱は､ワインを入れる　ちょっとした家具　キッチンのボード
コルクは鍋敷き､庭の囲い　などに使っているのですが､
もっと面白くて便利なアイディアあったらお教え下さい！

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/23(土) 16:48:09 ID:/2XcrSXR
今日、新橋のセレクトインキムラヤ逝ったら
リ－デルのヴィノム　ティスティンググラスが980円だたので「O」のシャルドネ（ペアで2690円ですた）と一緒にGET！
ティスティングにしてはでかいし洗い難そうだが、一回ためしてみたかたYO

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:47:23 ID:JLZiYeie
ｦﾚは割っちゃうのｺﾜｲから普段飲みは500円のテイスティンググラス。
あ、もちろん規格のものでつけど…
DIVA使ってたけど、一度割ってからもう怖くて。。。
いーなﾘｰﾃﾞﾙ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 22:59:09 ID:oPS81A/1
私は、リーデルのヴィノムで一通り揃えています。
一頃エクストリームを使っていたけど、大きすぎ、武骨すぎ。
香りがだいぶ違う。面白すぎる感じ。ヴィノムは「素」に近い。
飲む晩は、毎晩飲み終えてから、きれいに洗って乾かす。
そのぐらいはしないとね。楽しむばかりでは。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:08:57 ID:edNxS9Va
みなさんどんなところでお買いあげで？
ソムリエナイフがほしいんだけど都内でおすすめのお店を教えて下さい。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:13:29 ID:1sKST40f
DIVAやっぱフツーに割れるのか…
別シリーズ使ってるけど、ちょっと硬いくらいで、油断できないなあ
リーデルヴィノムは割っちゃったし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 19:29:51 ID:OVd/j0LG
>>78開けやすく頑丈なヘンケルスのウエイターナイフをお薦めします。
飾り気がなさすぎるのが難点ですが、5000円以内で収まりますよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/25(月) 21:27:14 ID:wBk4R5uE
↑
店教えてって言われてんのに、モノ教えてるバカ。
日本語読めないらしい。

82 ：町田は都内？：2005/04/26(火) 00:19:18 ID:zqV9BdM2
>>78　東急ハンズとかでいいんじゃねぇ？
安いのも売ってたし。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 02:22:35 ID:9QM6Yeor
>>78
普通にワインショップとかでいいんでないの？ENOTECAとかさ。
あとは雑貨屋というか、キッチン用品を扱っているお店とか。

>>79
76なんだけど、他のグラスに比べれば割れにくいし形も結構いいからいいと思う。
ｦﾚの場合、酔った勢いでグラスを倒してしまって、その拍子にちょっと硬い物にぶつけちゃったんだよね
で、割れた…
友達もそんなシチュエーションで割ってた。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 09:14:16 ID:Meinofp8
>>78
ラギオールなら、
百貨店に問い合わせたら小田急百貨店（新宿・町田）と高島屋（横浜）はあったよ。
その他のも多少は置いてある。

でも種類・数があるのはオンラインショップという気がする。

85 ：78：2005/04/26(火) 09:31:42 ID:ChExxGNj
みなさんありがとう。金をためていいものを買いたいので、実際に物を見てみたいと思ってききました。
やはり品揃えはオンラインショップのようですな。教えていただいたところを中心にいろいろ見てみます。

>>80さんもサンクス。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 21:30:30 ID:w61DF3TX
おいらもラギオールをネットでゲトしたけど、天然素材なので、最初びみょーに気に入らなかった。
後で店舗でいくつか見比べて買った人を見て羨ましかった。
ま、安かたのでよしとする。

87 ：75：2005/04/27(水) 21:36:57 ID:oAUU3OBB
リーデルの「O」使ってみたよ。
ステムがないのでボウルの部分を持つんだけど、なんか逝けない事してるみたい・・・
確かに普段使うのに倒さなくてよいかもしれない。
でも、ボウルの部分を持って飲むのに違和感がずーとあった。
あと、洗うとき持つとこなくて洗いにくかった。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/28(木) 16:31:25 ID:BpQqPFCJ
オイラのラギオール、いまいち作りが甘い気がする。
継ぎ目とか、止めの部分の処理とか。
やはりフランスに日本の品質を求めるのが間違っているのか…。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 01:25:30 ID:LwYaQK4y
新宿、渋谷あたりでiittala（イッタラ）のワイングラスが売ってるとこあったら
教えて下さい。新宿の高島屋にあったのですが、今日いったらなくなってました。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 14:32:24 ID:xRrODFtP
>89
こっちに誘導した者でつが、レス来ないですね。（ＧＷだから人いない？）

検索したら、iittala のタンブラーが、センプレ青山という店でヒットしたけど、
ワイングラスも取り扱い無いかな？急ぐなら、勇気出して代理店に問い合わせてみるとか。
ttp://www.scandex.co.jp/corporate.html

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 22:54:03 ID:XU9XnUlP
>>90
サンクスです。ご親切にどうも。
そこまで急いでいないので、のんびり探してみます。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/01(日) 10:17:23 ID:sjX3Vynn
お勧めのシャンパングラスってありますか？

93 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/05/01(日) 15:21:37 ID:xW6Uz5iR
>>92
上でもでていますが、漏れはロブマイヤのバレリーナシリーズをお勧めします

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 23:01:01 ID:r9QHXI42
俺はバカラのドンペリニヨン

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:12:03 ID:oYYFk2hN
ラギオールが人気みたいだけど、>>25の人が書いてるプルタップスは二段式
長いコルクも引き抜きやすいよ。1000円から色んなのがある。

あとヘンケルやアドラーのスクリュー式オープナーは、何はともあれ失敗が少ない。
4000円ぐらいです。

シャンパングラスはふつーにヴィノム使ってる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 20:22:49 ID:t+zTXFAY
>93
ありがとうございます！
見てみました｡すごいキレイで素敵ですね｡

いつか､自分へのご褒美に買ってみようかなぁ…｡

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 23:54:18 ID:KVGS8Y91
バレリーナは高すぎて使えないオイラも、ヴィノムでつ。
バレリーナ買うとワインが買えなくなりそう（ｗ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 02:16:59 ID:sQIHonRB
ラギオールのスタミナウッドの部分ってどの程度長持ちする？
欠けたりハゲたりしないんだろうか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 10:58:01 ID:ez3UTb8s
ここではライヨールは少数派なの？

100 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/05/08(日) 14:23:23 ID:R5G3nZf2
>>99
みたいですね。でも、漏れもライヨール派でつ

101 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2005/05/08(日) 15:09:47 ID:m24h2Yye
漏れも角ライヨール10年近く使ってます。千本以上は開けてるはずですが
壊れたりした事ないですね。ガタはきてまつがｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/08(日) 19:51:08 ID:FrDn6b52
ダイソーのソムリエナイフ買ってきた。
100円にはみえねー。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 14:34:33 ID:wbAFPowV
カータイエとかいうソムリエナイフ使ってる。
ディスカウントストアで随分前に安く買ったんだけど、
結構使いやすくて丈夫。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 15:22:04 ID:bVCpDRpH
ラギオールとライヨール、両方持ってる。

ラギオールは動きが固いので、コルクはライヨールの方が開けやすい。
キャップシールは、ラギオールの方がはがしやすい。

しかし結局、見た目が好きなので、ラギオール使うことが多い。
何て単純なんだ・・・俺

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 11:42:32 ID:hi+ZvVSv
先週　ラギオール壊れました　(+_+)
ｺﾙｸｽｸﾘｭｰ部分が根元から取れました。
高いんだからしっかり作れと小1時間‥

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/11(水) 07:29:51 ID:sHXJLdhq
>>105
あんたが悪いのでなければ、手紙かいてみたら

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 22:55:34 ID:wFLBB+AX
都内でソムリエナイフ充実してる店ってどこよ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 23:12:12 ID:vtJuo8pz
>恵比寿ガーデンプレイスのワインマーケット「パーティ」なら
それなりにそろっているよ。安いヤツはフリーで試せるしね。
ラギオールもあるみたいだけど買ったこと無いから見本の展示だけかもしれないけどね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 05:52:10 ID:yFnkwOEW
>>107
刃物屋ってだいたい、品揃え程度しか売ってないもんね。
やっぱ大き目のワイン屋か。
ま、ダイソーのが一番？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 09:20:15 ID:gRBpGbPr
自分的にワインは雰囲気も重要だと思ってます。
安物だと気分も萎えて、ワインを美味しく感じません

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:23:29 ID:5CsHXcsl
>>110
現物見てみろ。500円で売ってても安いって思うくらいしっかりしてるぞ。
オールステンレスなのが、安っぽいと見るかどうかだが。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:31:29 ID:W/B+3YYH
>>111
すみません。いただきものですが、ラギオールのオールシルバー持ってます。

500円でも死ぬほど安物ですから。。。。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 19:46:11 ID:5CsHXcsl
ううっ、やっぱワイン飲んでる奴って大っ嫌いだ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:06:08 ID:W/B+3YYH
>>113
すみません。嫌味のつもりじゃないんです。
事実ですから。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:23:06 ID:shvoOcsW
ソムリエナイフは100円ショップでも問題ない。
問題なのはグラス。口当たりの良い薄いガラスで大ぶりのものでなければ不味く
感じる。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 01:41:01 ID:pf4x4PKZ
貰い物を使うのが贅沢な気分ですかそうですか。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:19:05 ID:EksbJ4ao
贅沢だなんて書きましたか？普通の気分です。

安物使うのは貧相な気分になりますけど。

ちなみに貰い物じゃないラギオールもありますよ。＜マンモスアイボリー

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 09:24:28 ID:UraDoXod
そこでまた、リーデルの業務用しか買えない俺様が来ましたよ、と。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/18(水) 20:05:11 ID:N1fke9+y
>>118　ある意味センスあるぞ。
できれば、ソムリエシリーズにレベルアップしたいところですが。
ちなみにバカラのでっかいボルドー型とソムリエボルドーなら
ソムリエの方がうまく感じる。ブルゴーニュも欲しいところだ。
飲んでるワインはカリフォルニアやチリですが。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 09:41:34 ID:2uBuv4Xc
ボルドーをブルゴーニュグラスで飲んでみた。
結果は似たような感じだたっよ。
ブルのほうが甘さとふくよかさが強調される感じかな？

ブルゴーニュをボルドーグラスで飲むと……ﾏｽﾞって思ったけど、
反対は好みによるかな～と思いﾏｽﾀ。
鼻も舌も微妙なのでこれ以上のコメントは控えるけど（ｗ

ちなみにオイラもまずカタチからって厨なので、道具揃えてワイン買えなくなってます。
「優雅な気分で分かりもしないのに自己陶酔！」
これも一つのワイン飲みのカタチかと。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 09:36:22 ID:3IFPM/DB
普段はドイツのヘンケルスを愛用していたがデザインが
味気ないのでフランス製のどれか買おうと思ったが
ここでラギオールが折れ易いと聞いてフランス製の
ソムリエナイフに買い換える気無くした。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 13:00:42 ID:lxNVX//V
>>121
ラギオール使ってるが、別に折れやすくはないと思う。

たまたま折れた事例はあるかもしれんけど、「＝折れやすい」ってことじゃないでしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 16:16:43 ID:Dap+YCqd
デキャンタ、リーデルのウルトラマグナムを使う機会に恵まれたので、試してみた。
素人がやっても綺麗に全面を伝って流れ落ちていく。
これがあればテクニックなぞいらないとｵﾓﾀ（ｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 01:46:28 ID:cQ/NTo/4
>>123
でもね洗浄のテクニックが必要なんですよ　orz

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 06:46:24 ID:e6VxOuNF
店で使ってるのはＣＨラギオール。スタミナウッドのブルー。色がたまりません。
毎日ガンガン使ってますが折れませんね、当たりハズレがあるのかな？
家ではライヨール、使いづらいです…。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 07:08:49 ID:e6VxOuNF
連続レスごめんなさい。
デキャンタの洗いかたですが、このようにすると綺麗になります。

①まず普通に外側を洗剤で洗う
②お湯でワインを流す
③お湯を入れ、洗剤を入れてよく振る（チャーミーＶがお勧め）
④泡が消えるまで少し熱めのお湯で濯ぐ
【ここから重要】
⑤熱湯を１/４位注いで、回しながら表面を乾いたふきんで拭いていく
⑥口を下にして立てて置いて中の水分を切る
⑦もとに戻して乾燥

以上です。

グラスも磨く前に一回熱湯につけて、熱いうちに拭きあげると綺麗になります。
火傷に注意してください。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 11:44:27 ID:OfNNKtF3
>>124
禿導

>>126
グラスもデキャンタもお湯で暖めて高速拭き取りは実行してはいるんですが、
やっぱり内側は水滴がすこーし残っちゃうんだよねぇ。
まぁしょうがないか。

泡切れいいから、チャーミーVは確かにいいかもしれん…。
ともかく情報サンクス。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 16:10:37 ID:HVoUkecX
>>122スクリューのコルクへの食い込みはどうですか？
この点ではドイツ製は不満を感じた事がないから興味があります

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/25(水) 19:57:18 ID:Xp5JZynz
メーカーでくくるならともかく、
ドイツ製だのフランス製だの、国でくくること自体ナンセンス。
国でそんなに品質に差が出るとでも？意味わからん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/26(木) 00:09:19 ID:AgVgmBRe
あまり道具に興味を持たなかったし、自分の飲むワインはコンビニワインだし
ワイン板に来るのは初めてなくらい、初心者だけど、なぜかふらっとこのスレに
寄ってみたら自分の使っている道具が気になった。

いつ、コレをどのように手に入れ、使い始めたのかも分からないけど
ずっと4年くらい使っているソムリエナイフが使いこごちいいです。

メーカーとか（なんか文字は掘られてるけど意味不明）分からないけど
自分が使いやすかったらそれでいいんではと思ったり。

以上、酔っ払いのチラシの裏でした。　

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 02:58:38 ID:z9IoTvT4
>>130
別に銘柄やら生産国やらにこだわる必要はないと思いますし、
自分が使いやすいならそれはそれでいいと思います。
ただ、どういう使い方をしている自分にはこういう作りがいいんだ、とか
言ってもらわないとよく分かりません。

正直、いまはどの辺が木に9言ってるのか語ってみてよぅ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 12:15:11 ID:2byCHYjW
スペイン製のダブルレバー式って使いやすそうだな。
いま使ってるナイフのレバー長が短いので、長めのコルクだと
コルクが抜けきる前にレバーが足りなくなってしまう。
んで、手で抜こうとすると裂けちゃったり・・。

試してみるかな。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 00:49:45 ID:IO89wRpr
>>130
グラスだけはまともなの使え。
リーデルなんて安いのでもワイン１本分はするが、それだけの値打ちはある。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 04:59:27 ID:IUux6l3e
>>133
ワイン一本分？
500円位ってことですか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 07:54:17 ID:cQcPiMSJ
そこで、グラスはリーデルOの大吟醸
ナイフはヘンケルスの俺が来ましたよ、と。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 08:40:07 ID:I4LmOBr7
ここの人はソムリエナイフで空けてるんですね。
初心者の俺には、ヘンケルスのＴ字型のオープナーで十分な訳ですが。
百貨店で、コルクの替わりのボトルキャップが置いてありますが、
役に立ちますか？一人ならボトル半分で十分なので、買ってもいいかなと
考えているとこです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 09:22:38 ID:BGUPD9DP
>136
バキュバンはどう？￥2,000くらいで売ってるよね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 09:35:28 ID:HLZ5a7Zh
>136
役に立つよ。いくつか買っておくと便利。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 10:57:00 ID:jNZq6Li9
バキュバン使った方が味が変わりにくいよ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 13:19:16 ID:I+4atb1C
バキュバンは確かにエエんですけど
シュコシュコすんのがチョトしんどい・・・。
それとバキュバンしたら１日くらいもつ事が
分かってるもんで、嫁はんが
「今日はもうこれくらいにしときなはれ！」
なんぞと言いながら勝手にシュコシュコ
し始めるのが気に入らん！！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 14:14:12 ID:iEG6NwfD
今、俺はソムリエナイフを使っているが、実はそれは
T字コルク抜きを３つ連続でぶっ壊したからだったりする。

■
[Edit]

【202:0】バーバリーブルーレーベルってどうよ？

名前：名無し 2005/05/30（月） 00:33:08

バーバリーブルーレーベル☆ミ

CanCamにでていたスタンドカラーコートすごく可愛い
店頭に行ったけどコートの種類少ないね
これからでるのかな？

8 ：おかいものさん：04/12/02 19:08:38
ブルレだいすき♪

9 ：おかいものさん：04/12/03 18:15:58
あげ

10 ：おかいものさん：04/12/04 17:18:22
ピンク　トレンチあるんだね。
今年、赤のジャケット買ったとこだよ。。。

14 ：おかいものさん：04/12/05 17:09:45
ピンクのトレンチってあのウールのやつの事かな？
ブルレにポイントカードあるんですか？もらったことない(>_<)

15 ：おかいものさん：04/12/05 19:32:37
今季ブルーレーベル　コートやジャケット買った人はどんなの買いましたか?

16 ：おかいものさん：04/12/05 22:50:41
先週ﾂｲｰﾄﾞ　ｽｶｰﾄ衝動買いしてしまった
今月号のｷｬﾝｷｬﾝに形違いが出てたヤツ。
ﾋﾟﾝｸとｸﾞﾘｰﾝで凄～い迷った
でも17,000円は安いよね

17 ：おかいものさん：04/12/06 00:34:33
>>15
ｼﾝﾌﾟﾙな黒のｽﾀﾝﾄﾞｼﾞｯﾌﾟｱｯﾌﾟﾌﾞﾙｿﾞﾝ3万くらいだった
素材が厚手ｺｯﾄﾝのやつ

18 ：おかいものさん：04/12/06 20:27:25
３万って安くない？

おいらは６万のフードがついてるコート買ったよ。
３万で厚手ならそっちにすればよかったーよ

19 ：おかいものさん：04/12/06 23:43:57
先月号のcamcanに載ってたﾁｪｯｸのﾊﾟﾝﾂ買いました♪
ﾗｲﾝが今ｼｰｽﾞﾝでてる定番ﾁｪｯｸ　ﾊﾟﾝﾂよりも細身＆ﾌﾞｰﾂｶｯﾄでとってもｷﾚｲ！！
しかも１９０００円！ちなみにｸﾞﾚｰにしました。

20 ：おかいものさん：04/12/07 17:00:43
雑誌とかに出てるブルーレーベル　パンツやブルーレーベル　ワンピースが欲しいんですが、田舎なのでブルベ扱ってなくて…。
今度の休み利用してお買い物計画中です。
が、品質が良くないと聞き悩んでます。最近のエフデやビッキーみたく、質悪いのなら、わざわざ行く気しないしなぁ～
品質って実際どうですか？

21 ：おかいものさん：04/12/07 19:48:06
スレ期待age
ポイントカード私も貰ったこと無いけどあるの？

22 ：おかいものさん：04/12/07 20:41:13
20歳すぎると一般人は厳しいね

23 ：おかいものさん：04/12/07 22:17:48
私は一度名前とか住所を書かされてそのままだなぁ
カードもらい忘れたか？

んなわけないかｗ

24 ：おかいものさん：04/12/07 22:34:15
>20
ニットなどカットソー類は質の悪さが目立つけど、
ワンピースやスカート、ワンピースって結構それなりに長持ち
するものだと思うから遠出する価値あるんじゃないかな～。
やっぱりカワイイと思うし。
エフデやビッキーの質が落ちたのは同感！

25 ：おかいものさん：04/12/07 22:53:31
今年ｶﾗｰのｸﾞﾚｰ地にﾋﾟﾝｸのﾗｲﾝが入ったﾊﾞｰﾊﾞﾘｰﾁｪｯｸのパンツ買ったんだけど
周りの評判凄いイイです☆やっぱ「ソレ可愛いね～どこの～？」とかって言われると嬉しい！

>>20
私もｴﾌﾃﾞ＆ﾋﾞｯｷｰ
今年のｺｰﾄ質の悪さにﾋﾞｯｸﾘ！！
ﾃﾞｻﾞｲﾝはそこそこいいけどアレで値段だけ据え置きなのが悲しい・・

26 ：おかいものさん：04/12/07 23:02:29
20です。エフデはニットも質悪くなってて二度と買わないかも…。
パンツは可愛いね～☆私が欲しいのニットが何着か欲しいのあったんだけど質悪いんだ(つд`)

27 ：おかいものさん：04/12/07 23:09:56
みなさん、コートとかは何買いましたか？
もしくは買う予定のコートなどあります？

先日トレンチ試着したところ少し大きかった。
やっぱりチビにトレンチは無謀ですね（泣
渋西のディスプレイに飾ってあったフード　コートかわいかった～

28 ：おかいものさん：04/12/07 23:34:32
>27
フード付コート着てる人この前見かけた。
うわーカワイイコートだなーと思ってたので気になってたんだけど
今期の商品だったのか！

29 ：おかいものさん：04/12/08 10:05:41
>28ﾀｿ

やっぱりかわいいですよね～
なくならないうちに早く買わないと(焦

30 ：おかいものさん：04/12/08 11:43:19
全面ファーのコートとツイードのコートは可愛いと思ったけど
「今年！」って感じがしたからどうも手が出なかった

31 ：おかいものさん：04/12/09 01:00:17
フードつきのコートってファーのついたやつの事ですか？

32 ：おかいものさん：04/12/09 01:39:51
このｽﾚにいる人はｵｸやｾｰﾙで買わないの？
一度ｾｰﾙにいったらもう定価じゃ買えなくなってしまた…

33 ：おかいものさん：04/12/09 01:51:40
店に出てるものすぐ着たいから別にSALEには期待しない、
オクはあまり欲しいもんない

34 ：おかいものさん：04/12/09 13:40:01
オークションでよく見かけるすっごい無難な形のアンゴラ　ロングコート、
ずっと使えそうなので欲しいなあと思っているのですが、画像で見るとどうも
いかり肩チックで買うのをためらってしまいます。実際着た時の雰囲気が
分からなくて購入を迷ってるんだけど、、、買ったことある人いませんか？

35 ：おかいものさん：04/12/09 15:40:35
>>32
貧乏モンが買うブランドじゃないと思う

36 ：おかいものさん：04/12/09 18:38:37
>>31

多分それです。
ショート丈で裏地がブルーのチェックだったかな。

37 ：おかいものさん：04/12/09 22:04:47
私もバーバリーブルーレーベル大好きですー。
今日、念願のコートとチェック柄のパンツをGETしてきましたョ。

>>33
セールなんてあるんですか？！

38 ：おかいものさん：04/12/09 23:55:35
ツイードの切りっぱなしプリーツのスカート買ったら
裾が一箇所切りっぱなしになってなかった
コレって不良品ですよね？
バーバリーでもこんなコトあるんですね
でも値札もレシートももうない
店員はちゃんと商品の確認してから店頭だしてほしい

39 ：おかいものさん：04/12/11 00:34:05
見てきたんだけどフードつきとｽﾀﾝﾄﾞｶﾗｰどっちのコートにしようか迷う・・

40 ：おかいものさん：04/12/11 02:00:49
ヴィーナスフォート店は小物の品揃えいいですか？
以前、マニキュアも売ってたんですが
廃盤になってしまったのでしょうか？
教えてﾁｬﾝですみません。

41 ：おかいものさん：04/12/11 18:56:39
>39
スタンドカラーのほう買いますた。
ボーナス入ったから、フード買おうか迷い中・・

>40
ヴィーナスフォート最近行かないのでわからないのですが、
直接店内に問い合わせたほうがくわしくわかるのでいいですよ。

42 ：おかいものさん：04/12/11 19:03:19
少し前はよく買ってたけど最近は店に足運んでないな
今季の冬物はどうなんだろう、萌えますか？

43 ：おかいものさん：04/12/11 23:44:15
>>38 買った店にだめもとで相談してみたらいいと思う。
私は不良品を１ヶ月以上たってから交換してもらった事あるよ。

44 ：おかいものさん：04/12/11 23:55:02
>>43
今日お店に早速電話してみました！
新しいのを他店から取り寄せてと交換してくれるそうです。
よかった！
でも店行くの面倒臭い！ｗ

45 ：おかいものさん：04/12/12 00:04:04
バーバリー

46 ：おかいものさん：04/12/12 01:32:18
ちっちゃいサイズがあるから嬉しいです。

47 ：おかいものさん：04/12/12 21:55:54
ブルーレーベルの公式ホームページってないですよね？
みなさん、新作とかってどのようにして知られてるのでしょうか？
やはりチョコチョコお店に通うしかないのですかね。

48 ：おかいものさん：04/12/13 01:39:01
新作は雑誌でﾁｪｯｸするよ

49 ：おかいものさん：04/12/13 01:40:24
雑誌だとキャンキャンには少しですが載ってますよ。
皆さんは他にどのような雑誌でチェックしてますか？

50 ：おかいものさん：04/12/13 21:33:40
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12857147

これって本物ですか？
なんかあやしい・・・

51 ：おかいものさん：04/12/14 12:43:00
知るか

52 ：おかいものさん：04/12/15 23:44:50
クリスマスシーズンは袋が変わるんで
ちょっと得した気分

53 ：おかいものさん：04/12/16 01:02:41
どんな袋ですか？
コートほしいけどお金が・・・orz

54 ：おかいものさん：04/12/16 02:48:56
ピンクの紙袋で白のリボンがついてますよ。
いつもの味気ないブルーのナイロン袋と大違い・・
メリークリスマスって英語で書いてあります♪かわぃぃっ！

55 ：おかいものさん：04/12/16 03:00:57
リボンはいいけど、正直メリークリスマスとか書かれたら嫌

56 ：おかいものさん：04/12/16 13:18:52
ま、いいじゃんこの時期なんだし

57 ：おかいものさん：04/12/16 23:23:27
オクで去年のブルゾン買ってみた…けど、質わるっ！!
ニセモンでもつかまされたのか？？

58 ：おかいものさん：04/12/17 08:36:31
今ｼｰｽﾞﾝ新作のｱｰｶﾞｲﾙってどうよ？
今まで新作でも毎年代わり映えのないﾃﾞｻﾞｲﾝだったから
思いっきりｲﾒﾁｪﾝしてみたのかな。
流行のﾌﾞﾛｰﾁ付きとか、襟元にﾊﾟｰﾙだの
ｷﾗｷﾗ飾りのﾆｯﾄもあるみたいね。

59 ：おかいものさん：04/12/17 18:11:59
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/05_02/index.html

60 ：おかいものさん：04/12/17 20:04:16
>>37
セールいいよー。７割引くらいのも結構あるし。
まあ何時間か並んだらなおいいね。
科学技術館（竹橋）結構頻回にあるよー。チケットgetがちょい難しい。

61 ：おかいものさん：04/12/18 01:26:40
質問させてください。
友人が誕生日なのでバーバリーの商品をプレゼントしたいのですが
１万円以下で買えるものって何でしょうか？
洋服を考えているのですが
１万円ではＴシャツが精一杯かな…と予想はしていますが。
ご教授頂けたら嬉しいです。

62 ：おかいものさん：04/12/18 10:06:34
1万円じゃ、デザインもののＴシャツさえ難しい。
マニキュアとか小物にしたら？

63 ：おかいものさん：04/12/18 11:26:19
トート買おうか迷い中
黒・ピンク・ベージュ（もち手がオレンジ）の色展開で四角いやつ
結構生地も丈夫で右下のホースマークが可愛い
小18000円　大19800円

春物出るまでもう少し待ったほうが良いかなぁ？

64 ：おかいものさん：04/12/18 12:40:09
まあ本当にお洒落＆貧乏じゃない人は、バーバリーとは名ばかりの日本企画の別ブランド「ブルーレーベル（ぷ」なんて死んでも買わないけどね。

金もってんならプローサム買えよ

65 ：おかいものさん：04/12/18 14:05:44

まあ本当にお洒落＆貧乏じゃない人は、
他人のﾌｧｯｼｮﾝや財布の中身にゃ干渉しないだろうな(w

66 ：おかいものさん：04/12/18 18:17:56
「くそ貧乏丸出しちゃん」がイタイとこつかれてまつね。合掌

67 ：おかいものさん：04/12/18 22:57:51
>>64私は別にブランドの名前で買うわけじゃないからなぁ。
バーバリーだろうが、ブルーレーベルだろうが、デザインがかわいくて
縫がしっかりして気にいったら買うし。

まぁ、釣りだと思いますけど。

>>63春物ショボかったらガクーリなので買いましょうｗ

71 ：おかいものさん：04/12/19 23:04:55
最近non-noによく服が出てるね
ダサいから他の雑誌に相手にされなくなっちゃったのかな

72 ：おかいものさん：04/12/19 23:12:54
>>61
コモノじゃだめなの？
マフラー、手袋、携帯ストラップ、キーリング
あたり可愛いのあるよ

73 ：おかいものさん：04/12/19 23:49:57
百貨店のセールまだぁ？

74 ：おかいものさん：04/12/20 08:30:39
百貨店ではセールしないでしょ

75 ：おかいものさん：04/12/20 12:02:03
ブルレ　名刺入れとかお財布とかはないの？

76 ：おかいものさん：04/12/20 17:20:44
>75
思いっきりあるよ

今年はハート　キーホルダー多いな・・・

77 ：おかいものさん：04/12/20 19:59:44
セールいつからやるようになったんですか？
行きたいな～

78 ：おかいものさん：04/12/20 20:13:09
例えば、西武や東武でセールをやれば
その百貨店に入っているブルレも・・ってコトでしょ？

ブルレじゃないけど池西の夏のセールでＤ＆Ｇが７０オフとかになっていて
買いあさったよ。

79 ：７８：04/12/20 20:21:10
あ、でもブルレは別なのかも。

80 ：おかいものさん：04/12/20 20:37:36
前は百貨店がｾｰﾙでもﾌﾞﾙﾚ　ｾｰﾙやってなかったよね?

81 ：おかいものさん：04/12/20 21:47:50
これから各ブルレの店舗でもセールするかもしれないって話でしょ
まだ確定した話ではないようだよ

82 ：おかいものさん：04/12/20 22:29:05
はじめまして

彼女にこのお店でプレゼントを買おうと思っています。
予算１～２万円だと何が買えますでしょうか？

サイズの問題もあるので、
ニットとか買えたらいいなと思っているのですが・・・

詳しい方、宜しくお願いします！

83 ：おかいものさん：04/12/21 00:13:18
>>82２万ぐらいじゃ冬服は無理
>>72に書いてあるものぐらいしか買えないよ

84 ：おかいものさん：04/12/21 00:51:51
え、ニットって今2万でも買えないんだ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
低年齢化と反比例して値段上がってるんだね・・・

85 ：おかいものさん：04/12/21 01:14:39
ブルーレーベルごときでニットが2万越えてんの？代理店ぼりすぎやなー

86 ：おかいものさん：04/12/21 11:41:13
半袖ニットなら15000円でもあったような気が・・・

百貨店がセールでもブルレ売り場はセールやってないよ
どこにもそんな発表ないし

87 ：おかいものさん：04/12/21 14:20:07
え？２万あればニット買えるでしょ。
新作のアーガイルとかラメニットは２万超えだけど。
普通に買えば１万６０００円とか、シンプルな
リブタートルならもうちょっと安く買えるしね。

88 ：おかいものさん：04/12/21 22:41:47
しかしどうしてもブルレ　ニットに15000円の価値は見出せないな。
コートも数年前はまだこれイイなって思えるものがあったけど
今は全然・・・ただのギャル系ターゲットの店と何ら変わりない。

89 ：82：04/12/21 22:51:20
今日見てきました！
Vネックの、首の辺りがすっきりしたセーター買おうと思うのですが

あれ？カーディガンのほうかいいのかな？

皆さんは鎖骨とか、ネックレス見せるには
ニットとカーディガンどっちが使えますか？？

なんか怖くて店員さんに話しかけられないので
アドバイスお願いします(>_<)

90 ：おかいものさん：04/12/22 10:44:55
カーデよりニットの方が可愛いと思います

>88
同意！もうちょっと品がある可愛いデザインを出して欲しい
ギャル系にした方が売れてるのかな？

91 ：おかいものさん：04/12/22 19:53:48
ニットやシャツの質の低下は同意～
糸がすぐほぐれちゃう。
デザインもセンスを問わないものが増えてきてるし。
デザイナーさんが変わった？

でもコートはまだしっかりしているほうだと、私は思う。
まだ品があるのもいくつか残っているという感じ。
そのうち侵食されてしまうんだろうか・・

92 ：おかいものさん：04/12/22 22:45:09
きた～プレセールの案内！
急げ!!

93 ：おかいものさん：04/12/23 23:56:19
バーバリーといえばトレンチというイメージなのですがバーバリー　トレンチは着たかんじは可愛いですか？
ウールのコートとトレンチどちらを買うか悩んでます

94 ：おかいものさん：04/12/24 00:11:31
トレンチは、今の季節寒いと思います

かわいいけど。

95 ：おかいものさん：04/12/24 00:24:19
今の時期には寒いんですね・・
肩のとこについてるやつがなんか肩幅広く見えそうな気がして一度も着たことないけど、やっぱり可愛いんですね
明日コート見てきます(^_^)

96 ：おかいものさん：04/12/24 00:25:40
20歳杉てﾌﾞﾙｰﾚｰﾍﾞﾙ着れね

97 ：おかいものさん：04/12/24 17:15:16
>>96
年の話しもﾙｰﾌﾟしてるけど、ﾎｰｽﾏｰｸの
ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄとかｼﾝﾌﾟﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝのものは
年関係なく着れると思うけどな。
要は、似合ってるかまたは年相応な
着こなしをしているかだと思う。

98 ：おかいものさん：04/12/25 17:25:21
ﾎｰｽﾏｰｸも微妙じゃない？
一発でﾌﾞﾙﾚってﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし。

99 ：おかいものさん：04/12/26 12:29:07
銀座行ってきました
赤のリボンがついた赤いチェックの紙袋でかわいい♪
すごくお店混んでました

100 ：おかいものさん：04/12/26 17:31:57
え、クリスマス過ぎてもその袋？

■
[Edit]

【201:0】もう着物しかないでしょ

名前：名無し 2005/05/29（日） 23:53:14
◆◇◆着物･袴･きもの･和服しかないpart8◆◇◆
1 ：ノーブランドさん：05/02/19 13:35:28
紬、江戸小紋、銘仙、友禅、大正ロマン　粋筋
 観劇、履物、小物、江戸、京都、祭り、成人式、卒業式、七五三

◆◇◆もう着物しかないでしょ　part7◆◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1098826149/l100
◆◇◆もう着物しかないでしょ　part6◆◇◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1090145157/

9 ：ノーブランドさん：05/02/20 20:47:39
お洒落として着物着てるだけじゃないの？
毎日日常着気分で着てるのは、カッコよくない感じ

11 ：ノーブランドさん：05/02/20 23:13:57
ギター侍は？

15 ：ノーブランドさん：05/02/23 00:01:11
全スレ993さんへ
>正絹　襦袢を買えるようしっかり働きます！

前にオクで、正絹　長襦袢反を二千円台前半でgetしたよ。
半襦袢の替え袖（ひとえ）と裾よけをそれぞれ２着分つくった。もうけ。

16 ：ノーブランドさん：05/02/24 01:34:29
>>998
母に譲ってもらった色留袖は母の実家の紋
同じく色無地は母も祖母からもらったそうで、祖母の実家の紋
染め替えずにそのまま着てしまってます。
嫁の紋なんて親戚ｳﾞｧｳﾞｧらも覚えてないだろうし

17 ：ノーブランドさん：05/02/24 15:24:42
「女紋」ってのは地域限定？
わたしの家はなんだか固い感じの紋なのですが、
女紋は蝶でかわいいらしいので、結婚しても持っていけて嬉しい♪

18 ：ノーブランドさん：05/02/24 17:39:13
>>17
おんな紋―血縁のフォークロア
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309241565/qid%3D1109234123/249-0189933-4929138

この本によると神戸近辺を中心とした西日本がメインの習慣らしいので、
全国区ではない。
女紋についていろいろある諸説の中の一考察ではあるが、かなり深く
調査されていて面白い本だった。

20 ：ノーブランドさん：05/02/26 20:03:52
大島紬５年ローンで購入してしまった。
着る機会もあまりないだろうに。
でも欲しかったんだい！
人生初の高い買い物にまだドキドキしてます。

21 ：ノーブランドさん：05/02/26 21:54:40
着る機会は作らなくちゃ。
デパートにお買い物でもランチデートでもいいし
着物で美術館とかも楽しいよ。

22 ：ノーブランドさん：05/02/27 00:17:11
そうそう。
色留とかと違って大島はカジュアルな場面オケだから、ガンガン着てドンドン元取ってあげておくんなまし!
後片付け面倒ですけどね・・^^;

23 ：ノーブランドさん：05/02/27 23:39:44
20です

21さん、22さん
レスありがとうございます。
今まで着物に興味なかった
ハタチの小娘なので
これからいっぱい勉強して
いっぱい着たいと思います

24 ：フノラン：05/02/28 14:05:46
洗い張りをしたいのですが、ふのりはどこで
購入すればいいのでしょうか？
ぐぐってみたら、食べ物のふのりばかりです。
（まあ原料同じなんだけど）

ついでに言うと、髪も洗えるそうなので、
髪の毛も洗ってみたいのですが、どういうところで
ふのりをゲットすればいいのでしょうか？

25 ：ノーブランドさん：05/02/28 14:22:12
ハンズにあったような気がする。
クラフト部門で染料なんかと一緒に。

26 ：ノーブランドさん：05/02/28 21:06:53
着物着るとき、みなさんはどんな髪型にしてますか？
ぶきっちょさんでも簡単にできるまとめ髪ないかな。。

27 ：ノーブランドさん：05/03/01 02:06:52
>26
自分はまとめられるほどの長さはないんで、ｶｰﾗｰ使用とかで
何とかなる髪型のｾｯﾄ法ｷﾎﾞﾝ！「自分でできる着物の髪型」みたいな
本とかみても殆どﾛﾝｸﾞのまとめ髪なんだよね～。

28 ：ノーブランドさん：05/03/01 02:13:06
>>26
ふつうにダンゴ
三つ編みして毛先丸めこんでUピンで固定。
おくれ毛は固形のワックス(直で髪になでつける奴)が手や櫛が汚れなくて便利。

29 ：ノーブランドさん：05/03/01 06:51:18
新宿の服○、マジ最悪。
高い着物８マンを「安いでしょ？」と強引に勧めてくる。
私が欲しかったのは１～２マンの安いやつだったのに。
しつこいからムカついて帰って来た。

30 ：ノーブランドさん：05/03/01 07:58:01
>>26
ﾂﾞﾗ（和装用ｳｨｯｸﾞ）愛用

31 ：26：05/03/01 08:33:20
髪型しっかりできないから、着物でお出かけまではできなくて困ってます。
おまけに髪質が太・硬・多なので苦労してる…。
私もウィッグとワックス利用してがんばってみます！

32 ：ノーブランドさん：05/03/01 16:38:40
髪型話に便乗して、質問。
同僚の結婚式に訪問着で出る予定なんですが
髪を美容室でセットしてもらうか悩んでます。
普段着物には、ショートボブ（おかっぱと言う方が近いイメージ）なので
そのままか、耳にかけてショートっぽく整えてます。
訪問着でいつものような髪では浮きますか？

33 ：ノーブランドさん：05/03/01 19:03:50
>>27
1.フロントとサイドをブロックして、残りをねじりあげてとめる。
2.サイドもひっぱりながらネジネジして1.のところへとめる。
3.フロントを大き目のアイロンで巻いて、逆毛を立てつつかぶせる。

こんな感じにしてます。
肩下くらいの長さ、硬・太・多です。

34 ：ノーブランドさん：05/03/01 19:09:49
>32
自分ならセットしてもらうなあ。
着物が豪華というか格式ある！って感じのものほど、「洋服ではあり得ない！」
って感じの髪型にしないと釣り合いがとれない気がする。自分自身でも
「これでおかしくないかなあ？」と思いつつ出席するより、自信持って出席
できた方が気持ちもいいでそ？

35 ：ノーブランドさん：05/03/01 20:36:57
>32
信頼できる美容師さんがいるなら
セットしてもらう方に１票。
せっかくのお祝いの席なので、
ヘアもメイクも精いっぱい華やかにしたい。
で、自分自身も普段できないお洒落を楽しむ。

36 ：32：05/03/01 23:48:01
>>34>>35
レスありがとうございます。
やはりセットした方がよさそうですね。
遠方で美容室の見当がつかないことと
（前泊するので着付けは部屋でささっとやるつもり）
この長さでいいセットの写真も見つからず迷ってました。
はじめて行く美容室でのセットに不安大なもので。
何かよさそうな写真を探してみます。

37 ：ノーブランドさん：05/03/03 00:08:36
東京は週末雪だそうです。
生絹の大振袖を着てお出かけはきついでしょうか。
ちなみに着物コートは持っておりません
移動はタクシーと電車で歩くのは１０分ほどの予定です

38 ：ノーブランドさん：05/03/03 00:26:16
着物超初心者です。
洗える着物に半幅帯なんかでは
ちょっとしたところへ行っては恥ずかしいですか？
宝塚をうしろーーの方の席で観にいくだけなんですが
せっかく着物を着始めたし、どこかへ着て出掛けたいんです。
それなのに最近の週末は着物を着られないような予定ばかりで・・・

洋服で行くとしても別に普通の格好で行くわけですが
着物だと色々ﾗﾝｸがあってそれは恥ずかしいのかなと思い・・・
一応教えていただけたら幸いです。

39 ：ノーブランドさん：05/03/03 00:36:24
>38
「洗える着物」ったって洗える正絹から木綿まで色々あるよー。

…ま、確率高そうなところでいくと
ポリ？
んでもって小紋？

40 ：ノーブランドさん：05/03/03 01:07:21
>>37
生絹？正絹の間違いだよね。
本当に生絹（きぎぬorすずし）の振り袖だったらマジすごいわ。

41 ：ノーブランドさん：05/03/03 01:12:57
着物の染み抜きって皆さんどうしていますか？
とある事情で親戚に頂いた着物に汗染み？のようなものがあるのです。
正直、着物にあまり詳しくないのでどうすればいのかと思って。

42 ：ノーブランドさん：05/03/03 01:25:40
>>39
そのとおりで、ポリエステルの小紋です。

43 ：ノーブランドさん：05/03/03 01:27:25
>>38
Gパンで来るような人がいる場所ならポリ小紋+半幅桶でしょ
ただ、長時間背もたれに寄りかかるなら結び目がゴロゴロしないような帯結び
（貝の口とか）にして、羽織で隠してしまうといいかも
結び目や帯の形を気にして、背もたれに寄りかからないと後ろの人に迷惑に
なる場合があるから要注意

44 ：ノーブランドさん：05/03/03 01:34:50
>>43
ありがとうございます！
私の行動範囲ではほとんどそれでお出掛けできそうです、よかった。
その日は帯結び、ちょっと考えてみて大丈夫そうなのを選びますね。
楽しみです♪

45 ：ノーブランドさん：05/03/03 02:52:05
貝の口もいいけど、矢の字もいいよ。
帯板して帯締めするとキリっとしててイイ感じになるよ。
http://www.so-net.ne.jp/beauty/lesson/0310/を参考にしてね。
他にも矢の字で検索かけてみてね。

46 ：ノーブランドさん：05/03/03 03:04:26
近い画像がありました!
http://spacecat.gozaru.jp/danwa/style01/obi02.html#4
男性向けなので手先を半分に折っているけど、折らずにそのまま
通しましょう。帯板と帯揚げをすれば45の画像になるよ。頑張ってね!

47 ：ノーブランドさん：05/03/03 07:55:44
貝の口、矢の字で羽織だと背中が平らでお婆さんみたいだよ。
好きずきだけど。

48 ：ノーブランドさん：05/03/03 10:32:19
>>37
滑ってころばなければ無問題。
こっちは雪どっかり積もっててもみんな着てるぞ。

49 ：ノーブランドさん：05/03/03 13:11:20
>>47
同意。
私はいつも都結びだなー。
寄りかかっても崩れにくいし直しやすいし膨らみあるし。

50 ：26：05/03/03 16:46:12
初心者ですので、アドバイスお願いします。
足袋はどのようなものを選んだらよいでしょうか。
たくさんありすぎて迷ってしまいます。

51 ：ノーブランドさん：05/03/03 19:06:22
>>50
何でもかんでも教えてチャンしてないで、少しは自分で着付け本とか
見て考えたら？
初心者向けの本を5～6冊読めば大体のことは理解できるから、あとは
店で自分のケースにあわせてアドバイスしてもらえ。

52 ：５０：05/03/03 20:21:20
すみません。
実際のおすすめがききたかったので、みなさんに聞いてしまいました。
失礼しました。

53 ：ノーブランドさん：05/03/03 21:08:18
実際のお勧めといわれても、50ﾀｿが欲しい足袋の情報が、
白足袋についてなのか柄足袋なのかすらわかんない状態ではアドバイスの
しようがないとｵﾓ。

洋服でもそうだけど、判らないことがあったら本なり実際に店に行くなりして
自分で情報を集めるようにしないと、いつまでたっても初心者以前から進歩
しないと思うよ。
ストレートに自分の欲しい情報がヒットしなくても、周辺の情報を見聞きして
「こんなものもあるんだ」と覚えておけば、後々それが役に立つことも
あるんだから。

54 ：５０：05/03/03 21:50:54
本当にすみませんでした。そして、51さん、53さん、どうもありがとうございます。
私は白足袋の履き心地のよいものが知りたかったのです。
質問の仕方もわるかったのですね。そういうことも勉強になります。
本にはいろいろ書いてあって、余計に悩んでしまいました。
もっと自分で勉強しますね。。反省してます。

55 ：ノーブランドさん：05/03/03 22:08:17
>>54
そんな悩むなって。
足袋のはきごこちのような体感関係のものは
人それぞれだよん。
きちきちが好きな人、むくみやすいからのびのびが好き、
踊りをやるので５枚こはぜ！とか。
素材もいろいろあるし、年齢によっても違うねー。
消耗品だからいろいろ買って履いてみたらいいと思うよ。

56 ：ノーブランドさん：05/03/03 22:17:12
>>50
一通り試してみたら？
ストレッチが楽だから好きな人もいるし、
ストレッチは足の形がモロわかりだから嫌いな人もいる。
鞐の数も人によって好みは違うよ。
実際に使ってみないと、自分に何が快適か決められないと思う。

57 ：ノーブランドさん：05/03/03 22:19:02
>>47　>>49
芝居見に行くんなら膨らみないほうがいいんじゃないか？
背もたれにしっかり寄りかかってくれないのは観劇マナーとして×だし
着物慣れしててそれなりに厚みのある帯結びでもうまく座ってられるだろうけど
>>44が慣れてないなら、やっぱぺったりした結びのほうがいいよ…

宝塚は兵庫の?東京の？
兵庫のはちらほら行ってるけど、やっぱそれなりにリッチな人とかすっげー着物のおばちゃんとかいるから
歌舞伎程ではないけど、ちょっとひそひそ言う人はいるかもしれない(´･ω･`)
気にしないでいて欲しいけど、私はまだ怖くて塚に着物は着れないや
あ、トイレが込むんで、着物でもてきぱきできるように練習しといた方がいいよ～

58 ：５６：05/03/03 22:22:28
>>55ﾀｿ　かぶりまくりｽﾏｿ

59 ：ノーブランドさん：05/03/03 23:31:18
>>38
宝塚、しかも後ろのほうの席なら全然OKだと思います。
若い子がアンティーク　着物系着てたりするのも結構見る。

東京より、大劇場のほうがカジュアルな格好でも許されると思う。
自分としては宝塚は（東でも西でも）人のキモノや着こなしに
あれこれ聞こえよがしに言うような人種がいる怖さは感じない。
(というか、洋服でもイっちゃってる格好の人も多いし)
ヅカファンの本当にゴージャスなマダムは初心者にからんできたりしないと思うし。

60 ：ノーブランドさん：05/03/03 23:42:47
着物に詳しい方教えて下さい。
今月大学の卒業式に袴を着ようと思うのですが、まだ予約してません。。
振り袖(花柄の朱赤の着物です)は成人式の時に購入したのですが、それを袴として着ることはできますか？
振り袖を購入したお店で袴の無料貸し出しがあるのですが、袴だけ借りて振り袖を着るのは変ではないですか？
ネットで袴の写真を見てるとどれも袖が短かいので不安です・・・。
やっぱりお値段ははるけど、上下セットでレンタルした方がいいのでしょうか？
アドバイス下さい。お願いします。

61 ：ノーブランドさん：05/03/04 00:21:27
>>45>>46
ありがとう、見てみました！
とりあえず練習してみて考えようと思いますー。

>>47>>49
(´・ω・`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>57
兵庫県の宝塚劇場です。
気、気にせず行ってみようと思います。
ﾘｯﾁそうな着物姿の人眺めてきますー。

>>59
それを読んでちょっとほっとしたような。
宝塚も着物も初心者なので初心者っぽく行ってきます！

教えてくれた方々どうもありがとうでした。

62 ：ノーブランドさん：05/03/04 01:23:19
>>60
3年ぐらい前までは、成人式の振り袖に袴を合わせるのが主流だったのだが、
アンティーク着物ブームの余波で去年くらいから袴に合わせるのは小振り袖が
デフォになってしまった。
成人式の振り袖でも間違いではないが、小振り袖を着ている娘さん方の中では
浮く可能性大。
成人式の振り袖を着るなら、袴を合わせず、成人式の時よりも大人っぽい着付け＆
ヘアスタイルにまとめて普通の振り袖として着てしまった方がお洒落なような気がする。

63 ：ノーブランドさん：05/03/04 11:37:23
あえて、そこで目立ってほしい気もする。

64 ：ノーブランドさん：05/03/04 12:36:59
>50
着物サロンの春号に足袋の選び方が載ってましたよ。
サイズ表もアリ。

65 ：ノーブランドさん：05/03/04 16:21:06
>>41
行きつけのしっかい屋に任せてる。

66 ：ノーブランドさん：05/03/04 17:35:20
>>60
振袖でも変じゃないよ
もしレンタルするなら買った方が安上がりだと思う

67 ：ノーブランドさん：05/03/04 17:52:37
え、買うの？

68 ：ノーブランドさん：05/03/04 17:59:59
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22822866

この辺りだったらそれほど高くならないと思う。
レンタルする値段で落札できそう。

69 ：ノーブランドさん：05/03/04 20:49:39
>>68　・・・宣伝乙・・・？
>>60ﾀﾝは無料で借りられるって言っているから
振袖でもOKなら袴の情報は不要だと思うよ。

70 ：ノーブランドさん：05/03/05 01:05:35
いや>>60ﾀﾝは振袖の袖の長さを気にしてたから
小振袖をわざわざﾚﾝﾀﾙするなら、結構安く売ってるから
買ってもいいかな～って思った次第であります。

71 ：ノーブランドさん：05/03/05 11:19:57
時々レンタルするより買えって人が出てくるね。
業者かしら・・・？

72 ：ノーブランドさん：05/03/05 11:33:13
袴なんか買ってあとで着る機会あるのかね。
成人式振袖に袴をレンタルがいいんじゃないだろか。

73 ：ノーブランドさん：05/03/05 23:50:48
>>60
漏れの大学の女性の格好だが、割合は小振袖＋袴＞＞振袖＋袴＞振袖＞＞＞＞＞スーツ。
振袖＋袴や振袖でも浮いている感じはなかった。
割合は大学によって違う。その割合や大学の雰囲気によっては振袖＋袴が完全に浮いてしまうかも知れない。
過去の卒業式の様子を教授や先輩らに聞くというのがいいかも。
図書館等に（卒業式の様子が載っている）卒業アルバムがあれば見る価値あり。

それらを踏まえて、自分が着たい格好で行けばいいと思う。
６０さんにとって、後悔のない、かつ思い出になる卒業式になるよう祈ります。

74 ：ノーブランドさん：05/03/06 11:50:32
>>60
60ﾀﾝには流行り云々や、浮く、浮かない、皆と一緒がイイ！より、
着物の格を理解して着て欲しいな。
お持ちの振袖は大振なのかな？格でいうと
大振袖>中振袖>小振袖
です。
他にも袴に訪問着を合わせる人や、色無地を合わせる人、さまざまです。
どれも学生の正装であるので、間違いではありませんよ。
もしお持ちなのが大振袖なら、一番格の高い装いをしていると思ってください。
73ﾀﾝが言われるように、上にあげた中であれば着たい格好で行ってください。

でもハイカラさんみたいな、矢絣は普段着なので、式典にはNGですよ。

ちなみに私はタカラヅカ風に色無地に丈が短め（足袋より5センチ上）の
袴にして着ましたよ。

75 ：74：05/03/06 11:58:01
続き。
個人的にはせっかく振袖をお持ちなら、着れるうちに着ておく事をお勧めします。
友人の結婚式に振袖を･･･と思っていても、
大卒だと25歳過ぎから結婚しはじめるパターンが多く、
私はその頃には気恥ずかしくて振袖が着られませんでしたから。

76 ：ノーブランドさん：05/03/06 12:28:09
自分の時には卒業=矢絣が定番だったなあ(しみじみ)
私の友人も「絶対矢絣ー♪」って盛り上がってたけど、
いざ当日になると叔母さんの朱色の一つ紋色無地にしてた。良かったね。

自分は後で写真を見ると、長襦袢が死人になってますた(大泣)

77 ：ノーブランドさん：05/03/06 13:19:29
下駄はいて歩いてみました。
靴を履いたのと同じように歩くと、
下駄の前部分が地面につくのですが、
歩き方これでいいですか？

78 ：ノーブランドさん：05/03/06 15:29:09
>>60
もう三月だから、あらかた予約は入ってると思うが、まだあるのでは？
とりあえず問い合わせてみたら。

うちの大学の卒業式なんて式典というより仮装パーティーだったわ。
着ぐるみとかいたし。
よほど格式を重んじるところでなければ矢絣でも全く問題ない。
私は成人式で着た振袖に袴を合わせたよ。

浮くのが嫌ならネットで探すより、一緒に卒業式に出る友達に聞いてみるとか。
二人で同じようなカッコしてれば浮かないと思うし。

79 ：ノーブランドさん：05/03/06 17:10:58
私は来年、成人式なんですが、
着物を借りたり写真を撮ったりして合計いくらかかるんですか？

「うちはお金がないので高いとしてあげられない」と、
きっぱり母にいわれました。。。
女性のみなさん、レンタルは費用はどれくらいかかりましたか？

80 ：ノーブランドさん：05/03/06 17:46:29
>>79

着物１６万円、着付け２回分１万５千円。（晴れ着の○昌で提携美容院の着付けセット）
写真　３枚組み×１、２枚組み×２の３セットで４万円（結婚式場もあるホテルの写真室）
キャビネ版から写真付きはがき３０枚作成で４０００円くらい。（街のフォトショップ）
髪飾りを別途で買って持ち込んだのでその分が２０００円。
あとは、交通費。　ちなみに５年前の価格（税別）です。

81 ：ノーブランドさん：05/03/06 17:51:40
初心者さんへ
知識もないのに小物買いにのこのこお店に行ったら
それこそカモられるよ。ＤＭとか電話とかもウザイし。

82 ：ノーブランドさん：05/03/06 19:44:11
>77タン
いいかどうかわわからぬが、自分もそいえばそうだわ。

83 ：ノーブランドさん：05/03/06 19:55:37
今までジンベエだったのですが年も考えてそろそろ着物にしようとおもっているのですが
実際買おうとおもってもどういうところで買えばいいのか全く分かりません。宜しければ
御教授していただけませんか？
男の一人暮らしなので安いものの方がたすかります（素材などは全くこだわりません。という
よりこだわれるほど理解できて無いです；；）
イメージで言えばサ○エさんの波○さんがきているのような休日にふらっとでかける時に
着るような感じで着たいのです。いくら位でそろえられますか？また京都のような所で無
いとかえませんか？

84 ：ノーブランドさん：05/03/06 22:48:51
当方女性なので簡単なことしか書けないけど

ネットでも男の着物屋ありますよ
この辺参考にされては如何でしょうか。
ttp://kimonoo.net/
木綿なら誂えまで入れて５万円以下でそろえられるかとおもうが。

85 ：ノーブランドさん：05/03/07 02:02:01
ttp://www.rakuten.co.jp/asanoya/445371/468371/583054/509448/
を参考になさってはいかがでしょうか。
別売りで襦袢や帯、足袋、履き物が揃います。
t
tp://www.gendaiya.co.jp/は雪駄、下駄がお安いです。

ttp://www.crane-ny.co.jp/index.htmlは着物と袴の誂えが格安で出ています。

86 ：ノーブランドさん：05/03/07 11:56:55
銘仙とかである水玉模様って季節は選ばないですか？
水玉といってもドットじゃなくてボンヤリした丸がポツポツあるような。

87 ：ノーブランドさん：05/03/07 17:16:41
>>80
５年前ということは、やっぱ今はもう少しかかりそうですね。
でも、よかった～大体このぐらいだったら成人式できそうです。
情報提供ありがとうございます。

88 ：ノーブランドさん：05/03/08 00:48:57
>>79
貸し衣装店へ行ったらまず予算を言ってください
安いのから見せてください、予算がないので、とはっきり言いましょう
レンタルは新しいのは高く、数回使用したものは安いです
カタログでは、新品オーダーレンタルを大々的に載せていて10万円台～20万近い
けど、古いものならセットで４～5万から在庫あるはずです

写真を前撮りで別の日に写すと2回着付けなので高いです
その場合は、着付けと美容、写真がセットでパック料金になった写真店を
選ぶと美容室、写真を別個にするよりずっと格安です
が、着付けを１回で済ませるほうがうんと安いので
この場合は写真店の予約を早く押さえることです
他人の予約が入ってしまったら、その時間帯は取れませんから
半年前でも予約入ります。１日限定だし、式典開始時間に間に合うように
着付け→写真→会場へとｽｹｼﾞｭｰﾙ組みたい人が多いので、早いもの勝ちです
写真も１枚、２枚ならそんなに高くないと思います
数十枚撮って、好きなのをチョイスしアルバム作成となると高いです

以上、今年成人式で大枚はたいた者からのｱﾄﾞｳﾞｧｲｽです

89 ：ノーブランドさん：05/03/08 01:16:03
私の掛かった費用はﾚﾝﾀﾙではなくて、ﾌﾙｾｯﾄ購入約５０万円

前撮日・・・ﾍｱﾒｲｸ約１万円、着付は呉服屋で無料
　　　　　　写真は50枚の中から５枚選んでｱﾙﾊﾞﾑ仕上げ６万円

式当日・・・ﾍｱﾒｲｸが13000円、着付は呉服屋で無料

数日後・・・着物と長襦袢を京洗い？生き洗い？？のお手入れに出しました
　　　　　　（この値段は母が払ったので不明）
　　　　　

90 ：ノーブランドさん：05/03/08 21:54:04
新宿で豆千代さんの浴衣を見てきた方います？

91 ：ノーブランドさん：05/03/09 14:20:28
みなさん成人式にお金掛けてますね～
私は
着物　アンティーク着物店(くるりとかだいやすとか豆千代)で総額2万くらいで購入
写真　着付け、メイクセットで4万円
当日着付け　母にやってもらったので無料

なので全然かかってないです～
前撮りのメイクがあまりにオバっぽかったので
当日は自分でしました。
着付けは私は頼んでないですがくるりで四千円でやってくれると聞きましたよ。
他にも着付けは安いとこあるんでは？
「成人式～！」て大々的に宣伝してるとこはどこも高いです。

92 ：ノーブランドさん：05/03/09 16:59:58
安く上げる方法は色々ありそうですね
ﾔﾌｵｸ、成人式少し前頃に見たら
正絹仕立上りの振袖、帯はもちろん金鷲の草履＆ﾊﾞｯｸﾞから
腰紐などの着付小物まで全部揃ったｾｯﾄが多数出ていて
ｳｵｯﾁしてたら５～６万円台で落札されていて驚愕しました
海外ミシン縫いだそうですが、別に気にしない人もいるし

93 ：ノーブランドさん：05/03/09 17:25:27
練習用に上から下までそろえたいけど、ヤフオウクセットでさえも躊躇してしまう。
でも買わないと練習できない･･･

94 ：ノーブランドさん：05/03/09 19:07:58
>>93
安いのでいいから買って練習しる。がんがれ！

95 ：ノーブランドさん：05/03/09 20:28:30
なぜ躊躇してるのかな。
ttp://www.rakuten.co.jp/kyourakuen/587617/587619/#576393
こういうビギナーセット買って着てみてはどうでしょう。
他にも「着物ビギナー」でぐぐるといろいろあるょ。

96 ：ノーブランドさん：05/03/09 22:00:18
>93は振袖の練習用を探してるんだとオモ。

97 ：ノーブランドさん：05/03/09 22:10:16
練習用の振袖なら、多少のシミ汚れ有りのｱﾝﾃｨｰｸ品が
かなり安く売られています
ただ昔の振袖は、裄が短く袖丈も現代よりずっと短い中振袖が主流
寸法の合う長襦袢を探すのに苦労します
自分で寸法直しが出来る人ならいいですが・・・
最近の標準サイズなら既製品でﾎﾟﾘの安い長襦袢がいくらでもあるんですけどねぇ

98 ：sage：05/03/09 23:21:51
>>93
練習用の振り袖
貸衣装の処分品だと激安、2000円くらいからありましたよ。
いつでもやってるというわけでは無いけれど
見かけたら覗く価値あり

99 ：93：05/03/10 11:51:10
ありがとう。
そもそも何もできないので、普段着からはじめタイと思ってます。
>95でのビギナーセットも四万くらいするんですね…ﾑﾑﾑ
15000円のｾｯﾄ品を購入します。ﾄﾞｷﾄﾞｷします。

100 ：77：05/03/10 14:40:33
>82さんもそうですか。
下駄履いて歩くとき前部分が地面につく歩き方は
本当はまずいのかな？と思っていました。
とは言え、二枚歯が同時に地面につくような
歩き方すると、ぜんぜん前に進まないしｗ

101 ：ノーブランドさん：05/03/10 21:09:26
>>99
15000円って全部セット？ｿﾚﾊﾔｽｲｶﾓ。
ココのも安いですﾖﾝ。
ttp://www.rakuten.co.jp/asanoya/455968/471397/471398/

年齢によってもオススメサイトはちょっと変ってくるよね。
93は何歳くらいなの？

102 ：ノーブランドさん：05/03/10 21:28:34
すり足歩行できてないってことではないかとオモ＜下駄で前部分
武道、舞踊経験があると、無意識にすり足してしまうのでわからないけど、
慣れるまで腰を落とす（両足の膝を少し曲げるような）感覚で
歩いてみると変わるかもしれないですよ。

違ったら申し訳ないですが、着物着て足袋で室内を歩くときも
足音がしてしまいませんか？

103 ：ノーブランドさん：05/03/11 00:38:28
>>99
四万でも高いの？洋服と変わらないよ？

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[Edit]

【200:0】【質問】着物･呉服屋さんの話【雑談】

名前：名無し 2005/05/29（日） 19:52:52
28 ：おかいものさん：05/03/09 20:28:05
たんす屋に帯を見に行ったんだけど、
あそこって新品もおいてるんですねえ。
中国製の仕立て上がり正絹小紋４００００円弱でした。
安月給だけどたまには新品欲しいし、着付け教室だと胴裏が染みだらけなのが
ちと恥ずかしいし・・・買おうかな。
着物を着始めたばかりで着物の品質ってまったくわからないんですけど、
そういうのってあきらかに安っぽかったりするもんでしょうか？

30 ：おかいものさん：05/03/09 21:07:29
>>28
正絹小紋で仕立上がり品で40000円？
高すぎるよ。

31 ：おかいものさん：05/03/09 22:26:50
>30
正絹、4万で高すぎ？安いじゃん。

32 ：おかいものさん：05/03/09 23:02:36
>31
中国製にしては高杉、かとオモタヨ。

33 ：おかいものさん：05/03/10 01:46:55
物によるけど、安い・・・

34 ：おかいものさん：05/03/10 02:21:47
>>28
表は服地の絹で裏はポリで縫いはミシンだろうね。

35 ：おかいものさん：05/03/10 04:35:08
古着とかユニクロの服じゃあるまいし、新品小紋で４万で高杉
の感覚ってスゴイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

36 ：おかいものさん：05/03/10 07:40:40
表地１万、胴裏・八掛け１万、加工代２万の
計４万で正絹の御誂えが出来る

37 ：おかいものさん：05/03/10 14:06:17
>>35
高いよ。
たいがい２万前後からで買えるのに、
中国製で４万だと買う気しない。
そんだけ出すなら誂える。

38 ：おかいものさん：05/03/10 15:38:34
>>25
袴好きですが、今回のスレタイは袴ユーザーへの嫌がらせに感じますた。
何はともあれ元のスレタイを変えたのは他のスレと混同しそうでｲｸﾅｲと思います。

【きもの】　　呉服屋さん　part11　　【着物】

で立て直ししては。

39 ：おかいものさん：05/03/10 15:42:19
>>37
２万じゃポリのいい素材のでも買えない・・・
どこでたいがい２万前後で新品小紋が普通に買えるの？

40 ：おかいものさん：05/03/10 16:33:27
二万で正絹が買えるなら私も欲しい…
何処で買えるんだろう

いつもや○とで一番安いポリ反物で仕立てて１～２万だし
四万で誂えられるなら是非チャレンジしたいんだけど。

41 ：おかいものさん：05/03/10 17:09:25
安い絹は腰が無くてしわになりやすいよ。
3万の反物で作った小紋は、一日着てるとお腹の下のところに盛大な座り皺が入って
とてもみすぼらしくなる。
良い着物着てる友人と一緒で、皺の差にものすごくコンプレックス感じた。
それ以来、絹物はある程度の値段のものにしようと思った。
それなりの金額が出せないならポリの方が皺にならなくて全然いい。
なので一定以上の金額が出せるなら絹
そうでない時はポリと割り切った。

45 ：おかいものさん：05/03/10 17:58:53
>>40
とりあえず１万～１万５千くらいで反物を探す。
なければアンティークやリサイクルを洗い張りしても１万～１万５千。
胴裏は疋で買いだめ。一枚分あたり２千～５千。
八掛はバーゲン等の安い時にいろんな色を買いまくっておく。３千前後
仕立てで２万前後。

47 ：おかいものさん：05/03/10 20:33:39
>>38
でも、即氏回避されてしまってるし、このまま普通に使い切って、次からは
【振袖】きもの･着物･和服･呉服屋12【浴衣】
にしては如何か？

48 ：おかいものさん：05/03/10 20:43:56
>>47
なんでそんなスレタイ？
前スレと同じでいいじゃん、ややこしい。

49 ：おかいものさん：05/03/10 21:02:17
正絹小紋　12000円、
胴裏　　　5000円
八掛　 5000円
ミシン仕立 8000円

合計　　　 30000円

特価のセールだったらこのぐらいで十分買えるだろ？

50 ：おかいものさん：05/03/10 21:08:08
正絹の裏地５０００円で買える？

51 ：おかいものさん：05/03/10 21:17:41
>たいがい２万前後　

って書いてるあるんだから、そこらじゅうに２万前後で
売ってるんだろ？
特価やセールじゃなくて。

52 ：おかいものさん：05/03/10 21:30:44
>>50
安物で良いんだったらいくらでも買えるよ

53 ：おかいものさん：05/03/10 21:32:04
ただしそんな安物の裏を置いている店があるかどうかは別。
商品としては存在する。NCはその程度の裏を使ってるはず。

54 ：おかいものさん：05/03/10 22:02:14
>49
仕立て代８千円はどうかな？
一応絹の袷だったら、もう少し高いんじゃない。
仕立て代は、化繊でも絹でも一緒でしょ。

新品の絹の袷の仕立て上がり、３万で買える？

55 ：おかいものさん：05/03/10 22:12:20
>>50
ttp://www.rakuten.co.jp/sendaiya2/592936/483850/510143/
これだと3000円。十分じゃね？

56 ：前ｽﾚ980：05/03/10 23:27:26
前スレ980です。レス下さった方々ありがとうございました。
オクを見てたら似た感じのがありました。
↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/73741042
柄はここまでうるさくないけど色合いとか柄の雰囲気とかよく似てる．．。
袖を切ったら柄が切れるけどおかしくないですか？
それから着る場所はやはり限られますよね。
10代の頃はプラチナの帯を合わせてましたが
30代後半に入った今、どんな風に着こなせば良いかアドバイス下さる方
いらしたらよろしくお願いします。

57 ：おかいものさん：05/03/10 23:27:37
そこ嫌い

58 ：おかいものさん：05/03/11 02:58:59
袖丈は訪問着、付下げ、小紋・・・標準は４９ｃｍ
踊りをやる人や粋筋の方達は５２ｃｍから５６ｃｍ
小振り袖は６０ｃｍから６８ｃｍ
このどれかに当てはまる長さで柄の切れの良いところにしてはどうでしょう。

金色だと派手なるのでプラチナというのは品があっていいですね。
浅黄色、水浅葱、瑠璃紺、利休鼠などの染めの名古屋帯はどうかしら。
半襟は白じゃなくて薄い色や刺繍の有る物、古着から作った半襟も
面白いですよ。
帯揚げ帯留めも薄い色であっさりした方が強い紫とけんかしなくて
いいと思います。

新品だとセオリー通りになりがちですが、色々工夫すると楽しいですよ。

59 ：おかいものさん：05/03/11 03:21:13
>>56
なんだか、まさに振り袖って感じの柄付けだなあ。
当たり前だけど絵羽柄だし、一つ一つの柄が大きいし。
色もこんな感じのあまりにごりのない色なんでしょ？
袖を切ったとしても30代後半では苦しくない？

袖を切る工賃以上にお金をかけてもいいのなら、
上から黒とか藍をかけて地色の明度を下げてついでに絞り部分の
白とのコントラストを抑えて柄をめだたなくする。
こうすると絞りのしぼも伸びて更に落ち着いた感じになると思う。

全体の色かけだったらそんなに工賃は高くないので、悉皆屋さんに
相談してみたら？

60 ：おかいものさん：05/03/11 09:24:14
>>57

>50へのレス？
だったら胴衣

ここ、しょっちゅう間違えるのに
無愛想

61 ：おかいものさん：05/03/11 10:02:50
>>51
２万台の正絹小紋は年中その値段だけどどこにでもあるわけではないですね。
コンスタントに需要が発生する地域の複数フロアのあるお店にはありますけどね。

>>53
上代５０００円じゃ確かに安物ですね。

62 ：おかいものさん：05/03/11 20:15:03
ミシン仕立 8000円　って気軽に頼めるとこあります？
ＮＣとかじゃなくて。

63 ：おかいものさん：05/03/11 23:22:48
ウチの近所のお店、小紋手縫い10kなんですが

無地・喪服12k、紬15k、訪問着18k、振袖20k、留袖23k、、、全て手縫い
ハイテクはその６～７掛け。海外も似たようなもの。
仕立やってる婆ちゃん、安いけど暇よりマシとの事。
高いところは３～５倍だから、地元の仕立屋じゃないんだろうな。
京都や奈良の会社とか・・・

64 ：おかいものさん：05/03/12 00:54:28
年配の人って、縫い目やくけが粗いらしいけど、人によるかな？

65 ：おかいものさん：05/03/12 02:32:26
>>64
年とって目が悪くなったから、らしい。(うちの祖母)
もちろん、人によるだろうけど。

66 ：おかいものさん：05/03/12 12:33:07
kってなに？

67 ：おかいものさん：05/03/12 18:23:03
千円

68 ：おかいものさん：05/03/12 18:23:24
>>66
kimonoのk
業界では、仕立代をその単位で呼ぶ

69 ：おかいものさん：05/03/12 19:40:00
>>68
うそつきｗ

70 ：おかいものさん：05/03/12 20:58:50
なんでｋって書き方すんの？

71 ：おかいものさん：05/03/12 23:34:01
ｷﾛ

72 ：おかいものさん：05/03/13 10:10:00
きもの関係スレはここだけ？

73 ：おかいものさん：05/03/13 13:12:21
2、3にたくさん出てるよ

74 ：56：05/03/14 23:11:45
>>58,>>59
遅くなりましたがレスありがとうございます！
凄く参考になります。

私なんかじゃ思いも付かないいろんな工夫があるんですね。
着物について知識があってセンスを活用できるってすばらしいことですね。
凄く感心してしまった。
娘に着せるには時代遅れだしこのまま箪笥の肥やしになるのかと諦めてましたが
お二人のレスを参考に復活させたいと思います。
感謝感謝です。

75 ：おかいものさん：05/03/16 13:32:42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/88-
【板名】制服&民族衣装
【理由】各地に分散する関連スレの集約
【内容】巫女、袴、着物、ﾒｲﾄﾞ､ﾅｰｽ､ｽｯﾁｰ､ｳｴｲﾄﾚｽ､ﾌﾞﾙｾﾗ､ｽｸ水､ﾁｬｲﾅﾄﾞﾚｽ､ｱｵｻﾞｲ､ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘ､等
【需要】かなり在りそう
【鯖】travel2(神社仏閣板からの巫女ｽﾚ移転に配慮)
【フォルダ】uniform
【カテゴリ】ﾌｧｯｼｮﾝの隣辺り
【名無し】馬車巫女名無ｲｶﾗさん
【ID】任意

76 ：おかいものさん：05/03/16 21:41:24
ちょっとききたいのですが
大島や塩沢の訪問着って披露宴などの華やかな場に着ていけますか？
わたしはちょっとどうかなと思っているのですが
某NCの副店長がそういっていたものですから。

77 ：おかいものさん：05/03/16 22:01:14
人それぞれの価値観と、実物がどれほどフォーマルっぽいかで結論は
変わってくると思うけど、私は紬の訪問着・付下げは気合いの入った
おしゃれ着・パーティーウエアで、フォーマルに使う物ではないと思う。

マダーム同士のお食事会とかティーパーチーあたりに着ていって、
おべべ競いをするそういうアイテムで、フォーマルの用途は考えない方が
いいと思う。
販売店の人は業界ズレしてしまって、一般の感覚からずれている部分が
結構あるから、「はぁ？」と感じることは鵜呑みにせずに、身近な人や本などで
裏付けを取った方がいい。

78 ：おかいものさん：05/03/16 22:53:07
披露宴がレストランとかならいいかもしれんね

79 ：おかいものさん：05/03/16 22:54:37
>>76
NCの店長が言ってる事にしちゃ～まともだね
奴等はTPOなんて関係なく売りつけるのが仕事だから
心配なら柔らかもん着ていけば？
衣装持ちなんでしょ？

80 ：おかいものさん：05/03/16 23:57:07
親戚に呉服のお商売をしてるおばさんがいて
その人から着物を買ってたんだけど高齢で亡くなりました。
普通の呉服屋で訪問着を作ろうと思うんですけど
お勧めで大手のお店ってありますか？
例えばイオンSCに入ってるお店などはどうでしょう？

自分、着物を見る目があるわけじゃないんだけど
素人目に見てもやまととかに置いてある着物は
親戚から買ってた物に比べるとかなり劣る印象。
ああいった系列チェーン店が扱う着物と
個人の老舗などが扱う着物ってやはり違うものなんでしょうか。

81 ：おかいものさん：05/03/17 00:14:48
>>80
無難な物がよければデパートの呉服売り場。
最近はNCチェーンがテナントとして入っていることもあるが、そのデパート
直営の方。
店主のセンスと眼力で選び抜かれた逸品という商品はないが、それなりに
流行を反映し、値段相応の品質の物が置かれている。

＞素人目に見てもやまととかに置いてある着物は
＞親戚から買ってた物に比べるとかなり劣る印象。
ここまで見極める目をお持ちなら、デパート、NCチェーンなど含めてあちこちの
呉服屋を見て回り、自分で納得できる店を探したら？

83 ：80：05/03/17 01:08:47
>>81
即レスありがとうございます
今まで「お付き合い」みたいな感じで受身で購入してきました。
予め｢あなたに似合いそうなの持ってきたから｣と
既に着物が用意してあり自分で拘りを持って選んだことがなかったのです。
子供の頃からずっとそうでした。
呉服屋さん巡りの習慣もなかったので一見さんとして
店を回る敷居の高さを感じています。
このスレの皆さんはどんなお店で購入されてるのかなぁと思いました。

親戚から買ってた着物がやまとより云々～というのは
生意気に思われたかもしれませんが直感というか、あくまでも私見です。
値段に左右されてる部分が大きいのかもしれません。
親戚が持ってくるのはとにかく高額で（100万越えとかありました）
しかし、値段相応の品質かどうか見極める力が無いので
本当に自分は適性価値の買い物をしてるのだろうかと
不安になることも正直あったのです。
系列店は値段相応のものが置いてあるということで
この点、とても知りたかったので安心しました。
>82
着物関連スレと雑誌を参考にこれから吟味していきたいと思います。

90 ：おかいものさん：05/03/18 03:59:08
80が関東在住で銀座に良く行く人なら「えり菊」か「えり善」はどうかな
えり善は鳩居堂の一本か二本裏手に、えり菊は松坂屋の裏。

どちらも江戸時代から続く老舗です。
えり菊は二軒あって大きい方の二階に反物が山と積まれています。
小紋は一万からあります。後はピンキリ。
掘り出し物を宝の山から探し当てる感覚が好きでしばらく通ったことが
あります。
好き好きですが、一度みてはいかがでしょう。

91 ：おかいものさん：05/03/19 00:16:15
「ちょい、あそび展（ttp://www.bushoan.co.jp/press/oshirase.html）」に行って来た。
新作は少なかったよーな気がするけど、相変わらずぶっとんでんなーｗ系から
正統派作家モノまで揃ってて、面白かったっす。スタッフもお客も着物姿が
多くて、それも眼福だったなー。
明日までらしいんで、興味のある方はどぞー。

お財布の紐はキツく結んで行ったつもりだったのに、詩織庵の浴衣反物買って
しまったよ…　orz

92 ：おかいものさん：05/03/19 14:51:53
>90
えり善って自分の中では、「お高いけど安心できる銀座の老舗」としてぽんって
頭に浮かびまつ。
自分は入った事はないので、ご購入時のレポなどお聞かせ願えたら嬉しいなあ。

93 ：おかいものさん：05/03/19 23:04:20
>>92
えり善は高くないよ。良いものを売ってるだけだよ。
ネットの安物買いに慣れたやつなら高いと感じるかも知れんな

94 ：おかいものさん：05/03/19 23:29:56
>90
㌧クス!京都の方も行ってみたいのう(ウットリ)。
ネット買いも未経験なんですよー。ウインドショッピングは楽しんでるけどね♪

95 ：おかいものさん：05/03/19 23:35:06
ネットの安物買いに慣れたやつなら高いと感じるかも知れんな

は、いらんからレポまだ～

96 ：おかいものさん：2005/03/22(火) 07:06:47
吉野間道があんなに高値が付いていた（in水戸）件について

97 ：おかいものさん：2005/03/22(火) 23:22:58
ヤフオクの終了分ウォッチリストってなくなっちゃったの？
いくらで落札したか後学のために知りたかったのになー

98 ：おかいものさん：2005/03/22(火) 23:41:35
寸法について質問です。
今まで着物屋さんで作ってもらっていた寸法表はくり越しが2cmだったのですが
衣紋をゆったり抜きたい為、今度ネットで注文した着物はくり越しを3cm取ってもらおうと思います。
ネット注文の為、採寸していただくわけにもいかず
お渡しする寸法表は今まで作っていただいていた物に手を入れて発注しようと思います。
くり越しを1cm大きくする場合は、他にどの部分に手を加えればよいでしょうか？
身丈や褄下辺りですか？
どうぞよろしくお願いいたします。

99 ：おかいものさん：2005/03/23(水) 00:45:20
>97
表示形式が： [ 商品名のみ ] をクリック

でもほんと商品名が改行だらけになって見づらいし何かと面倒だよね。（当方画面が小さいので）
毎回の改悪ﾔﾒﾃｹﾚYahoo…('A`)

100 ：おかいものさん：2005/03/23(水) 04:53:01
おお、ありがとうございました！

101 ：おかいものさん：2005/03/23(水) 10:51:21
＞９８
身丈は背からですか、肩からですか。
背から計るのが一般的みたいですが、それならば繰り越しを多くした
分、身丈を短く指定するといいのだと思います。１センチの違いなら
あまり悩まなくてもいい気もしますが・・・
褄下は身丈とのバランスではなく、自分が着ておはしょりを作った時に
衿の先が裾上何センチになると着やすいか、きれいに見えるかで決める
といいです。

102 ：おかいものさん：2005/03/23(水) 11:08:21
>101様

アドバイスありがとうございます。
身丈は肩から測ってもらっています。
おはしよりが結構あるのでこのままくり越しだけ訂正してお願いしようと思います。
ありがとうございました。

103 ：101：2005/03/23(水) 12:57:01
＞１０２
肩からですか。念のためネットの仕立て屋さんにも背か肩か
確認するといいですね。

104 ：おかいものさん：2005/03/23(水) 17:22:52
襟をゆったり抜きたい人の繰越ってどれくらいなのかな
３ｃｍは今じゃ普通？

105 ：おかいものさん：2005/03/24(木) 00:55:19
ttp://www.somesho.com/kitsuke/01_Junbi/104_Sunpou/index.html
このページには7分から1寸ってある。
プレタ着物のサイズ表は8分（3cm)がほとんどかな。
自分の持っているのはどれくらいなのか気になったけど
素人が手持ちの着物の繰越を測るのにはどうやったらいいんでしょう？

106 ：おかいものさん：2005/03/24(木) 01:26:26
>>105
着物を平に置いて、肩山から後襟ぐりの一番深いところまでの長さが繰り越し
だったと思う。
昔は5分（約2センチ）が主流だったが、最近は7分～8分（約3センチ）ぐらい
が主流になりつつある。

繰り越しは衣紋の抜き加減だけでなく、身体の厚みも関係する。
ふくよかさん、胸が豊かな人は多めに、身体の薄い人は少なめにした方が
着やすいよ。

107 ：おかいものさん：2005/03/24(木) 02:45:33
>106 の詳しい方ありがとう！
体型によっての違いも勉強になりました。
手持ちの着物を測ってみようと思います。
もしかして畳む時の衿部分にできる谷折りの深さとかも違ってくるんですか？

108 ：101：2005/03/24(木) 04:46:00
＞１０７　
同じ寸法で作っていても、あの部分の深さはまちまちです。素人が指定する
寸法は繰り越しや肩幅、前幅、袖幅、後ろ幅くらいで、あとは仕立屋さんの
裁量になるから他の部分の寸法が着物によって微妙に違うんだと思います。

109 ：おかいものさん：2005/03/24(木) 11:50:18
>>106
正確に言うと衿肩あきの切り込みを入れた所から肩山までの長さが繰り越しです
えり付けの一番深い部分（背縫いの所）には
出来上がりだと
衿付けの時の縫込みが１～２ｃｍあるのでその分ﾏｲﾅｽしてください

110 ：おかいものさん：2005/03/25(金) 20:30:48
プレタで普通に３ｃｍなら、普段着でも襟をものすごく抜く芸者さんとか
自前でいい着物着てるホステスさんとかって繰越どれくらいとってるんだろうね。

165 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 20:09:04
夏に向けて木綿　着物が欲しかったけど
最近着る機会が少なくて夫の視線が冷たいので諦めた。
かわりに無地の兵児帯を買ってみた。
アンティークや古着は好きじゃないんだけど、木綿の着物に木綿の兵児帯ってあわせ方はなんとなく好き。
でもよくよく考えたら、２１で兵児帯って時点でちょっと痛いのか？

166 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 20:11:54
へこ帯ってほんとは子供か男性用なんだっけ？
最近よくしてる人見かけるよね

167 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 20:11:58
大人の兵児帯って近年流行ってるんじゃ？
中年のおばさんとかでも自分の浴衣用に買ってたよ。

168 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 21:32:36
レースの兵児帯とかを実際にやってる人を見たけど
気持ち悪かった

169 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 21:38:35
レースやら柄物の兵児帯と
木綿の無地の兵児帯じゃだいぶ印象が違うと思う。
前者はキモいね。１０代のコならまだ許せるけど３０超えてやってるときつい。
後者は去年の夏あたりにはかなり見かけた。色が落ち着いてれば案外普通。

170 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 22:10:20
レースやら柄物の兵児帯ってそんなんどこで売ってるの？

171 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 22:21:09
柄物は居内○店で見かけた
撫松庵とかそっち系統でも扱ってると思う
去年の夏「帯リボン」とかいう名前で散々売り出してるのを見かけた

172 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 23:05:14
定め小紋は男物の柄で
振袖は子供の装いと
子一時間（略

173 ：おかいものさん：2005/04/08(金) 23:57:17
川越が近いので川越唐桟を誂えようと思ってるのですが
木綿の着物の場合、
単で作ったら普通の単衣と同じように六月＆九月限定？
それとも夏以外のスリーシーズン（真冬は別として）着用可能なんでしょうか？

木綿といっても産地によって差があるとは思いますが
詳しい方いらっしゃったら教えてください。
教えてちゃんでｽﾏｿ。

174 ：おかいものさん：2005/04/09(土) 00:05:44
そういう質問って結構どこにでも載ってるね

175 ：おかいものさん：2005/04/09(土) 09:47:35
＞１７３
スリーシーズンＯＫです。川越唐桟は普通のと「双子織り」というのが
あって、「双子織り」（ちょっと高い）のほうは真冬でも襦袢や下着を
暖かいものにすれば着られます。

176 ：おかいものさん：2005/04/09(土) 19:46:29
>>175
丁寧な説明有難うございます。
かなり安価みたいだし使い勝手よさそうなのでさっそく誂えることにします！

177 ：おかいものさん：2005/04/10(日) 21:17:17
川越唐桟って安いの？
木綿の着物って割といい値段するイメージがあるんだけど。

178 ：おかいものさん：2005/04/10(日) 21:41:59
３０万ぐらいするの？

179 ：おかいものさん：2005/04/10(日) 21:56:29
ぐぐったら反物８０００円からあるんだ。

180 ：おかいものさん：2005/04/11(月) 16:50:06
綿　薩摩絣も安く買えますか？

189 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 11:50:58
半幅の長い帯（小袋帯というの？）初購入！
生地の雰囲気は袋帯で、幅だけ半幅って感じです。
着物はあんまり持ってなくて、半幅も初めてですが、
お店の人によると普通の半幅よりも長いから
いろいろ変わり結びが楽しめるとか。
そういう長い半幅持ってる方、どんな感じに結ばれてますか？

190 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 15:43:28
着物ですごせる仕事って呉服屋さん？
でも、みまつ？ってチェーンではみんな私服だったなぁ。

191 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 15:47:33
販売以外では和風旅館・料亭の仲居さんとか？

有馬温泉が近いけど、求人募集では
表にでる仕事はほとんど着物ですって注意書きがあるよ。
ま、洗える着物で制服状態だろうけど。

192 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 19:42:51
>>179
花文庫、都結びの変形、割角だしくらいかな？
半幅の変わり結びって紹介してる本やサイト少ないよね。

193 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 22:32:58
>>189
回しもんみたいだが
そこで市田ひろみ大先生の本でつよ（汗

ちょっと古いが「京の着つけと帯結び」はかなり半幅帯の結び方が載ってる
好き好みがあると思うが参考程度にどうぞ

194 ：おかいものさん：2005/04/16(土) 22:46:39
あ、わたしが初めて買った着つけの本はそれ＞市田本
その本とお直しババのおかげで着物が着られるようになったよ。
たしかに当時浴衣用ではなくて着物用の半幅帯の結び方が珍しくて
買ったのよ。

195 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 11:05:57
初めて買った長～い小袋帯、柄が気に入りオクで買ったのだが
ポリでつるつるすべって結んでもすぐにゆるんでしまいそう。
どうすりゃいいんだ。
同じ経験者の対策をぜひ教えてください！

196 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 11:41:13
>>195
一番緩みやすいのは、手先とたれを一結びする時だと思う。
この時に手先が胴に巻いている部分から出てこないように、クリップで留めておく。
あと、結び終わって背中に回す時は胴に巻いた方向に（時計回りなら時計回りに）
胴に巻いた帯だけではなく、結び目も一緒に持って回す。

197 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 13:47:07
帯締めを使う結びにすればﾓｳﾏﾝﾀｲ

198 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 15:02:36
というか、どんなにすべる帯だって、ゆるむってのは結び方がへ…ｒｙ …

199 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 15:38:53
下地がしっかりしてれば少々緩んだところで問題ないでしょ
ほどけたり帯が落ちるほど緩むならそれは結び方に問題アリ。

200 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 16:01:41
>>195
＞ポリでつるつるすべって結んでもすぐにゆるんでしまいそう。どうすりゃいいんだ。

一回でも結んでみた？

201 ：おかいものさん：2005/04/17(日) 20:50:18
ワゴンセールで買った半幅で、すごくすべって緩むのがある。
そういうのは結び方に関係ない（品質が悪いのね・・・）ので、
帯締めを使うしかない。長い半幅でおしゃれな変わり結びを
するなら、帯揚げもしたほうがいいかも。

202 ：195：2005/04/18(月) 01:55:08
いろいろなアドバイスをありがとうございます。
帯はオクでお安く買ったペラペラ帯です。柄は最高に好みで衝動買いでした。
当初は嬉しくて、家でいろんな結び方をしましたが、
どうしても時間とともに緩み、解けそうで怖くて外出できません。

結び目をクリップで留めるというのは目から鱗です。帯締めも挑戦してみます。
変わり結びをしたかったので、皆さんのアドバイスを基に工夫したいと思います。
ありがとうございました。

洗濯のときに糊付けして心持ちパリパリにするのってどうでしょう？
糊付けというのをしたことが無いので良く分からないのですが･･･。

203 ：おかいものさん：2005/04/18(月) 18:56:43
糊付けしても張りは出るけど緩むのは止められないかも。
どうも体温で緩むような気がするんだけどどうなんでしょう？
緩みやすい半幅帯はいつも帯締めを使って吉弥結びしてます。

205 ：おかいものさん：2005/04/18(月) 20:39:16
着物や帯の素人の糊付けはカビの元になるから、あまりお勧めできない・・

207 ：おかいものさん：2005/04/18(月) 21:39:04
でも、単に「緩む」としか書いていないからアドバイスも限られてしまうよ。
例えば上にでているような「市○ひろみの本を見ながら××結びを
してみましたが、手先とたれ先を結ぶ時に胴に巻いている帯が緩みます」
とか、「クリップ使ってみたら？」というアドバイスを試してみてそれでもだめだ
とか具体的な症状を書いてあったら、もう少しアドバイスしやすいんだけど。
単に「ポリで滑って結びづらい」じゃ、「自分で創意工夫して精進しろ」
としか言いようがないよ。

221 ：おかいものさん：2005/04/19(火) 15:18:22
ポリ小紋の生地でできた小袋帯がオクにたまに出て、アンティーク風で
値段も手ごろで面白いなあって思うけど、やっぱりつるつる滑りそうで
試せない。

222 ：おかいものさん：2005/04/19(火) 22:43:03
ポリ半幅は川の字結びにして帯揚げでしっかり抑えておくといいよ。

223 ：おかいものさん：2005/04/20(水) 23:33:17
単の着物の帯って、袷の時の帯使っていいのでしょうか。。。
絽の帯を合わせるって書いてあるの読んだ事あるんですが
絽なんて持ってない。。。

224 ：おかいものさん：2005/04/20(水) 23:57:23
私は６月は夏帯、９月は袷の帯しめてます。

225 ：おかいものさん：2005/04/21(木) 22:46:19
塩瀬の染め帯とか八寸とか綴れとか半幅でもいいよ。
6月の中でもいつ頃かとか、その日の気温にもよるけど
盛夏に近づくにつれ夏や単衣向きの帯にしたほうがいいな。
絽に限らず、透けたり軽いつくりのものはイッパイある。

226 ：おかいものさん：2005/04/21(木) 22:49:31
９月は博多が多いな。

227 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 03:04:38
半幅に細い帯締めして、可愛い帯止めをする。
これって人から見たらやっぱり変？

228 ：就職戦線異状名無しさん：2005/04/24(日) 08:19:47
ポリエステルで洗える帯っと書いてあるのがありますが。
実際に洗える帯を洗った人いますか？
夏帯欲しいのですが、本当に洗って大丈夫なのか教えてください。

229 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 08:36:28
>227
よくある安っぽい浴衣帯じゃなきゃＯＫ
ここ参考にすれば
ttp://www.rakuten.co.jp/wanofukuya/index.html

230 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 09:22:58
>>229
ありがと～。
浴衣帯じゃなくて、吉弥帯とかいうのですかね、あれとか小袋帯とか、
ミンサー帯です。

231 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 13:17:17
>>228
ポリエステルの絽袋帯を洗ったことあるよ。
ネットに入れて洗濯機のデリケートコースで。
おしゃれ着用洗剤で糊を強めにきかせたら、特に風合いが損なわれることは
無かった。
ただし、何度も洗っていると糊付けしてもコシがなくなりフニャフニャになりそう。

普段は汚さないように、汗をできるだけつけないようにして、シーズンの終わりに
洗って次のシーズンまで保管する程度の洗濯だったら大丈夫じゃない？

232 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 14:44:16
>>231
なるほど、糊を強めにきかせるのは思いつきませんでした。
ありがとうございます。

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[Edit]

【199:0】石ヲタ･鉱物

名前：名無し 2005/05/29（日） 15:47:08
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★鉱物・石ヲタスレ★Vol.5
1 ：名無しの愉しみ：04/11/11 18:43:04 ID:???
鉱物収集が趣味の方のスレッドです。
質問する前にはまず検索。
できれば過去ログに同じ質問が出ていないか、よく読んでみましょう。

ここで検索→　http://www.google.co.jp/
スレッド内検索は→　(Windows)　Ctrl+F　　(Macintosh)　command+F
他板の関連スレや解説は>>2-5あたりを読みましょう。

過去ログ倉庫 (画像ｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰあり）
http://f43.aaa.livedoor.jp/~mineral/index.html

2 ：名無しの愉しみ：04/11/11 18:43:58 ID:???
【過去スレ】
水晶＆石ヲタ集まれ！！
http://game.2ch.net/hobby/kako/970/970418839.html
★鉱物・石ヲタスレ★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1008/10083/1008317061.html
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.2
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1030/10309/1030957936.html
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1056463807/
★鉱物・石ヲタスレ★Vol.4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1079964345/

3 ：名無しの愉しみ：04/11/11 18:44:47 ID:???
●学問板系：鉱物に関する専門的な話はこちらで↓

【地球科学板】---------------------------------------
おいお前ら！最近どちらへ採集にいかれましたか？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/earth/1016538179/
鉱物にﾊｱﾊｱするスレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/earth/1013483549/
【２ｃｈ鉱物化石研究会】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/earth/1052747852/

【材料物性板】----------------------------------------
宝石スレはここでいいんでしょうか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/material/1004866323/

4 ：名無しの愉しみ：04/11/11 18:45:33 ID:???
●趣味系：それぞれの板とｽﾚの雰囲気やルールを守りましょう↓

【コレクション板】 -----------------------------------
■◆鉱物・化石マニアの喫茶室◆■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1041568150/

【通販買い物板】 -----------------------------------
宝石スレ！　６ct
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1091899010/
ネットで宝石を購入～♪part11
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096307980/

【ハンドクラフト板】 ---------------------------------
@-@-@ 天然石ビーズアクセサリー制作五連目@-@-@
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1087635985/

5 ：名無しの愉しみ：04/11/11 18:46:38 ID:???
●ヒーリング・パワーストーン関連：

【占術理論実践板】 -----------------------------------
【パワーストーンや水晶の好きな人】part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1098021930/

【オカルト板】 ---------------------------------------
【宝石】石の不思議【四個目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1090916628/

6 ：名無しの愉しみ：04/11/11 19:48:43 ID:???
>>1-5
乙！

7 ：名無しの愉しみ：04/11/11 21:15:51 ID:???
>>1　乙鰈

8 ：名無しの愉しみ：04/11/12 00:08:18 ID:???
>1
乙カルサイト。

オクでミヤンマー産の皮付　翡翠買って磨いてるんだけど
手動で耐水ペーパーを利用しているため全然はかどらない。

グラインダーとかルーターとか買おうかな・・・。

9 ：名無しの愉しみ：04/11/12 09:34:37 ID:RDIby4kh
コマックスのウルトラバイブはなかなかいいよ。
連続２日の使用にも耐えるしね。
宣伝じゃないよ。

10 ：名無しの愉しみ：04/11/12 12:24:46 ID:???
>>8
ダイヤモンドヤスリ買えw

11 ：名無しの愉しみ：04/11/12 13:03:25 ID:???
>>8

ダイソーにルーター売ってたぞ。
さすがに100円じゃなくて、600円くらいだったけど。
今ではダイヤモンドヤスリも100円ショップにあるね。

12 ：名無しの愉しみ：04/11/13 00:23:41 ID:???
今日から上野の国立科学博物館で翡翠展っすよ。

･･･前売り３枚買ったのに週末仕事でイケねー！！ウワーン！！
まあ2月13日までやってるから急がんでもいいのだが。

誰か初日にいく人レポしてくれ･･･ﾊﾔｸ行きてぇな･･･

13 ：名無しの愉しみ：04/11/13 13:02:55 ID:???
コレ板の翡翠スレで既にレポ来てる　さすが

●翡翠（ジェダイト）コレクター集まれ●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1052521654/

14 ：TwinStar∞ ◆DQ/36J7k22 ：04/11/13 13:55:30 ID:???
今日十一時ごろ翡翠展行ってきました。
確かに人はたくさん居たけど殆どが常設展無料目当ての子供。
翡翠展はむしろすごいすいてましたよ。

15 ：TwinStar∞ ◆DQ/36J7k22 ：04/11/13 14:16:36 ID:???
携帯からなんでちまちまとルポしま。

まず最初は鉱物学的なコーナー。原石沢山で見応えあり。
ネフライトやクリソプレーズなどの各種「まがい物」の原石や研磨品も充実していて勉強になります。

つづいて縄文～古墳　時代の出土品。見所は最古　大珠　と出雲　勾玉　かな。
後者はマジ綺麗だったよ。明らかに最高品質って感じ。

次は故宮とか中国の翡翠　工芸。如意（仏具）がなぜかやたらあった。
こちらは軟玉もあり。石の質が善いせいか翡翠と見劣りしないぐらい凄い。

最後に現代ものの宝飾と工芸。古くさいのばかりじゃなくて斬新なリングもあった。
ラベンダー翡翠の睡蓮すげぇよ。あと翡翠　碁石欲しい。五目並べしかできないがw

翡翠原石館が店出してた。小さいビーズみたいのと指輪買ったです。
図禄は2300円でハードカバー。帰宅したら読みます。

16 ：名無しの愉しみ：04/11/13 22:04:05 ID:???
前スレ落ちたのね。

>>8
GC砥石つかうと硬い石でもけっこう削れますよ。

翡翠磨ならここが参考になります。
http://www7.ocn.ne.jp/~jadeite/

>>14
乙です。行ってみようかな～

17 ：名無しの愉しみ：04/11/13 22:14:17 ID:???
他スレに書かれてたんですが、「珪化木」って何ですか？普通の木？

18 ：名無しの愉しみ：04/11/13 22:19:54 ID:???
>>17
ぐぐれ

19 ：TwinStar ∞ ◆DQ/36J7k22 ：04/11/13 22:24:14 ID:???
>>16
二月まであるし、行けるなら是非！
（出雲の勾玉の展示は期間限定だったような気がしますが）
展示物の量は多いですし、鉱物スキーも宝石スキーも
十二分に楽しめるかと。
図録もかなり良いです。私的には迷わず買ってよかった。

あぷろだに写真うぷったんですがなんか表示されてない…？
なんでだろう；

20 ：名無しの愉しみ：04/11/13 22:25:31 ID:???
>>17
名前のとうり珪素（SiO2）化した木。
潜晶質石英化したものがほとんど。

ぶっちゃけると木の一部分や、多くの個所が瑪瑙になったもの。

21 ：アサリ＠倉庫番 ◆FAQ/RpP/To ：04/11/13 23:00:36 ID:???
>>19
ホントですね・・・たぶんURL変更されたので不具合が出ている模様です。
チェックしてみますので、しばらくお待ちください。

22 ：17：04/11/13 23:13:15 ID:???
>>18
すんまそん。
>>20
ありが㌧。木がメノウになるなんて珍しいね。興味出てきたｗ

23 ：アサリ＠倉庫番 ◆FAQ/RpP/To ：04/11/13 23:37:02 ID:???
うｐ板の件ですが、やはりどうもあちらさんの鯖変更が原因臭いです。
サポートにメールしましたが、どうなることやら。
別のやつも用意する必要があるかもしれません。

前ｽﾚのログもUPしないといけないですね。ぼちぼちやりますので
引き続き今しばらくお待ちください。

>>22
化石ってそんなもんですよ。恐竜の骨がオパールになったやつ
見たらもっと興味でるかも。

26 ：12：04/11/14 00:48:52 ID:???
>>14-15
今やっと帰ってきた。
レポをありがとう。斬新なリング見たいし図録も買わないとな。

･･･いつの間にかコレ板の方に俺のコピペしたのが･･一体誰だよ。
最低３回は行くつもりなのだが、どれか１回は平日に有給とるか・・・じっくり見たいし。

27 ：名無しの愉しみ：04/11/14 11:36:46 ID:???
話の流れを切ってしまうようだけど、
お勧めの図鑑とかある？昨日川原に行って石拾ってきたんだけど、
なんていう名前かも良く分からないしだいで･・。

28 ：名無しの愉しみ：04/11/15 02:06:03 ID:???
>>27
京都の益富地学会館の鉱物鑑定士補受験のおすすめ参考書は、

検索入門鉱物・岩石 / 豊遥秋共著・青木正博共著
保育社
￥1,600 （税込：￥1,680）　Ｂ６判
参考リンク：ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=19708891

でした。

実際持っていますが、石が何かを調べるのには良い参考書かもしれません
（先日の石ふしぎ展で、8級を受けるのに購入しましたが、それ以外にはまだ使っていません・・・）

29 ：名無しの愉しみ：04/11/15 13:51:24 ID:???
>>27
子供用だったけど、「川原の石ころ図鑑」良かったよ。
立ち読みしただけだけど、買えばよかったと、後悔中。
アマゾンにもあるから、今度買う予定。

30 ：名無しの愉しみ：04/11/16 18:21:09 ID:???
レスアリガ㌧。
今度本屋に行ったときに探してみます。

31 ：名無しの愉しみ：04/11/17 14:33:09 ID:???
池袋ショーの案内はがきが届いたが、今回は先着プレゼントに日瓢鉱山のパイロクスマンガン石かぁ。
ちょっと欲しいかもしれん（汗
並べるのか？（w

32 ：名無しの愉しみ：04/11/20 02:49:32 ID:???
ttp://mineralstreet.jp/THU073.html

ツメブからレグランド石が出るとは知りませんでした!
手に入れた人うらやましいなあ...

33 ：名無しの愉しみ：04/11/20 12:18:04 ID:???
もちろんレグランド石はツメブでも出るけど、写真を見るかぎりこれはミメット鉱ですよ。
この店って蛍石でも明らかにErongo産のをOkarusu産って書いちゃってるしorz

34 ：名無しの愉しみ：04/11/21 22:17:16 ID:???
いやまだそのくらいの間違い方なら…
レグランド石に見えないこともないし。

一昨日くらいにヤフオク見てたら明らかに
バリッシャー石の結晶なのを緑簾石かなんか(詳しくは忘れた)
って書いててさすがに萎えた。
でもそれの値段はバリッシャー石としての相場だったのが謎。

35 ：名無しの愉しみ：04/11/21 23:28:27 ID:???
その店で、きれいだったから蛍石買ったんだけど、
産地間違えてんの？…うぅ。ちょっと悲しいや。

36 ：名無しの愉しみ：04/11/22 03:40:19 ID:???
>>34 レグランド石に見えないこともないし
ええーー?! そんなおおざっぱでいいのかい?
自分なら絶対返品するけどね。

37 ：名無しの愉しみ：04/11/22 22:10:08 ID:???
あの写真を見て「レグランダイトだ！」って思うコレクターはいないと思います。

ちょっとウンチクをたれますね。
ツメブのレグランド石って珍しくて、良い標本とされているのは約6個しか認知されていないんだそうです（Gebhard著"Tsumeb"より）。
だいいちMapimiのレグランだって1500円じゃ買えないわな。
ということで初心者のヒッキーがやってる店ってことでFA

>>34
そのバリッシャー、もしかしてこれじゃないですか？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9707293
1000円じゃ買い手がつかないと思うぞ。形が崩れてるから。
他にも産地的に？が少なくとも2個ありましたよ。

38 ：名無しの愉しみ：04/11/22 22:10:14 ID:???
>>36
いや、俺でも返品&クレームはするよ。
さすがにこの店に対する信用は下がったなあ。
商品知識のなさ出しちゃってるしな。
ただ、この二つならまー間違う人もいるかな、ってだけ。
ちょっと書き方悪かったようだ、すまそ。

39 ：名無しの愉しみ：04/11/22 22:54:24 ID:???
うう…前にこの店の人からヤフオクでフローライト買ったことあるよ…

40 ：名無しの愉しみ：04/11/23 00:05:35 ID:???
>39
(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ
だんだんｼｮﾝﾎﾞﾘ気分だ。もう少し鉱物の知識付けてから通販した方が良さげだね。
精進します。

41 ：名無しの愉しみ：04/11/23 00:35:16 ID:???
なんか粘着さんがいる。

42 ：34：04/11/23 01:12:49 ID:???
>>37
バリッシャーそれじゃないけど…それも豪快な間違い方だなあ。
ツメブのレグランド石ってそんなに珍しいんや。
メキシコ産もすっかり見かけないし。
ちゅーか、正直ツメブの見たことがない。
ググります。
とにかく勉強になりました。ありがとうです。

43 ：名無しの愉しみ：04/11/23 03:04:48 ID:???
最近ヤフオクでレインボーガーネットはやってるね。

複数の出品者がいるけどそのどれをみてもたいてい入札している人をハケーン。

ぼんやり評価のページから過去の落札したものをみているうちに、なんとなく誰だかわかっちまいましたよ。

( ´_ゝ｀) フーン........ べつにいいけど。

44 ：名無しの愉しみ：04/11/23 18:40:06 ID:???
>43

？
知り合いでも見つけたのか？
藻前さんとの取引でばっくれたﾔｼでもいたのか？

しかし、レインボーガーネットって、研磨したらどうなるのかな。
やっぱ、イリデッセンスの見られるんは表面近くだけなんかなー。
カボッションにするのは難しそうだ。

45 ：名無しの愉しみ：04/11/23 19:36:39 ID:???
>>44
超有名コレクションサイトの管理人さんだったというだけの話なんですが。
それこそ研磨でもして販売でもはじめるのかなあ。

いつもすごすご退場する私としてはとにかくどんどん買えるってことだけでうらやましい。

破断面にレインボーがでているだけのものでも高騰するときはあっさり高騰するもんね。
最近では逸見石につぐ大発見と言えるのかも知れない。

46 ：名無しの愉しみ：04/11/24 00:00:18 ID:???
レインボー削ったのちょっと見てみたい…
ちゅうかそんな猛者はまだおらんのかのう。

それはそうと、ミネラルコレクティングどうでしたか？
当方関西ゆえうらやましいがいけない。

47 ：名無しの愉しみ：04/11/24 04:08:40 ID:???
>>46
レインボーは原石と、結晶に沿ってですが、表面研磨品も売ってましたよ。
どちらも小さいけどお手ごろ価格でした。

48 ：名無しの愉しみ：04/11/26 21:32:39 ID:???
先日、有楽町の交通会館でやってた、堀先生のところの展示販売会に
言った人いる？
私が着いた時は開場３０～２０分くらい前だったんだけど、長い行列が
出来てて、前の方の人は双眼鏡をガラスに押し付けて必死に中覗いてて
可笑しかった。

49 ：名無しの愉しみ：04/11/26 21:49:30 ID:???
>48
47さんがいっとるでよ。

漏れも行きたかったけどむりぽ・・・
レインボーガーネットとピンク蛍欲しかったなー。

50 ：名無しの愉しみ：04/11/27 08:53:22 ID:???
新色に、ピンク蛍石　…
行くには東京、遠いところだよ。無念

51 ：名無しの愉しみ：04/11/27 12:14:51 ID:???
ツーソンよりは近いがな

52 ：名無しの愉しみ：04/11/27 21:59:50 ID:???
漏れもなんとなくミネラルコレクティングは行かなくなっちゃってるなぁ（汗
ハガキが無駄になっとる（死

53 ：名無しの愉しみ：04/11/27 23:31:14 ID:???
いくらなんでも混みすぎではないか
せめて開催場所を工夫するなりしてホスイ

..........と言ってみるテスト。

54 ：名無しの愉しみ：04/11/28 21:13:33 ID:???
>45
亀レスだけど青い鉱物のHNの人かな、とｵﾓﾀ。　>管理人

レインボー、最近は前みたいに価格が上がらなくなったので落札してみますた。
結晶面よりも他の結晶と干渉して凹んじゃったところ？に、はっきりしたレイン
ボーが見えるから、レインボーが綺麗なのは今一カッコ悪。
結晶がシャープで色も綺麗なのが欲しいなー。

他にも探したいものがあるので、12月の池袋ショーが楽しみ。

55 ：名無しの愉しみ：04/11/28 23:57:39 ID:???
>>54 いや、そうじゃなく珍しく管理人がHNを使ってないサイトなんすよ。

「結晶がシャープで色も綺麗な」レインボーついに買いますた。
ヤフオクでもそんなに高くなくなってきたから手に入れることをおすすめします。
ひとときシアワセになれますヨ。

56 ：名無しの愉しみ：04/11/29 07:23:57 ID:???
ttp://feedback.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback&userid=hir0524
↓
ttp://mineralstreet.jp/

57 ：名無しの愉しみ：04/11/29 18:07:26 ID:???
>>56
しつこい。うざいから消えろ。

58 ：名無しの愉しみ：04/11/29 20:10:26 ID:???
>>57
まあそうだね。
しかし仕方ないところもある。
ネット転売をするかぎりこの程度のさらしは背負うべきリスクのうちだと思うけど。
さらす側の品性が高いと言えないのはもちろんだが。

59 ：名無しの愉しみ：04/11/30 02:39:44 ID:???
>>58
品性とか仕方がないとかではなくて、このスレで粘着されると
見てる方がウザイから消えろという話だよなあ？

60 ：名無しの愉しみ：04/11/30 20:58:32 ID:???
まあまあ
便所の落書きですから

61 ：名無しの愉しみ：04/11/30 21:32:13 ID:???
話題をかえましょう。
イタイHP
ttp://www16.ocn.ne.jp/~isinojmi/

62 ：名無しの愉しみ：04/12/01 00:11:39 ID:???
>>61
痛いというより最近インターネッツを始めた
ただのローテク親父の気がする。。。

話題変えようにもフェアの合間は何かと尽き気味な希ガス。
そういや、最近キューバ鉱の結晶が気になってるんだが、
あれってなかなか無いですな。
楽しい鉱物図鑑に載ってるようなのって
だいたい何年くらいに出たやつなんでつか？
今は絶産なんだろうか。

63 ：名無しの愉しみ：04/12/01 00:20:26 ID:???
キューバ鉱は産地が水没してますんでもう見込みないそうです。

イタイHP
プロフィール見てみ。
掲示板もね。

64 ：名無しの愉しみ：04/12/01 03:12:05 ID:???
晒しはｳｻﾞｲ。2chを便所の落書きだと思っているﾔﾂはアホ。

65 ：名無しの愉しみ：04/12/01 09:37:50 ID:???
>>64
お前のそのレス自体が落書きにしかなっていないのだが

66 ：名無しの愉しみ：04/12/01 09:43:20 ID:???
さぁさぁ１２月ですよ
池袋カウントダウンですよ

67 ：名無しの愉しみ：04/12/01 15:16:06 ID:???
>>57 >>59 >>64
店の人ですな。「うざい」をいろいろ変えてみたりしてご苦労さま。w

68 ：名無しの愉しみ：04/12/02 01:39:20 ID:???
皆さんが池袋ショーで期待しておられるのはどういうブツですか?

自分はやっぱりレインボーガーネットかな。
まだ実物を見たことがないのでこの目で見てみたいっす。

69 ：名無しの愉しみ：04/12/02 06:46:23 ID:???
ttp://www.rakuten.co.jp/a-dori/163965/219671/
天然石と書き販売。
以前は、ラリマールで表示。その名残。
ttp://www.rakuten.co.jp/a-dori/163965/
指摘されても開き直り。
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=a-dori

他の「天然石」もあやしいものばかり。

70 ：名無しの愉しみ：04/12/02 06:54:14 ID:???
>>67
超能力者がいるぞーｗ

71 ：名無しの愉しみ：04/12/02 14:59:40 ID:???
ヲチはｦﾁ板なりｵｸ板で。板違いですが。
度を過ぎれば削除されるだけだし。

72 ：名無しの愉しみ：04/12/02 23:41:51 ID:???
>>63
う、沈んだのか…
残念！！いやほんまに…

73 ：名無しの愉しみ：04/12/04 13:32:39 ID:???
出張で東京行ったので、仕事帰りに堀先生のとこ寄ってきた。

張り切って行ったけど、レインボーもピンク蛍も無かったyo。
レインボーは予約済みのを見せて貰えたけど、再入荷まで待つしかないのか・・・

とりあえず、新色蛍があったので購入してきますた。
紫の中に見える緑がキレイです。

74 ：名無しの愉しみ：04/12/06 21:56:11 ID:???
>>14
昨日、翡翠展行ってきました。
同じく、わりとすいてましたので、じっくり見られましたよ。

出雲の勾玉いいね。

75 ：名無しの愉しみ：04/12/07 00:35:15 ID:???
>>73
いいなあ、まだ1回も逝ったことないよ。
ピンク蛍はそこまで行かなくてもネットの某店で
大量に見かけるが…
そういや最近、今更ながらモロッコ　黄色蛍いいなあ。欲しいなあ。
蛍石の有名品ってどんなとこかな？
アメリカ、ビンガム　青、イリノイ　紫、
ダルネゴルスク　透明、モロッコ　黄色、
アルプス　ピンク、メキシコ　紫～ピンク、
パキスタン　ピンク、豊栄鉱山　透明、中国の各種とかかな。
とりあえず思いつくとこ。

76 ：名無しの愉しみ：04/12/07 01:23:46 ID:???
ダーバン　緑。

78 ：名無しの愉しみ：04/12/08 23:40:57 ID:???
届いたロードナイトが粉ふいてて汚いんですけど
ピカピカにする方法ありますか？

79 ：名無しの愉しみ：04/12/09 22:20:14 ID:???
鉱物化石ショー（池袋ショー）、今年から名前変わったんだね。
東京ミネラルショーに。
17日からかあ・・・どうしようかな。
毎年、駅からサンシャイン文化会館までの道のりが辛い。

80 ：名無しの愉しみ：04/12/09 22:47:46 ID:???
>>79
おいくつ？

81 ：名無しの愉しみ：04/12/10 00:10:01 ID:???
>>79
東池袋＠有楽町線から行けば？
池袋駅からだときついと思うなら。

確かに雨とか降ってるとサンシャイン通りとかつらいよね。

82 ：名無しの愉しみ：04/12/12 16:24:32 ID:???
UV発光LEDが台座についてて、電池で発光する
ナイトアクアミュージアムっていう食玩があるんだけど、
あれのフィギュアを外して台座だけにして、上に
フローライトを固定したら、きれいに発光して飾れないかな？

83 ：名無しの愉しみ：04/12/12 21:21:18 ID:???
すみませんが質問です。

母が水垢まみれの水晶と瑪瑙と黒曜石を貰ってきました。
きれいにしたいと思い、水晶をサンポールの原液に1週間ほど漬け込みましたがあまりきれいになりません。
次に薬局でシュウ酸を買ってきて、4日ほど漬け込んだんですが、あまり変わらず。

瑪瑙は水晶と同じでいいのか？と思いながらも分らず手付けず。

黒曜石はガラスクリーナーの原液に1週間ほど漬け込んだんですがこれもあまり変らず。

どうしたらいいものか教えてくださいまし。

84 ：名無しの愉しみ：04/12/12 22:37:09 ID:???
>82
漏れもそう思って買ってみたら、いい感じにセットできました。
漏れのｹﾞﾄしたのはｸﾘｵﾈですが、背景の氷の部分を気にしなければ
そのまま使えます。
も一個ウミウシもｹﾞﾄしましたが、そっちは台座にしっかりくっつ
いているので取り外しがしづらい、つか取れません。

ﾌｨｷﾞｭｱが結構気に入ったので、明日また買いに行こうかな。ｸﾘｵﾈｶﾜｴｴ･･･

85 ：名無しの愉しみ：04/12/13 08:45:20 ID:???
>>83
その悩みってウチのカメ水槽のガラスについた白いカルシウム分が
なかなか落ちないのと同じ悩みかな^^;

86 ：名無しの愉しみ：04/12/13 19:53:18 ID:???
>>85
それは分りませんが・・

このスレレベルが高そうに思えたので質問したんですがここの住人でも分らないものなんですね。

87 ：83：04/12/13 19:54:24 ID:???
83＝86です。

88 ：名無しの愉しみ：04/12/13 20:27:12 ID:???
>>83
水垢？ですか。
拾ってきた泥まみれの水晶なら、サンポール原液に３週間くらいつけておいたら
かなり綺麗になりましたよ。
表面に白くこびりついたものが残ったりしましたけど、
カッターナイフとかで削るような感じで落としました。

89 ：名無しの愉しみ：04/12/13 21:50:11 ID:???
>>83
自分で掘ってきた水晶をきれいにするのに参考にしているページです。
http://park18.wakwak.com/~cedar/zatsugaku/senjyo.htm
洗浄したあと、小さな傷などによって曇ったりしてるんだったら、
２０００～４０００くらいのペーパーで磨いたほうがいいかもです。

90 ：名無しの愉しみ：04/12/14 10:04:29 ID:???
>>86
喧嘩売りに来たんですか？

>>89
使用した酸をそのまま下水に流す馬鹿がいるから
親切なようで怖いな、そのページ。

91 ：名無しの愉しみ：04/12/14 12:28:38 ID:???
>>82, 84
それを見たら昔ノートパソコンのトラックボールのところにLEDを仕込んで水晶とか入れて光らせたのを
思い出してしまった。
ので手持ちの紫外線LEDを使って台座作る事にしますた。

92 ：83：04/12/14 18:46:35 ID:???
>>90
すみません。そういうつもりは全くありませんので。
変な文章書いてすみませんでした。

>>88 >>89
レスありがとうございます。
私の場合3週間も漬け込んでいないので、ちょっと期間が短かったみたいです。
長期漬け込んでなかなかおちない場合は89さんのURLの自己責任でをやるわけですか,,,
ちょっと恐そうです。
最後に残るのは、サンドペーパーかカッターで落とすわけですね。

最後にもう1つだけ教えてください。
瑪瑙も同様の方法でいいんでしょうか？色が落ちないかどうか心配です。

94 ：名無しの愉しみ：04/12/15 09:49:21 ID:???
>>92
その瑪瑙の状態による。染めだったら落ちる。
隙間に入っている何かが発色の元だったら危ない。
情報が不足すぎ。

95 ：92：04/12/15 17:02:52 ID:???
>>94
分りました。

1つは、天然のレッドジャスパーです。
黒くて細い線が多数入っています。
それと一部透明な所があります。
ごく普通のタイプです。

もう1つは染めです。これはダメですね。

最後は天眼石です。
これも天然でヒビ割れがない丸玉です。

ルーペを持っていないため全て目視です。

96 ：名無しの愉しみ：04/12/16 16:30:55 ID:???
明日から池袋だね

97 ：アサリ＠倉庫番 ◆FAQ/RpP/To ：04/12/16 22:11:12 ID:???
明日からですねえ・・・。自分は今回「も」留守番ですが。今年こそはと思ったのになあ。

突撃部隊の方々は戦果の晒しをお待ちしとります。
晒し用掲示板の不具合は修正された模様。
チェックした限りでは元通り使えるようになってます、はい。

http://f43.aaa.livedoor.jp/~mineral/gazoubbs/gazou.php?

98 ：名無しの愉しみ：04/12/17 00:10:14 ID:???
アサリﾀﾝ、お疲れ様です。

いよいよ明日ですなぁ～。
さて、明日に備えて寝よ。

99 ：名無しの愉しみ：04/12/17 00:55:34 ID:???
池袋、仕事休んで初日に逝きます。

日曜日は京都へ。
鉱物鑑定士６級試験受けてきますわ。
ぜんぜん勉強してないけど。

■
[Edit]

【198:0】石好きルース収集家の話【マニア】

名前：名無し 2005/05/29（日） 14:53:07

○◇☆ルース集めてる人集合☆◇○
1 ：名無しのコレクター：03/12/18 22:16
集めてるルースの自慢話・ショップ情報など
なんでも語ってください！

8 ：名無しのコレクター：03/12/30 22:48
隔週刊トレジャーストーン７６号（２／３発売）からはルースが１個付いてきます。

11 ：名無しのコレクター：04/01/23 13:56
ルース３個持ってるよ。
キレイで気に入ってるけど
コイツら何の役にも立ってないよなとたまに思う。ｗ

12 ：名無しのコレクター：04/01/23 19:47
名前は忘れたけど、岐阜にあるガリンペロ？体験できるとこで２時間
がんばって３ヶゲット！！割りにあわないけど。

14 ：ラメラ：04/01/24 05:26
お！石スレ作ろうかとおもたらあった(´∀｀)
ｼﾞｭｴﾘｰじゃなく、ルースを集めてます。
ﾐﾈﾗﾙやｵｸでちまちま集めて百は超えてるハズ。好きなのはｱｳｲﾝ、ｱﾊﾟﾀｲﾄ、ﾌﾞﾙｵﾊﾟ、ﾌﾞﾗｯｸﾀﾞｲﾔ、ｼﾞﾙｺﾝ(ﾊｲ)、ﾌｪﾙﾄﾞｽﾊﾟｰ系あたりですかね。
ageますよ。

15 ：1：04/01/28 13:18
この前御徒町に行ったら
ルース売ってる店が結構あって楽しかったよ

16 ：名無しのコレクター：04/03/19 05:38

17 ：名無しのコレクター：04/04/03 17:12
ユージュアル石のルースを売っているネットショップ
知ってる人、教えてください。
指輪用なのであまり大きなものはだめなんですが・・。

19 ：名無しのコレクター：04/05/30 18:35
ルースって何？

20 ：名無しのコレクター：04/08/07 09:29
ルース＝裸石

21 ：名無しのコレクター：04/09/29 14:38:21
国際ミネラルアート＆ジェム展近いね。
ageるよ

22 ：タマネギAGE：04/09/29 18:58:44
裸石はトパーズ、ブルートパーズ、ネフライト、アメシストなど持っている。

23 ：名無しのコレクター：04/10/01 23:56:25
こんなスレあったのね。
静かそうですね。。

>>15
御徒町に行ってみたんだけど、興味深いお店もなんだか入りづらくて
外から眺めることしか出来なかったでつ。。
自分は貧乏そうだからデパートの貴金属宝飾フロアとかも見たいのに近寄れない。。

24 ：23：04/10/03 18:31:10
誰も来ない。。
昨日、>>21の展示会いってきますた。
あんなにいっぺんにたくさんの石を見れてよかった～。
手ぶらで帰るのもなんだからアパタイトキャッツを購入したよ。

25 ：1：04/10/05 02:45:19
>>24
俺も国際ミネラルアート＆ジェム展行ってきたよ
非加熱サファイアとスピネルのルース購入しました。

26 ：23：04/10/07 22:54:08
奇石、半奇石に興味を持ってまだ数ヶ月。
パライバトルマリンの高値と綺麗さに惹かれまつ。
でも、今市場に出ているものって色が薄いのが多いですよね。
出始めの頃ってどんな感じだったのだろう、色も値段も、気になります。

27 ：1：04/10/08 02:08:09
俺もパライバ持ってるけど
なんとなく色薄いしインク多いし・・・
もっと綺麗なの欲しいけど高いよね。

28 ：名無しのコレクター：04/10/08 20:19:36
>>25
行きました
日曜なのに雨のせいですいていて、ラクチン
多数の蛍石が一袋１００円　に感動

29 ：1：04/10/09 01:13:50
>>28
俺も日曜日に行きました
結構空いていたのでゆっくり石を
見れたのが良かったかな

30 ：23：04/10/11 23:32:04
東京で野郎でも入りやすいジェムストーンを多く扱う店はありますか？
ちなみに原宿のあのお店は入りやすいと思ってまつ。

31 ：1：04/10/13 21:13:05
>>30
ちょっと思い浮かばないなぁ・・・
あんまりジェム置いてないけど練馬の鉱物科学研究所とか
あと新宿の紀伊国屋書店のとこにある店
原宿のお店いいよね！俺も何回か行ったことあるよ

32 ：23：04/10/15 13:53:03
>>31
情報ありがとうございます。
両方とも知らなかった～。
早速行ってみます。

33 ：名無しのコレクター：04/10/15 20:49:00
池袋サンシャインシティＢ１（トイザラスの左並び）のお店は、店員サンが男性です

34 ：1：04/10/17 10:34:03
>>33
そんな店あるの？知らんかった

35 ：23：04/10/17 23:54:41
>>33
サンシャインシティ、前はよく行ってたけど気がつかなかった。
そこも行ってみるす。
昨日、新宿紀伊国屋のところを覗いてみますた。
ジェムはやっぱり少ないのですね。

ネットの１円オークションでルース購入したことのある方いますか？

36 ：名無しのコレクター：04/10/31 23:33:29
福岡カナルシティーＢ１にも　石屋サンがありました
アクアヘミモライト（ラリマーに酷似）とブルーメノウ（鉢巻入り）　を購入

37 ：33：04/12/03 21:43:27
サンシャインＢ１のお店がリニューアルされて、（*^_^*）に！

38 ：1：04/12/04 15:05:30
>>37
今度行ってみる

39 ：名無しのコレクター：04/12/07 02:00:55
おぉ!!こんなスレあったのね
この間3ctくらいのめちゃめちゃ綺麗なぺリドットを3000円で買えた
ぺリドットって店によって値段に凄いムラがあるよね
凄い好きな宝石なんで嬉しかった
あのエロい輝きがなんとも…

40 ：名無しのコレクター：04/12/08 23:22:05
>>39
いらっしゃいませ。
でもあんまりはやって無いの。。
ルースはどんなところでかってるんですか？
自分はもっぱらネットです。

もうすぐ東京ミネラルショーですねー。
年明け早々にもお台場でなんかありますね。

41 ：1：04/12/09 19:22:09
>>40
お台場でもなんかあるんですか？
知らんかった

42 ：名無しのコレクター：04/12/10 16:19:48
>>41
ttp://www.ijt.jp/jp/
これよ。

招待券を手に入れとかないとね。無料～

43 ：39：04/12/11 17:28:23
>>40
自分ももっぱらネットです
そんなに金無いんで見てるだけってのが多いですけど
ミネラルショー行ってみたいなぁ
地元の宝石店以外でルースを目視で確認ってなかなか出来ないんで…
アレキとかファセットカットのウォーターオパールとか凄い憧れる!!
勿論パライバも
一度でいいから手にしてみたいなぁ

44 ：1：04/12/12 08:20:10
>>42
一般の消費者は行けないのか・・・残念

45 ：1：04/12/12 08:24:10
>>43
ミネラルショー楽しいですよ！
見てるだけでもいいって感じです。

46 ：名無しのコレクター：04/12/12 10:31:51
>>44
名刺を2枚ほどプリントアウトして持ってけばいいだけのことらしいよ。
フリーのジュエリーデザイナーって顔していけば良いのです。

47 ：名無しのコレクター：04/12/13 08:56:20
>>46
本当ですか？
卸値で買えるチャンス。
行っています。

48 ：名無しのコレクター：04/12/13 21:02:05

49 ：名無しのコレクター：04/12/14 08:58:36
age

50 ：名無しのコレクター：04/12/15 01:16:01
>>47
いってらっしゃ～い♪
私はお台場にいけないので、レポをお願いします

51 ：1：04/12/18 01:49:13
東京ミネラルショーに行けそうに無い・・・
こんなときに仕事があるなんて・・・

スレたて1周年あげ
このまま行くと1000まで行くのに２０年かかるな・・・

52 ：名無しのコレクター：04/12/18 01:56:05
ええ？一周年なんですか？すごいペースだ！w
俺は明日ミネラルショー行ってみようと思ってます。

53 ：名無しのコレクター：04/12/19 01:04:55
ミネラルショーいいなぁ
時間はあるが金が無いw

54 ：名無しのコレクター：04/12/19 04:41:24
昨日行ってきたよ。
ちょうどお昼についてうろうろ2時間ぐらい、その頃にはすごいお客で
ゆっくり見れなかったに。
この前新宿であったのよりも充実してた～。
見たことなかったエメ　スターも見れた。
でも、なにも買わずに帰ってきた。
ちょっと気になるフローライトがあったんだけど、後でもう一度見ようと思ってたのに、
何度ぐるぐる会場を回ってもその店にたどり着けなかった。。

55 ：名無しのコレクター：04/12/19 22:58:06
今日行ってきました
安っすーいものを買ったので、「マケテ」とは言えなかったデス
ウルグアイの水入　メノウを買いました
空気と水がバッチリ見えます♪
フローライト球　メノウ球も買いました
眺めて楽しみます（霊感ナシ）

56 ：名無しのコレクター：04/12/28 22:35:29
人いないなぁ…

57 ：名無しのコレクター：04/12/29 16:52:07
色も良くて、カットも良くて、照りもよくて、キャラアップ（できれば２キャラアップ）・・・
もっとたくさんコレクションしたいけど、経済力が追いつかず、最近停滞中。

58 ：名無しのコレクター：04/12/30 14:58:23
57ﾀﾝの集めてるのは何でつか？

私はスピネルが好きでこの一年そればかり集めていたよ。
先日の池袋ではスリランカ人のおっさんの店でかなりの上物を割に安値でｹﾞｯﾂ！　
ミャンマー　スピネルは最近品薄なのか小粒で高値だから
これからはスリランカ物でいこうと思ってた矢先にあの大津波･･･

亡くなった方々のご冥福をお祈りします
おっさんも無事でありますように！！
　　

59 ：名無しのコレクター：04/12/31 01:02:15
＞58
私もスピネル～。
４、５年前にスリランカ産のピンクの結構いいやつを手に入れたんです。
以来嵌ってるんだけど、コレを基準にそろえようと思うとなかなか・・・。
そもそもスピネルってネイティブカット（現地でカットされたもので、カットの質がイマイチ）なものが
多いじゃないですか。石自体がそんなに高額取引されるものじゃないから、
カットにあんまりお金かけられないんでしょうけど。
でも、硬度も十分だし、屈折率も高いので、もっとカットの質を上げれば本当に綺麗に光る石なんですよね。
私が最初に手に入れた石は、原石を日本人がカットしたものなので、かなり綺麗です。
憧れは、パパラチアカラーのスピネル。
都内のとある店にパパラカラースピの凄いのがあるんですけど、1キャラ未満でピース単価が2、30万円・・・。
鳥肌立つぐらい綺麗なんですけど、さすがに高額すぎました。

60 ：名無しのコレクター：04/12/31 12:44:29
>59
同士ﾊｹｰﾝ（・∀・）
パ、パパラチア　スピネル･･･どんなふうに輝くんだろう･･･
手の上で転がしてみたいったらみたい!!
ピンクや黄色、淡いパープルみたいな明るめのスピネルって
眩しいほどキラキラしてて本当にキレイだよね～
でも少し深めの色で、光に当てるとダイヤみたいな虹色が見える石も大好き！

最近のナチュラル志向で非トリート、エンハンスメントのスピネルの地位が
上がりつつあるから、そのうち手の届かないものになってしまいそうで悲しい･･･

61 ：名無しのコレクター：05/01/01 20:59:13
あけおめです
今年も皆さんがいいルースに巡り会えますように

スピネル綺麗ですよね
自分も3ｃｔの暗めの紫がかったブルーの奴一つ持ってるんですけど凄いお気に入りです
ありふれたカラーだけどカットが綺麗なおかげかベルベットみたいな光りかたで見てると吸い込まれそう
夜になる一歩手前の夕暮れ空みたいな色もお気に入り
一万円ジャストの手ごろな値段だったのもお気に入りw

自分がメインで集めてるのはベリルです
爽やかな光り方で凄い好き
持ってる中ではミントカラーのが一番お気に入り

62 ：名無しのコレクター：05/01/02 18:01:33
ミントベリルいいね。
私の持ってるのはイエローがかったライムベリルで
これはこれで綺麗なんだけど本当はミントカラーが欲しかった(´･ω･`) 　
探し方が悪いのか理想的なカラーに巡り合えない･･･。

ベリル類のﾏｲﾌﾞｰﾑはモルガナイトとヘリオドールです。
ガラス質の輝きが本当に綺麗でインクルージョンはあるけど気にしない。

今年はトルマリンの収集に着手しようと思ってます。
パライバは手が出ないけどブルーグリーン系のイイ奴が欲しいです･･･

63 ：名無しのコレクター：05/01/10 02:19:50
人少ないなー

予算に余裕があればガーネット集めたいんだけどな
色も多彩で集めがいありそうなんだけど普通の以外は値が張るorz
ブルーガーネットとデマントイドを一度手にしてみたいなぁ

64 ：名無しのコレクター：05/01/14 17:32:05
0.2ctくらいのコメツブ大ですが、ブルーグリーン→赤紫に変色する
カラーチェンジガーネットを持ってます。黙ってればアレキに見える(w
1000円だったけど大きい石になると高価なのかな？
やっぱりこの大きさじゃちょっと物足りない。

65 ：名無しのコレクター：05/01/25 09:30:47
誰もいない・・・(´･ω･`) 　

マリ産でグロシュラライトとアンドラダイトのミックスというガーネットを入手したんだけど
これが所謂『マリガーネット』ってやつなんだろうか？
ほ～んの少しだけ緑がかった黄色でインクルばりばりだけど綺麗。

詳しい人教えて下さい。

66 ：名無しのコレクター：05/01/25 23:59:56
>>65
そうです。↓のグランダイト　ガーネットを参考にするといいかも。
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~sakony/gemus-grslrt.htm

私も先月の池袋でマリガーネット買いました。
爽やかな黄緑で、可愛らしい感じのカボション。

67 ：65：05/01/26 09:28:40
>66
ありがとうございました！
ご紹介のサイト、詳しくて面白いですね～。
クロム発色のマリガーネットが欲しくなっちゃいました･･･ｲｸﾗｶｶﾙﾝﾀﾞorz

68 ：名無しのコレクター：05/01/26 20:50:18
いいスレみっけた～。初カキコです、よろしく～。

黄色いマリガーネット、某オークションサイトで落札したんだけど
あまりの可愛らしさに加工してもらってしまったｗ
コレクション用のも欲しいなぁ。
できれば緑と黄色２個セットで・・・ｗ

69 ：名無しのコレクター：05/01/27 09:20:27
加工いいなぁ･･･
皆さま集めたルースはどうしてます？
私はルース収集で予算が手一杯で加工費に廻せないorz

もっぱらケースに入れて眺めてるだけ。
よほどの事がなければ無くすことはないから、これでもイイんだけどね･･･

70 ：68：05/01/28 11:07:25
殆どはルースケースに入れて眺めるだけですよ～。
オークションなどでとても良い物を安く落札できた時は考えます。
マリガーネットは、ルース代＋枠＋加工費の総額が
製品を探して買うより安く上がると判断したので加工してもらっちゃったんだけど
今思うとルースでじっくり眺めてから加工に出せばよかったと後悔。
ペンダントに加工したから人に見せびらかすのは容易になったけどねｗ

71 ：名無しのコレクター：05/01/29 12:27:49
＞ペンダントに加工したから人に見せびらかすのは容易になったけどねｗ
そうなのよね～。加工するとどこにでも持ち歩けるから
お気に入りの石を好きなときに眺められてｳﾄｰﾘできるのよね。

好きで集めまくったクンツァイト、夜用のゴージャスなジュエリーに加工したい･･･ﾊｱ。

72 ：名無しのコレクター：05/01/30 13:46:37
脇石にダイヤだけではなく色とりどりの半貴石を使っている
でっかいクンツァイトやモルガナイトを時々ネットで見かけるけど、
そういうのもフェミニンでステキ・・・・

でも加工してもらうより出来ている物を買った方が安上がりかと（汗

73 ：名無しのコレクター：05/02/28 19:02:01
こんなスレがあったんですね、
ルース好きなので時々参加させてもらいます。

アクアマリンとピンク系　ルビーと薄い青のサファイアとトルマリンとスピネルが好きです。
たまたま安い石好きなので安上がりな女です、日にルースをかざして眺めていると喜びを感じるです。

74 ：名無しのコレクター：05/02/28 19:23:08
教えてちゃんですんませんが、
原宿のお店ってどこらへんですか？
ネット検索したんですが、いまひとつわからない・・

75 ：名無しのコレクター：05/02/28 19:56:05
ああん73ﾀﾝの好きな石わたしも好きー！
アクセサリーとは違った楽しみがあるよね～

76 ：名無しのコレクター：05/02/28 20:00:35
>>73
おー。ジルコンも是非コレクションに加えてあげてねｗ
安い・硬い・綺麗と三拍子揃ってるのが（・∀・）ｲｲ！！
スピネルはこれから値上がりする石だそうから、
集めるなら今のうちに。

77 ：名無しのコレクター：05/02/28 20:02:33
>>75
おお、安上がり仲間ですね。
他にもピンクサファイアも好きです～。

アクセサリーとして付けるのはシンプル好きなのに、
ルースだとでかいと嬉しかったり、又違った楽しみですよね。
でも夜な夜なルースを眺めているのは夫には内緒（変態だと思われそうで）。

78 ：名無しのコレクター：05/02/28 20:04:12
>>76
ジルコンも好きです～、特にちょっと蛍光で微かにグリンを含んだなブルーがたまりません（ﾊｧﾊｧ。

79 ：名無しのコレクター：05/02/28 20:07:09
>>58
私もスリランカの人達を考えると鬱になりました。
合掌。

80 ：名無しのコレクター：05/02/28 20:20:36
>>79
リンク先を見てつられて鬱、合掌。

81 ：名無しのコレクター：05/03/01 00:24:36
>>79、80
そういやこないだ、行きつけの宝石屋に募金箱があって、ドキッとしたよ。
亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。
次に行ったら募金しなくちゃ・・・。

82 ：名無しのコレクター：05/03/01 11:03:37
>>74
どこだろう・・・もしかしてパワスト屋の秋桜ペースかしら。

83 ：名無しのコレクター：05/03/04 08:06:14
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｰｲ

84 ：名無しのコレクター：05/03/04 08:09:13
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.40.1.625&el=139.42.35.400&la=1&sc=2&prem=0&CE.x=295&CE.y=255

原宿のお店はここら辺ですよ！
久々にこのスレきたらレスがたくさんで焦りましたよ！

85 ：名無しのコレクター：05/03/09 23:01:21
素敵なスレハケーン！

最近とうとう禁断のカラーダイヤにはまってしまったorz
今日届いたファンシーパープル綺麗だよ…ウットリ

86 ：名無しのコレクター：05/03/09 23:57:57
このスレはのんびりしていて良いですね。
つい先日まで、色石メインのショップに勤めていました。
そこに勤めるまでは、宝石（ジュエリーも）なんて縁が無い物と
思っていましたが、意外や意外。
毎日見てると楽しくて、もっと色々勉強したかった。
安いルースでも、みんな1つ1つ違った個性が有って
見てるだけでも楽しかったです。
ジュエリーになった石もステキですが、ルースのままでも十分可愛い。

87 ：名無しのコレクター：05/03/10 00:22:07
居住地柄、ネットで安価なルースを購入＆収集していますが、
本日、念願の半透明白のハイドログロッシュラーをｹﾞﾄ。
カルピスを入れたグラスを陽光に透かしたみたいで綺麗。
英和辞書片手に頑張った甲斐がありました。
黒地のルースケースに早く入れたい…。

88 ：名無しのコレクター：05/03/10 00:40:22
>>87
おめ！
英和辞書ってことは海外サイトとかから買ったんですか？
カルピスかぁ…さぞ綺麗だろうねぇ。
画像うPきぼん、とか言ったら駄目ですか？

89 ：名無しのコレクター：05/03/10 00:43:06
やっぱ海外サイトまで足を運ばないと
得られんものもあるんだね。>>87祝。

90 ：名無しのコレクター：05/03/10 00:53:29
こういうのって着色してるの？
雨シストを焼いてこの色にするの？
元からこういう濃い色？

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c90809353

91 ：名無しのコレクター：05/03/10 00:58:09
>>90
シトリンの殆どは加熱処理の産物。
しかしおっきいねー。
こういうのはルースのままで愛でたいね。

92 ：名無しのコレクター：05/03/10 01:19:42
>>88-89
ありが㌧。
国内サイトではどうしても見つからなかったので、
ｸﾞｸﾞって見つかった海外店で購入しました。

画像は、デジカメ、携帯等の撮影機材が無いので…。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
知人に見せても「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」と言われるのがせいぜいなので、
そう言ってもらえると嬉しいです。

93 ：名無しのコレクター：05/03/10 18:38:11
>>90
１５ﾏｿ超えました････

94 ：名無しのコレクター：05/03/10 23:37:17
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p12347634

ルースじゃ無いんだけどここの人って詳しそうだから
教えて。

レッドサファイヤってピンクサファイヤ、ルビーと
どう違いますの？

95 ：名無しのコレクター：05/03/11 17:37:35
>>94
オレンジサファイアの赤味の強いやつが
（またはパパラチアのうんと濃い色のやつ）
「レッドサファイア」っていう俗称（というかコマーシャルネーム）で
流通しているんじゃないかな。
区別というか、境目はよくわからない。
鑑別機関によって差があったりするという噂も聞くし。

有名な宝石本の著者である宝石店社長と、店舗を任されている店長の会話。
店長「社長、イエローサファイアとゴールデンサファイアってどう違うんですか？」
社長「黄色いのがイエローで金色のがゴールデンだよ」

　　　・・・・・わがんねぇっての。

96 ：94：05/03/11 18:45:24
>>95
有難う！ようやく頭の中で整理が付いたです（ｗ

97 ：名無しのコレクター：05/03/12 02:07:24
まじでミステリアスだよ････

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p12250834

98 ：名無しのコレクター：05/03/12 14:57:45
>97
でかっ！
この前６ctのを買ったら、子供に「水溜りに車の油が落ちた
時の色」って言われたさ。

99 ：名無しのコレクター：05/03/14 14:27:39
でんねこちゃんw

100 ：名無しのコレクター：05/03/15 00:09:54
21ctのモルガナイトを入手。色はそんなに濃くはないけど、満足。
旦那がいないときに出して、一人でニマニマしてます。。

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[Edit]

【197:0】【評判】ネット購入宝石レビュー【口コミ】

名前：名無し 2005/05/29（日） 12:55:20
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ネットで宝石を購入～♪part15
1 ：おかいものさん：2005/04/22(金) 13:29:05
ギャンブル気分もまた一興、あーだこーだと語って楽しいネットでの宝石・ジュエリー購入。
オクやら楽天やらその他やらのいい店、ダメな店やそれらの商品にについて忌憚なき
意見を交わしあおうではありませんか。
※基本、店名に関しては伏字か暗号で。訴えられるのはメンドイよ。教えてﾁｬﾝも
いいけれど過去ログ読む手間惜しむなら、せめて謙虚にな。
※嵐はスルーが賢明よ！　テキはこちらがムカつくツボを心得てます、カッカしない。　
※取り巻きゴージャス好き、シンプル好きといろいろいますが仲良くな。人の趣味にケチつける
前に己のセンスを疑おう。

前スレ
ネットで宝石を購入～♪part14
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110379255/

過去ログは>>2あたりから。

2 ：過去ログ：2005/04/22(金) 13:29:36
ネットで宝石を購入～♪part13
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1107181375/
ネットで宝石を購入～♪part12
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1102067810/
ネットで宝石を購入～♪Part11
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096307980/
ネットで宝石を購入～♪Part10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1093868470/
ネットで宝石を購入～♪part9
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1087822758/
ネットで宝石を購入～♪part8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1083603888/
ネットで宝石を購入～♪par7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1080924064/
ネットで宝石を購入～♪part6 ´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1078490573.html
ネットで宝石を購入～♪part5 ´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1075382369.html
ネットで宝石を購入～♪part4 ´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1070814014.html
ネットで宝石を購入～♪partⅢ´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1059672038.html
ネットで宝石を購入～♪ partⅡ´
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/06/1035784670.html
ネットで宝石を購入～♪
http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023945049.html

3 ：おかいものさん：2005/04/22(金) 13:30:54
宝石スレ！８ｃｔ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1110328112/

4 ：おかいものさん：2005/04/22(金) 13:48:58
>>1
スレ立て乙です。

5 ：おかいものさん：2005/04/22(金) 14:26:31
>>1
乙～

6 ：おかいものさん：2005/04/22(金) 17:38:10
>>1
乙部

7 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 02:08:20
>>1乙華麗～♪

8 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 03:27:34
アー禁の更新って４月下旬ってことだけど、即注文しても
きっとGW中は対応ないんだろうね・・・・

9 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 06:45:26
↑それは更新時にきっとお知らせあるのでは？

10 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 14:49:08
うざいよー

11 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 15:05:40
>>8
しらねーよ
店に聞けや　ｺﾞﾙｧ

と釣られてみました。

12 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 17:37:29
ふー、やっと規制解除。>1 乙。

久々鯛ｼﾞｪﾑで買った。ガーネット　1ctちょっと。
前回はまだオクに大量出品してたころで、
「トリートメントなし」で安価のをいくつか落とした。
グリーンベリルはほとんど淡いブルーでだめだったけど、
ガーネットはカット甘すぎの、
いかにもガーネットな赤ルース以外はだいたいよかった。

今回は日本在庫なんで関税なし。ぜんぶで約,000。
あいかわらず対応おそいし手順わかりづらいし、
実物も画像とカラー（明るさ）違ったけど、説明の範囲内ではあった(w。
ほしかった色目のひとつだったし。
ルーペで見ると毛筋ほどの傷があるのと、
エッジがちょっと？ってかんじだったけど、
目視では気にならない。ほぼ満足。
…とはいえギャンブルってことには変わりないか(w。

13 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 20:45:05
>>1　乙津でございます！　　ｱﾃｸｼも規制解除。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c87331584
このカットはなんでんねん。ただ逆にセットしただけにも見えますが。

14 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 20:53:36
>13
ﾜﾛﾀ。このほーが台が浅くて節約できるとか(w

15 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 20:53:40
>>13
激爆ﾜﾛﾀw
きっと面傷ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったんだと思う
いきおい余って逆にｾｯﾄしてみたっ・・とww

16 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 22:05:12
ぶつかったら痛そうだw

17 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 23:12:41
このごろ、BCさんの終了日の追加コメントが楽しみでならない（ｗ。

18 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 23:24:31
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=39401023&i_type=desc
まったく値上がりせず
やっぱり大きさだけじゃﾀﾞﾒなのねんw

19 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 23:35:26
新興奇＝アトリエ飴＝利月　だよね？（違ったらｽﾏｿ）
前スレに一年前の購入者にメールで文句つけたってのがあったよね。
石も態度もｲｸﾅｲ！ことに定評があるお店かもｗ

20 ：おかいものさん：2005/04/23(土) 23:48:02
>>17
泣きコメント？ｗ

21 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 00:15:33
>20
うん（ｗ。
具体的に「何分の一」ってあると、その時間ごろの値段ﾁｪｯｸしちゃう。

22 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 00:46:10
原価の数分の１～！これはいっとき～！（ｗ

丸ごと保存してある２～３年前の落札したブツのページに
４回に渡って泣きコメントが入ってるのがあるよ。
最近はそこまでしないのが寂しいｗ

23 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 01:09:37
泣きコメントたぶん略語登録してあるんだろうけどｗ
更新されてて「ひゃ～～」とか追加されてるとつい保存して行方をみちゃうね。

24 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 02:36:31
>16 >18
物と店を見ればそりゃ買わん（w
つけてﾊｽﾞｶｼｲと思うレベルの石はいらない
ﾅﾘｷﾝよりも質重視

25 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 11:00:49
ＢＣさんパヴェでなくなったね。
もう品切れか？

26 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 13:35:50
>25
それとも、相場落ちでインターバルおいてるとか。
過去の落札価格は3月で17～18万。4月は15万台だった。

BCさんとこに買取で中古パヴェが戻ったら、いくらくらいで出るんだろ？

27 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 14:30:33
石高のルビー更新楽しみにしてたけど、全然よくないじゃん・・・。
つまんなーい。
トッピンのスピネルめっちゃ綺麗だけど、微妙に高いしー。

28 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 15:02:51
スター好きだったけど。
きれいな色を楽しむなら、むしろ邪魔だと思えてきた。
せっかく透明感のある石でも、光によっては
あのシルクが薄い膜みたいになって中が見えないんだよね。
だからこそのスター効果…ではあるんだが。

29 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 16:54:04
>>19
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

新興奇もそうだったんだ…
あとの二つは知ってたけど。
他に、美栗宝石が生扉にあるよね。

30 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 17:14:22
>>28
同意。
スターやら色変わりやらに心惹かれたときもあったけど、
色石は透明感と豊かな色とテリのよさが命！と思えるようになった。
基本にかえったというか。

31 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 18:08:35
>30
そしてまたハードルが高くなる、と orz。

自分は呪術好き～なので、
占いとかで合う石・合わない石を訊くのが好きなんだが、
あるひとに「スターやキャッツは駄目。不純物があるってことだから」
とばっさり却下された(w。
そういうのはひとや手法によって色々だから、結局好み優先してるけど。
でも好きな石が「合う」って言われると、
やっぱり嬉しい。ほっとする(w。脱線ｽﾏｿ。

32 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 22:24:45
>>19
ほんとにそうなの？
新興奇ってラッピングはよくないけど、
宝石学修士者が何人もいるし質問の応対もきっちりとした
回答がかえってきて良いイメージなんだけど・・

33 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 22:55:55
生扉ってどこ？

34 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 23:27:01
ライブドア

35 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 23:29:32
>33
ゾロ目すごいね。。。

36 ：おかいものさん：2005/04/24(日) 23:39:13
新興奇がわからない…
どなたか教えてください。

37 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 00:00:32
>>36
>>18を見てごらんなさいな。

38 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 00:01:53
>>37
了解！
ありがとうございます。

39 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 00:43:50
>>32
今は態度も商品もよくなったのかもしれないけど、
以前、４回続けてすごくいやな思いをした。
自分はもうよほど良い物があって惹かれない限り
飴・利・新・栗は利用しません。

知識があってもそれを自社のために使うか
購買者のために使ってくれるのかは別です。

40 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 01:51:18
>>39
４回続けて、とは相当なもんですね。乙。

41 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 02:58:41
・・・・また過去の購入者にメールで文句つけそうな流れだよねｗ

42 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 11:00:48
特定されるかな？

43 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 12:39:32
>>41
流石に前回自爆してるんだから、今回はやらないでしょ
これでやったら自分で白状してるもんだ
「私はいつもここ読んでビクビクしてます・・・ってね（w

44 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 13:00:32
ここ半年で石の魔力にとりつかれた新参者ですが
>39を読んでビックリ……そんな事があったんですね。乙です。
知らぬが仏というか、まあラッキーだったのしれませんが
過去一度だけ飴を利用しましたが
その時はしっかりした対応で無問題でした。
素人なんで、石の良し悪しは詳しくはわからないけど
そこそこｷﾚｲなものが来た気がします。
けど、指紋がビッシリついてましたが(´v`)
指紋でベタベタの石を見たのは初めてだったので
ちょっとびびった記憶が…ｗ

45 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 13:10:02
リリイカットhttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7940990
こんなもんですか？　詳しい方いたら教えて下さい。(初心者でよくわからないので）

46 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 13:10:19
飴と栗がわからんです。

47 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 14:12:59
781 名前：名無しのコレクター投稿日：2005/04/24(日) 16:50:53
色石が暴落してると。

↑
宝石質の石もかなぁ？

48 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 14:52:02
>>46
飴はキャ○ディ。栗は我にも判らんとです。
暗位夢なら判るンですケド。

49 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 15:13:41
>>44
その店じゃないですけど、最近はじめて指紋つきの石が送られてきて
かなり気持ち悪くなりますた～。
画像（超拡大）にはなかったから、サイズ直し時についたのかな・・・。

50 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 15:23:16
飴はデザインが派手・巨石で、値段はやや高いやね。

しかし飴の品物に限らずだけど、
ttp://www.rakuten.co.jp/candy-shop/606511/610684/
”無色のベリルに多少のウラニウムが入ることにより、
典型的なゴールデンベリルのゴールド色が出る”わけで。
ゴールデンベリルってチト怖いわけですが、飴のはしかもデカ石ざんしょ。
ちゃんと放射能が安全範囲内か測定してくれてるかな？ブツブーツ。

このブルトパも、非常に美しく、また巨石であるだけに
残留放射能測定鑑定等がちゃんとしてるか、やや気になる。
ttp://www.rakuten.co.jp/candy-shop/606511/606519/

派手・巨石が売りの飴は、放射能鑑定の有無についても
ネット上で開示するべきじゃないかなあ。

51 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 16:09:31
宝石の放射線放射での着色は
一応、基準値以下でないと市場に出回らないようになってんで。

52 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 16:23:55
>>50
心配なら買わなければいいだけの話。
手に入れたのに気になって楽しめないなんてつまらないよ。
ってか、あまり神経質になる必要はないのでは・・・？
世間には燐灰ウラン鉱やら閃ウラン鉱を持ってるコレクターさんもおりますしねぇ。
それに、ブルトパ18ctってさほど大きい方だとは思わないが。

53 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 18:48:55
最近某所でコンプレクショントパーズやらミスティックトパーズやら虹色？を放つ
加工をした石が出ていますがこれらはすべて合成ですよね？

そこで不安に思ったのがスフェーンも最近の技術なら合成出来てしまうのかと思いまして、
私はスフェーンのピアスが欲しいのですがまあそれなりのお値段もしているので
合成だけは嫌だなと思うのです。

どなたかスフェーンについて詳しい方おられましたらご教授やアドバイスお願いします。

54 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 19:02:54
>53
えーと。
コンプレクションもミステッィックも
「天然トパーズの処理石」ですね。
コーティングという加工がしてある天然宝石、であって、
合成宝石じゃありません。

ぐぐれば普通に説明に出てきますから、
そのあたりはご自分で調べましょう。

あとスフェーンですけど、合成で作るコストの方が高いでしょうから
スフェーンの合成ってのは今のところ殆ど出回ってないでしょうね。

55 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 19:49:49
>>54
53です。
ぐぐる足らずですみません。

スフェーンについてはコストが掛かるんですね、納得しました。
ご丁寧にアドバイスありがとうございました！

56 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 20:17:24
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100166184/

★鉱物・石ヲタスレ★Vol.5

こっちで聞いた方が良い質問もあるから一応はりますよ。

57 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 21:06:08
あーきんさんのクンツァイト、ふたつともおみこしのよーですなぁ。

58 ：おかいものさん：2005/04/25(月) 23:11:38
>>57 おみこし　って　なあに？

59 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:14:01
グリーンガーネ、デマントイドだね。

60 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:17:31
商人さんのパヴェ、説明も読まずに急いでポチッた。
ファッションリングか…。グレーか…。むむむん。
>>57
もう両方とも売り切れてるね。
丸いほう、色が濃くてキレイ。裏山。

61 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:19:12
お神輿リング、はしご掛けて登ってみたいw

62 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:20:58
パパラは色がピンクすぎる。鑑定出したら×なんじゃないかな。

63 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:24:01
>>60
どれだか分かっちゃった・・・パヴェ狙いかな
ちょっと違うけど、それの２コ前のやつのがよかったんじゃない？

64 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 00:47:47
>>63
えへへｗ
お隣のレースっぽいのも良かったな、もう売れてるけど。
商人さん、マイナスポイントについては正直なので、
安かったしｗ、普段使いにしますわ。

65 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 02:12:45
>>64
いやぁ、あきんどさん値段とはいえ、十万越えを勢いでポチできる
あなたがうらやまちい。

私は今回見送りだー。

66 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 02:20:02
そーだよねえ、私も10万超えで欲しいのあったけど
躊躇してたら逃したよ。５，６万のだと、高いのと比べるとやっぱ
見劣りするしサー。
＞62
グレーがかってるっていうけど、黄色っぽいダイヤより
多分綺麗かと。私の持っている（あきんどさんじゃないですけど）
テニスブレス、黄色っぽいのとグレーっぽいのをそれぞれ集めたのがあるんだけど、
後者のほうがお日さまの下なんかでは白い感じで綺麗なんだよね。
なんにしても３ｃｔはゴージャスだよーやっぱ。裏山

67 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 02:56:36
うーーん、なんか今回の色石、阿部乳みたいなｲﾗﾈ系が多くない？
更新前に他の店でぽちって散財したんだけど、正解だった鴨なんて…。

68 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 03:05:01
>>67
シンプル好きには、今回の更新はいまいちだったね。
でも、豪華、おみこし系好き(?)には良かったんじゃないかなー?
もともとはあーきんさんって、豪華、おみこし系好きよね。
ﾃﾝﾁｮの好みが基本的にそうなんじゃないかなー?
または関西系ならでは?

69 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 08:23:51
スイングリングが横から見るとすごい高い
タワーって感じ

70 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 09:32:14
流れも豚切り、一言吐かせてくれ。

利月萎え…orz

71 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 09:44:37
>70
何があったんだ！
届いたブツがろくでもなかったとか、対応がDQNだったとかか？

72 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 12:20:52
卍ＧＷ中は出品しないのかなー

73 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 12:24:43
今回の商人さんの鑑定つきダイヤリングってどうですか？
同じデザインでコスパがよさげな方は売れてしまってますけど
無色でVGなら買っても後悔しない？
それとも次回更新くらいまでもう少し待った方が良いでしょうか？

74 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 12:33:46
ﾚﾓﾝｼﾄﾘﾝのﾍﾟﾝﾍｯﾄﾞが届いた～ヽ(´ー｀)ノ
ほんっとｷｬﾝﾃﾞｨみたいでｷﾚｲだわぁ

75 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 13:58:48
>73
3つ並んでるとこだよね？
いくら無色でもカットがVGじゃダメなんじゃない？
あのデザインならEXを待てば？

76 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 14:26:33
この先、ナチュラル以外の色石は価値がないのが一般常識になっていく。
手持ちのファッションジュエリーなんかはゴミ同然。

77 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 14:31:52
>>71
多分…ていうか、絶対、中の人がチェックしていそうだから
店がﾄﾞｷｭ…いや、書けないっす。orz

78 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 14:54:50
おでんマン、パトロール中。
　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　　　　　□
　　　　　 / ＼　

79 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 15:03:37
＞７３，７５
あーきんさんではEXの出品はまずないと思うよ。これまでもそうだったってのもあるけど、
微妙な線（VGとか）の商品を仕入れて、努力価格であの安さにしているって感じじゃん。
ていうか、VGとEXの差なんて1キャラ以下ではまったくといっていいほど
わからんので（目で見てすぐわかるって人はごめんよ）、買えるときに欲しい
デザインのを買うのが吉と思うけどなー

80 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 15:45:42
>73
一粒石の横に2段のメレが並んでるやつでしょ？
売れてるのは色がFな代わりにちょっと大きかったんだね。
色と大きさ、どっちを重視するかは持つ人の好みでしょ。
わたしは並べて比較でもせん限り無色とFの差はわかんない気がする＾＾；
迷うならあのデザインはあーさん定番だと思うから、待てばまた出ると思うよ。

81 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 15:55:43
他店の売れ残りを引き取る店＝あ

82 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 15:56:42
■　金融出物商品の大量現金仕入れによるメリットをお客様にお届します！

83 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 17:14:29
＞81、82
不渡りがでそうでヤヴァイ宝石メーカーか小売業が、
あーきんに商品を安く買ってもらう、だからあの価格に出来る。
つーかそんなの今更カキコしなくても…皆知ってることじゃん。

84 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 17:15:48
>>81
そういうのに抵抗がある人は違うお店で買えばよろし。
質屋の中古品でも気にしない人もいるし人それぞれでしょ。

85 ：39：2005/04/26(火) 18:01:16
>>77
利・中のひと巡回は確定してまつ。
対応はね。。。売ってからあとはひどいよ。売るまでは丁寧かもしれないけどね。
自分、特定されて直メきたら、ここに張ってやりまつ。

86 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 18:04:09
>>72
卍は、盆暮・正月・クリスマス・ＧＷ、
アクセス少なくて儲からない時はぜぇったーーーい出品しません。
ここﾁｪｸしてるんなら出してミロや（ｗ
けっこうあのひと良い商売してんで（ｗｗ

87 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 19:10:08
↑ガラ悪いよｗ

88 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 19:25:22
ナニワ商人ライバル意識なんで。板違いｽﾏﾝｗ

89 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 20:21:23
>>88
とりあえずsageておくれよ。
関西系の業者さんですか？お世話様です（謎の挨拶）

90 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 20:43:43
>>81
> 他店の売れ残りを引き取る店＝あ
すみません、あーきんがどこなのかどうしてもわかりません。
教えてください。

91 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 20:53:42
>>90
素直に　あーきん　でぐぐれば見つかるべ。

92 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 20:57:21
>>91
どーもです！
ずっとヤフの店かと思ってました。ｽｯｷﾘ

93 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 22:14:24
今日のBCさんコメント、これがおもしろいー！

>まだ、原価より５０万円以上のおおあかじ～～！
今のところ溶かしても儲かる値段なので絶対いっとき～～！<　?ﾎﾝﾄｶﾅ?

94 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 22:56:41
金融出物商品って質流れも含むんじゃない？

95 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 22:59:49
あーきんのことでひつこく
「質流れ＝中古を売っている」と書く人がいるようだが、何故？
いつのスレにもかならず出てくるようだけどさ。
ホームページを見れば「新品のみ」って
書いてあるのに読めないんだろうかね？

96 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:02:11
>95
ひつこい人って中古を売っているお店の中の人なんじゃないのｗ
矢風にもいっぱいあるようなさ

97 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:09:34
>>95 あーきんさんのは　中古新品しあげしてるのよ。
あれを新品と思ってるなんて馬鹿じゃないの？みんな
納得して買ってるよ
中古でもいいじゃん。

98 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:15:21
ヒスイを買いたいのですが、例えばリングを愛用したとして
細かい傷がついてきたとき、また研磨ってできるのでしょうか？

101 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:25:33
>>99 あの製品とあのデザインで新品だと思ってるの？
いいもの置いてるから　たまに買うけど
母親でも　古い時代のだね　っていうくらい昔っぽいよ。
私は　中古でも綺麗に仕上げてたら全然気にしないからいいけど
新品　じゃないと思うよ。

102 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:29:25
新品もあるかもしれない、って程度だよね。
あの値段帯とデザインで全てが新品だと思える、その感覚が裏山。

103 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:30:21
オカチなんかの宝石屋でも昔っぽいでデザインの新品売ってるけどね。

104 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:35:15
>>102 に禿同～　その感覚が裏山ｗ　って完全に下に見てるところがｗ

105 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:35:43
>>100
掲示板に書いてあるよ。

当店の商品は業者から現金で一括に大量に仕入れる為、皆様に格安で販売させてい
ただいております。
一括で仕入れる為、中にはデザイン的に古いものも混ざっているのですが、全て新
品ですのでご安心下さいませ。
色々と勝手な事を言う方もいらっしゃいますが、インターネット通販というだけで
先入観でものごとを見られたり、また価格を聞いただけで中古だ！と決め付けるよ
うな方(業界関係の方)の言う事など気になさらないで下さいね。

106 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:37:44
て　いうかあそこで買い物する人で
あの価格とあのデザインで新品を求める必要性があるの？
中古でも構わないじゃない。
新品に拘る理由が解らない。　

107 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:39:05
いつまでも中古中古とこだわる人の理由が解らない。

108 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:40:42
ほんとにしつこいageの約一名ｗ

109 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:41:05
でも、結局皆あーさんはお気に入りなんだよね。
一回ポチってみたいなー。

110 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:44:59
中古販売なら、古物商許可証提示しなきゃならんでしょ。
個人のフリマじゃなく、店として販売しているなら。
あーきんさん、提示してあったっけ？

111 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:45:56
いや、だから違うって書いてあるじゃん。

112 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:48:01
669 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：2005/04/23(土) 02:15:01 ID:???
どの石スレにも文章読解能力の無い馬鹿がいる
同じ奴なんだろうなｗ

113 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:49:53
お馴染みの話しですが
ダイヤなんて店頭で売っててもバージンダイヤとは限らないしね
（枠取り替えれば新品ですー）。
石に罪は無いのよ～

114 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:52:44
↑しつこいな

115 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:53:26
ごめんご～

116 ：おかいものさん：2005/04/26(火) 23:58:18
しっかし、あーきんさんのサイト、ボランティアで直してあげたくなる位
閲覧性悪し。売れたやつは順番に削除しよう！
楽天のテンプレートで制限あっても、もうちょっとどうにかなりそう。

117 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:02:01
いや、削除しないであるから飢餓感を誘うんデスヨ。
石高もしかり。

118 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:02:52
せめて重いのをなんとかして欲しかったりする。

119 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:15:48
エアエッジフォンだと写真が表示されないくらい重いつД｀）
更新の日は残業も何もしなくていいように頑張って、ダッシュで帰宅します。

120 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:29:21
>>117
自分は売れたやつ残しておいて欲しいな。
カタログ的に楽しめるし、価格の目安にもいい。

121 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:34:24
>>97は確証があって言ってるのかな？
事実じゃなかったら風評被害ものだね。

122 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:53:31
121に禿ド。
97さんは何を根拠にそれをいうのかなー。
店が新品だといっている以上、それを「嘘」だというなら
根拠が欲しいよね。

なぜかいいがかりの多いあーきん。
誰がどうしてそういうこというのか不思議ー。

123 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 00:56:31
97と上げてる人は全部同一人物でしょ、質流れとか言い出した人も含めて。
意味不明の粘着。
あーさんの評判を落としたい意志でもあるんだろうけど、なんでそこまで？

124 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:03:11
■　金融出物商品　　

アンチでも擁護でもないけど、↑これが全て新品かどうかはわからないんじゃないのかな。

125 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:04:35
だから全て新品と書いｒｙ

126 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:13:49
うーん、新品のみ扱ってる業者から買い叩いた保証はないよね。

127 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:17:13
そこまで言い出したら、世に出てるジュエリー全てに言えるんでは？

128 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:27:28
んだんだ

129 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 01:28:25
工房から仕入れた品なら、新品といえる？

130 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 02:31:10
そーいや工房でも、返品されたとしか思えないブツを
送り付けてくるようなとこが奥にあったな（掲示板にそのやりとりがあったのを読んだ）。
まあ、そんなとこは一部つーか、そこくらいしかないだろうけど。

とにかく、あまりうだうだと中古かもしれない、中古でない確証はないなどと
根拠のないカキコが続くと、どうにも作為っていうか特定の人物（誰か知らんが）
の悪意としか思えなくなるぅ～
必死だな、を進呈したい。

131 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 03:23:54
オクのジュエリー、数日着用してから不具合に気が付いて返品したことがある。
それはそのまま（返品・不具合の説明なく）すぐに出品されて、少し安く落札された。
自社工房のあるショップです。

132 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 03:38:32
ジュエリーにおいてはで一括に大量に仕入れ＝安い＝妄想。
自社工房のあるショップ＝店舗がはっきりしないならウソの可能性
大。現にウソで売り上げオクサイトで売り上げトップクラスの
所を知っている。金融出物商品＝新品同様。
（新品であっても素人には分からない難あり品）
だから安いんだよ。それでも相場下がりすぎで1円スタートは
減りつつある。ずっと1円で続けられてるってことは入手ルート
はそれだけディープってことなんだけど、そんなことは
夢にも思わず1円のところばかりに殺到してるね。

133 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 03:39:51
金融出物商品にはもちろん中古もあるよ。

134 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 03:47:41
何やら、ほんとうに必死ですね…
もうどうでもいいじゃん。あーさんの次の更新楽しみなのには
変わらないわ、私はｗ

135 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 03:59:26
>>132
入札の大半が　　　さくら　　だよ。

136 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 04:01:21
信者大量発生の
まんじさんも中古だけどねえ。

137 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 04:02:37
うふふ♪

138 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 04:04:59
もうどうでもいいよ。
中古も新古も時代遅れの不要品ってことで同じ。

139 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 04:09:31
正真正銘の新品じゃなきゃイヤな私は
ネットでなんか買ってられない。
いや、ブランド店だって当てにはならないわ。
ツルハシ持って鉱山掘りに逝ってきますね～ﾉｼ

140 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 04:36:31
あはっwww

141 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 07:35:47
昨日は馬鹿が多かったのね・・・・

142 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 08:46:22
>>139
よし、手始めに一緒に糸魚川の河口付近に翡翠を拾いに行こうｗ

143 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 09:23:03
この色、ちょっとどう思います？

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p16842634

144 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 09:28:06
http://www.uplink.co.jp/emerald/

なんかスリルいっぱいだよ。国内に飽きたら
買い付けにでも逝くのもよし。

145 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 10:10:47
>>138 宝石の定義は希少性・永遠性・そして美しさです。
　　　子供や孫まで譲り渡しても恥ずかしくないもの。
　　　オパールや真珠のようにそうは出来ない宝石もあるけど
　　　ブランド品のように流行に流されて消費するような使い捨て
　　　していくものとは違う。
>>143　微妙な色ですね。ルビーというよりピンクサファイアじゃないかな。
>>144　興味深い映画ですね。上映期間が短いけど見てみようかな。

　最近思うけど結局石には中古も新品もないように思う。自然の
　作り出した希少な産物だし、鉱山から何人もの手を渡って原石から
　作品になるんだし。地金に関してはいかにも製品って感じがするから
　中古、新品気になるといえば気になるけど。
　私自身はそれほど中古も新品も気にしなくなった。価値は永遠。
　これ私の感覚的なものなのでスルーしてね。

146 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 10:54:26
>>145
数万年とかかけてできる鉱石を、中古も新品も無いと考えれば
確かにそうですね。
たかだか数十年、数年程度のものが殆どなんだし････

147 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 11:10:13
>>135 根拠ない書き込みですね。誹謗中傷に該当します。即削除依頼をだしなさい。
なんでも書いて許されると思わないで下さいね。

148 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 11:10:29
宝石は、ブランド品（いわゆる一流どころですね）のほうから
入ってしまったので、ネットだけでなくノーブランド全般で
買うのになんとなく質の意味で抵抗があります。
ハリーだと100万円でもダイヤなら0．5ｃｔ買えるかどうか、
クロスネックなどの定番もティファニーなら４０万。
年間で３００万円使えるとしても数点しか買えません。
そのかわり石も作りも素晴らしく、どこで着けても恥ずかしくない品質なのは確かです。
ポ○○○○○オのようになぜか一流ぶって、実は全然だめというメーカーは抜きにして、ですが。

ネットには安いものがいろいろありますが、石の粒の揃い方とか、細部の作りって
どうなんでしょうか？お店にもよるのはもちろんでしょうが、
「見栄」という部分はまったくおいといて、満足度でいうとどんなものですか？
抽象的な質問ですいません。

149 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 11:31:16
>>148 そのまま店頭で買うのお勧めします

150 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 11:53:43
>>148
なぜここにいるの？
そこまで言うならネットのノーブランド品を買う気なんて最初からないでしょ。
中古品でブランドジュエリーを買いたいというならわかるけど。

151 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 13:05:28
うん、私も148はそのままブランド物を買ったほうがいいと思う。
色々な価値観があるし、その感覚はいくら言葉を尽くしても伝わらないし。
中古でもかまわないならば、中古とかでブランド物を探せば
おなじ金額だしても、より大きい石が買えたりするでしょうし。

ブランド店の接客やサービスまで、そのブランドの価値だとするならば、
また、それを求めるならば、それなりの金額を払うしかないし。

152 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 13:21:56
>> 150 さんは　貧乏で貧乏で心まで荒んでるんですね。

153 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 13:26:07
今まで、ネットで買うジュエリーはブランド物に限定してた。
自分の知識や見る目に自信が無いから、ブランド物を買っておけば
失敗は少ないかな、という保険の為に。
でも、今回思い切ってオーダーメイド品をオクで買ってみたら大成功。
石の質も造りの丁寧さもデザインも、ブランド物に全然負けてない。
これからは視野を広げてノーブランド品に目を向けて行くのもいいかな、
と思い直したよ。
まだまだ知識不足なもんで、このスレ参考にしながら勉強させてもらいまつ。

154 ：148：2005/04/27(水) 13:32:07
レスありがとうございます。
ふとのぞいてみたオークションで、
「こんなにも宝飾品を扱う店やメーカーがあるんだ」と
認識をあらたにし、果たしてどのような感じなのだろうと思って
質問させてもらいました。
価値観はまさに人それぞれですし、ひとつの商品を手にしたときに
何を感じるか、満足度はどうかというのも、たしかにそれぞれですもんね。
機会があれば（よいと思ったものを見つけられれば）ネット通販にも
挑戦してみて、自分自身で確かめようと思います。

155 ：150：2005/04/27(水) 13:36:07
>>148
価値観以前の問題だと思うんだが。
出来が良いか悪いかなんてネットだろうがリアルだろうが、同じでしょ。
いいショップも悪いショップもある。
上手な工房もあればイマイチの工房もある。
それなのに「ネットでの」とひとまとめにされても答えようがない。

156 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 13:54:13
＞19
以前飴で石を買ったらオモチャみたいなカットで全然綺麗じゃなかった。
ネットの写真、光当てすぎ。まあセール石だったからと言えばそれまでだけどさ。
なんかおかしいな？と思ってたんだけどやっぱりそういう評価があるのか。

あそこで売ってる色石たくさんのジュエリー、結構好きなんだけどやっぱり実物みたらｼｮﾎﾞｰﾝなのかな･･･。

157 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 14:46:37
>>150 が気持ち悪いです。チーーーーーーーン

158 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 19:20:12
＞１４８
ブランド物なら安心と言うけれど、
値段の３分の２以上はブランド名なんだよね。
ダイヤがわかりやすいけど、
ノーブランドで町職人に見積もり依頼した婚約指輪が２０万で
ブランドだと５０万だった。ダイヤは同ランクを取り寄せたから、
同じもので、これだけの金額の差が出る。デザインだけでなくダイヤでもボラれてた。
保障にしても、町職人さんが生きてる限りは持っていけば直してくれるから、
ブランドと変わらんか、顔なじみなら、ブランド以上のサポート体制。
そのブランドが好きというのなら仕方ないし、悪いとは言えないけど、
私は同じ質ならネットや町職人に依頼する。
１００万あったら、店によっては０．５どころか１カラットで
ＤＶＳ１Ｈ＆Ｃ買えるよ・・・。
財産として残すなら、私はノーブランドを選ぶかな。

159 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 21:18:20
ブランド品はそもそも余裕あるクラスの人間が買うものだから
>>158 みたいなランクの人の考え方の買い物するのとは違うのよ。
婚約指輪がノンブランドで２０万　で　ブランドで５０万なんて当たり前でしょ。
ブランドジュエラーで買い物できる所得層はそんなセコイ事考えないのよ。

168 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 22:59:16
>>167
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>>ALL
・・・みんなもﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ・・・って馬か？

169 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 23:14:44
ネットでないと出てこない、変なものが好き。
レアストーンとかは近場のショップでｹﾞﾄできないでしょ。
1円スタートはあのハラハラドキドキが好き。
結局、高値掴みするとしてもあのゲーム感覚が好き。

先祖代々のジュエラーでもなんでもないから、
今のところ私はﾈﾄ買いで満足してる。

>>167　ﾊｹﾞﾄﾞｩ　ﾄﾞｳｿﾞ　ﾈﾄの有用情報ください。

170 ：おかいものさん：2005/04/27(水) 23:44:57
>>168
馬、面白い！
和ませてくれるアナタが好きよ。
そういえば前にネットで、馬のカットされたダイア見たけど売れたかな？
どうやって利用するのか興味あったんだけど。

171 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 00:00:42
このスレは、いつも同じ荒れ方でループですね。

172 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 00:17:24
>>171
1円オークに禿げしく噛みつく中の人が常駐しているからだとオモワレｗ

馬　ダイヤ、カフスボタンとかタイピンにするみたいよ。違ったらゴメン。

173 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 00:19:30
オクや楽天の店が上げられているみたいですけど
そこ以外で尋ねても良いですか？

174 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 00:48:58
ええで～。
ネット買いやったらどこでも歓迎や！

175 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 01:05:38
ネットにいくつかカメオ専門店がありますが、何所とも信用できますか？
値段が安いので、買いたい気持ちと、偽物だったら・・・と躊躇する
気持ちとを行ったり来たりなんです。

176 ：173：2005/04/28(木) 01:19:58
スターサファイアを探してて、
ttp://stonehigh.com/f.ring/ssr/ssr0004.html
こういうものを扱ってる店を見つけたんですけど、
最高級品だとは思っていませんが、ブルー　スターサファイアでこの値段って、
どうなんでしょうか？この指輪は誰か買ったようなんですけど、
こちらで買い物した人っていますか？

177 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 01:26:38
>>173
どうって？安いかってこと？妥当かってこと？

それ相応だよ。
ちなみにこの店はこのスレでも何度も話題に出ます。

178 ：173：2005/04/28(木) 01:42:41
>>177
ありがとうございました。
過去スレが見れれば見てみます。
当て字とかよくわからないのですが、もう一店似たような店がありますが
あちらの方も話題に出ていますか？アジア●●●

179 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 01:46:30
>>178

英語をそのまま漢字にしたもので語られますね～
最近はルビーのアップについて一言。

アジアはあまり話題にでないけど、私はアジアのほうが好きです。
台がアジアの方が好きなので・・・

どちらのサイトも写真の方がきれいだし
おおざっぱな性格じゃないと向かないです。
鉱物に近い石っていうか・・・。

180 ：173：2005/04/28(木) 01:51:08
>>179
そうですか、ありがとうございます
10万近くするものを買おうかと考えたのですが
相応で写真の方が綺麗ということであれば考え直します

181 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 01:53:22
>>179
え～！？マジで？石高利用したことあるけど、写真よりも綺麗な色の石が届いたよ。
確かに、ミャンマーカットのルースだから、規格外ってゆーか、日本のアクセサリーに慣れた人には
違和感あると思うし、鉱物好きじゃないと手を出さないような石もあるね。

182 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 01:58:33
>>176
結晶模様とか、インクルージョンお好きですか??
だったら、買いですよ～ん。

183 ：173：2005/04/28(木) 02:02:59
>>182
いや、あまり（汗
アジア●●●のトップにあった、非加熱　サファイアに
すごく惹かれるんですけど、カットも確認できないデザインだし
今回は見送り、名無しに戻ります。ありがとうございました。

184 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:07:25
>>183
店の評判やユーザーの経験より、現物の情報が必要みたいですね。
気になる部分は、億劫がらずに店に質問しましょうよ。

185 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:12:33
カットの状態はラウンドシェープで、良好です。

ってあるけど？
それに裏がどんなのでも気にならないデザインだし、変なの。
非加熱カット石であのグレードはなかなか無いと思う。

186 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:14:45
>>183
あ、ごめん。182はアジア・・・じゃない方の話だから。しかもカボション石。

187 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:20:45
179ですが・・・

>>181
色というかインクルなど写真に写りづらいもののことですね。
肉眼で見える欠点（2mm幅くらいの凹み等）があっても「ルーペで見てもきれい」といわれたことがあります・・・。
多分181さんも細かいことを気にされない人なんだと思いますが
文章の説明を信じちゃうと裏切られることがありますよ、ってことで。

>>183
ちなみにお店に説明を求めてもお店の人の思う「きれい」と自分の意識に相違があるかもしれません。
特にカット石に関しては重さを残すためいびつなカットをするのが普通のミャンマーですから
「比較的整っている」というものが「カットバランスも良好です！」となります。
普通のお店に慣れている人にとっては「いびつだなあ・・・」となってしまうかもしれません。

188 ：173：2005/04/28(木) 02:25:27
>>184
今メールで問い合わせを出しています。
なんだかすごい引力で気になる石なので、やっぱりバクチを打ってみようかと

>>185
>非加熱カット石であのグレードはなかなか無いと思う。
激しく同意です。なんかもう、私的には、キターーーーー！だったので
裏のカットが気になったのは、爪止めにリフォームしたかったので

>>186
いえ、あちらのスターサファイアも気になっていたので、参考になりました。
ありがとうございました。

では、今度こそﾉｼ

189 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:26:54
187だけだとなんなので。

アジアで10万近いリング購入したことありますが
普通の感覚で見れば欠点はいっぱいある石や台です。
やっぱり石高もアジアも「ああいう感じ」が好きじゃないと後悔すると思います。

5万円くらいまでのリングは結構購入しちゃうんですが
スターサファイアなど特殊効果がある石は面白いので
多少欠点があってもつけていて気にならないですね。

あと両店とも「非加熱」「無処理」も大きなポイントだと思いますが
私は全然気にしたことないです・・・みんなはそれをもとめて購入してますか？？

190 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:27:08
ネットに限らず、現物見れない買い物は当たり外れがあるってことだね･･･。

191 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:30:37
>>189
ヒートであの石であの値段じゃ誰も買わないYO!!!
逆に、>>189が何であそこで買い物してるのか不思議。

192 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:35:41
>>191

不思議って言われてもなあ・・・非加熱カット石には興味ないし。
179でも書いたけど「鉱物」っぽいのが好きだから。

鉱物っぽくて処理石なんて売ってないでしょ。

193 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:38:31
それって拘ってるうちには入らないのか・・・・・・。
まぁいいか。

194 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:42:20
鉱物っぽいのが好きで、でも細かい部分を気にするって、なんかﾓﾆｮ。

195 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:43:36
>>193

即レスですまん・・・(暇なので

宝石質じゃない処理した石を売ってるお店ってネットではなくない？
別に処理してあってもいいんだけど私の好きなタイプの石って
処理されないレベル・・・鉱物っぽいんだよね。
だから結局アジアか石高になっちゃってつまらないのだけど。

アジアの今日アップ分なんて非加熱カット石が好きな人にはあまり興味がないんじゃないかな～

196 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:43:59
ttp://stonehigh.com/f.ring/ssr/sjr005.html
ttp://stonehigh.com/f.ring/ssr/sjr006.html
これとか、好きだったなー。

197 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:45:54
>>195
アジアのアップはまだメルマガ購読者しか知らないですよ。

198 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:47:45
>>195
鉱物屋でルースを探したこととかは？
宝石屋より好みの石が多くあるんじゃないかな。

199 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 02:49:05
>>194
その石は鉱物系のじゃないしその売り文句で購入を決めたから。

で、結局細かいことを気にするとだめな店なんだな～ってのをそれで学んだ。

205 ：おかいものさん：2005/04/28(木) 04:13:05
>>185>>188
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18483187
↑台から外せば、これぐらいの色と山キズじゃないかな
わざわざ製品潰さなくても、その程度の色のルースなら結構ある
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74113503
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p15409792

■
[Edit]

【196:0】５大シャトーってどうよ？

名前：名無し 2005/05/29（日） 10:23:00
★★★５大シャトー総合スレ１★★★
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:21:53 ID:vHM2i6iW
ラフィット・ラトゥール・マルゴー・オーブリオン・ムートン
ワインの女王を語りつくしてください。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:29:04 ID:+k2Ez6sP
やっぱラフィットでそ。
俺は飲んだことない（ウエイターだから）けど
いいという人が一番多いかな。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 01:20:40 ID:N+D5+Ybt
クリュギストで有名なヘミングウェイはマルゴー好きが高じて娘の名前つけたらしい。
そんなにすごいの？マルゴーって。
今まで飲んだ中ではコスが最高だと思ってたけど、一度試してみたくなった。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:19:10 ID:t3Fzh/wq
ラフェットも美味しいけど､マルゴーのしなやかさも好き｡
ラトゥールはうちにあるけど､独りなのでなかなか開けられない…｡

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:26:39 ID:ameCBXVf
おれはラトゥール厨

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:06:38 ID:qKLAuUqk
ムートンさいこー！

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 09:37:18 ID:yW7qNpPi
この前ムートン1968ショップで見たけど68マソだった。
折れには買えないけどどんな味なんだろ？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:33:35 ID:lQh/otcV
ムートン以外は、スタイルが確立している。
ムートンはビンテージごとにやや異なるかな。
やはり、ムートンは成り上がりと思う。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:06:29 ID:X4Tc8Lc9
>>10

1968ムートンで６８マソ？本当かよ
楽天で検索して
http://www.rakuten.co.jp/kouno/382440/418320/394821/#444007
６８なんて不作だよ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:52:54 ID:HT2vdjBE
桁の読み間違えじゃないの？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:14:08 ID:ynyPv2lj
日本の誇るシャトーです。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hiroi/index-ikinuki-mysong-blueshato.htm

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:51:47 ID:VQWBQpI4
5Chのメドック組は質・生産量ともに流石と思わせるが
オーブリオンは正直微妙だとおもふ。ラスカズやコスのがレベル高くない？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:12:26 ID:NxY1WG81
格付けが毎年更新なら面白いのにな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 10:04:27 ID:B428JXNC
うまいのは、1961　ラフィットでした。水のようにすっきりしていました。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:46:55 ID:pdZE9dk/
>>17
不味そうにしか読めない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:39:53 ID:QWtPpOBh
ラフィットなら先ず1976　ラフィットを飲め。
話はそれからだ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:30:07 ID:X633+moS
今、最高パフォーマンスのラフィットってどれよ？
さすがに76だとパワーは感じられないだろ…香りは魅力だが
オレ的には88～90あたりなんじゃないかと思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:35:43 ID:+n9Tl8pL
>>20
1928、1929あたりはそろそろ好みによっては過ぎてるかも知れんが、
1945、1949あたりはまだまだいけるぜ。
若いところなら、1959なんかいいと思う。

80年代後半なんて、とても開ける気しないぜ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:27:05 ID:X633+moS
そうか…オレは早漏なんだな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:27:48 ID:rCtHLc+d
垂直で、ラフィット飲んだが、80年代後半は今、十分いける。
逆に、今後はどうなんだろう？、先のことは分からんが・・・
しかし、ラフィットは本当に、一貫したスタイルがある。
ビンテージの違いは、ボディーの差と、落ちる時間差だけだった。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:50:54 ID:2mFAtZZB
>>21
1928なんてそんな古いヴィンテージは果実味が衰えてるだろ。
そうゆうのを好きな人がいるのは承知してるが、俺は豊かな
果実味の存在がワインの命と思うので超古ヴィンテージは
好きになれない。

果実味不足のワインは、肉のついてない骨だけをしゃぶってる
ようなものだ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:18:49 ID:0tjgEtez
定期的に肉と骨を食べたいものだな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:28:36 ID:J2UTuLPw
(・∀・)ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ!

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:57:37 ID:T8gWW3xe
さっき開けたパヴィヨンルージュ　０１
ちょっと渋いけどｳﾏｰ。
セカンドって早飲み向きといわれるけど、もう少し後でもよかった。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:50:22 ID:B+j2kLHy
パビヨン美味そうだな。無粋ですまんがいくらだった？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 07:22:02 ID:JNlOh14s
パヴィヨン01で今渋いとか言ってるやつにボルドーは向かんよ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 22:35:45 ID:4ODBC5vf
百貨店で優勝セールで5000円でラフィット買ったよ。

98年なんだけどこの年はどうなの？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:59:45 ID:T69Dl7FE
>>30
それってカリュアドではなくて本ラベルのシャトー・ラフィットなのか？
優勝セールってそこまで安売りする？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 09:42:27 ID:CLpq/caL
>>31
確かに・・・何だか危険な香りが・・
プンプンしますな・・・・。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 11:38:21 ID:H0sBmH/6
>>31
カリュアドにかぎらず、ラフィットGrのワインはいっぱいあるからな。
ロス　ヴァスコスだったりしてな（ｗ

1stじゃないのは間違いない。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:23:56 ID:BVr+wQOD
バブルがはじけかかった頃、ラフィットとラトゥール（どちらも1984）を
各１本、銀座の某デパートで買って、１万円札出したらおつりが来たｗ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:12:28 ID:CLpq/caL
七千円台位なら記憶がありますね・・・・。
やっぱり’８４でしたね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:10:10 ID:6zR9IolW
昔、西武百貨店でサシカイアを5500円で買ったｺﾄあるぞ。
もちろん10本ほど買い占めた

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 14:54:06 ID:aAqwY/F3
>>36
サシカイアって昔大量に偽物が出回った事件があったような。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:04:45 ID:6zR9IolW
ちゃんと輸入元のスマイルに確認とったから本物だと思うよ

39 ：30：05/02/11 15:08:02 ID:QupQdLY5
あんたらねぇ、いくらなんでもカリュアドと
ラフィットと間違えないだろう。
シャトー・ラフィット・ロートシルト1998
と書いてありますから。
ボトルの肩の部分には五本の矢のレリーフ。
よーくできた偽者ということは考えられるけれども、
そうなったら俺には見抜けん。
で、これを本物としてどうなんですか、この年は。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:20:11 ID:6zR9IolW
98はなかなか良年。
ラフィットはパーカーpt98くらいだったと思うよ
パーカー評価は好きでないがさすがに98でハズレはあるまい

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:04:32 ID:aAqwY/F3
>>38
ヨーロッパで偽造団が作った奴が出回ったって話だから。
輸入元が直に仕入れてれば間違い無いけど・・・。

42 ：1：05/02/11 20:13:46 ID:9xpo7+Y+
各シャトーのサイト

ラフィット）ttp://www.lafite.com/
ラトゥール）ttp://www.chateau-latour.com/index.html
マルゴー）ttp://www.chateau-margaux.com/en/Home.aspx
オーブリオン）ttp://haut-brion.com/indexeng.htm
ムートン）ttp://www.bpdr.com/xgb/default.htm

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:35:36 ID:6zR9IolW
ラトゥールのサイトなんかいいね。雰囲気あって好き。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:40:39 ID:Q02jCTaP
>>40
レスありがとう

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:06:12 ID:t4TgzPxM
>>44
礼はグラス1杯な(･∀･)

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:54:40 ID:l2mP59JZ
>>45
２０年後位あとでね！

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:37:01 ID:7BM3+Da2
>>46
待ってまふ。生きていく楽しみが増えたよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:13:28 ID:zcqb46PK
>>46
>>45には漏れが代わりに払っておこう。ボン・ルージュで
うわなんだお前なにをあｗせｄｒｆぎゅｈじおｐｐ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:04:50 ID:Vu1+Ncj6
買っちゃったよぉー、義父の追悼名目で、2003年の○ゴー。多分もったいなくて、死ぬまで
開封できないんだろうなぁ・・・。
6月のデリバリーが楽しみです。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 04:57:13 ID:Y4fWGYow
>>49 2003　ラ・ヴィネのチャートの評価が意外に低くて焦ってるんですが・・・

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:49:59 ID:P6MUtWQ0
２０００　ラトゥール買ったはいいけど生きてる間に飲めるか・・。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:31:02 ID:FFUaseqj
電子レンジでチン、んで一晩放置。
ビックリ味になります。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 20:08:50 ID:nhE0yMvE
>>51
あなたの年齢によりますネ！
私も同じ物持ってますが、おそらく私の方が
歳食ってるような気が・・・・。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 01:19:22 ID:LdH4iE+N
>>52
どんなビックリ味？？ｗｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 08:25:21 ID:E5+JXMVh
>>51
HPによれば、2015くらいから飲み頃が始まるみたいだからガンガレ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:05:20 ID:WUL1blFL
>>52
てめーこのやろー、ほんとびっくり味になったぞ。
アルコール飛んで酒じゃねーよ。ボケ。
俺のワイン一本返せ

57 ：52：05/02/20 20:45:31 ID:dqHe96my
>56
説明不足でした。
グラスに約100cc注いで10秒チン、ラップしてそのまま放置。

まさか？ボトルごと？？（どんなレンジやねん？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:57:27 ID:jxxKfQJJ
>>57
そうするとどうなるの？

59 ：52：05/02/20 21:04:05 ID:dqHe96my
>58
感受性の問題ですな、お試しあれ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:16:08 ID:tTFtAtUq
>>59すげー気になるけど、高いワインでやっても意味ある事？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:29:44 ID:jxxKfQJJ
>>59
安いワインでいいんだよな？
高いのじゃもったいないもん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:34:20 ID:j0O9n47w
とりあえず、3000円くらいのクリュ・クラッセを
数十ｍｌで実験するか・・・

63 ：56：05/02/21 06:09:50 ID:j6NwbLwo
>>57
ﾗｰﾒﾝどんぶりに入れてﾗｯﾌﾟしてﾁﾝ。その後ﾎﾞﾄﾙに戻した。
ちなみに,800ｰのｷｬﾝﾃｨｰ　2001

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:18:11 ID:RPpTq2ls
いつも半分しか飲めない（酔っ払って香りや味どころではなくなる）ので
差し込むだけのワインストッパーをつけて部屋の片隅に放っておく。（夏はやらない）
800円とか1000円の南半球カベルネが翌日うまい方向に化けてることがときどきある。
たいていまずくなってるけど、これはこれで好きだったりする。

ラフィット　97でも同じことやった。無理して飲んどきゃよかった。Orz

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:26:41 ID:+KYL1B7X
サンフランシスコに The Wine Club というワイン屋があって
ずっと前シャトーマルゴー　1990を９０ドルで買った

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:47:42 ID:tOXeUHGa
ずっと前なら、日本でもその値段でゴロゴロ転がっていた。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:49:00 ID:TMwcmi/f
ﾏｲﾝﾏｰﾄにﾏﾙｺﾞｰ　2000が,800ｰで売ってるんだが買うべきか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:53:26 ID:OdXiFpdb
>>67
欲しければ買えばよろしいかと・・・・。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 00:13:47 ID:k3fCz3be
カロンセギュール　９９を2100円足らずで３本買ってきた。
バレンタイン用の売れ残りの半額セールだ。
ラップしてチンの実験をすべきか否か・・・ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 05:24:30 ID:RbPYXx30
>>69
東京の店だったら場所きぼん(;´Д｀)

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 07:49:00 ID:lbsvZZyg
＞ラップしてチンの実験をすべきか否か

ネタです！絶対駄目！

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:11:26 ID:52jB+8JL
>>69つか、売れ残りセールって・・・その店馬鹿か？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 10:17:44 ID:vyVDhXE+
ハーフ？＞カロンセギュール

74 ：69：05/02/23 11:28:36 ID:OarpZcBS
カロンセギュール、ちゃんとハートマークのフルボトル♪ >>73

>>70 残念ながら兵庫県です。

>>72 前もシャンパーニュを半額でしこたま買いましたｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 12:08:00 ID:OarpZcBS
あ、しまった。カロンセギュールはスレ違いじゃん。

ところでその店、５大シャトーは置いてない。
もし置いてたら、しばらく売れなければ半額で買えるのにｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:12:35 ID:p5vdf2va
>>75
そんな杜撰な店、潰れるんじゃない？

あと保存方法もしっかりしてなさそう。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 16:17:27 ID:vyVDhXE+
ボルドー専用スレないからスレ違いじゃないんじゃない？
羨ましいぞ、カロンセギュール。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 17:17:04 ID:3fIdxo58
水を差すが、そのカロンが逝ってないという保証はあるのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:16:26 ID:Oktkm3r0
カロン：明日開けてみる。
今までブルゴーニュの売れ残り半額とかも外したことはない。
99だし、すぐに飲んでしまえば、酷い状態にはなってないだろう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 18:17:34 ID:VNvMhBmF
>>78
2100円なら別に逝っててもいいんじゃない？

逝ってたらそれはそれでやっぱりなーくらいしか思わないし
その値段だったら駄目もとで俺も買う。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:22:59 ID:lbsvZZyg
>80
概してカベは丈夫（ピノに比べ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:26:25 ID:A/u+XovJ
そりゃそうだけど、あんまりひどい扱いをすると、アズキの
においが出てくる（笑　'99なら若いしまあ大丈夫か。
というか、'99　カロン・セギュールってうまいか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 19:36:16 ID:gmqVu1aI
ﾗｯﾌﾟしてﾁﾝすればうまいだろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 20:31:31 ID:RVvaHJMY
>>82
今時、格付けが2100円なら何でもいいじゃん。
１５年前の値段だ。いや、カロンはもうちょっとした。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 00:21:16 ID:Sz0b1q5U
２０８９円で買ったカロンセギュール　１９９９開けました。
今のところ完璧な状態です。
１９９９の特徴がよく出てます。若いカロンは厳しいけど、
この９９年は今飲んでも何とか楽しめますね♪

若い頃ボルドーにはまって、メドックのクリュ・クラッセを
６０種類全部集めたり、５大シャトーを全部続けて飲んだり、
シャトー・マルゴーのヴァーティカルやったり、随分と
無茶をしたものです。最近は分相応に安いワイン飲んでますが、
たまに若いクリュ・クラッセを飲むと懐かしくなります。
まだ何本か残ってるかな？　明日もう一度行ってみよう。

ラフィットも散々飲んだ。しかし、私の心は今、カロンセギュールにあるｗ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:17:42 ID:EmLfYTNn
そっか。俺も飲みたくなった。
うちにも1976　マグナムあるから、週末飲もうっと。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/25 01:24:56 ID:Sz0b1q5U
古いカロン・セギュールいいですね。
１０年前に飲んだ1966も美味しかった♪

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:26:54 ID:tjrMGqee
その兵庫県のお店教えてください。せめてもう少し詳しい場所と店の名前のヒントでも。
北のほうなら行けないが近くにあるのかもと思うと行ってみたい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 18:54:42 ID:fAsBcXE1
ジャ○コ土○店（兵庫県明○市魚○町清○）。
車なら２号線清○交差点からすぐ。ＪＲ山陽本線なら土○駅徒歩数分。
でも、週末だから、もうないかも。

カ○フール明○店が出来てから、ワイン買う人はみんな
そっちへ行くので、ジャ○コのワイン売場は壊滅的状況です。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 19:56:42 ID:Dg+t31hO
>>89
どもです。さすがにもうないようです。残念。
今度は、ホワイトデーの売れ残りで半額やらんかな？ｗｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/26 22:53:34 ID:GZg2cpZM
>>90
今行って見ましたが、ろくなものが残ってなかったです。
最初見つけたときはほぼ１ケースあったのですが。
昨年はシャンパーニュ　ロゼを半額で投げてました。
一昨年はブルゴーニュのアイテム整理をしてました。
こまめに見てるといろんなのが出てきますが、今まで逝ってた
ワインはありませんでしたよ。売り場自身が逝きかかってますがｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 07:49:43 ID:ldgYbNC0
>>91いいなー、家の近くにも脇の甘い酒屋無いかな・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/27 18:19:27 ID:UG6wjrw6
>>92
> >>91いいなー、家の近くにも脇の甘い酒屋無いかな・・・
脇の臭い酒屋は嫌だが・・・・。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 01:58:06 ID:xhVvSqo9
ひなまちゅりあげ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 02:45:36 ID:5RdRlO2Y
ラフィット　１９８５の彗星のレリーフ入り
ムートン　２０００
 オーブリオン　８０年代と現在（途中で金型が変わってる）

空き瓶を取っておくときりがないといいつつ、どんどんたまります。
みなさんはどうしてますか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 08:48:37 ID:nWvPbtU4
>>95
さっさと棄ててる。
空き瓶とっとくのは、昔の彼女との思い出にひたるようなもの。
心のなかにしまっとくことだね。
えらそうに言って、ごめんね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/22(火) 16:46:35 ID:kHpraS6V
>95
地震で相当割れました。ｏｒｚ
ＤＲＣやシャンパンはさすがに頑丈ですな。
ボルドーは1級シャトーでもｶﾞﾗｽの厚いボトルじゃないのでほぼ全滅。
60年代の鶴や鰤も粉々に砕けました。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 23:37:38 ID:d+vnjFLq
最近になって近くの酒屋で見つけたんですが、シャトー・ラフィット・
ロートシルトのポーイヤック　レゼルブ　スペシャル２０００を３５００円位
で売ってました。これは買いですかねぇ？２０００年はグレート　ヴィン
 テージの年らしいのですが。サントリーのサイトでみると定価は４８００
円程度なので安いかな、と心が動いていたりしてます。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/31(木) 22:52:38 ID:kqTHev6A
>>98
スレ違い。所詮グループモノは5大じゃないから。

それこそ「ムートンカデ」や「ロスヴァスコス」までいれなきゃなんない。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 21:59:40 ID:cj/X5TIC

本だかネットだか忘れたが、９７はピークを過ぎてるのですぐ飲んでしまえ！とあったけど
買うなら（あればですけど）ラフィットかなぁ？
どのCHも９７は安いのでいっそ５本いっとくかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 09:53:23 ID:bV3mcNOE
>>100レストランでは今その年ばかり・・・

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[Edit]

【195:0】ワインセラーのクチコミ

名前：名無し 2005/05/28（土） 21:25:23

ワインセラーでお薦めありますか
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 15:49:05 ID:k3HrJCfq
お酒・Bar板の同スレからの引っ越しです。

ワインセラーでお薦めありますか
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 16:39:36 ID:k3HrJCfq
前スレで出てきたメーカー名・製品名、キーワード等。
※適当にまとめたんで訂正あればよろ。

エレクトロラックス（サイレントカーブ）、フォルスター（ロングフレッシュ）、
ナショナル、ヴァンテック、ユーロカーブ（ヴィエティック）、シャンブレア、
三ツ星貿易、エクセレンス、レンタルセラー、マイセラー、東芝、ユーライン、
ハイアール、デバイスタイル（エンジェルシェア）、ヴィエイテック、イズミ、
ファンビーノ、GAC（ワイングルメ）、マサオ　ワインセラー、ツインバード

自宅で自作派
深い穴掘る、掘ってラップしてジップロックしてガムテープで巻き巻き、
地下室、押し入れ、床下、スチロールかウレタンで囲いをつくりエアコン、
階段下に断熱材とコンパネにクロス張り

キーワード：　ペルチェ方式、コンプレッサー方式

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 21:02:34 ID:EwhmJnwC
床下に作る場合って､予算どれくらいでしょうか？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/05(火) 22:34:34 ID:qaNJH4xr
スレごと引越しできるんじゃなかったっけ？
折角だからそうしたほうがいいような。
誰か詳しい人いないかな？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 15:36:32 ID:o+1/UKP5
スレごとの板移動は、削除依頼が関係したと思う。（うろ覚えｽﾏｿ）

新設の板だし、気持ち新たにってことで立てたんですが・・・ダメ？ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 15:41:30 ID:o+1/UKP5
>3
前スレ(>1にリンク）を見た感じでは、台所などに設けられた床下収納を
活用しての話じゃないでしょうか。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 20:23:30 ID:0gMPr0nW
>>6
えーと､その床下収納を作るってのは不可能なのでしょうか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 22:32:40 ID:6uU16hv+
>>7
家の構造にもよるからなんともいえんぞ
それに冷却機器を取り付けられるような構造かどうかとかもある

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 08:07:56 ID:iJbg5K4i
>>8
一戸建て､オールフローリングです｡
一階の部屋は､一人暮しのためほとんど使っていないんです。
築一年ほどです｡
地下って､温度が比較的保たれると思うのですが、やっぱり冷却機能も必要でしょうか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 14:23:02 ID:eQYwZMDS
正男ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝの12本入る2万のセラー、ﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ瓶とｼｬﾝﾊﾟﾝ瓶では12本は無理。
ﾎﾞﾙﾄﾞｰ瓶を基準にしているメーカーがほとんどの気がする。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:29:39 ID:fSI7k1VV
>9
構造の問題なく、単に床下収納の設置だけなら、リフォーム屋のサイトでは
6～7万でした。セラーとしてそのまま使えるかどうか、素人考えでは、一時保管なら
いけそうな気もするけど、長期なら、一定の温度・湿度を保つための工夫が要る感じ。
（前スレを読んだ印象）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 15:48:19 ID:uF8W4s2X
赤白あわせて週に２、３０本程出る小さなレストランバーに
ワインセラーかクーラーを周年のプレゼントとして考えています。

そこで、教えていただきたいのですが、

・１日に何度も（５，６回）開け閉めする
・ワインは仕入れ値で１０００円から３０００円
・赤白の割合はほぼ同じ
・設置場所がカウンターの下の為、高さ１ｍくらいまで

以上のような条件であればワインセラーよりも
ワインクーラーとして売っているもので十分でしょうか？

具体的には、
「三ツ星貿易　ワインクーラー　MB-１５０C」を
赤ワインと白ワイン用に１台づつなら予算的にも何とか
収まるので、これが良いかなと思っています。

宜しくお願いします。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 18:57:53 ID:E5oyFgrh
>>12
十分！
Piazza　26L　2重スモークガラス楽天でぐぐってみな！
１３，０００円位から有る！

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 18:59:13 ID:ddM3QllN
>>12
長期保存、熟成を考えていないようなので全く問題なしかと思われ。

15 ：9：2005/04/07(木) 19:45:54 ID:iNGl56Su
>>11
ありがとうございます！
やっぱり､一般の家の床下収納程度では､温度管理は難しいですよね。
もうちょっとよく考えてみます。

16 ：12：2005/04/07(木) 20:06:46 ID:uF8W4s2X
>>13,14
ありがとです。

>>13さんの教えていただいたのも見てみたんですが、
折角置くスペースがあるので、可能な限り大きな方が
良いかと思ってます。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/07(木) 22:56:49 ID:eXWjLKRR
>>15
とりあえず床下の温度の履歴を測ってみ？
どちらにお住まいかは知らないけど、俺のすんでいる東京では
とてもワインを保存できる環境ではないです。
絶対的な温度もさることながら温度変化でかすぎ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/08(金) 17:20:42 ID:3sSn4Uy1
http://www.rakuten.co.jp/rikaryo/563889/563991/
こちらの商品はどうでしょう？
長期保存は考えてません。普段用のワインを沢山買った時に保存するつもりです。
他に6本～でお薦めあったら教えて下さい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 22:06:38 ID:eZ4oeOhD
今日初めてセラー内に湿度計（Barigoのスグレモノ）を入れてみました。
その結果、70％を維持で一安心。ヨカッタヨカッタ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 18:40:57 ID:dXHeRJW7
>>18
http://www.rakuten.co.jp/maxshare/501398/514986/610345/#608395
のがカコイイ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/10(日) 21:14:50 ID:XLnK7QTU
>>20
凄く安くていいんだけど、逆に安すぎて心配になる…

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 01:29:11 ID:lSzoNo8F
>>20
支那畜製だし…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 04:05:17 ID:o9M3Z4d7
教えてください。

夏を目前にしてバタバタするまえに、ワインセラーの購入を考えてます。12本～36本
ぐらいの容量で、予算は5万～がんばって7,8万ぐらいで考えてます。安いに越したこと
はないですが、比較的長期間保存したいなと思ってますんで、信頼の置けるメーカー
がいいと思ってます。国内外問わずオススメのメーカー機種教えて貰えたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

あと、自分は東京下町地区の建設会社勤務です。現場担当したのは数年前ですが、東京の
城東、城北地区の地下室は止めた方がいいと思います。湿度がもの凄いです。ひどい場所では
1ｍも掘ると涌水します。暗渠なども多く川も多いので、高台など条件が整っていて、尚且つ
入念なデータ収集を行うぐらいの気持ちがあれば地下を掘ってもいいと思います。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/12(火) 04:29:50 ID:HVYPrmSK
ヴァンテックの36本用、楽天で8万前後から物があるけど…。
まあ、年単位の保存に向いているとはとても思えんなあ…。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 00:51:45 ID:Dl6m6Juk
>>24
あれは中国製だから安かろう悪かろうだな。
ヴァンテック　120本入りはコストパフォーマンスよくないか？

>>23
素直にエンジェルシェアがいいだろう。長期保存を考えるのであればこのクラス
かフォルスターの12本用かどちらかと思われ。
もうすこし頑張れば選択肢はいろいろあるのだが。その方が長い目で見れば得
だと思うよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 11:19:41 ID:neO7i2Hm
>>20と下のでは
http://store.yahoo.co.jp/digicon/mso-011b.html
どちらが良いでしょうか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 11:52:37 ID:h6lCR0SC
>>20とか>>26って
１ヶ月程度持てばいいと考えた場合は充分なんですか？
安ワインしか飲まないけど、まとめてweb注文するんで保存方法が気になって･･･

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 20:21:14 ID:Xa791+l5
エンジェルシェア12本用ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
まだ開梱してないんですが、これで、ﾁｮﾄ良いワインを買った時でも
安心してお休みいただく場所ができますたｗ

しかし、長期保存ＯＫのセラーと、短期ならこれで十分というセラーの最大の差は
何なんでしょうね？ちょっとした誤差が、何年も立つと効いてくるみたいな感じ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/13(水) 20:47:38 ID:7j244dAq
短期用というのはセラーというよりクーラーなんですよ。
湿度とか厳正な温度管理の保管熟成を目的としてないから安い。
要は冷蔵庫に入れておくよりはずっといいだろって話です。
自分はインポーターのイズミがあつかってるシナ製を使ってますが
真夏でもビクつくことはなくなったんで、割り切り度合いじゃないかと
思いますね。当時５万くらいでしたが、３０本は入ります。トラブルなし。

30 ：サンボーン：2005/04/13(水) 23:58:59 ID:oSJWc+HZ
ドメティックをお勧めします　今までに
フォルスター　ユーロカーブを使用しましたが
結局ドメティックに落ち着きました　
寝室に置いてあるので　無音　無振動が一番です
あと　予算の許す限り　収容本数の多いものを選びましょう
プリムールなんかで買ってると
すぐいっぱいになって　買い換えを余儀なくされます

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 00:49:52 ID:gD14+t0E
>>30
ﾄﾞﾒﾃｨｯｸとかいいなぁ。凄い羨ましい。
でもまだ大学生でそんなお金無いから、中国製で誤魔化そうかな…気のらないけど。
夏までにセラーかクーラー買わないと10本以上あるワインが可哀想だし

他の方も今つかってるセラーとかクーラーのインプレお願いしまつ。

32 ：23：2005/04/14(木) 03:22:20 ID:lKC8nWUe
>>24,25,30様、レスありがとうございます。
先日秋葉原の家電量販店で下見したところ、ワイナートで見たフォルスターが
ありました。12本収納で9万円弱ぐらいでした。もう少し小さなものかと思って
いましたが意外に大きいですね。エンジェルシェアとドメティックですか早速
調べてみます！ちなみに皆様はどこでお求めになるのでしょうか？ネットが
多いのかな？

予算が許せばやはり36本用が欲しいのですが、今は上記が限界です。安くても夏場
に壊れたら対処が困るだろうし、長期間使って行きたいし･･･。ああ収集癖があると
これだから困りますわ･･･。

色々ありがとうございます。判らないことがあったらまた教えてくださいm(_ _)m

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/14(木) 16:12:40 ID:+3XZ+tlX
セラーほしかったけど実際のところ自宅で長期熟成なんてしないだろうからなぁ・・・
クーラーでいいかも、ってかさいきんやまやの箱入りワインばっかりだよ(汗

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 17:58:03 ID:Fw2lRQKh
メルシャンで今度抽選でもらえる黄色いワインセラーってどお？
http://www.mercian.co.jp/release/2005/0508.htm

なんか当たる確率が高そうなので一生懸命「サンライズ」を飲もうかと思ってますが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/15(金) 18:05:23 ID:GrOdLeSS
>>34
買うならいらないけど、もらえるならほしい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 02:00:04 ID:NqnVZzVx
>>34
おいら4月15日に当選のお知らせ葉書が届いたよ。
キャンペーン対象の６種類を買って３月に１口、４月に１口申し込んだだけで当選。

これで夏場でもケース買いができる。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 20:17:44 ID:5cH457m2
>>36

６種類のなかでどれがおすすめのワインでしょうか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 07:56:47 ID:Fcj79rSM
正男ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝはどうなの？
12本入りのタイプ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 08:13:42 ID:g0teQy0T
>38
神の雫読みやがったな。
わかりやすいねえw

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:26:13 ID:tjQ0M20q
漏れドメティク使いだけど、セラー本体の価格と中に入っているワインの総額の差は１０倍だったばい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:31:52 ID:i4KAKz+J
１０ばいだった倍？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/22(金) 19:32:16 ID:i4KAKz+J
意味分からん。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/24(日) 12:37:19 ID:NtueELUJ
>28ですが、エンジェルシェア、今のところ順調に動いています。
ただ、湿度の管理がつかめなくて。稼働直後が50％、加水トレーを入れたら85％。
昨日、加水トレーを外したら70％という感じ。これで落ち着いてくれますよーに。

44 ：食いだおれさん：2005/04/24(日) 18:52:04 ID:YjQ6vKpb
これはお安いのですが、どうですか?
http://www.rakuten.co.jp/edigi/324325/416680/799764/
買おうと思っているのですが。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 14:39:16 ID:5zABec/v
加湿機能付いてないんじゃない？
安いとはいえ中途半端なセラー買うぐらいなら、
夏場は冷蔵庫の野菜室保管でいいと思いますが・・・

46 ：食いだおれさん：2005/04/27(水) 15:14:55 ID:UpDPuyHP
加湿器が付いていないと良くないのですか?
12本も野菜庫に入らないのです・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 21:59:43 ID:ryJv0uQm
>46
>43ですが、こちらも加湿機能は付いてないですが、湿度計を入れて、
加水トレイで様子を見てます。素人考えでは、安いセラーでも、野菜室よりは、
振動や開閉が少ない分、マシと思ってます（思いたいｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 23:01:49 ID:ZO/ZwBos
>>46
どの位の期間、保存するかによると思いますが、
加湿機能がないとやはりコルクが乾いて長持ちしないと思うなー。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/29(金) 07:01:24 ID:/Ex0pZ7n
糞ワインクーラーに、ぬれタオルを入れて、なんとか湿度６０～７０％を維持してます。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 08:26:55 ID:7t41ppZz
＞＞３６
うらやましい。
２口応募したけどまだあたっておりません。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/30(土) 11:59:58 ID:+ICUStvP
確率的には30本買えばあたるのか・・・

素直にディスカウントショップで売ってるような激安ワインクーラー買ったほうが早いかな？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/02(月) 22:13:19 ID:A780g9uJ
同じ安ワインを何本も飲む苦痛をあじわうより、
買った方がよいのでは？ｗ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:02:08 ID:ctnta1Pl
日経に出てたんだけど、中古冷蔵庫を改造してワインセラーにしてる例があった。
サーモスタット追加だけで簡単にできて効率がいいとかで勧めてた。
実際にやってる人いますか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/03(火) 00:23:12 ID:U3hyUNnq
>>53
昔やってみました。ただ、9-16度とかなり温度差が出てしまいました。
フォルスターとかに入ってるサーモスタットは医療用の高精度な物らしいです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/04(水) 20:56:42 ID:sWadsNw/
ねぇ皆さん、ＧＡＣ（１９本用）ってどうですか？
エンジェルシェア１２本用と迷ってるんだけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/05(木) 01:20:04 ID:dukIEkV4
>>55
どっちもやめとけば。セラーなんて最初は頑張ってできるだけ収納本数の多いものを
買ったほうが長い目で見たら賢い。セラー買おうなんて思うヤシならはまっていくの
は目に見えているから。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:51:22 ID:Pa9gGTaQ
http://www.ixi-milano.com/

これは、どーですか？
-----------------------
高い信頼性を持つワインセラーを目指しました。
それぞれのタワーに3台のペルチェを搭載。
3台は各々独立した、電源回路、制御基板、湿度センサーをもっており、さまざまな状況においてもワインの環境を守り続ける頼もしいワインセラーなのです。
-----------------------
っていうのに惚れた。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:58:01 ID:Pa9gGTaQ
http://www.delivery-wine.com/QueensNouveau.html

こっちは安いけど、
-----------------------
ワインセラーの心臓部、コンプレッサーにはワインセラー用に開発された低振動型の松下電器製のコンプレッサーが採用されています。
-----------------------
だそうだ。コンプレッサーの振動ってどうなのかな？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 00:58:56 ID:P0wnakzL
>>57
金持ちの道楽のためのものに過ぎないよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:20:13 ID:EvfxJojh
ペルチェは振動がないけども多量の電磁波がワインの熟成を早める
という話も聞くし、コンプレッサー型とどちらがよいか分からんね。
ロングフレッシュに１０年保存したワインも美味しく飲めるから、
低振動型ならより問題ないでしょ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:27:35 ID:aNNZRqPC
ガラスドアは紫外線カットといっても１０－２０％は通すので、
なるべく避けた方がいい。、

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:35:58 ID:U28cGyVU
>>60
電磁波でワインが熟成するなんて、白装束集団みたいなこと言うなよｗ
それに、ペルチェよりコンプレッサーの方が電磁波が出ないか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 01:56:42 ID:pCUFH2Zq
>>62
なんかの実測テストではペルチェの方がかなり多い結果が出てた。
ペルチェ素子はコンプレッサーよりワインの近くに置く必要があるから。
まあ、コンプレッサーの微振動もワインに悪影響を与えるとの証明は出てないし、
どちらでも好みでいいでしょｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 06:32:33 ID:viGcEghl
お金がないからロング触れsshを買いました。味のことまでは比較できない
けど、ラベルにカビが生えるのがイマイチ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 15:43:19 ID:P0wnakzL
>>64
湿度が低くなるよりは遥かにマシ。ラップで覆っておけ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 16:22:30 ID:pCUFH2Zq
>>64
ロングフレッシュの一番小さいヤツかな？
たしか、あれはかなりカビが来るそうだねー・・・
カビはラップを巻いてもラップの中でカビちゃう場合があるので、
ボトルごとビニール袋に入れて、
キャップシール手前の部分に輪ゴムを巻いて口を止めるといい感じだよー。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 17:42:54 ID:FtkselY0
>57
規格外のボトルが入りづらそうに見えますた。
うちのエンジェルシェアにも、2本分の場所を食ってるﾔｼがいまつ（泣

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 18:01:21 ID:3SRfy7sn
>>57
てかそれ180ﾏｿ位じゃなかったっけ?
高すぎ・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 22:56:51 ID:aNNZRqPC
>>68
収納本数も少なすぎだし、
お金持ちさんの応接間の飾りだねー

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 16:11:21 ID:f+mnfeiP
１８０万円のワインセラー買っちゃいました。
過湿機能がないのは、いまいちだけど。
とにかく、かっこいいので居間の真ん中に
ドーンと置きました。妻はすごーく、怒ってます。
でも実物の質感はすごーぞ。ローンです。笑。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 16:42:04 ID:jXDo5QAQ
3年ぐらい前三菱のグランペルチェってやつを3万で買った

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 01:25:26 ID:ArNTL3Xw
>>71
三菱って大丈夫？
火事になるぞ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 10:20:25 ID:o0cSTGW3
ワインセラーって加湿しなきゃダメなの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 13:37:44 ID:acPRub1L
冬場は日本の湿度は、極端に下がるんです。
そのとき、ペルチェ方式でも充分加湿が出来ないときがある。
そこで、水のトレイを入れて強制加湿する必要があるです。
７０－８０％が理想湿度だけど、加湿機能がないと、
６０％を切ることもある。でも、横にしたワインは
コルクが内側からぬれているから、５０％を切らなければ
大丈夫とのソムリエのアドバイスをうけやした。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:01:33 ID:a4MBi3H2
家庭用カーヴに湿気などお呼びでない。
それどころか、湿気はカビや菌類の成長に拍車をかけ、
ラベルを台無しにするだけである。

と、マット・クレイマーは言っているようです。

あたしは精神衛生上の理由から、
加湿機能のついたセラー使っているけど。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 14:29:22 ID:acPRub1L
確かに、加湿は不要だと思います。昔買った、ナショナルの
セラーは、水トレーをいれたのですが、ラベルがカビで大変
なことに。とはいえ、適度な湿度には憧れます。
買った１８０万セラーには、温度、湿度計をいれてますが、
湿度は、７５％程度で一定しているので、まあ、いいかと
わりきってます。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/12(木) 15:30:51 ID:Kue/dAA0
フランスのカーブで売られてるワインなんてラベルがカビだらけだよ・・・
オールドVTの蔵出しは後からラベルを貼るので当然綺麗だけど。
日本の冬場は湿度40％切るときもある。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/13(金) 20:17:39 ID:hvbOAQ2r
温度はともかく湿度の管理は、難しいのかなぁ、と思う。アナログ式の湿度計だと、
前後10％程度の誤差は当たり前だし。
厳密な湿度管理をしたいのなら、デジタル式の方が無難。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 00:00:03 ID:1cBSLcye
要するに日本の家庭で長期熟成は諦めなさいってことか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 08:50:12 ID:nhsk5OJB
>>74
> そこで、水のトレイを入れて強制加湿する必要があるです。
トイレの水を入れるんかとオモタ。ビックリした。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 11:26:33 ID:bBCsX7om
ペルチェ方式のセラーを買おうと思っているのだけど、
ペルチェ方式だと温度変化が少ない→密閉部の膨張・収縮も少ない
と思われるので、湿度に関しては、気密性の袋にいれるか、
ラップとかできっちりコルク周りを密閉しとけば
いいような気がしてきたけど、だめ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 12:44:30 ID:tHpaChTk
>>81
>ペルチェ方式だと温度変化が少ない
んなことない。
ペルチェは振動が少ないというだけで、温度変化はコンプ式と変わらんよ。
あと、どうして古酒の液面が下がるのかを考えれば、袋に入れてはならない訳がわかる。

83 ：81：2005/05/14(土) 13:57:35 ID:bBCsX7om
>>82
ペルチェのほうがコンプ式より温度変化が少ないと思ったわけはこれ↓
ttp://national.jp/product/appliance/information/winecellar/toku01a.html
＃ペルチェ方式セラー全部が同じ様な温度制御してるとは限らないけど…

古酒の液面が下がるのは瓶内熟成ってことかな？

僕の場合は、熟成させるつもりはないというか、
お店で購入して「美味しい」と思ったワインを追加購入して、
その状態を保持して保管したいと思ってるんだけど、
そういう場合は袋に入れるのもOK？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 14:26:15 ID:A8pAHgil
＞古酒の液面が下がるのは瓶内熟成ってことかな？

液面が下がるってことはごく少量の水分を瓶外に放出することが熟成の条件で
それを密封してしまうのはダメということでしょ。保管する期間がどれくらい
か知らないけど、「呼吸」はさせた方がいいと思うよ。常に熟成はしていくからね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 15:38:16 ID:3ddnKEmD
酸化を防止(外気に触れさせなく）するために栓をする。
液面低下や呼吸は劣化を意味する。
古酒の液面低下はコルク栓ごときじゃあ、
完全密封出来ないと証明してるだけで、
下がるのは良くないことと思った方がいい。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:48:50 ID:T+fe6NQA
醸造の科学的な視点で見ると、外気にワインが触れる
のは、意味もないし、呼吸するというのも嘘ということ
になる。ほんどは、王冠でばっちり、止めるほうが
熟成には、好ましい。ソムリエもワインの専門化も
あえて、口にはしないが。ワインが呼吸するという
まるで、生きているというイメージを楽しむためだろう。
でも、真実は、真実。
でも、現実ワインがコルクに密閉されている限り、
セラーの湿度は大切。コルクの外側が痩せて、王冠として
の性能が下がるのは問題だから。袋で密閉という考えは
正しいが、10年、20年の時間を考えると、あまり意味は
ないかも。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:49:29 ID:T+fe6NQA
醸造の科学的な視点で見ると、外気にワインが触れる
のは、意味もないし、呼吸するというのも嘘ということ
になる。ほんどは、王冠でばっちり、止めるほうが
熟成には、好ましい。ソムリエもワインの専門化も
あえて、口にはしないが。ワインが呼吸するという
まるで、生きているというイメージを楽しむためだろう。
でも、真実は、真実。
でも、現実ワインがコルクに密閉されている限り、
セラーの湿度は大切。コルクの外側が痩せて、王冠として
の性能が下がるのは問題だから。袋で密閉という考えは
正しいが、10年、20年の時間を考えると、あまり意味は
ないかも。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/14(土) 17:50:36 ID:T+fe6NQA
ごめんなさい。間違って、2回かいちゃいました。

89 ：81：2005/05/14(土) 23:53:44 ID:bBCsX7om
>>86 10年、20年の時間を考えると、あまり意味はないかも。
って具体的にどういうことなんでしょうか。

で、コルク栓のワインを湿度変化に耐ええる様に密閉しておけば
あとは定温セラーに入れて温度管理ができるなら、
湿度はあまり気にしなくていいってことでよろし？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 15:36:50 ID:+WXIngip
そのとおりです。完全に密閉ができれいれば、湿度管理をする必要
は、ありません。問題は、熟成のための温度だけです。１４℃前後で
管理してあれば、ワインは確実に適度なスピードで熟成がすすみます。勿論、
熟成によって、味が伸びるヴィンテージと一部の白ワインにおいてですが。
ただ、光はできるだけ避けたほうがよい。
実はどの波長の光がワインの熟成に悪影響を及ぼすかは、正確に
検証されていません。ですから、紫外線だけをカットしても他の
光の波長で悪さをする可能性はあります。一番良いのは、真っ暗。
セラーで、前面ガラス張り、照明付きとなると、短期に飲み干す
ためのワインセラーと考えるべきでしょうね。

91 ：81：2005/05/15(日) 21:26:03 ID:D8GQ1HhQ
>>90
回答ありがとうございます。
セラー購入の参考になります。

今のところ、狭い我が家と保管しておきたいワインの本数も少ないので
デバスタイルの６本収納のにしようかと考えてます。

前は、ナショナル　ペルチェ方式のにしようと思ってたんですが、
価格と設置スペースから躊躇してました。
いつのまにかデバスタイルみたいのが出てきてたんですね。

デバスタイルの６本収納のものだと、長い期間保管しておきたいのと
短期間保管しておきたいのとの分別ができるし、
必要な分だけ買い足しできるのがいいですね。

ただ、やっぱり６本収納だと収納力としては全然足りないので、
デバスタイル６本収納タイプをいっぱい揃えるか、
70さんほどではないけど、大きめのを一つ買うか、迷うところですね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 23:25:22 ID:1Z8GtzGf
>91
11本入るよ。
見た目よくないが・・

93 ：81：2005/05/18(水) 01:20:09 ID:5NJ3yY4Q
92>>
トレイ（？）をはずしてワインを密着させて置くという感じでしょうか？
実は、ヨドバシとかでデバスタイル６本収納の実物を
見てきたんですが、６本の収納の割りに大きいなぁというのが
正直なところ。
１１本詰め込むという観点で見るとまた違ったのかもしれませんが。

で、結局、家の狭さと価格から(^.^;)、MASAOの横２本縦９本の
１８本収納タイプを通販で頼んぢゃいました。
一応、ペルチェ方式みたいなので、保管期間は１，２年で
とりあえず夏を乗り越えてくれればいいという割り切りで。
湿度に関しては、水を使った空気清浄機を常時運転してることもあり、
水をはったトレイ等を入れておく程度でいいかなと考えています。
光に関しては、暗所に置く予定だし、保管期間も短い予定なので、
特に何もしない予定ですが、長期間保管に切り替える場合は、
UVカットガラスのところに遮光するものを何か貼ろうと思ってます。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 19:05:40 ID:TEwyaZrQ
ワイン貯蔵庫は明治時代の廃トンネル
ttp://www.asahi.com/life/update/0523/008.html

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/23(月) 23:36:31 ID:5B4DYOaM
うちはトランスカーブなわけだが

96 ：p2025-ipadfx01toyamahon.toyama.ocn.ne.jp：2005/05/24(火) 14:25:11 ID:WOfq3Gqa
うちはウォークインクロークに入れています。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:26:07 ID:1dF6O8kR
リアル・ワイン・ガイドの連載を読んで、冷蔵庫でいいような気がしてきています。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/24(火) 19:46:45 ID:WpQs3w3P
>>97
すまぬ、どういう内容だったのかを簡単に書いてくれ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/27(金) 02:46:04 ID:z9IoTvT4
>>98
もう寝るので、明日書きます

100 ：97：2005/05/28(土) 04:56:12 ID:IUux6l3e
>>98
冷蔵庫でも大丈夫じゃん、的なことです。
簡単すぎますね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:13:44 ID:Szg6EoUy
>>100
それは暴論ですね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:22:56 ID:8rAYHM6U
その記事は読んでいないのだが、おそらく、「短期保存」（２週間～１ヵ月程度）
には冷蔵庫でも支障なし、という趣旨なんじゃないだろうか。
１年間以上冷蔵庫の中に放っておくのは問題があるはず。
あともちろん、短期でもプチプチを２重にくるむなどの配慮はしたほうがいいでしょ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 16:28:53 ID:pC/h9PrD
>短期でもプチプチを２重にくるむなどの配慮はしたほうがいいでしょ。

何のため？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/28(土) 17:21:16 ID:8rAYHM6U
温度変化の速度を緩やかにするためです。
仮に室温20℃の状態から5℃の冷蔵庫内に入れるとすると、
それだけ変化します。逆も同じ。
プチプチのおかげで、ゆっくり変化するのです。

■
[Edit]

【194:0】日本刀番付

名前：名無し 2005/05/28（土） 20:19:26
日本刀スレ　拾弐代目
1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/04 01:23:22 ID:8XLCxsbT

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。
過去ログは>>2に
次ぎスレは>>970を踏んだ方お願いします。

2ch外板
　刀剣美術板
　　ttp://jbbs.shitaraba.com/music/7666/
　日本刀愛好家
　　ttp://collection.dot.thebbs.jp/1031296293.html

画像うpはここを
　日本刀総合うｐ板
　　ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

2 ：過去ログ：05/03/04 01:23:56 ID:8XLCxsbT

初代スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/
二代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/
三代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/
四代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1058699338/
伍代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066191288
陸代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072712150/
漆代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1077804076/
捌代目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083773365/
玖代目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091197545/
拾代目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095873932/
拾壱代目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/

3 ：土井久美子：05/03/04 01:52:45 ID:t4Lj0eBE
３かな

4 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：05/03/04 07:25:12 ID:RfvcLq5J
>>1
乙彼
ありがとうヽ(^◇^)ノ

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/04 12:07:57 ID:am8MF+DL
伊勢の神宮美術館で見た月山貞一の直刀がイイ！

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/04 22:11:29 ID:So90yZiQ
イイわけないっショ！！

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/05 06:32:58 ID:nAxIvDtv
>>6
ダメ出しの理由は？

月山（綾杉肌）系だから？
現代刀だから？
直刀だから？

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/05 11:47:12 ID:nkcGctpO
近代の名工よりも、昔の三流以下の刀鍛冶の作品を有難がってる低脳が多すぎ。

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/05 15:33:05 ID:zwIVYhdF
>>8
何故「現代」ではなく「近代」と妙な限定の仕方をするのですか？
貴方の言う「近代」とはいつ頃ですか？

それと何を規準に「昔」の三流刀工と二流刀工を判別しているのですか？

「昔」のでは範囲が膨大過ぎます。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/05 16:00:46 ID:efKV7ciW
近代の名工なら行秀、信秀、是一なんかも入るのかな？

11 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：05/03/05 19:15:47 ID:d9Hkr8rq
>>5
明治月山ですか？

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/05 22:35:35 ID:6vy6MJTP
プロからはあまり評価されてないみたいよ

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 05:12:31 ID:C3Rc53FR
そーだな。
「5百万の予算で何買いたいか？」と聞かれたら現代刀(明治以降の作)より
新刀(新新刀期も含む)の方を選ぶな。
現代の一流刀匠の作品は割高感がある。

百万の予算だったら現代刀を買うけど････

月山貞一(明治・昭和)の刀って数百万～1千万円ぐらいしちゃうんよね？
「昔」の三流の刀どころか二流どころの刀が買えるじゃん。

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 08:42:18 ID:LK0oy5+9
>>13
明治の月山なら３００万あれば傑作刀が買える。

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 17:44:33 ID:C3Rc53FR
>>14
その月山弥五郎さんの「三百万の傑作」とやらは、どこにありますか？

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 18:23:52 ID:sgtItU07
オイラの親国は何流くらいの位置づけになりますか？

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 19:22:46 ID:+ZU2j4At
>>14,15

もしかしてお寿○やのPR？

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 20:23:17 ID:abJjJbqm
＞１７
なんだよそのお寿○やって？

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 22:55:28 ID:8RmHLYq6

刀剣美術板移っていましたね。
こちらが新しいアドレスだそうです。
http://yy11.kakiko.com/katanaita/

今日は唐招提寺展見に行ったついでに日本刀見てきました。
前から見たかった童子切安綱見られました。（うれすい

他にも正宗や備前長船兼光（だったか？）、初代村正など色々展示されて
いたのですが、地鉄の色や波紋の雰囲気がどれもまるで違っていて見比べ
てみるとその違いも楽しめて良いものですね。

日本刀初心者として良いもの見させて頂きました。^^
いつか１振り欲しいなー

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/06 23:24:12 ID:C3Rc53FR
「童子切り安綱」いいね。
5年前、東京国立博物館で見たよ。
流石に国宝。オーラが出ていた。
国宝の刀が全てオーラを放っているワケではないけど･････
俺は安綱の刀の前で丸半日の間ずっーと見とれてしまった。

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/07 08:45:15 ID:MxBStTn1
やはり日本刀の
東の横綱は「大包平」
西の横綱は「童子切安綱」
でしょう！

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/07 12:43:37 ID:MxBStTn1
東正大関　「城和泉守正宗」
西正大関　「三日月宗近」

23 ：21,22：05/03/07 14:38:09 ID:MxBStTn1
異論が出ないな～

じゃあ，だれか東西の張出大関書いて

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/07 16:19:50 ID:0J075lRp
>>22
正宗より粟田口や古備前の方が良いと思うけど。

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/07 16:55:15 ID:MxBStTn1
おっ，出てきましたね

具体的な刀名と番付をどうぞ

26 ：アウト：05/03/07 17:54:29 ID:MiImQ8Hu
日本刀を愛する方々よ!
韓国人の捏造で日本刀や剣道がパクリと言う噂を流されてる事をご存知でしょうか!?
ムカつきますよね～
詳しく知りたい方は2ch武道板コムド問題へ

【コムド問題】韓国が剣道の国技化を開始
> http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107170651/

朝鮮人の真実
> http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/07 21:49:55 ID:ffi2LGQW
>>26
自分で行動おこしてんの？ネットでグダグダ云ってるだけ？

28 ：２５：05/03/08 14:13:52 ID:8iCShUI2
昨日の続き～

東張出大関「小烏丸」
西張出大関「大典多光世」

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 14:25:38 ID:R9Mba3Bz
、

30 ：２５：05/03/08 14:35:12 ID:8iCShUI2
反論，代案出さないとどんどん勝手に
番付編成するぞｗ

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 14:45:42 ID:6bjmHeZb
西角番大関「紅雪左文字」
東角番大関「日光一文字」

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 14:59:56 ID:8iCShUI2
＞３１

訂正　「紅雪」→「江雪」

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 15:27:09 ID:8iCShUI2
あ，忘れてた

立行司

「丙子椒林剣」
「七支刀」

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 16:14:20 ID:tQfadq5Q
鬼丸や藤四郎吉光なんかを忘れていないか？

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 17:05:37 ID:8VzFApwn
切れ味となると青江と三原も入れてヤレ

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 17:12:41 ID:8iCShUI2
＞３４，３５

刀工名じゃなく刀名でヨロ
ついでに番付も

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 18:16:10 ID:uy4luR8f
じや～、そろそろ
「正宗」が出ていーんじゃない？
という事で
関脇・小結飛ばして
東幕内筆頭「日光助真」
西幕内筆頭「圧し切り長谷部」。
個人的にはもっと評価、高いケド「スリあげ」だとこのあたりか。

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 20:29:48 ID:R5EpewnC
日枝の則宗、松平家伝来の久国、鬼丸国綱、大般若長光なんかも入れろ。
他にも正恒や友成があるだろ。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 22:25:56 ID:BkAsdSON
大典多光世は一度は見ておきたいですね。
で、光世作と言われる刀は地方の博物館などに展示されてるのでしょうか？

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/08 23:47:08 ID:uy4luR8f
「天下五剣」のうち四剣は概出なのでカワイソウだから
「数珠丸恒次」
因みに折れは、この刀の由緒は知ってるけど画像すら見た事ないんだよねー(W
他の「四剣」は国宝なのにコイツだけ「重文」なのネ。
ナンで？

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/09 00:44:29 ID:zH4oSplw
数珠丸恒次とニッカリ青江は、上の方に置いてほしいもんだ。

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/09 02:02:48 ID:HAhLpDHf
>>40
鬼丸も国宝ではないんじゃなかった？

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/03/09 05:54:53 ID:IOjNxAGs
>>42
すまん。
そーだった所謂『御物』だったんだね。
『御物』ついでに「蛍丸友成」の名前も出して置こーっと。

意外と難しいもんだね。
「刀工名では無く、刀名で」ってのは･････
「一国兼光」「石田正宗」とか名前は知っていても見た事なかったり、何らかの
欠陥があったり、特定の名前がなかったりで。
ましてや「番付」までとは･････
怖くて出来ないよ。

44 ：２５：05/03/09 10:57:13 ID:ZPeeolvq
お～一晩の内に結構レスついてんなぁ～

それじゃとりあえずちょっとまとめるけど
もっと良いテンプレ誰か作ってくれるとうれしい

それから異論・反論・提案大歓迎なので
バンバンレス希望

45 ：２５：05/03/09 11:02:35 ID:ZPeeolvq
立行司
　　　　　「丙子椒林剣」
　　　　　「七支刀」

東正大関　「城和泉守正宗」
西正大関　「三日月宗近」
東張出大関「小烏丸」
西張出大関「大典多光世」
東角番大関「日光一文字」
西角番大関「江雪左文字」

46 ：２５：05/03/09 11:05:50 ID:ZPeeolvq
東正関脇　　空欄
西正関脇　　空欄

東正小結　　空欄
西正小結　　空欄

東前頭筆頭　「日光助真」
西前頭筆頭　「へし切り長谷部」
東前頭２枚目　以下空欄

47 ：２５：05/03/09 11:09:37 ID:ZPeeolvq
番付未定で名前だけ出ている刀

「鬼丸国綱」「藤四郎吉光」（どの？）「日枝則宗」「松平久国」
「大般若長光」「数珠丸恒次」「にっかり青江」「蛍丸友成」
「一国兼光」「石田正宗」

48 ：２５：05/03/09 11:13:05 ID:ZPeeolvq
刀は「時代」・「伝」・「街道」無関係で結構だけど

「実在」「現存」で評価は「現在」でおながいします

４７の他にも「景光」「貞宗」「新藤五」なんか未出なのでヨロシコ

■
[Edit]

【193:0】スイスアーミーナイフ総合スレ　

名前：名無し 2005/05/28（土） 19:32:07
スイスアーミーナイフ総合スレ　03
1 ：ﾌｻｷﾞｺミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：2005/04/16(土) 03:41:43 ID:ydkbpC9H
この機能美！　この凝縮感！
引き続きスイス　アーミーナイフについてﾏﾀｰﾘ語りませう

初代1さんのお言葉
「持ってる奴等よ、自慢のナイフを語れ！どんな機能がついてる？何種類？」

前スレ
　　スイスアーミーナイフ総合スレ　02
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1104395015/

関連スレは>>2以降

2 ：ﾌｻｷﾞｺミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：2005/04/16(土) 03:42:33 ID:ydkbpC9H
初代スレ
　【十徳】スイスアーミーナイフ総合スレ【万能】
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091282334/

関連スレ
　　ツールナイフについて語るスレ　2本目
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101729247/

　　登山･キャンプ板
　　♪ツールナイフ（ビクトリ　ウェンガー）［4］
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1099036009/

参考リンク
　VICTORINOX
　　ttp://www.victorinox.co.jp/
　WENGER
　　ttp://www.wenger-knife.ch/

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/16(土) 09:47:56 ID:P66OjKzM
少しでもスレ違いの話はうるさい厨房が騒ぐので気を付けて下さい。
以下の関連スレへ。特に銃刀法については、このスレでは一切語らないで下さい。

ツールナイフについて語るスレ　2本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101729247/

【お手入れ】刃物のメンテナンス【レストア】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101549174/

銃刀法について語るスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092391302/

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/18(月) 23:29:20 ID:9CyKJhEw
閑古鳥鳴いてるんでちょいとネタ振り。
ビクトリクラシックは愛用者多そうだけど、
あの安っぽいプラ製ハンドルを自作ハンドルに換装した香具師っている？
ちなみに俺は黒檀削って作ったのをゴム状の弾性接着剤で貼り付けてる。
でもピンセット用の溝が未搭載…失敗が怖くて手ぇ出せん　orz

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/18(月) 23:37:27 ID:iVxfRs38
ピンセットはいらないけど爪楊枝は欲しいんだよなー、俺は。

14 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2005/04/19(火) 00:40:08 ID:zYBOv+2o
>>12
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=18252426&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=62&submit.y=75

中三の時、小学生のころから使っていたハンドルが、いつの間にかはがれ落ちたので、チークに換装
アラル題と（エポキシ系）で接着
ネイルマークの所、へこまして有るのが分かるだろうか。

研ぎ減ってしまって、今は来れは使ってない。

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/19(火) 14:24:29 ID:QJ8WQDIy
最近通販でビクトリコンパクト買ったら
マルチフックがつめやすり付きでした。
これって公式ページなんかにゃ書いてないよねぇ。
XXLTに付いてるのは知ってたけど。

ってか今のロットは他のやつも全部そう？

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/19(火) 14:31:21 ID:e0PB/r7D
>>17
以前(も話題になった話だけど、コンパクトなどいくつかのモデルのみの仕様。
コンパクトの他、どのモデルがそうかは忘れた。

19 ：12：2005/04/19(火) 23:05:32 ID:FXvGCrK8
なかなか反響あったようで・・・
ちなみに俺のは中2のバレンタインデーに丸一日かけて作った。
マスクつけずにペーパーかけたもんだから鼻水がチョコ色になったっけ（汗
>>14
ハサミのネイルマークのあたりですね。
クラシックって慣れたら爪でワンハンドオープンできるので、そのため？
しかし綺麗にできてるなぁ…なんとなくEKAのナイフを思い出しました。
俺のはハンドルが片面5mmで厚すぎなのと、細部の雑さが目立つ。

>>15
ニックなら行ったすべての店に縞黒檀と本紫檀があった。
俺が買った縞黒檀は6x25x30mmで157円だった。
ちなみに紫檀ではシマーナイフのハンドル作った。詳細はGサカイスレ。

>>16
ピンのところは、プラハンドルから紙に写す(硬貨の模様を鉛筆で紙に写すあの要領)か、
逆に紙にライナー剥き出しのクラシックを押し付けて跡を残すなどして位置をはかって、
その紙を材料の板に張り付けてピン位置をけがいた後にドリルで穴を掘る。
接着剤でハンドルを貼り付けるのなら穴は多少大きめにしといた方がいい。
穴あけの誤差でハンドルがはまらない事態を回避できる。
自作ハンドルは所有欲がぐーんとあがるから試行錯誤しながらでもがんばって作ってみ。

写真うｐします
ttp://white.gazo-ch.net/bbsx/35/img/264856.jpg

20 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2005/04/19(火) 23:35:56 ID:zYBOv+2o
>>19
>ハサミのネイルマークのあたりですね。
うむー、メインブレードを収めた時のネイルマークの位置なんだが。
まさに、ワンハンドオープンの為

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/20(水) 11:55:05 ID:4AI1vxpa
ところで､今出回ってるﾋﾞｸﾄﾘは
非常に良く切れる良い物なんだけど｡
昔のって､てんでﾀﾞﾒﾅｲﾌだったよね?
途中から素材が変わった?

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/20(水) 13:19:09 ID:rQ3L0Ss0
>>21
昔って何年前？

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/20(水) 15:17:19 ID:4AI1vxpa
知ってるのは20年位前のﾓﾃﾞﾙ
もしかするとｳｪﾝｶﾞｰかも知れない｡

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/20(水) 20:19:14 ID:J+m9C9/t
ウェンガーはビクトリより刃の硬度が低いらしいね。
もっとも、ビクトリでもRC55前後って話だけど。

25 ：ﾌｻｷﾞｺミ*ﾟДﾟ彡さん ◆774YOvDrm6 ：2005/04/20(水) 22:19:18 ID:ChiMhroq
>>19
紫檀･黒檀って手もあったか
檜グリップはほぼ完成したけど改めて造ってみようかな

26 ：19：2005/04/21(木) 16:28:44 ID:V8KAWL7N
>>25
檜ハンドル画像UPしる。なんか良さそうだ…
紫檀とか黒檀ってかなり堅いから檜のようにはいかないが、
まぁガンガレ。

そういえばさ、どっかのメーカーがクラシックにオリジナルハンドルつけて売ってたよな。
それと、俺は今度黒檀へのメノウインレイに挑戦しようと思うんだが、
インレイの経験者いたら軽くアドバイス求む。

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/21(木) 18:21:06 ID:JUwjUxuF
チークで自作した剣ちゃんに質問！

チークって、油分が木材内部から染み出てきてベタベタしませんか？
以前、ちょっとした小物を作ったらそういう状態になって埃を吸い寄せて困った。
常時手に触れるモノではなかったのでおｋだったんだが。
種類とか表面処理にもよるんだろうか？

ナイフのハンドル木材には、固くて腐り難い紫檀、黒檀が最適なんでは、と思う。
ハンズに行けば常時置いているし。
ウォールナットも加工しやすく丈夫なのでいいと思う（個人的には一番いいと思う）。
ただし入手難。ハンズにも常時ある訳ではないようなので。

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/21(木) 19:51:55 ID:JLS+6lAf
>ナイフのハンドル木材には、固くて腐り難い紫檀、黒檀が最適なんでは、と思う。
柄の最高峰は黒柿らしいな、次点は桑

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/21(木) 20:30:11 ID:K24KFBei
主婦にかかっては黒檀だろうが割るわ腐らせるわで
どうしようもなかったな
スイスアーミーじゃなくて包丁柄だが
ウッドマイカルタがいいや、人に使わせるのは
最近切にそう思う
質を理解して補助的な処理もすればバルサでだって作れる
自分で作るのは（材質を理解して正しく使えれば）気に入れば何でもいい

30 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2005/04/21(木) 20:41:57 ID:L6ruSNTY
>>27
>油分が木材内部から染み出てきて
それはずいぶん良いチークだな。心材の方の良いチークはオイル分が多分に含まれている（だから腐らない）
たいていはチークオイルを塗る事になる。
もっともチークオイル漬にして、位をあげて高い値で取引されるチーク材も有るようですが。

自分の物はそこまで良いチークでないので問題ないですね。

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 10:50:21 ID:rtiIRc6S
父親が持っているヴィクトリのナイフ達に惚れて自分でも集めようと何年も前から意気込み…あと数十日で成人になるから下見がてらハ◯ズに行ったら店員に言われた一言…

｢ツールナイフと言えども女性がナイフを買うのはどうかと…｣

私の数年間の夢が砕けた瞬間でした。女がヴィクトリを集めるのは変な事なのですか？

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 11:29:45 ID:bSo5IY32
31
そんな事ないぞ。おかしいのはその店員のほうだ！

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 11:35:23 ID:oNvl7N7g
そんな店員いるわけね～
と思った。おわり。

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 11:51:59 ID:14wX88hF
マジャ・コング風に(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って言ってやれｗ

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 12:29:14 ID:/Ksbfwe6
>>31
ネタ、煽り、事実無き誹謗中傷で無いのなら、どこの店舗なのかきちんと晒してくれ。
君がまっとうな外見と言葉遣いの娘さんだとすれば（これ重要）、
仮にも刃物を扱う店舗の店員の発言としておかしすぎる。
売り場責任者にここの書き込みを読ませようと思う。

>>31の発言と関係なく、正直最近、どこの店舗の東急ハンズも店員のレベルの
低下が目に余る。
商品知識も、商品に対する思い入れや愛情のカケラも無いアルバイト「しか」
売り場に居ないのはどうかと思う。
一昔前は、何聞いても即座に答えてくれるおじさんや、調べてくれる兄さんが
いたものだが。
三宮店に居たナイフに寡黙に詳しかったおじさんはどこに行ってしまったの
だろうか？昔はハンズで買うかイカリヤで買うか真剣に悩んだものだが。
いまではハンズでは買う気も見る気もせん。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 12:45:29 ID:rtiIRc6S
>35
店舗は新宿店です。服装は白いＴシャツに黒いカーディガン＋ジーパン。店員に話かけた言葉は｢すいません。クラシックは購入予定なのですが他に女性でも扱いやすいのはどれでしょうか？｣と、話し掛けたのですが何か私に落ち度が有ったのでしょうか？

私に落ち度が有ったのなら今後の為にもご指摘お願いします。

37 ：35：2005/04/22(金) 12:54:44 ID:hh5ojdLK
>>36
君が金髪に鼻ピアスで薄汚いヘソ出しルックで安香水のニオイをぷんぷんさせながら
「あのさぁ」と脳梅毒ギャル口調のタメグチで切り出さなかったのなら、落ち度はない。

強いて言えば店舗が悪かった。
立地柄、ドキュソ客の多い店舗では、もう正直ナイフは売りたくないらしいのも事実。
三宮店も新宿店もそうなんだろうな。

しかし、>>31の店員はおかしすぎるよな。
できれば詳しく状況や受け答えを語ってくれ。
今度、ハンズに行く時、このスレのプリントアウトを持っていって売り場責任者に渡してくる。

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 13:16:35 ID:0zuR+vgx
>>31
別に落ち度は無いんでないの？
俺だったら２０歳になってからもう一度行ってみる。
店員に同じこと言われたら、上の人と話しをしてみるよ。
その際は、身分証と予備知識を身に付けて。

ちょっと脱線するけど、登山用品店に来ていたカップルの話しを思い出した。
彼女は以前の会社でクラッシックを使っていたらしく、現在あるクラッシックの
ラインナップを眺めつつ、懐かしさと、カラフルなラインナップに心惹かれていた
のだけど、彼氏が一言「おまえ、危ないヤツだな」と言い放った。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 13:23:16 ID:GA0o1Lnj
>何聞いても即座に答えてくれるおじさんや、調べてくれる兄さんが

うん、どの階にも居た。そこで調べてもらったりした商品なら
たとえ定価でも、他店で安く買えたとしてもハンズで買ったもんさ。

アーミーナイフなら、一本目のチャンプと革鞘も割引無しで買ったことあるな。
少ない小遣いの中からさ。

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 13:25:11 ID:5bMaBIOZ
>>31
新宿店はいつも人が多くて、その辺にいる店員を捕まえて聞く
ことになるので、ナイフに詳しい店員じゃなかったのかもね。

この前見たときは、ボーイスカウトに入るという子供のために
ナイフを買いに来たという夫婦に、結構丁寧に説明していたの
で、単にハズレの店員に当たっただけだと思う。

どっちかというと、年配の店員さんを捕まえた方が良いと思う
な。若い兄ちゃんの店員だと、在庫のナイフを探すのにもかな
りまごついたりしてるし。

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 13:40:37 ID:wqQIILx3
>>31
女性でビクトリノックスに目が行くってのはセンスとしても
カッコいいと思うよ。もしどこかで女の子がビク使って何か
作ったり修理とかしてるの見たらちょっと感動しちゃうかも。
まぁスレ住人だからひいき目に見てしまうというのはある
かもしれないけど、女性だからナイフはどうのってのはその
店員個人の偏見としか思えないね。ランボーナイフ買おうと
したなら分らないでもないけど。

僕の知ってる女性でビク持ってる子4人いる。僕が持ってて
使ってるのを見て自分も欲しいと買った子、これ便利だよ
って勧めて後から｢買ったよ｣って言ってきた子、もともと
山屋でその頃使ってて今は山は行かないけどクラッシックを
キーホルダーにしてる子、海外旅行好きでビクをお供に旅
してる子。それぞれみんな便利に使ってるだろうから、
女だからなんて言葉は全く当てはまらないね。パステルカラー
のクラッシクは十分女性向けだと思うし。

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 14:30:57 ID:QIGJGz4V
>>他に女性でも扱いやすいのはどれでしょうか？
おそらくこの質問に答えられるほど、スイスアーミーの商品知識
がないし調べるのもメンドイから、女性云々もっともらしい
事逝って客払いしたんだろう。
こういうバカ店員を生かしておくのは、ハンズの為にもならん。
個人特定してみないか？

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 17:16:14 ID:rtiIRc6S
>32->42

お恥ずかしながら私は今だに脱色もピアスもした事がない流行遅れな女なので茶髪や鼻ピもしていません。これから二十歳になる迄に知識とお金を蓄え、身分証明書を持って中年の店員さんに話し掛け数年間憧れ続けたヴィクトリを買いたいと思います。

私の愚痴のせいでお騒がせして本当にすいませんでした。また来る時は皆様とヴィクトリについて語り合いたいです。では、長文失礼しました。

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 17:59:30 ID:2WALtW6l
>>43
いやいやお騒がせなんてとんでもない。
ちょっと前までは「ビクトリ買うならハンズ」って感じだったのに・・・・
残念というか悔しく思うのは貴方もこのスレの住人も同じだと思います。

また時々このスレにも来て下さい。
不良店員よりは相談に乗れる香具師が多くいると思いますので。

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 18:27:55 ID:bSo5IY32
うんうん、
何なら、別に二十歳まで待たなくても良いんじゃない？俺は高校生の時から持ってたよ

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 18:38:56 ID:W61TzRpo
＞43
＞お恥ずかしながら私は今だに脱色もピアスもした事がない流行遅れな女なので茶髪や鼻ピもしていません。
いや、それがいい。

で、女性向けのヴィクだけど、クラシックシリーズの他に何が向くかなあ？
俺的にはコンパクトかソルジャーだと思うがどうよ？

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 19:06:56 ID:3GXcxfn/
>>46
それ（オススメ）が難しいから、店員投げたんちゃうんかと。。。
もちろん、そんな店員ヤだけど。個人特定とかもヤだけど。

といいつつも、スマート・軽量でスーベニアALの赤を勧めてみたり。
でも女性が持ってたら、ちょっと『おっ！』と思うのはミニチャンプDX。
渋いところでランブラー。‥‥‥実は自分が欲しいものを羅列してたり。

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 19:58:15 ID:Md61Mb+c
>>46
手の大きさにあった小振りの物なら何でもオケーだと思われ
色や重さは個人の主観に依存するので、女性だから、ってのは意味が無いかと

どっちかと言うと、何に使うかでしょ（何の機能が必要か、か？）ビクトリの場合
コルク抜きは外せないトカ、鋏は必須トカ
バッグに入れておくのか、キーホルダーとして使うのか、とかさ

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 20:19:58 ID:ljUxHDTt
>>37
>「あのさぁ」と脳梅毒ギャル口調のタメグチで切り出さなかったのなら、落ち度はない。
おいおい、
矯め口ってのは目下が目上に対する場合なんだよ。
店員って目上か？
店員が矯め口きくことは合っても、逆はあり得ない。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 20:28:21 ID:9k3ST0oC
>>49
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%BF%A4%E1%B8%FD&kind=jn&mode=0

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 20:42:04 ID:Qg3aG9pd
>>50
あの辞典は駄目だよ。
立場の上下が記載無しだから。
部長が平社員に同等な立場の口の利き方してもタメグチかぁ？
クソ辞典w

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 20:51:47 ID:KHwEfmoS
＞〔「ため」は，かつて賭博用語でぞろ目をさすことばだったものが
＞「五分五分」という意で不良少年が転用し，
＞「同年齢，同級生」の意となる。

日本語読めますか？
つーかスイスアーミーと関係ないところで暴れるな。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 20:58:20 ID:FW49J1NY
>>52
あーあ、52は
おいてけぼりのゆとり世代かぁ、
文科省大臣になりかわり謝罪でもしとくかなw

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 21:03:53 ID:9k3ST0oC
わざわざID変えまくってるあんたが可哀想だよ。
　　　　終　　　　　了

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 21:10:23 ID:FW49J1NY
ハイ、ハイ

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 21:59:36 ID:RE9ZEQzK
31さん、不快な思いをしてまでハンズで買わなくても、登山用品店という選択肢もあるよ。
ビクトリだったら全種そろってるし、他にも有名どころの定番ナイフは一通り置いてある。
店員さんの対応もかなりいいよ。俺の行くところではナイフが見たいというと
詳しい店員さんを呼んできてくれる。どうやら店員さんごとに専門分野があるみたい。
俺は工房だが、不快な思いをしたことは無いな。
ちなみに初購入のビクトリは厨房のとき買ったミニチャンプな。
修学旅行に持ってったホムセンの安物10徳ナイフが予想外に便利だったんで、
帰宅後すぐに買いに行った。そいつはカスタムハンドル貼り付けてまだまだ現役ですぜ。

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 22:11:54 ID:FW49J1NY
ヤッパリ
ナイフ買うのは東京でだな。
大阪の某古びる内のショップじゃ難しいこと言うと嫌われるんだよ。
東京のショップの店員は話しに乗ってくるから同じ買い物しても楽しくて良いよ。
ハンズは知らないが、、、

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 22:38:28 ID:VkUL0x3b
>>49=>>51=>>53=>>55

コイツ、
前スレで、「一日仕事サボって会社の機材使ってブレード無しのスイスアーミーつくったぜｗ」
とか自慢していた中卒機械工だな

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 22:55:47 ID:FW49J1NY
素真ン名
院中退デツ

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:02:52 ID:JE8OAlIC
>>56
そうか、その手があったか＞山専門店。
客層も大人だから落ち着いて買物できるしな。

＞店員さんの対応もかなりいいよ。俺の行くところではナイフが見たいというと
＞詳しい店員さんを呼んできてくれる。どうやら店員さんごとに専門分野があるみたい。

それって多分「ナイフを売っていい客かよくない客か」目利きの効く店員なんだとおもう。
（なにも>>56が危ない客だといっているわけでないので、怒らないでくれ）
ナイフに付いての知識もそうだけど、そういう「目利き」のある店員がいない店は
いっそナイフの取り扱いを止めてしまう傾向にあるみたい。トラブルの元だから。

＞ビクトリだったら全種そろってるし、他にも有名どころの定番ナイフは一通り置いてある。
っていうか、それ、かなりいい店だな。
もうこっちにはそんな店、ほとんど無いな。山屋もどんどんナイフの取り扱いを止めている。
山屋でナイフを買うのも、刃物専門店で買うのと一味違って楽しかったのだが。

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:06:27 ID:sjxyxYIv
中卒、いいじゃん。
漏れの学校の教員は日教組のサヨだったからなあ、
サヨ教育イラネ　＝　学歴：あぽーん

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:09:23 ID:Nkmw+HIX
>>61
釣りですか？
現役日教組がこのスレに出没していると知った上での釣りですか？

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:12:52 ID:sjxyxYIv
>>62

もしかして、フィッシュオンですか（藁

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:14:37 ID:zhbuj75R
つーか、ネカマの釣師が一番喜んでおります。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:25:44 ID:Nxq8eCJ3
うちはカトリックの進学校だったが

教員が、エタ、ドイツ人、在日、現役左翼活動家、と揃いも揃っていかがわしい出自
猫を頃すのが趣味の在日神父がいて、こいつが倫理の教師だった

校内でも、ホモ、サド、マゾ、露出とかの異常行為が教育の名の
名の元に行われる、まさに魔窟だった

正直、あんなところに何年もいて、性犯罪者にならなかったもんだと思う
実際、官公庁やそこそこのエリートで、場違いなホモ系性犯罪に走ったり
幼女に手を出してタイーホされるの人間にはうちの学校の卒業生が多い
最近も阪急車内で御用になった役所幹部に同級生をハケーンして嬉しくなったｗ

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/22(金) 23:31:23 ID:whYy3pAP
自分も山屋でビク買ってるよ。
小さい店だけど専用ケースに一通り並んでる。
値段も2割り引きでへたなネットショップより安いし。

でもその山屋が4月イッパイで閉店しちゃうんだよ。
閉店記念に売れ残ってるビク買えるだけ買ってこようと
思ってる。

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 02:39:18 ID:cT+l+CKJ
>>65
ひょっとして横浜か静岡？

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 10:25:45 ID:Ugwau3DC
いきなり質問です。
ウェンガー　ソルジャーを使っているのですが、唯一の不満は缶切が日本と逆の押し切り
になっていること。
日本式の缶切タイプの部品は、別売りしたりしますか？？
それほど頻度の高いツールでもないので、別段問題はないのですが、
あれば便利かなと。

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 10:58:45 ID:yekZ9Gx8
え？！
ウエンガーのソルジアの缶切りは押し切りになってるの？
うちにあるウエンガーはヒキ斬りなんだけど？

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 12:06:48 ID:1uJQfnsl
ソルジャーは軍用モデルのため、ＶもＷも押し切りタイプ。

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 12:42:26 ID:YE2oilS9
>>66
おまいさんいい客だな
そういう気持ちは分かる

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 13:05:00 ID:SeRGNfIc
ウェンガー　キャンパー使ってるけど、缶切りは引き切りだよ。
引き切りが欲しくてビクからウェンガーに乗り換えたんだけど。
ソルジャーだけは押し切りなのかな？

73 ：72：2005/04/23(土) 13:06:21 ID:SeRGNfIc
>>70に回答が出てたね

74 ：68：2005/04/23(土) 13:50:39 ID:Ugwau3DC
カタログなど良く見てみたら、ウェンガーはソルジャー以外は缶切は引き切りと
なっていました。ノコギリのように、日本と欧州では向きが逆なのかと思っていたけど
そういうわけでもないようだ。

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 13:56:45 ID:9I9IKBwd
元々はウェンガーも押し切りの缶切りだったよ。
引き切りになったのはここ10年くらいじゃね？

俺はナイフに付いてる缶切りは押し切りの方が使いやすいと思うんだけど・・・

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 14:08:43 ID:qhYznkA+
>>68
缶詰はあっても缶切りが無い。
こんな非常事態には押し切りも引き切りも関係なくね？
缶を開けるツールが無い状況に、贅沢は言ってられない。

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 14:13:13 ID:xU6Yhm5l
最近は缶詰がない。
これが一番辛いな。栓抜きもそうだが

78 ：68：2005/04/23(土) 14:52:08 ID:Ugwau3DC
>>76
まあ、そうですね。さしたる不便があるわけでもないです。

>>77
最近は手で開けられるようになっていますからね。

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 18:01:46 ID:yqENgKdq
しかし、海外だと缶切りのいる缶詰があるので油断できない

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 19:56:10 ID:V97uIOtZ
100均で売ってるのは缶きり要るのが多いな

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 21:21:04 ID:SrTwTnLp
そんな時はカニ缶ですよ！

82 ：56：2005/04/23(土) 22:22:12 ID:00jGueJv
>>60
まぁ、俺は刃物店をハシゴした上に山屋行くような奴だが、
一応売っても安全な客だと思われてるんだろう。
もしかしたらビクトリの真っ赤なショルダーバックぶらさげてるのが利いてるのかもな。
俺がいく店ではビクトリが専用の棚にハリツケにされてて、レザーマンとかBUCK、
オピネルなんかは小さいショーケースに入ってる。
山屋ってなんか気持ちが落ち着くから好きだな。

＞缶切り
最近はなんでもツールレスだから一般の人は楽でいいかもしれないが道具好きとしては辛いよ。

83 ：66：2005/04/23(土) 23:13:07 ID:bwGLZ+Zi
閉店前の山屋行ってきた。
商品もビクもたくさん残っちゃってるかなと思ったら心配したことはなかった。
もう残りはスイスチャンプ、ツーリスト、ティンカー、コンパクト、ハントマン、
各1本とクラッシック　カラバリが5本しかなかった。
「ビク半額でいいよ！」って言ってくれたから、チャンプ、ティンカー、ツーリスト
 ハントマンと持っていったなけなしの万券で買えるだけ買ってきた。
世話になったお店なので思い出にフラッグシップ　チャンプが買えて良かった。

ひょっとしてと思いビクの木の看板と陳列ケースの処分を聞いてみたら、
もしかしたら安価で譲ってもらえるかもしれない事になった。
人の不幸に便乗する様で良くないが、ちょっと期待してる。
長文ｽﾏﾝ。

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 23:24:22 ID:rzqWFYPv
＞３１さん
俺はヴィクトリ買うときはハンズよりマルキンに行ってます。
御徒町駅で降りてアメ横のガード下の中にあります。
確かヴィクトリの日本代理店の一つでもあったはずなので（間違ってたらスイマセン）
品揃えも良いし、店員もたまにハズレがいると聞きますが俺はハズレに会ったことがありません。

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 23:41:30 ID:00jGueJv
>>66
最後までいい店だな。そんでお前もいい客な。
ケース譲ってもらえてもビクトリを中に入れっぱなしにしてないでちゃんと使えよな。
・・・って俺が言うことじゃないけど。とにかくおめ。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/23(土) 23:51:46 ID:w1wsICou
種類は少ないけど、ホムセンの残党物や釣具屋では驚くほど安く買えたりする。
ナイフ専門店以外はかなり狙い目。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 00:05:12 ID:+A29XPXy
俺のウチはいつごろからか
ハンドルをグルグル回す缶切りだったから
押すも引くも関係なかった。
食べ物の缶詰は缶切り不要になったけど
ｚｉｐｐｏのオイル缶が空になったとき
底を切ると次の日に買いにいくまでの分くらいは
溜まってるからコリコリしている。便利。

88 ：84：2005/04/24(日) 00:27:48 ID:JYct7Om/
>>85
ありがとう。
自分は最近は大きな買物もしてないし大して良い客でもないんだが、
個人店ならではの良い店だったんだよね。もう10年近い付き合いだし。
ほんとに寂しいんだよ。

もしケースがもらえたとしても中に入るのは今回の内のチャンプとハントマン、
ツーリストくらいかな。他6本は身近に置いてなんだかんだで使ってるから。
大きなケースにスカスカ並べは格好悪いかなぁ。
あらためて手にとってみてチャンプはデカすぎるなぁと。さすがに持ち運べない。
まぁフラッグシップだから持ってることに意義があるって事で、非常用かな。

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 01:37:42 ID:fOGRR3+q
>75
俺はナイフに付いてる缶切りは押し切りの方が使いやすいと思うんだけど・・・

遅レスで申し訳ないけど、自分の実体験を報告。押し切りのｶﾝｵｰﾌﾟﾅｰだと
鰯の蒲焼とか缶の形状が小判型の物を開けようとする時、Ｒのキツイ部分で
刃が上手く進まなくなって往生したことが有る、円形を切り進むのなら
押し切りで問題無いけれど、引き切りの方が缶の形に左右されずに使う事
が出来て便利だと思う。（ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂの皮を剥くときの筋目を入れるのも引き切
りの刃の方が使いやすいし）

90 ：85：2005/04/24(日) 10:32:39 ID:pVKVPEmM
>>88
そうだな。確かにチャンプはでかすぎるが、災害時とかの非常用にはベストだと思う。
地震も多いことだし、家に常備用のサバイバルキットとか組んでみたらどう？
しかし10年近い付き合いだった店が閉まるってのは寂しいよなぁ・・・

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 11:05:46 ID:LrpOIZWh
>>89
鰯の蒲焼きを押し切りで開けるコツがあるんだよね、俺の場合。
要は、慣れだよ。
どっちが優れているなんて事を書いたつもりはないんだけどね。

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 13:46:03 ID:9W+ry2Cq
俺も押し切りは使いづらい派だな

個人的には「安物の栓抜きに付いてる缶切り」の方が使いよいと感じる事がある。

なんだろ「てこの応用」みたいな感じでサクサク切れて欲しいんだけど
押し切りは技術と慣れを要するんだよね

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 18:20:04 ID:pVKVPEmM
押し切りが使いにくいって言っても、缶が開けられないわけでも無いし、
大体缶切り使わないタイプのが増えてきてるから致命的な欠点ではないんだが…
ビクトリの場合、マイナスドライバーを装備する関係で押し切りにしたように思う。
缶切りの先のドライバーは良く使うし。
ウェンガーってマイナスドライバの小さめのやつついてないの？

95 ：68：2005/04/24(日) 19:18:36 ID:3NJWlOnA
>>94
ウェンガー　ソルジャーには小さいマイナスドライバがついています。
なるほど、これを付けるために押し切り缶切にしたのか。ソルジャーは軍用だし。

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 19:19:14 ID:LrpOIZWh
米軍用の折りたたみ缶切りが使いやすい。
引ききりタイプだけど。

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 19:33:38 ID:HtYx0NQq
>>78
たしかに手で開けれる缶も多い。

それなら余計に、押し切り引き切りなんて関係ないだろ！？
贅沢いうなよ。

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 21:19:51 ID:mu5mvepy
>>97
まあまあ。こだわってこそのツールナイフってのもあると思う。
またーりいこうよ

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/24(日) 23:23:09 ID:iip6pr7F
>押し切りは技術と慣れを要するんだよね

引き切りも同じだよ。

ここ数年、プルトップの缶詰がほとんどだ。
おかげで、缶きりはどこかへ行ってしまってビクトリonly。
その為に押し切りに慣れてしまった・・・。

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/04/25(月) 00:19:23 ID:DgdtjOjd
ビクトリの為にわざわざプルトップじゃない缶詰買ってきて空けて食べてる私って

■
[Edit]

【192:0】【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】

名前：名無し 2005/05/28（土） 18:03:28
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【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】
1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/17 22:35:57 ID:0BPg0FeD
包丁の事について愚痴、雑談、感想、情報交換を行わないか？

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/17 22:49:21 ID:KyH5guaI
料理関係の板にもこういうスレあったが２ゲット

これ欲しいな。ダマスカス鋼の包丁ｗ
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/v10d.html

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/17 23:04:11 ID:0BPg0FeD
>>2
今確認してきました

刃物板だからこっちに誘導したほうがいいのか、向こうから来るの待つほうがいいのか
それともここはナイフ板なのか・・・・・

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/17 23:19:26 ID:5m01KyuP
>>2
三木金物祭りに行くのだ
その兄弟弟子だった鍛冶屋が同じ材で打ち上げた同等品を
さらなる安値で直売する（黒檀柄と銘以外に差は無い）

今年はもう終わったが

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 06:39:18 ID:LO5svgXF
金物祭りに行くカネがかかるんですが

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 08:58:09 ID:2z0Fl+gF
せっかくｽﾚが建ったので、おまいらに質問を一つ！
以下鋼材で優劣を付けよ。

白1・白2・青1・青2・青ス・ジャガール

440・銀1・VG10・ATS34・ATS55・ZDP189

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 09:28:16 ID:LO5svgXF
よくわからんが、家庭用のファーストチョイスなら本割り込みがベストかなあ。
包丁つっても家庭用、業務用、アウトドア用とチョイスは違ってくるし。

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 10:17:56 ID:QwBKOEe0
>>6
刃物の種類、用途、それと使い手の腕、癖、好みの問題。

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 10:47:10 ID:2z0Fl+gF
>>8
そりゃそうですなｗ
では、本ｸｿｽﾚ終了と言う事で桶？

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 12:32:39 ID:64s43JZD
まずは>>1が自宅のキッチンナイフのラインナップを公開してくれ。
ナイフヲタのキッチンにはいささか興味がある。

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 12:36:35 ID:GD4JWQSC
>>5
共同購入呼びかけて元が取れるだけ買いまくれ
青紙2号本鍛造7寸出刃￥8Kなんてすさまじい物もあるんだから
砥石にしても青砥が1ｋから
戸前木端￥2ｋよりとか巣板実用サイズで￥10ｋ木端は3ｋからとかな

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 13:18:00 ID:64s43JZD
包丁にそれだけ出そうという奴はなかなかいない

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 13:25:56 ID:C+Pybr2d
>>12
一例に過ぎんだろ
どっかの通販サイトで値段見れば意味も分かろうて
安いのは他にも色々ある

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 19:23:02 ID:QwBKOEe0
重房作玉鋼の刺身包丁なんか、30万くらいしてたよ

15 ：1です：04/11/18 19:42:33 ID:K976miQW
>>10
キッチンナイフって包丁だよな？
自分自身は料理しないが
ハイス鋼の文化　（製作者銘入り木戸当て霞仕上げ）
堺石藤日本武の出刃、正夫、牛刀があります

>>6
とりあえず切れ味だけで見たら上から
白紙一号、青紙一号、白紙ニ号、青紙二号
だったかと
一号と二号だと焼きいれ温度までの冷却時間の違いの為
並の鍛冶屋だとくもという不良品発生率が高いので
お気をつけ下され

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 19:53:14 ID:PuEyqX0O
＞切れ味だけで見たら上から
刃角と刃厚が同一なら切れ味は研ぎに依存する
研ぎが（大雑把に）同一なら鋼材による差は誤差以上の差は出ない
高硬度に出来る一号の方が耐磨耗性に優れるので、長切れはするが
これも青と白の差は諸条件が同一なら誤差以上の差は出ない

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 20:16:48 ID:K976miQW
切れ味と長切れ勘違いしてた補足さんくす＿|￣|○

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 20:21:22 ID:cm3e+Q/e
>>15
料理しないのにスレたてかよ

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 20:55:30 ID:+7GOMUdf
耐摩耗性って、硬度よりも靱性が効いてくるんじゃないの？

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:04:59 ID:K976miQW
>>18
料理はしないけど作る側だから使用者の話も将来役に立つかと思ってだ

>>19
耐摩耗性は素材に含まれる成分次第だ

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:06:55 ID:+7GOMUdf
>>20
だからその成分の違いが硬度や靱性の差に出てくるんでしょ？

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:21:20 ID:K976miQW
19のレス読んで21のレス読んだら19の聞きたい事の意味が
判らなくなったよ日本語ムヅカシイネ＿|￣|○
俺はてっきり耐摩耗性を出すには硬度を上げるより靭性をあげる
といいんじゃないの？と解釈しますた

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:46:38 ID:+7GOMUdf
すんません。俺の国語力の問題かも。

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:54:14 ID:LGWdOi/1
>料理はしないけど作る側

なんだそりゃ

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 21:58:16 ID:+7GOMUdf
包丁を作るんじゃないの？

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 22:16:31 ID:K976miQW
俺も国語力ねぇな馬鹿なのがばれる(ノ∀`)タハー
>>25
今現在研ぎ屋さんにて修行中の身です

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/18 22:39:04 ID:LGWdOi/1
まあ実際刃物が一番使われるのはこの分野だと思うし、
深い話題だとは思うが。

うちのラインナップは

両刃の本割り込み洋包丁×２（どちらもレギュラー）
出刃×１
刺身包丁×１

パン切り×１
オピネル#8×１

かな。もちろん和包丁は鍛造にあらず。研ぎの腕が無いんで高級品買っても
持ち腐れかなと。次は菜切り包丁の良いのを１本行ってみたいね。

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 19:44:43 ID:c2sQ3bEu
鍛造って言ってもピンきりだからねぇ・・・＾＾；；
鎌形菜きりは近畿圏以外でもつかわれてるのだろうか・・・？

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 20:16:47 ID:jXf8/OGj
船行型みたいな形状の事なら、土佐でも作られている
多分、関でも作っている、大垣市の刃物専門店で見た

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 21:23:15 ID:ICTaw2X9
>>28
鎌形薄刃じゃないの？　四角い薄刃より広く使われているらしいよ。

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 21:54:22 ID:c2sQ3bEu
>>30
薄刃＝菜切りですよ
鎌型より四角い薄刃のが多く見るんだよ大阪なのに(ノ∀`)
全国的に四角い薄刃のが多いのかと・・・

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 22:09:44 ID:jXf8/OGj
薄刃は片刃、菜切り包丁は両刃

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 22:23:04 ID:c2sQ3bEu
薄刃自体の用途が菜切りってことで
両刃は牛刀か文化しかあつかわんのでお察しください(ノ∀`)タハー

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 22:28:02 ID:jXf8/OGj
＝を使ってたからツッコンだダケ
＞お察しください(ノ∀`)タハー
そんなコトは知らん、ＢＢＳは書いてある事が全てだ

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/19 23:02:58 ID:c2sQ3bEu
薄刃の用途という意味でです
判りにくいことして申し訳ない

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 14:26:11 ID:0L5vuCwM
キャンプなんぞに便利そうな折り畳み包丁があったな。
俺が見たんがどこか海外メーカーの物、その名も「Folding Hocho」だたかな？
（ネーミングのノリがCold Steelぽいけど）形は所謂三徳ですた。
俺の場合、野外活動で一番よく使うんは結局包丁だしなｗ
秋葉原駅前の実演販売で売ってるような包丁を買って鞘を作って持ってきたいくらいだす。

37 ：36：04/11/21 14:29:45 ID:0L5vuCwM
ググッたらあっさり見つかりますた
A. G. Russell ”Hocho and Mini Hocho”
http://www.agrussell.com/knives/by_type/kitchen/a_g_russell_Hocho.html

これはかなり欲しい。つか買う。

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 14:32:44 ID:W5589NjZ
アウトドアにはツールボックスに普段使いの包丁入れて行きますから
こんなものは要りませんわ。どうせ車で行くからね。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 17:56:01 ID:zpPG5mFD
>>両刃は牛刀か文化しかあつかわんのでお察しください(ノ∀`)タハー

武生の加治屋さん２人に包丁購入し、お話を伺ったとき、
福井じゃ薄物は両刃って言ってたけど、その偏った知識はどこから来たの？

あなたは　クズ

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 18:09:14 ID:9+CaJYEw
>>37
いいな、それ
ちゃんと鍛造したものなら欲しいな。

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 20:07:20 ID:0RYZlqP0
>>福井じゃ薄物は両刃って言ってたけど、その偏った知識はどこから来たの？
福井での事しか知らないならあんたのほうが知識偏ってるのでは？

俺の偏った知識は堺だよ
土佐と関になら研ぎを見せてもらいにいったけどな

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 22:35:50 ID:yEwgjW5/
両刃の菜切り包丁の元祖は堺なんだが・・・
今でも和式鍛造の菜切りは全国で１番の生産量だし・・・

ちなみに、牛刀や文化は関が今も生産販売量は一番多い

>>40
大分昔に見たのでイマイチうろ覚えなのだが
ステンレスのプレス抜きだったはず

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 22:49:11 ID:0RYZlqP0
>>42
今はもう両刃の菜切りは全然見ないよ
薄刃の菜切りしか問屋からの仕事来てない

関の牛刀に関しては問屋からの注文が万桁で来るから
生産量もかなりの数かと
ただ殆ど自動研磨機+ラバー研石仕上がりで
人の手加わってるのは小刃つけと柄の金具にバフ当てるくらいだったよ

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/21 23:41:32 ID:yEwgjW5/
誰も包丁の研ぎの話はしてませんが？
私は製造され、店頭に並ぶ包丁の話をしてるんだと思って書き込みましたが

ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか？
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/22 02:58:55 ID:+krkyv+K
人と話しをする気があるんなら話の流れから出てきた違う話題にも柔軟に対応すべきだ

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/22 22:58:43 ID:X4i52yRO
ttp://www.rakuten.co.jp/chokuhan/478568/479932/479948/
まあお前らはこれでも買っとけってこった

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/22 23:47:26 ID:mPLrpTj4
>>46
そのメガネのオッサンがガッツのように戦うところを想像してみた。

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/25 05:42:29 ID:9TF1k10M
大雑把に外見だけを比較すると、
菜切りは両刃で峰の厚さが1mm程度で鎬はなく刃道から峰まで平坦。
薄刃は片刃で峰の厚さが数mmになり、鎬がある。
といったところだと思うんだけど、
>>43のいう菜切りは、菜切り＝野菜切り＝薄刃ってこと？
薄刃は片刃が中心だし、過去には両刃もあったようだけど今はほとんど作ってないみたい。
菜切り包丁は家庭向きで、和包丁というより洋包丁に近い割り込みで作られているし、
和包丁を扱う人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/25 12:46:38 ID:Z6aXMv8b
ちゃんとした薄刃は鎬小鎬横手もある。
先端で鎬筋が横に寝かせたＹ字型になってるのね。
鱧の骨きり包丁も同様。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/25 19:17:42 ID:QTFxIUDQ
>>48
菜切り包丁って物が全国区で流通し、堺が日本一の生産量を誇っているのを知らず
薄刃包丁を「菜切り」だと言って譲らないだけでしょう
>>31でも＝で結んでいるし
「菜切り包丁」自体を見た事が無い、って可能性も高いと思われる・・・

＞和包丁を扱う人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。
和食の料理人にとって野菜を切る包丁といったら薄刃のことだろうと思うんだけど。

ヤボだとは思うが、コッチの方が正しいかと

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/25 20:11:32 ID:vT2ByeDr
>>50
ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか？
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 07:46:04 ID:C6nO21O4
>51
だったらスルーしれ。あんたの釣りが鬱陶しい

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 07:57:43 ID:c4m1CLpj
>>51
ってか、人と話をする気があって書き込んでるんでしょうか？
なんだか、独り言を言ってるようにしか見え無いんですが

とレスするのが正解

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 08:03:20 ID:QFI3ayvH
>>44を見れ。

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 08:13:59 ID:c4m1CLpj
見たけどそれがどうかしたの？

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 18:08:53 ID:ijavw327
＞51はコピペしか出来ない負け犬クンってコトでしょ

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 18:41:23 ID:Ux5pAV4Z
次は正夫、本山、合砥、名倉をなんて読むかが話題になりそう。

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/26 20:17:56 ID:Y330dPye
もっと楽に行きましょうよ～

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/30 19:27:59 ID:H3sCoGvu
京セラ　セラミック包丁
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/
これってどうなんだ？

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/11/30 19:35:36 ID:ISGKutI9
扱いが乱暴な人は使えません。

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/01 18:16:50 ID:ynje0nw8
マーフィー岡田の包丁ってどうよ？

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/02 22:17:56 ID:W3mzDKh4
>>59
欠ける事がありますが、切れはなかなかのものです。
置いた時に刃が上を向きます。気を付けてください。

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/03 20:33:12 ID:AqmLv5/i
とりあえず
http://www.ichimonji.co.jp/hanasi/wabouchou.html

自分で調べてから話をしたら。

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/03 20:40:37 ID:kxUeXV4u
＞菜きり包丁
＞家庭で使われている野菜包丁。
＞両刃で　刃は薄く平らになっています。サイズも家庭用に18cm位です。
＞割り込み鋼で作られている物が多いです。
＞両刃ですので　砥石は両面均等にあててください。

そうだな、ココにも菜切り包丁は両刃と書かれているな

ター(ノ∀｀)：04/12/24 21:35:47 ID:N2qwPxUs
バルス！

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/29 17:15:26 ID:I+5Xar7E
刀工に柳刃を打ってもらった。棟に鍛接のゆるみがある
ので錆が入らないかちょっと心配。

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/29 18:37:26 ID:4ZM+O6sX
安来の白1でまともなのはどれかな？　結構当たり外れ多いと聞いた

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/30 00:49:37 ID:LMSISlXM
まともも何も白紙一号は注文打ちしか無いだろ・・・

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/30 01:24:24 ID:BFJvwYIE
母の箪笥から昭和４０年の新聞にくるまれた柳刃包丁が出てきました。
銘に「正吉」、〇の中に点が三つの刻印があります。
これって、有名でしょうか？？

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/30 02:19:05 ID:MoKTyoJy
>>70
http://www.syoudai.com/f_main.htm
ここのことかな？

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/30 12:24:00 ID:f19k7Xhe
>>71
ども！私もそう思ったのですが、ＨＰでは刻印まで見えないんですよね・・・
それに菊水のマークなら違うし、尚大正吉の偽者なのかな？
安物なのか、思いっきり反っています・・・ただ、柄が水牛なのでいいものなのかもと・・・
どなたかご存知ではないですか？

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/30 23:39:47 ID:ritpfDie
厚出刃包丁とかっていうけど何mmぐらいのものが主流なの。
厚いとは書いてあっても具体的な数値が書いてない

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：04/12/31 10:45:05 ID:fKbr3613
自分で使って厚いと思った物が、厚出刃
使うヤシの好み、経験、体格で厚い薄いの基準は異なる
何ミリか？なんて基準が必要ならキミが決めたまえ

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/01 05:30:35 ID:mOZa+nwn
明けまして　おめでとう御座います。

>74　そうですね。

76 ：http://homepage3.nifty.com/tach2007/t-2.html：05/01/01 12:51:44 ID:upEIEd34
自分で手作りのホームページです。
現在、同趣味の輪を拡大中です。アダルトサイトではありません。
参加は自由です。掲示板に足跡を残して下さいね。
とっても優しい世界です。

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/02 11:32:37 ID:zfTlckVA
>>74
ネットで販売してるものがあるけどどこも刃厚書いてなくて

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/02 19:25:16 ID:Ji0eaAx5
厚出刃に限らず、包丁類は手に持って選んで買え
使い捨てにする菜切りや三徳辺りならともかく

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/03 14:55:10 ID:R46eImP3
東の正本
西の有次

ほしい
モノと使いこなせる腕が

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 00:39:19 ID:UzmD7qFC
１年前にお袋にグローバルプロの牛刀買ってやった。

ところが正月に帰省すると、見るも無惨に刃こぼれして
ノコギリのようになってました。
普通に使ったって言ってましたけど。

グローバルプロって弱いんですか？

実家に置いてきて研ぎ直せないので、
新しいの買ってやろうと思います。

ステンレスで刃こぼれしにくくて、
お袋は研げないので刃もちの良い物。
お勧めの包丁があったら教えてください。

グローバルプロがこんなことになったので
見当が付きません。

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 01:04:48 ID:yS/9Fu5D
銀紙3号かV金10号を刃金に使い鍛造されたものならマシなはず
http://www.ehamono.com/houtyou/kitchen/marukatsu.html
ネットで容易に出てくる分ではこれが一番確実

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 01:23:08 ID:yS/9Fu5D
補足
ネットで平易に探せるハイコストパフォーマンスなものと言うことであり
当然他にも適当と思われるものはある
ただ使い方次第では刃こぼれも当然ある
だがこれを無残なほど刃こぼれさせるのは相当な荒使いをする必要が有る
あとありがちなのが柄腐れ
これはよく乾かすことを言い含めておく必要がある
別作者のではあるが同材使用品を贈答で購入
研ぎの面倒を見ていて評判が良いのでそう悪くはない筈だ

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 13:14:42 ID:DrdN9L6G
研げないんだったら、6000円もする包丁はもったいないよ。
2000円くらいの包丁を簡易ロールシャープナーでだましだまし
使って、使えなくなったら買い換えるのがいいんじゃないかな。

牛刀をノコギリのようにって、冷凍品や魚の太い背骨なんかを
こじったりしないとならないと思うけど。

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 13:34:22 ID:yS/9Fu5D
慣れない人間は
刃が鈍ると力で切ろうとして結果無残に破壊する
いっそ複数持って帰省の度に研いだのとローテーションしてやれよ
無理なら3～4置いておいて帰省時にまとめて研ぐか

自分の研ぎ技術にどれほどの自信があるかにもよるな

85 ：80：05/01/05 19:53:33 ID:UzmD7qFC
みなさん、早速のレスありがとうございます。

＞81、82
いいですね。ちょっと考えました。

＞83
そう言われればもったいないです。
ロールシャープナーとセットで買ってやるってのがいいかもしれませんね。
冷凍食品でこじるなど、お袋のやりそうなことです。
グローバルの前の包丁は刃が割れてましたもの。

＞84
そうか、無理矢理切ってたのかも知れませんね、
ぼろぼろの刃でまだ切れるって使ってましたし。
ローテーションは考えましたが、ちょっと厳しい。

研ぎの技術はたいしたこと無いですが、
包丁研いだら良く切れました。

みんな、ありがとう。

何かでビクトリノックスの包丁が安くて良く切れるってきいたので、
純正のシャープナーとセットで試してみようかと
思います。また、もう、１本別の包丁も（81とか）。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/05 20:11:13 ID:yS/9Fu5D
冷凍包丁と
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/g_syapuna.html
ここのセラミックロールシャープナーでも置いとけ
（これである必要は無いが、シャープナーはこれのようなローラー式が良い）

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/11 11:17:02 ID:xhrlOusD
>研げないんだったら、6000円もする包丁はもったいないよ
グローバルプロの牛刀は普通最低1万から
それに比べればどうかねえ

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 00:05:30 ID:LBObdgQp
グローバルプロは21cmで6500円くらいだよ。
V金10号はグローバルプロよりは欠けにくいだろけど、
それでもこのお袋さんが使ったらボロボロになると思う。
砥がないし刃は欠けさせるし切れ味にもこだわらない、
なら2000円くらいの貝印をロールシャープナーで
使い捨てにするのが一番いいよ。>>81の三徳なんかは、
研げば何年も使えるからね。と、いま>>81のリンク先を
再チェックしてみたら、900円値上がりしてる。

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 00:48:23 ID:QINlzHbN
>>88
>>80で
>１年前にお袋にグローバルプロの牛刀買ってやった。
とあるのを読んでないのか？
最小24ｃｍ￥11,550（定価）よりだぞ
スタンダードじゃなくプロの牛刀に限れば
主婦にはデカ過ぎだな

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 02:24:43 ID:/CcI0tkk
>>89
そんなこと知ってるよ。刃物にこだわりのない主婦に
24cmもの牛刀を買い与える人がいるとは思えなかったので、
21mcのスライサーを買ったのかなと思ったんだけど、
おかしいか？

だいたい24cmの包丁を主婦の料理で使うなんて、
作業効率が悪すぎるでしょ。また板だって小さいし。

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 09:08:36 ID:QINlzHbN
グローバル"プロの"牛刀とあって
そう読むのはおかしい

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 11:12:20 ID:/CcI0tkk
言ってることがよくわからんのだが・・・。
グローバルにもグローバルプロにも21cmのスライサーがあるけど。
アカシキコウでは、グローバルプロの21cmスライサーは
「牛刀」のコーナーに入ってるよ。

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 12:34:43 ID:QINlzHbN
それなら初めから
「グローバルプロのスライサー」と書くだろ普通

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 13:26:23 ID:/CcI0tkk
はいはい、僕が悪かったですよ。

＞とあるのを読んでないのか？

この言い回し読んだ時点でただの揚げ足取り君として放置しなかった
僕がバカでした。

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 15:48:48 ID:aBudzOw5
牛刀とスライサーごっちゃにして的外れな揚げ足取り始めた張本人が
それ突っ込まれて逆切れで相手を揚げ足取り扱いかい

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 17:05:52 ID:LjHJZjS7
>>94
妄想乙

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 19:17:12 ID:iAEFe/5V
これ本当だと思う？
ttp://kikuhide.co.jp/wa/wa02/wa02.htm

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 19:22:19 ID:jhsz05vS
＞錆びますが、切れ味が良いのが特徴です。
間違っていないと思うが？

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 19:47:01 ID:iAEFe/5V
いや、その下の解説部分。

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/01/12 20:07:02 ID:jhsz05vS
>切れが大変良く、長持ちします。少し錆びるので、手入れが必要です。
？？

■
[Edit]

【191:0】【黒ずみ】わきの下白くしたい【毛穴】

名前：名無し 2005/05/28（土） 17:57:19
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【黒ずみ】わきの下白くしたい!!【毛穴】
1 ：スリムななし(仮)さん：05/01/19 01:36:06
きちんと毛を抜いても毎日お風呂で洗っていても
色素沈着しているような汚い色です・・。
毛穴も目立ちます；
皆さんどのようにケアしていますか？
ノースリーブが着たいです・・。
本気で悩んでいます。
助けてください！！

5 ：スリムななし(仮)さん：05/01/20 17:33:23
腋毛を抜くときに皮膚を傷つけてしまったようで、
赤くなってしまいました･･･

6 ：エステティシャン：05/01/20 18:00:37
自己処理の場合は、なるべく肌に負担をかけない、
消毒、沈静、保湿です。

自己処理だとやっぱり黒ずみやすくなりますよ。
赤みがでると色沈おきやすくなるので、なるべく電気シェーバーなど、皮膚を傷つけにくいもので処理するといいです。
抜くのは絶対良くないです。いつか永久脱毛するつもりがあればなおさら。
抜くと、毛根が曲がって処理がしにくくなります。

もともと皮膚が弱い方は、摩擦で色沈しやすいです。

自己処理の後は保湿、沈静を心がけてください。
ピーリングなどで角質を取ってあげて、VCパウダーなんかも結構きれいになりますよ。

あと、制汗スプレーとか頻繁に使う人ってすっごい黒い気がします。
あれは結構刺激になるんじゃないかな・・・

永久脱毛が一番きれいになると個人的には思いますが、いいサロンあるといいですね。

7 ：スリムななし(仮)さん：05/01/20 18:29:24
まずは皮膚科へ........

8 ：スリムななし(仮)さん：05/01/21 14:06:51
既に赤くなってる場合はどうしたらいいでしょうか？
>>6のエステティシャンさんが言ってるように、VCパウダーがよい？
ノースリーブが着られずに困ってます。。

9 ：スリムななし(仮)さん：05/01/22 18:30:40
私も黒ずみに困ってます
黒ずんでる人結構いそうなんですが私だけなんですかね？

10 ：スリムななし(仮)さん：05/01/22 18:39:07
ここにいます。私は豆乳ローション使ってます。毎日塗ればちょっと薄くなりますよ。

11 ：スリムななし(仮)さん：05/01/24 13:27:20
>>10
豆乳ローションって手作りのやつですか？

一度色素沈着が起こってしまうと、もう無理なのかな･･･＿|￣|○

12 ：スリムななし(仮)さん：05/01/24 14:41:24
待ってましたこのスレ
私もわきが黒ずんでる!!やばいよ～
ほんとノースリーブ着れませんよね…
豆乳ローションよいですか??作り方教えてくれぬか(;´Д｀)

13 ：スリムななし(仮)さん：05/01/24 17:11:47
私も激しく黒ずんでいて痣のようでしたが、
近所の脱毛店でレーザー脱毛をしてもらい、
美白（プラセンタ、イオンなど？よく詳しくわからないですが）
してもらったところ
以前に比べかなりましになりました。
しかし、なせかその脱毛店は、美白をやめてしまい、
「もっといい美白を導入する」と言ってから
かなりたちますが、いまだに導入されてないです…。
早くもっと黒ずみをとりたいです！

15 ：スリムななし(仮)さん：05/01/27 14:14:56
ワキララ使うと大分マシになるよ。＞黒ずみ
あと、毛が細くなった。

16 ：スリムななし(仮)さん：05/01/27 14:17:38
ちなみにクリアエッセンスです。

17 ：スリムななし(仮)さん：05/01/27 21:48:14
ワキララ！私も買ったんですがなんかそれは汚れをとるだけで、
黒ずみまではとれないみたいでした｡･:*'ﾟ･´Д｀)ﾟ
ワキララのクリアエッセンスですね！ちなみにどこに売ってるでしょー…マツキヨにはないっぽいです(:□;)

18 ：15：05/01/27 23:26:13
う～ん、うちの近くのマツキヨとかドラッグストアには
あるんですけどね。

LOFTとかハンズみたいなところに行けば確実だと思います。

19 ：スリムななし(仮)さん：05/01/28 13:23:10
http://www.bison.co.jp/pro/wakilala.html

とりあえず調べてみたけど、そんなに高くないみたいだし、
ちょっと試してみようかな。
ありが㌧。

26 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 02:31:54
うちもワキ真っ黒だよ…
ﾉｰスリーブなんか着たことない。
毛が生えてる範囲より、黒ずんでる範囲の方が大きくて
腕をまっすぐ下ろして直立の体勢で正面から見ても
明らかに黒いのがわかる…　orz

しかも、年々その範囲が広がっているような気がする。
もうすぐ半袖でも黒い部分が見えそう。
ワキが黒いっていうか、胸の横・二の腕の裏まで黒い。
もうだめぽ

27 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 03:22:17
かわいそう・・・。なんかないかね。

28 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 03:55:57
脇を白くするんじゃなくて、
他の部分を黒くした方がいいかも？
脇の色と同じ色になるまで全身を日焼けﾏｼｰﾝで焼くとか。

29 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 04:04:39
>>28
しかし、色白にしたいわけだから、黒くしたら今まで白くした別の部分が勿体無いと思います。

30 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 04:07:36
>>26
私は一応、男性ですが、高校卒業したくらいからわきが色素沈着してきました。
おそらく、脇毛の色や汗の問題だと思われます。私は実験に髪の毛をとある容器に入れて
割り箸と、紙をその中にいれ実験したところ、やはり沈着してきました。
日本人は多少の色素沈着は仕方ないと思いました。
しかし、白くするには、まず脇毛がない状態にしないといけないと思います。

31 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 04:24:58
私もピンセットで抜くようになってから、毛穴が目立つようになりました
でも剃刀ってすぐ生えてきちゃうし、あまりきれいに剃れないしなー…

32 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 11:57:35
>31
一回剃って三日～五日（個人差あり）放置して、ソイエで刈るのが吉
痛みは伴うが構造改革だと思って我慢汁
刈った後はケアクリーム塗って様子見すれ
黒くなってる部分には豆乳ローションでもハイドロキノンでも、自分の体質に
合う美白商品を塗布すべし
解決（自分が納得する白さになる状態）に至る時間は、個人差が顕著なの
で、長期戦覚悟で挑むこと

今年の夏までにはまだまだ時間があるから諦めずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
普通に隠せるこの時期にどんだけ下準備しとくか？がある意味勝負かと

33 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 12:42:30
>>32
頑張るよぉー！

34 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 14:05:37
>>30
ワキ毛が汗に浸ると皮膚にワキ毛の色が移るということ？

35 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 14:34:58
近所に年中色黒（アウトドア好き)な子がいたんだけど､久しぶりに会ったら真っ白に
なってた。
何かいいもの使ったの？と聞いたら、「ロゼット洗顔パスタで体中を洗ってた」そうで･･･
これ、脇の下にも効くかなぁ？
そんな高いもんじゃないし、今度使ってみます。
洗顔料としては昔使っていたけど、体洗ったことなかったわ。

36 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 14:46:31
>>35
マジっ？
とりあえず試せることは試してみよう。
高けりゃいいってもんじゃないしね。

とりあえずageよ。
そしたらもっといい情報が入るかも。

37 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 14:51:48
日焼けで黒くなるのと色素沈着って同じなの？

38 ：スリムななし(仮)さん：05/02/04 16:42:02
>37
マクロな視点（メラニン沈着）では同じかも？

43 ：スリムななし(仮)さん：05/02/05 08:59:48
「普通の脇」から「綺麗な脇」を目指しましょう、と
こう書けば角が立たない

そういや恋人の脇も綺麗だなー
全然脇毛生えない人って羨ましいわ

47 ：スリムななし(仮)さん：05/02/06 16:50:36
秋冬の間はひた隠しにして生やしたまんまで、ずっと豆乳ローション塗り続けるってのは
どうだろう？私は今のところ抜いたり剃ったりだけど、埋没毛が黒ゴマのように育ってるし、
傷だらけだし。豆乳やってみようかな。

50 ：スリムななし(仮)さん：05/02/08 13:55:50
ケシミンクリーム、わきに塗ったら黒ずみ薄くなるかな。

53 ：優しい名無し：05/02/09 16:28:22
豆乳ローションきかないよ。。

54 ：スリムななし(仮)さん：05/02/11 02:01:49
ジャウムソープって効く？

56 ：スリムななし(仮)さん：05/02/12 00:57:23
私の場合豆乳ローションは毛の抑制にはききました。
けど黒ずみまでは期待しない方がいいですよ。
あとｼﾞｬﾑｳｿｰﾌﾟも使って見ましたけど、あまり変わりませんでした。
なんとかならないかな。。

57 ：スリムななし(仮)さん：05/02/12 09:30:58
漂白作用のある奴使ったら？＞56
危険は危険だけどな

58 ：スリムななし(仮)さん：05/02/12 09:50:26
そこで皮膚交換ですよ

59 ：スリムななし(仮)さん：05/02/12 11:59:32
いちおう・・・豆乳ローションの作り方↓

成分無調整　豆乳...........500ml
　　　　レモン.....................60ml（約２個分）
　　　　無水エタノール.............45ml（大さじ３）

　　　　※レモンのビタミンＣは、豆乳の高分子たんぱく質を分解するため、
　　　　　豆乳ローションを肌に浸透させやすくする働きがあるそうです。
　　　　　また、メラニン色素を分解し肌の新陳代謝を高めるため、肌の若返
　　　　　りと美白に効果があります。

　　　　※消毒用エタノールを使用する場合、分量は60ml（大さじ４）に。
　　　　　エタノールは、肌への浸透性と保存の視点から加えている。

　　　▼作り方
　　　　
　　　　１．レモン果汁を絞る。
　　　　２．豆乳を温める。（湯煎で温めるか極弱火で直鍋で温める。）
　　　　　　その際、有効成分が壊れるため温度が上がりすぎないように注意
　　　　　　する。（温めるすぎると湯葉が出来てしまう！）
　　　　３．豆乳が６０℃程度（指でぎりぎり触れるくらい）になったら、
　　　　　　搾ったレモン汁を入れる。
　　　　４．弱火のままかき混ぜ続け、豆乳が固まりかけたら火を止めてコンロ
　　　　　　から鍋をおろし、エタノールを加えてかき混ぜる。
　　　　　　（エタノール扱う時は、くれぐれも火に気をつけてください。）
　　　　５．ボウルの上にステンレス製のざるを置き、ガーゼや不織布などの
　　　　　　うえに、更にキッチンペーパーを２枚敷いて濾す。

だそうです。私の友達いわく、永久脱毛が一番手っ取り早いとは言ってました。
もうワキを剃らなくてもいいし、脇の黒ずみ、プツプツもなくなったんだとか。
やってみたいけど、金銭面の問題だとか、もーし失敗されたりとかいろいろ怖いですよね(´･ω･`)
長文ｽﾏｿ。。

60 ：スリムななし(仮)さん：05/02/14 12:59:28
>>59
そうですね
リスクを考えると永久は止めておいたほうがいいかもしれませんね

61 ：スリムななし(仮)さん：05/02/14 14:33:58
(*´ω｀)えと自分が黒ずみまじでなおたほうほう教えたいと思います…。
今までの制汗ｽﾌﾟﾚｰを止めて　「重曹」これをｽﾌﾟﾚｰにいれて薄めます。
これで　汗を拭くだけ…を去年の夏から実行。
んで、彼氏と別れて　脇毛剃らなくなり　黒ずみ気になってたので
アロエ化粧水を毎日風呂上りにペタペタその後ｷｬﾝﾄﾞｩ（100円均一）で
売ってるアロエジェルを塗って　気づいたら　黒ずみなくなてった！
ま、何にせよ半年くらいかかったということですわorz

62 ：スリムななし(仮)さん：05/02/14 16:21:59
彼がいなくても脇は処理するものではないのか？

63 ：スリムななし(仮)さん：05/02/14 17:58:35
私も昔剛毛ワキを厨房時代からずっと毛抜きでやってましたが
炎症とボコボコの鳥肌と黒ずみでたえず悩まされてました…
最近安い皮膚科のレーザー脱毛で炎症と鳥肌と毛は解消されたんですが
昔毛抜きでムリヤリ掘り起こした後がなかなか消えません…
重曹やってみます。顔にも使い道あるからムダにはならなそう

64 ：スリムななし(仮)さん：05/02/15 08:00:57
埋没毛とかってかなりやっかいですよね。跡残るし。
毎日処理するのは肌に良くないってわかってるんだけど
してしまいまつ。どこかのスレで見たんだけど、
塩浴と馬油がいいらしいですよ。私もやりたいけど
ユニットバスで入浴が難しい・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

65 ：スリムななし(仮)さん：05/02/15 14:44:01
毛は薄めなのに定期的に脇を剃ってるせいか
埋没毛あるし、かみそり負けでザラザラだよ。
永久脱毛っておいくらくらいが目安なのだろうか。
悩むの嫌なのでやっちゃおうかな。

66 ：スリムななし(仮)さん：05/02/15 16:21:37
ビキニラインはどうしてますか？
ここも永久脱毛ですか？
私は温めてから毛抜きで抜くんですが、
3日程度で生えてきて、皮膚の下に黒い毛の線が見えてきます。
ほじくった後も色素沈着してます。アルブチンホワイトっていう4千円の
美白液を顔に使わずにオマタに塗る毎日。

67 ：スリムななし(仮)さん：05/02/18 00:33:01
希望の星を奪ってｺﾞﾒﾝ、でもわたしも悩んでるんだ。

永　久　脱　毛　し　て　も　、　白　く　は　な　ら　な　い　orz

ｱﾄﾋﾟでもともと皮膚が弱いのもあるかもしれんけど、永久脱毛した後（５年経過）もうっすら黒いよ・・・
見るからにﾏｸｰﾛ！じゃないけど、ﾊﾞﾝｻﾞｲしても影になっているかのような・・・
いい情報がたくさん得られるように機体age

68 ：スリムななし(仮)さん：05/02/18 02:30:45
えーーーーーーー！！！

永久脱毛してもダメなんだ…orz

69 ：スリムななし(仮)さん：05/02/18 02:47:40
必要以上にいじらないのが一番だと気づきました。

70 ：スリムななし(仮)さん：05/02/18 02:51:09
私も昔は脇が黒ずんで、埋没毛できるわで最悪だった。
けど、一度レーザーかけて（その後めんどくて行ってない）
そのままほうっといた。
冬の間、彼氏いなかったので、必要なとき意外はいじらないようにした。
それから毛抜きはまいぼつするのとレーザーのために避けてました。
そしたら綺麗になったよ。
剃っただけでも十分なくらい。
そろそろまたレーザーかけにいくけど、
肌への刺激が一番悪いよ。
LｼｽﾃｲﾝとかビタミンCのんで、オバジCとか美白ものつけて
いじらない、時間かけてゆっくり治すしかないんじゃないかなぁ。。

71 ：スリムななし(仮)さん：05/02/19 00:13:24
>>54
ジャムウソープ、私は効いたよ。
ジャムウスレあったから、そっちも読んでみたらいいのでは？

72 ：スリムななし(仮)さん：05/02/22 12:09:16
ワキララ買ってみた。使ってみるよ。安いから効果ないかな･･･

73 ：スリムななし(仮)さん：05/02/22 13:40:07
>>72
結果報告まってますね。

74 ：スリムななし(仮)さん：05/02/22 23:03:50
ココまで読んでみたけど
普段はいじらないで抜くのも剃るのも我慢する。(化粧水とかの手入れはOK?)
イザというときに処理する。

こんな感じでいくしかないのかな
常にピカピカでいたいなあ（´・ω・｀）

75 ：スリムななし(仮)さん：05/02/27 04:52:58
美白美容液みたいなのはどうだろう

76 ：スリムななし(仮)さん：05/02/27 08:27:30
>>74
イザというときがそんなに少ないのですか？

77 ：スリムななし(仮)さん：05/02/27 16:25:33
私もワキの黒ずみで悩んでるんですがoy2

今雑誌読んでて､後ろの通販?で発見したのですが…
『ｳﾞｧｰｼﾞﾝﾌﾟﾗｽ』てのは効果的なのでしょうか??!

早く白くなりたい…orz

78 ：スリムななし(仮)さん：05/02/28 13:29:56
日焼けサロンで日焼けすれば、黒ずみ目立たなくなるよ。

79 ：スリムななし(仮)さん：05/02/28 15:57:24
>>78
いや、それ問題の解決になってないし

80 ：スリムななし(仮)さん：05/03/01 02:43:25
同じ悩みの人がこんなにいるなんて知らなかった。
私も以前ワキララ使っていたんだけど、
毛の処理はいつも毛抜きで抜いているから
鳥肌＆黒ずみがなくならない・・・（泣

激しくスレ違いで申し訳ないのですが
私の場合、二の腕にBCG（注射）の跡がクッキリ残ってるんです。
だから、もしワキがきれいになってもやっぱりノースリーブ着れない・・・。
どなたか良い方法知りませんか？
かなり切実です。

83 ：スリムななし(仮)さん：05/03/01 06:31:22
豆腐石けん使ってたとき、黒ずみが薄くなりましたよ。

86 ：スリムななし(仮)さん：05/03/01 13:09:23
薬局で売ってる「グリセリンカリ液」がいいよ。
（グリセリンじゃないよ）コットンにしみこませて
風呂上りに毎日ふき取り。
２週間ぐらいで効果が出るよ。
ソフトピーリング？ってことらしい。
ワキララより効果あったよ。

87 ：80：05/03/01 22:02:39
>>８２
私２９歳ですが、かわいくキレイでありたいと思うのに
年齢は関係ないと思うのですが・・・・・・orz
そう思うのはやっぱりだめですかね。

>>８５
やっぱり見て見ぬ振りですかね。
はぁ～。素敵なノースリーブが着たいよぅ

>>８６
グリセリンカリ液ですね。
早速試してみます！

88 ：スリムななし(仮)さん：05/03/02 12:37:13
男からしたらBCGの跡なんか全然気にならないもんだよ

93 ：スリムななし(仮)さん：05/03/05 22:58:22
>>86
グリセリンカリ液ってマツキヨとかに売ってますか?!

94 ：スリムななし(仮)さん：05/03/07 16:33:27
>>93
売ってるよ
普通のグリセリンと間違えないようにね
手荒れにもきくよ

95 ：スリムななし(仮)さん：05/03/07 20:57:35
乳首の黒ずみにもきくかな？

96 ：スリムななし(仮)さん：05/03/08 00:48:43
毛抜きによる毛穴ダメージは脱毛して改善。
これはエステで脱毛したからというよりは通っている最中
毛抜きを使用してはいけないのでそれを守っていたからだと思われ｡
（頻繁に毛を除去する作業が一番ダメージでかいと実感）
脱毛終了後は毛抜き＆カミソリによる鳥肌状態もなくなって
埋没毛による吹き出物もなくなり黒ずみも薄くなったような気がします。
私は2年で￥40000弱かかったけど今まで感じてた脇に感じてた
ストレスから解放されたので長期的にみれば安い買い物だったと思います｡
あとワキララ使っているけどコットンでふき取った時に角質が取れたような気がするので
結構気に入っています｡値段が手頃なのがイイ！
けどこの時期売っているお店が少ないよ_|￣|○

97 ：スリムななし(仮)さん：05/03/08 10:11:56
ワキララとグリセリンカリ液購入。何とかなりますように。

98 ：スリムななし(仮)さん：05/03/09 01:13:33
みんなの意見を参考にしつつ、私は以下の事をやってるよ！
①お風呂のときナイロンたわしでゴシゴシしない
②泡立てネットで泡立てた「雪肌精」で、ワキをやさしく洗う
③毛抜きで抜かない！！（結構禁断症状が出てしまう）
④制汗スプレーを使いすぎない。
　やむを得ず使うときは十分に離して使う

･･･結局肌への負担と刺激を避けようとしてるって事です。ｗ

どなたかグリセリンカリ液の体験レポお願いしますペコリ(o_ _)ｏ))

99 ：スリムななし(仮)さん：05/03/10 10:39:29
グリセリンカリ液って即効性があるっぽい。
使い始めて3日目くらいだけど、わきの黒ずみが目立たなくなってきた。
安いし、効果もあるし、ってことで手放せなくなりそうです。

■
[Edit]

【190:0】深田恭子ちゃんのメイク関係

名前：名無し 2005/05/28（土） 14:33:42

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5 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 18:50:23 ID:DBbZLcRZ0
うん。私もなりたい。
昔は特に何とも思っていなかったのだけども最近とっても可愛いですね。
富豪刑事の深キョンなんて化粧が濃い目なのだけども可愛すぎて
ずっと見ていたい感じ。同性でここまでときめいたのははじめてですよ。

6 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 18:51:43 ID:DBbZLcRZ0
あの目の感じを再現すべく、ブラウン系のアイメイクに挑戦中なのですが、
なかなか難しい。下手するとタヌキになってしまうし。
ホッペのふっくら感とか、唇のぷるぷる感とか。
真似したい、、

7 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 18:53:22 ID:MqJmuky1O
富豪刑事のオープニングとエンディングのフカキョンがかわいい～

8 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 18:55:09 ID:MqJmuky1O
あのガッツリアイメイクは日常では難しいのかな
下瞼のシャドウやラインがすぐ汚くなる

9 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:01:42 ID:FN5ICb9K0
富豪刑事のメイクすっごいカワイイよね！
自分もマネしたい。雑誌で特集してくんないかなぁ。
あの赤いグロスってどこのだろ？

10 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:19:51 ID:bqmI1JR7O
超可愛いよね☆

11 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:22:39 ID:tVqa+rZh0
まじかわいい！
演技が下手なのは許されるね
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

12 ：ｳｴﾄﾉｼﾞﾓﾄ：05/02/18 19:33:22 ID:abB3hrXWO
別冊ジュノン（深田表紙で題名忘れた）のﾒｰｸ専用雑誌で富豪メークではないけど普段？の深田メークについて詳しく載ってました。ｶﾞｲｼｭﾂｶｼﾗ…汗

13 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:36:01 ID:giFlhhNq0
いつの雑誌？まつげあげてないやつとか？深キョン表紙なのは
だいたい買ってしまう。二重が広くないと、メイクで遊べない
かなー。自分は昔の恭子ちゃんくらいの奥二重。

14 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:38:51 ID:Fzq76+EXO
なら本人みたく整形がお勧め

15 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 19:39:05 ID:uApn8jJ8O
マリーアントワネット…。

16 ：ｳｴﾄﾉｼﾞﾓﾄ：05/02/18 19:55:40 ID:abB3hrXWO
＞13　いつかは忘れたけど結構新しいです。他にもメークの裏技など載ってました。￥750くらい

17 ：ｳｴﾄﾉｼﾞﾓﾄ：05/02/18 19:59:50 ID:abB3hrXWO
まつげはあがってました。シャドーも結構コッテリ…

18 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 20:25:56 ID:pFF8HyC2O
私なんか5年前くらいからずっと好きｗ
ほんっと可愛いよね…顔の作りが好みすぎる。

19 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 20:52:13 ID:9aeqKadX0
夏に深キョンスレあったよね
夏にあった深キョンスレに、愛用コスメとかメイク情報凄いあったよ

20 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 21:01:27 ID:MqJmuky1O
これからやるアカデミー賞のシャドウちょっとやりすぎかも…

21 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 21:18:57 ID:arIJb35mO
私も深キョン可愛くて好きだー
雑誌とかで、なりたい顔の上位に選ばれてるのも納得。
写真集何冊か持ってる・・・メイクとか参考にしたくて
下妻物語の写真集のメイクも可愛いよ！

深キョンの普段の私物コスメが知りたいなぁ

22 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 21:33:24 ID:dwcqYHbS0
嬉しい！！ふかきょんのスレが立った～！

23 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 21:44:06 ID:dwcqYHbS0
ageとく
芸能人スレでは、普段ケサランパサランのシャドー使ってるみたいだよ！

24 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 21:52:44 ID:arIJb35mO
ケサパサ使ってるんだ、ブラウン系の三色入りのかな？

深キョンの化粧ポーチ覗き見できるものならしたいよ

25 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 22:25:13 ID:KthntTz0O
赤い唇可愛いと思う。
雑誌では普段の赤リップは赤い口紅とグロスを混ぜて自分で作ってるってあったよ。
実際にやってみたけど、中央から赤みが広がる感じが可愛いと思う。
だから口紅とグロスで作るやり方だと濃さが調整出来てよかった。

26 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 22:38:22 ID:k5d2f1qk0
ふかきょんかわえーーー
下妻物語で、ふかきょんのロリと、土やあんなのやンキー役の
二人が凄くマッチしてたね。

27 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 23:00:53 ID:arIJb35mO
パルガントンのパウダー使ってるらしいよ(お化粧直し用？)

深キョンと仲良しだというデザイナーの女の子が雑誌で紹介してました。

28 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 23:41:35 ID:giFlhhNq0
http://www.ahkah.jp/diary.php
この子かな？深キョンと仲良しで羨ましいかぎり。けっこう昔は人見知り
だったけど今は友達多いね。

アカデミーショーはグレーのアイシャドー？かなり長めだね。
口元は口角はファンデで消して、それのみって感じがした。

29 ：メイク魂ななしさん：05/02/18 23:47:55 ID:lddtl/CU0
[12/16発売のJUNONメークブック2005年春夏号]ですね
ﾒﾓﾒﾓ…

30 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 01:04:57 ID:XDXJsWzoO
>>13ﾀｿ
まつ毛あげてないやつって、JUNON何月号か分かりませんか？
JUNON別冊には載ってなかったので(′･ω･｀)
夏ごろらしいのですが…

31 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 01:26:02 ID:vDr7SGZhO
アカデミー賞かわいかったー！
まえはけっこうニキビあったけど肌きれいになったねー
基礎何使ってるのかな

32 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 01:26:01 ID:HY8jxrXvO
>28
うん、その子だよ～
そのブランドのアクセも付けてそうな感じする。

アカデミー賞はパーティーメイクって感じで、目元華やかで可愛かった。
リップはカラーレスな感じだったね。

33 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 01:36:34 ID:TyILFqe50
かわいいよね～ふかきょん。
ああいう顔憧れる・・。
整形する前もした後もかわいい。
　
前インタビューでアイラインは長めに書くっていってた。

34 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 01:42:00 ID:1i0Q/dnK0
アイライン長めにっていうのは私も何かで読んだ。
周りがちょっとビックリするくらい長めにひくんだと。
イメージは猫目らしいです。

36 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 02:54:55 ID:VxDR88fM0
整形前の顔普通っぽいし、整形してかなり変わったと思うけど。

37 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 04:09:49 ID:DxwCeV+D0
今は別に太ってないじゃん
深キョンまゆ毛はどんなんだっけ

40 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 12:51:40 ID:MOFFCiqD0
最近やせたよね、深キョン。顔が小さくなった。
口の周りをイブサンローランのコンシーラーで消してるけど
すぐ汚くなる、モチが悪い～。

42 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 13:50:42 ID:HY8jxrXvO
>25
赤グロス、濃さ調節できるのいいね
パレットで、クリアグロスで赤口紅を溶く感じかな？

お薦めの配合あったら教えてー

48 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 16:33:20 ID:x2+1L3uj0
深キョンスレ嬉しいです。
JUNON別冊買おうか迷ってます。リップが可愛い。

>>19さんが言ってるメイク情報が気になる…

49 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 16:41:27 ID:c218ZY5j0
不可キョンは茶色　アイシャドウしか使わないって言ってた。
てか目はそんなに大きくないよね？
でもメイクでデカく見えるんだよね。

50 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 17:28:57 ID:akfT2pCHO
整形前は目小さかった

51 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 17:32:32 ID:IfObTJPi0
つか、アイライン入れてる？深キョンて。

52 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 17:46:51 ID:9pKntAQA0
結構太く入ってる気がする。
でもメイク本とかで顔アップになる時は少し細くしてるような…

53 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 17:52:09 ID:E54GapKhO
下はアイラインいれてないよね？マスカラばっちりだけど。。

54 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 18:00:55 ID:WRVFSjX70
とにかく化粧濃いよ。

55 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 18:12:43 ID:75SE+sOj0
したまぶたは、うすい」ブランシャドーを結構ぬってるよね。
かわええ

56 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 18:28:43 ID:Bh0m0ZZg0
>>53
ドラマ見てるとばっちり目尻はねて入れてるけど・・・。
深キョンの整形後の目はアイライン入れないとぼやけちゃうと思う。

あのドラマのメイク、実際はどれくらいの濃さなのか生で一度見てみたいよ～！

57 ：56：05/02/19 18:29:43 ID:Bh0m0ZZg0
>>53
ごめんなさい！「下は」っていうの見逃してました・・・ｽﾐﾏｾﾝ。

58 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 18:36:04 ID:KJl4vrFq0
富豪刑事の深キョンのメイク、気になってるの私だけじゃなかったんだ！
このスレ嬉しい。
うちの会社に来る日本生命の営業が、ニッセイオリジナルのザ・テレビジョンを配ってくれるんだけど、
今週もらった2005.NO.8号で富豪刑事のファッション特集してました。
メイクはあんまり分からないんだけど、立ち姿が5種類くらい載ってた。
アイメイクはどれもあんまり変わりばえしてないけど、リップの色は写真ごとに違う。
色白だから似合う色、みたいに感じた。
どこの化粧品使ってるのか知りたいよ～

62 ：メイク魂ななしさん：05/02/19 23:05:19 ID:hu3q0cHz0
かわいかったよ、アカデミー賞。他が美人系女優が多かったから
ドール系童顔ってかんじでよかった。

以前雑誌に載ってた、アイメイクなしの深ｷｮﾝも可愛かったなぁ
前より少し顔が細くなったから、ピンク　チークなんかも似合うような気がｽ

67 ：メイク魂ななしさん：05/02/20 03:30:14 ID:T31d3ILxO
アイメイクなしの深キョン見てみたい！
前に雑誌で、夏にがっつりマスカラまつげだと暑苦しい感じがしてマスカラなしにしてる‥
ような事書いてあった。
深キョンの顔って少年ぽさもあるから好きだなぁ
また化粧品のイメガやってほしい！

68 ：メイク魂ななしさん：05/02/20 10:14:08 ID:dcGzESDE0
まつげ上げなくてもかわいいね。堀越の卒業式の時、すっぴんみたいで、
それも美少女でかわいかったよ。

69 ：メイク魂ななしさん：05/02/20 11:36:51 ID:VEw6V6+s0
神様～の時はこの子色黒いなって思ったんだけど
富豪刑事の時のあの肌の白さに憧れる
下地とファンデ何使ってんだろ…

76 ：メイク魂ななしさん：05/02/20 18:52:07 ID:R6Ekq6h50
痩せたらもっと可愛くなりそう。
でも今も可愛い。

84 ：メイク魂ななしさん：05/02/21 00:34:54 ID:tjXiZ3yOO
下妻観てから深ｷｮﾝ好きになった！それまではあんまり可愛いと思ってなかったけど下妻は最強。
ｱｶﾃﾞﾐｰ賞のときのﾘｯﾌﾟがかわいかったー(*´Д｀)
ちなみにﾘｱ工だけど百発百中の勢いでみんな深ｷｮﾝ大好きです。

88 ：メイク魂ななしさん：05/02/21 14:34:41 ID:L+Q0y51C0
2004年の別冊JUNONより。
・1番のポイントは肌づくり
・ドラマのときは全部自分でメークする
・シャドウはずっと茶色
・口紅は赤っぽいほうが好き
・口が大きく見えるのが嫌なので小さく描く
・鼻を高く見せたいのでノーズシャドウを入れる

あとは、深ｷｮﾝのﾒｰｸｱｯﾌﾟｱｰﾃｨｽﾄ三上さんが
よく使うのはニナリッチ　ファンデだと言ってた。
実際深ｷｮﾝが使ってるかどうかは分からないけど･･･

91 ：メイク魂ななしさん：05/02/22 02:35:22 ID:tFbmHsCw0
富豪刑事かわいいよねー。

このメーカーの口紅だとそれっぽい色になる、とか
そんな話ししましょうよ～。

93 ：メイク魂ななしさん：05/02/22 10:06:51 ID:lOR0OKAe0
富豪刑事のメイクやってる人誰だかわかる人いましたら教えてください(切実)
てかむしろこっちのが知りたい、って人の方が多いかな？；
実物なんかどうだっていいんですよ。画面から夢を与えてくれればw

95 ：メイク魂ななしさん：05/02/22 12:24:02 ID:mJaJQlk70
ふかきょん、コンシーラーで輪郭消してたのは
小さく見せたい為だったんだ・・。私はふっくら厚い唇の方が
かわいいと思うけどな～。アイメイクをもう少し控えめにして
ふっくらリップにすれば、もっとかわいくなりそう

96 ：メイク魂ななしさん：05/02/22 13:20:49 ID:aOzVOtH0O
飯島直子とか玉山鉄二とかと出てたハコイリムスメってゅぅﾄﾞﾗﾏのとき髪明るめﾛﾝｸﾞで超可愛かった☆★
19

■
[Edit]

【189:0】芸能人の時計

名前：名無し 2005/05/28（土） 12:25:18
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52 ：Cal.7743：04/11/02 08:09:03
月9で織田裕二がしてるのって
ジラール・ペルゴの
ヴィンテージ1960クロノじゃないだろうか？

53 ：Cal.7743：04/11/05 21:56:10
織田裕二は毎週違う時計してるね。
今週はブライトリングだったぞ。

54 ：Cal.7743：04/11/05 22:47:42
なんでこの板って，どんなスレでも>>2あたりに「氏ね」とか書いてあったり
「削除以来出しとけよ」とか書いてあんの？

55 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：04/11/05 23:14:54
この板っていうか、全部の板だろ。ｳﾞｫｹﾞ

56 ：Cal.7743：04/11/05 23:36:28
いや，こんな酷い，見境のない板はあんまり見かけない。
今まで立ち寄ってたのがわりと良識ある板ばっかりだったからなのかも。
これがむしろ２ちゃんの標準的状況だ，っていうことなら残念です。

57 ：Cal.7743：04/11/06 02:29:33
　

58 ：Cal.7743：04/11/06 02:38:52
マムコ

59 ：Cal.7743：04/11/06 07:43:28
>>56はまた何だってこんな箸にも棒にもかからない様なスレに重要な陳情をしてるのが全くもって謎

60 ：52：04/11/06 10:37:03
>>53
ホントに？！
今度もっと注意して見てみるよ。

61 ：Cal.7743：04/11/06 10:56:31
田村正和はいつもiwc？
革ベルトだからパテックかな？

62 ：Cal.7743：04/11/07 19:29:55
うたばんで仲居がフランクしてた。

63 ：Cal.7743：04/11/07 19:32:25
>>54
朝鮮人が居座ってるから。

64 ：Cal.7743：04/11/07 20:26:08
　　 __,,.,,.__
　　　　　　　　　,:～'ﾞ⌒''｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　　　　　　　　 _.,...　-ー- .._　　　　 `:、
　　　　ﾉ　　　　　　　　r'''''´　　　　　　　｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　　　　　 { 　　　　　　　　　i.　 /＾′
　　　　,} 　　　　　,:彡　　　　　　　　　　　 | /
　　　　 {　　　　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~'ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　　　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／　　　|､　　ﾙリ
　　　　　〉＼イ,.,.､冫　　　　　　　　　 l.､　｜
　　　　　 l、　＼,,ﾊ. 　　　　　／` 丶　:},）｜
　　　　　ヽ、 ,ﾊ　ヽ　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　＼
　　　　　　,/l 　ヽ　＼丶、　　　　｀'二´　,' | 　　　　ﾄ､
　　　　ノ　| 　　ヽ.　丶､｀ヽ、　　　___ノ　 |. 　　　　| |
　　　／　／ヽ　　＼　　｀￣　｀了~ヽ|　　｜
　 .／　／　　|　　　＼　　　　｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　　　ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　ヽ　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさにカスだね（とくに８３３）

65 ：Cal.7743：04/11/08 21:52:09
月９で矢田亜希子がしてた時計何？
かわいかった。

66 ：Cal.7743：04/11/08 23:37:21
●女受けのいい韓国の台所

http://domo2.net/bbs/test/read.cgi/picture/1070953470/6
とある国の公営住宅のトイレ画像です。水洗です。上の写真の便器の左側にある箱は
ふき取った紙を捨てるゴミ箱です。紙を流すと詰まってしまいます。

67 ：Cal.7743：04/11/10 23:06:01
月9の織田裕二は？

68 ：Cal.7743：04/11/10 23:58:45
橋爪いさお？だかがオリスしてた

69 ：Cal.7743：04/11/14 20:21:32
明日の月９で織田裕二が何の時計をしてるか
みんなでチェックしよう！
毎週違う時計してるらしいぞ！

70 ：Cal.7743：04/11/14 23:00:43
矢田亜希子もかわいい時計してる！

71 ：Cal.7743：04/11/15 21:53:00
今日の織田裕二は何だった？

72 ：Cal.7743：04/11/15 22:01:44
TVタックル見て田かたら氏らね

73 ：Cal.7743：04/11/16 13:14:28
>>71
気になって見てたけどわかんねかった。
黒革ベルト尾錠
ステンかチタンのゴツめのケース
何だろね？
インター？

74 ：Cal.7743：04/11/16 19:23:53
ブライトリングかな？と
思ったけど違う？？

75 ：Cal.7743：04/11/16 19:46:44
革バンド結構使用感有りって思ったけど
まさか私物･･･

76 ：Cal.7743：04/11/16 22:05:52
キムタクの思い切り見える「EX1」とは
違ってフェイスをわざと見えないようにしてたね。
織田裕二は私物を使うのが大好きだから
私物かも～。
ますます知りたい！

77 ：Cal.7743：04/11/16 22:10:28
どっちかにしろよ

★TVドラマでタレントがしている時計ブランド★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091808061/
★芸能人、著名人愛用の腕時計★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096088886/

78 ：Cal.7743：04/11/17 20:03:17
ドラマとプライベートだから
分けてるんじゃね？

79 ：Cal.7743：04/11/17 21:59:27
サッカーの高原はパネライに見えた

80 ：Cal.7743：04/11/19 11:16:54
昨日のテレビ朝日系記念ドラマ「弟」第２話で石原慎太郎役の長瀬が芥川賞を
受賞して逗子に帰ってくるシーンで木箱に入っていた時計ってロンジンでしょうか？
なにか６～７年前に買った復刻モデルにすごく似てたので、ＴＶに出てきた時
おやっと思った。

81 ：Cal.7743：04/11/23 14:24:40
ここで話題になってるが
月９の織田裕二はブライトリング？

82 ：52：04/11/23 17:15:52
昨日はスクエア・カンバードクロノグラフ。
http://www.lexson.co.jp/gira11_1qqq.htm
ヴィンテージ1960クロノはおれの見間違いだったようだ。

83 ：81：04/11/23 21:11:46
>52
ありがとう。
てっきりブライトリングかと思ってました～。
最初はステンレスベルトしてたよね。
これでＧＰ人気が出るかな。

84 ：Cal.7743：04/11/24 22:26:20
月９の織田くんは1回目からずっとＧＰです。
私物でもないよ、ちゃんとスポンサーに付いてます。
エンディング見てね。

85 ：Cal.7743：04/11/25 15:05:43
織田裕二の振り返れば奴がいるでは
オメガのシーマスター１２０ｍＲｅｆ２５１１－４１

86 ：Cal.7743：04/11/25 17:35:01
>>36
ビーチボーイズかｗセイコー５だっけか？
あれ相方の竹之内は商社マンでブライトリング使ってたな

87 ：Cal.7743：04/11/25 20:03:31
何でタレントの格好いい系はブライトリングで
そのへんにいるブラ愛好者はオタク系なんだ！

88 ：Cal.7743：04/11/25 20:10:25
愛好者がヲタクじゃない時計って
果たしてあるのだろうか・・・？

89 ：Cal.7743：04/11/25 20:35:52
ヨン様の時計って何よ

90 ：Cal.7743：04/11/26 01:37:05
ペはハンディカムだよ。

91 ：Cal.7743：04/11/26 01:48:01
ロッテ免税店だろ。

92 ：Cal.7743：04/11/26 02:24:57
>>90
そりゃCMに出てるだけじゃねーかｗ

93 ：Cal.7743：04/11/26 03:00:06
>>89-92の流れにﾜﾗﾔ

池袋ウエストゲートパーク

マコト（長瀬智也）はSEIKO　ダイバーズ
マコトが８９３の組長に押し付けられる時計はロレ
横山署長（渡辺謙）はOMEGA
G-BOYSのキングの側近のやつはスウォッチの真ん中が黄色いやつ

詳細は知らん

94 ：Cal.7743：04/11/28 17:07:34
ヨンさまはフランク。

95 ：Cal.7743：04/11/28 17:50:21
ペはヴァシュロン

96 ：Cal.7743：04/11/29 18:03:08
そうバセロン。
マルタ・デュアルタイム・レギュレーター
あとマルタ・トゥールビヨンも最近買った
と、なんかに書いてあった。

97 ：Cal.7743：04/12/15 01:47:45
だれがしようとブラはイヤ。
ブランパンジャナクテ、ブライトリングね
ダイハードなイメージのゴテゴテ見にくい時計。十代の時憧れたけど

98 ：Cal.7743：04/12/15 06:09:59
デザインよりも中途半端な哲学がいやだな俺は。

99 ：Cal.7743：04/12/15 10:52:01
ドラマじゃないけどお笑い番組でウド鈴木がEX２してるの見たことある

100 ：Cal.7743：04/12/15 13:03:47
確かに、第一義的に計測器というなら、
ジンやペルロス、IWCみたいなデザインになるよな。

ジンとか、ベルロスしてるのっている？

ロレックス・デイトナ愛用者
アンディ・ラウ
 岩城滉一
 大貫亜美
 香取慎吾
 木村拓哉
 清原和博
 桑田真澄
 スティング
 反町隆史
 竹野内豊
 田村淳
 寺門ジモン
 所ジョージ
 南原清隆
 浜崎あゆみ
 原辰徳
 藤井フミヤ
 藤原ヒロシ
 フウンチェスコ・トッティ
 ペ・ヨンジュン
 松本人志
 宮本恒靖
 出川哲郎

エミネム、ROLEX デイトジャスト　ローマ文字３連
太平サブロー、ロレックス　サブマリーナ
トミーズ雅、ロレックス　ロレジウム
川崎麻世、ロレックス　エクスプローラー2
あさりど、ロレックス　エクスプローラー1
村上龍、ロレックス　デイトナコンビ
キムタク　、草薙、遠藤、土田他
ロレックス　エクスプローラー１　１４２７０
　　　　　
中居君　　ロレックスエクスプローラー１０１６　（アンティーク
やまとなでしこの松嶋奈々子　ロレックス　カメレオン　アンティーク
織田裕二　ハミルトン　カーキ・キング　（１９９０限定　踊る大捜査線
　　　　　ウェンガー７０７２５（踊る大捜査線
冬のソナタのペ・ヨンジュン　ハミルトン
浜ちゃん　フランクミューラー
aiko ロレックス　デイトジャストメンズ　（ブラック文字盤
共犯者の浅野ゆう子　ホイヤー　モンツァ　（アンティーク
浜崎あゆみ　ロレックスデイトナピンク（ビーチ　ピンク
松任谷正隆　ロレックスエクスプローラー１０１６　（アンティーク
ストロベリーオンザショートケーキのタッキ－　ハミルトン　ネイチャー
白い巨塔の唐沢寿明　ロレックス　デイデイト
ウド鈴木、ロレックス　エクスプローラー2
オセロ松嶋、ロレックス　エクスプローラー1

108 ：Cal.7743：05/01/16 00:48:56
今日DVDで「キルビル２」を見たんですが、ユマサーマンが妊娠検査薬で
妊娠を調べるシーンでデイトナ　白文字盤が大写しになりました。
（検査薬の反応を待つ数分間の時間を時計で測るというシーンです）

109 ：Cal.7743：05/01/16 00:54:38
ドラマの時計って大抵業者の提供品だからな

110 ：Cal.7743：05/01/16 01:06:59
よく見ろ偽ものだ。映画であんなの使っていいのかな。

111 ：Cal.7743：05/01/16 01:11:01
>>109中古（アンティーク）とかは業者が提供する場合が多いね。現行とかは私物が多いよ。

112 ：108：05/01/16 01:11:31
>>110
やっぱそうですよね。僕もなんか観てておかしいな～とか思ったんです。
ロゴからしてなんか怪しいし。たらんてぃーのさん大金稼いでるんだから
本物をつかってくらさい。。

113 ：Cal.7743：05/01/17 20:48:05
救急病棟の江口洋介さんがしてる時計知りませんか？

114 ：Cal.7743：05/01/17 21:01:55
>>111

現行モノも当然スポンサーが提供してます。

115 ：Cal.7743：05/01/27 10:45:50
国分太一、IWC
石田純一、パテック
 魔裟斗、カルティエ
 東幹久、オメガ

116 ：Cal.7743：05/02/05 02:29:36
国会中継で、谷垣財務大臣がつけてる時計はＭＲ－Ｇでしょうか？

117 ：Cal.7743：05/02/07 16:47:52
h

118 ：Cal.7743：05/02/07 20:55:55
島田伸介の時計いつも一緒ぽいけどあれなにかな？

119 ：Cal.7743：05/02/10 19:19:55
119

120 ：Cal.7743：05/02/12 22:27:19
救命救急24時Part3で松嶋菜々子がしている時計が知りたいんですがｱｾ

121 ：Cal.7743：05/02/12 22:28:39
>>120
救命病棟だろ、ｳﾞｫｹ。＞ｱﾀｼ

122 ：Cal.7743：05/02/15 00:44:54
２月11日（金）のドラえもんスペシャルで大人になったのび太が
ロレックスのエクスプローラー1に似た時計をしてた。
（黒い文字盤でベンツ針）

123 ：Cal.7743：05/02/15 02:15:35
>120

ＸＣ

124 ：Cal.7743：05/02/24 11:00:01
124

125 ：Cal.7743：05/02/24 17:44:40
■あの国のあの法則（Kの国の法則/檀君の呪い）
http://s03.2log.net/home/kkk666/
《絶対法則》
・第一法則
　　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
・第二法則
　　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
・第三法則
　　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
・第四法則
　　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
・第五法則
　　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
・第六法則
　　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。

126 ：Cal.7743：05/02/27 01:15:08
ギャラリーフェイクでミネルバやってる

「とんでもなく価値がある時計だよ」だって

127 ：Cal.7743：05/02/27 03:12:54
ふーん、そんなに価値があるのか

128 ：Cal.7743：05/02/27 03:52:25
>>126
アニメの方？
確か原作では良い時計だが値段は安い、ということだった気がするが

129 ：Cal.7743：05/02/27 03:56:16
>>128
アニメでもそうなってた。

130 ：Cal.7743：05/02/28 06:56:34
ゆうべの鉄腕ダッシュの台湾温泉巡りで太一がしてたの何？

131 ：Cal.7743：05/03/13 19:12:12
北島こうすけ、イグニション愛用

132 ：Cal.7743：2005/04/12(火) 01:06:06
カロリーメイトのCFでジャックがしている時計がどうしてもわからない。
SINNかと思ったけど違うみたいだ。黒いクロノグラフ、ベゼルつき、NATOベルト。わかった人よろしく。

133 ：Cal.7743：2005/04/12(火) 18:45:02
ロンドンブーツ1号2号の淳はロレックスの時計してた。
120万円だとか。

134 ：Cal.7743：2005/04/12(火) 19:25:11
ミネルバ　クロノは当時は安かったかも知れんけど、今は高騰中でないかい？

135 ：Cal.7743：2005/04/12(火) 19:49:10
サブマリーナ

ヒクソン・グレイシー
キムタク
藤岡弘、
千葉真一
佐々木健介
レイ・セフォー
石橋貴明
岩城晃一
蝶野正洋
スティーブ・ウィリアムス
寺門ジモン
ケイン・コスギ

136 ：Cal.7743：2005/04/23(土) 14:29:09
高城剛がしてる時計は？いつも茶の革ベルト　クロノ
付けてるけど。マジ高そう・・・っておもうね

137 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 13:20:57
大昔のファッション雑誌で高城剛がレア物スウォッチやクロムハーツを自慢してたのを思い出した

138 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 13:23:50
★芸能人、著名人愛用の腕時計★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096088886/

おちた

139 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 17:22:06
>>135
高城はパテックの特注だよ。8千万だとよ

140 ：Cal.7743：2005/04/24(日) 19:06:02
>>136

フランク

141 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 20:29:00
今日こそｴｼﾞｿﾝでｷﾓﾀｺがはめてる時計が判明

142 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 20:34:48
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

143 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 20:36:02
金琢なんぞどーでもいい、つーか時計ヲタの敵。

144 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 22:06:56
>>142
呪われたら必ずお前お呪いかえす

145 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 23:00:58
いまさら踏むなよ・・

146 ：Cal.7743：2005/04/25(月) 23:13:34
>>141
一瞬大きく写ったけど分からなかった

147 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 21:51:25
キムタクのスピマス、やっとまともに映ったね

148 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 21:53:27
スピマスの何？

149 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 21:54:54
スピマス縦目クロノだったね。
あれは流行るのかね？

150 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 21:57:27
スピマスクロノ縦目で日付だけあるヤシか。
何故あれなのか？小一時間問い詰めたい。

151 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 21:58:29
どっかに画像ないかな？

152 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:02:01
スピマスのオートマデイトだし。
２度もアップで写ったし。
税別２２マソだし。
流行るかね？

153 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:02:43
キャプ誰か持ってないかな?

154 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:03:11
画像

155 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:11:27
http://www.rakuten.co.jp/bluek/100814/108335/108336/

156 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:15:03
これ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70988273

157 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:16:06 ?###
デイトナ・コンプレックスな時計だな

158 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:16:56
スプリッドセコンドじゃね？

159 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:21:45
いや違う。確実にスピマスクロノ縦目で日付だけあるヤシだった。
針とケース、スプリットセコンドと全然違う。

160 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:21:47
Sセコだったよ。

161 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:24:25
今録画見直したが>>155が正解
安物だな
珍しくもない

162 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:24:59
因みにスマスマでは、ロレのEX1の最近のヤシだったね。

163 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:28:08
実売１２～１３万の時計だな。

164 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:29:54
一大スピマスブーム!!　来るかぁ?

165 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:31:59
美術協力はどこですか？
Ω？有名時計店？有名並行店？
まさか私物？

166 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:41:41
協力はオメガ

167 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:42:47
おれはスピードマスタークロノ　縦目ブーム来ると思う。

168 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:45:05
ロレはともかくスピマスはどうかなァ？
今回は全体的に衣装だせぇのばっかりだし・・・・・。

169 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:47:54
そりゃそうだろ　　児童養護施設で皆がオシャレしてたら話がおかしくなっちまうよ

170 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:55:16
>>162
よく見てるな
現行かいっこ前のやつだな

171 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 22:56:02
>>169
全体的ってキムの衣装のことね。
キムの服、靴、鞄、時計etc・・・ってこと。

172 ：Cal.7743：2005/05/02(月) 23:15:15
うおー
昔買おうか悩んでた奴だ
買わなくて良かった・・・

173 ：Cal.7743：2005/05/03(火) 01:37:01
キムのスピマスって正規のとこにオーバーホール出すと
ムーブとか全部新品にかえちゃうやつでつか？

174 ：Cal.7743：2005/05/03(火) 06:25:42
スプリッドセコンドでしたか･･･
スピマス好きなのかな？

175 ：Cal.7743：2005/05/03(火) 09:40:27
エミネム、ROLEX デイトジャスト　ローマ文字３連
太平サブロー、ロレックス（サブマリーナ）
トミーズ雅、ロレックス（ロレジウム）
川崎麻世、ロレックス（エクスプローラー2）
あさりど、ロレックス（エケウスプローラー1）
村上龍、ロレックス（デイトナコンビ）
キムタク　、草薙、遠藤、土田他
ロレックス　エクスプローラー１　１４２７０
　　　　　
中居君　　ロレックス　エクスプローラーⅠ　アンティーク１０１６
やまとなでしこの松嶋奈々子　ロレックス　カメレオン　アンティーク
織田裕二　ハミルトン　カーキ・キング１９９０限定（踊る大捜査線）
　　　　　ウェンガー７０７２５コマンドクロノ（踊る大捜査線）
冬のソナタのペ・ヨンジュン　ハミルトン
浜ちゃん　フランクミューラー
aiko ロレックス　デイトジャストメンズ　ブラック文字盤
共犯者の浅野ゆう子　ホイヤー　モンツァ　アンティーク
浜崎あゆみ　ロレックス　デイトナ・ビーチ　ピンク
松任谷正隆　ロレックス　エクスプローラーⅠ　１０１６アンティーク
ストロベリーオンザショートケーキのタッキ－　ハミルトン　ネイチャー
白い巨塔の唐沢寿明　ロレックス　デイデイト
ウド鈴木、ロレックス（エクスプローラー2）
オセロ松嶋、ロレックス（エクスプローラー1）
国分太一、IWC
石田純一、パテック
 魔裟斗、カルティエ
 東幹久、オメガ

176 ：pamp ◆0K.UaJdCz2 ：2005/05/03(火) 20:35:25
あっ、、そういえば、、、ばぁ～ばりーのブラックレーベルの
　おねぇ～～ちゃんが、「お客さん、、、これの色違い（白に赤のボーダー）
　　が今、ドラマでキムタコが着てて、予約待ちなんです」とヲレが手にした
　　　シャツにいいでしょモードで迫って来たんで
ヲレはすかさず「なら、いらね！」って言っておいた。。。
　「はぁ？」って言う顔したんで、「ヲレ、、キムタコじゃないし、、
　　　ドラマで着てたの色違いなんて、、恥ずかしくていらね。。」っと
　　　　言っておいたが、、わざわざ予約待ちして購入する馬鹿がいるんだ、、って
　　　　　正直驚いた。。。

177 ：みちと ◆qYAEROVHEA ：2005/05/03(火) 23:08:43
意外に普通の時計だったのだ。ア/ヽ
スピマス縦目クロノのデイト付きかぁ。
流行ったら面白いのだ。ｴﾍｴﾍ

178 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 00:38:48
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c97684541
見た目そっくりだし、安いからこれでいいじゃん。

179 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 08:58:31
これだろ

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70988273

180 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 09:53:48
違うね
第1羽は絶対にイカ針だったよ
　キムタコ

181 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 09:56:39
お前の家のテレビが古いんだろ

182 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 10:01:03
普通のクロノ縦目とか言っちゃってるヤシのTVは液晶かなんかだろ

183 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 10:01:08 ?###
ホイヤーのカレラの方が、ﾎﾟｲのにね。

184 ：Cal.7743：2005/05/04(水) 10:05:47

２ちゃんねるの噂

2005年05月＠２ちゃんねるの噂

目次

【216:0】【置換食】キリンリエータってどう？【Lieta】

【215:0】マイクロダイエットってどうよ？

【214:0】【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ】上級スーツの着こなし【ｴﾘｰﾄ】

【213:0】モテる人の服を研究しよう！

【212:0】【スゴ録】 RDR-HX90ってどうよ？

【211:0】【一見さん】時計購入相談【大歓迎】

【210:0】【高身長】ＨＧＨヒト成長ホルモンってどう？【筋肉増】

【209:0】【希少？】メルセデスＣＬＫクラスってどう？

【208:0】BMW E36ってどう？

【207:0】イタリア車ってどうよ？

【206:0】【スマドラを】頭がよくなるサプリメント【超えろ】

【205:0】コラーゲンってどうよ？

【204:0】【moussy】マウジー＆スライってどうよ？【sly】

【203:0】こだわりのワイン道具

【202:0】バーバリーブルーレーベルってどうよ？

【201:0】もう着物しかないでしょ

【200:0】【質問】着物･呉服屋さんの話【雑談】

【199:0】石ヲタ･鉱物

【198:0】石好きルース収集家の話【マニア】

【197:0】【評判】ネット購入宝石レビュー【口コミ】

【196:0】５大シャトーってどうよ？

【195:0】ワインセラーのクチコミ

【194:0】日本刀番付

【193:0】スイスアーミーナイフ総合スレ

【192:0】【和包丁】包丁を語れ【洋包丁】

【191:0】【黒ずみ】わきの下白くしたい【毛穴】

【190:0】深田恭子ちゃんのメイク関係

【189:0】芸能人の時計

２ちゃんねるの噂

2005年05月＠２ちゃんねるの噂

目次

【216:0】【置換食】キリンリエータってどう？ 【Lieta】

【215:0】マイクロダイエットってどうよ？

【214:0】【ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝ】上級スーツの着こなし【ｴﾘｰﾄ】

【213:0】モテる人の服を研究しよう！

【212:0】【スゴ録】 RDR-HX90ってどうよ？

【211:0】【一見さん】時計購入相談【大歓迎】

【210:0】【高身長】ＨＧＨヒト成長ホルモンってどう？【筋肉増】

【209:0】【希少？】メルセデスＣＬＫクラスってどう？

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