２ちゃんねるの噂

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【232:0】本音を聞きたいマッサージチェア

  1. 名前：名無し 2005/06/04（土） 23:32:51


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    本音を聞きたいマッサージチェア7
    1 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 20:18:10
    ご要望にお答えし、新スレ設立しました。
    本当に買いた人の為の専用スレです。

    導入例、購入例。口コミ評価比較レビュー使用感など。


    ナショナル、ファミリー、フジ、サンヨー、オムロン、etc メーカー機種は問いません。
    ユーザーの感想を中心に質問やアドバイス宜しくお願いします。

    但し、メーカーの宣伝には使用しないで下さい。
    特にフジ関係者の他社誹謗中傷はご遠慮願います。

    前スレ　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096901860/l50

    １台目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/988864593/l50
    ２台目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1045662087/l50
    ３台目　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1067680690/150
    ４代目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/l50
    5代目　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1072397332/l50


    2 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 20:29:25
    今日マッサージ器で１時間やっていたら腰を痛めた。
    やりすぎ注意ですね。


    3 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 21:04:50
    ファミリーについて
    ・揉みが緩い→まあ事実。それが一番気持ちよいとの人も多い。 カバーをとればけっこう強くなる。
    ・緩いから効き目なし→疑問。効きめは人それぞれ。 毎日続けると良いらしい。
    ・１回の施術回数が多い→疑問。効きがあまいと感じる人もいるが、もみ疲れが少ない。
    ・ヘタリやすい→疑問。ベルト切れの可能性は低いが、交換しても000。
    ・１０年進歩なし→嘘。10年前と現行機種を比較したらちゃんと進歩している。

    フジについて
    ・揉みが強い→事実。５段階で調節できるが、老人に調整できるのかは疑問。
    ・強いから効きすぎる→まあ事実。毎回レベル下げる必要はあるが、緩いのがすきな人はレベル下げるとok。
    ・１回の施術できもちいい→まあ事実。結構な強さでマッサージしたって感じがする、２度目は少し時間をあけてから。
    ・ヘタリにくい→ちょと疑問。ベルトを廃止しているがスタミナ不足？故障報告あり。
    ・先進技術を真っ先に取り入れ→まあ事実。ベルト廃止とかエアとか業界のパイオニア。

    ナショについて
    ・揉みが強い→事実。調整は３段階（問診機能を使うと５段階）。肩と首は並ぶものなし。
    ・強いから効きすぎる→事実。「そこもっと」を使いすぎると確実にもみ返しがくる←あたりまえ。
    ・１回の施術で気持ちいい→どちらかというと痛気持ちいいのでクセになりそう。
    ・ヘタリにくい→2000番台はベルト駆動。前期Ｇメカは評判悪い。事実誤認。
    ・先進技術を真っ先に取り入れ→二番煎じが多いわりに空回り多し。





    4 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 21:06:52
    各部位別ベスト

    ・肩 １位･･･ﾅｼｮﾅﾙ　２位･･･ﾌｧﾐﾘｰ
    ﾅｼｮﾅﾙの肩は合えば最高だが合わないと痛いだけに。
    ﾌｧﾐﾘｰの４つ玉は意外と肩にも効く。但し自動コースの一瞬のみ。
    手動で繰り返し味わいたくても何故か自動の一瞬の気持ちよさがでない。

    ・背中　１位･･･ﾌｧﾐﾘｰ　２位･･･ﾌｼﾞ
    使い込んだﾌｧﾐﾘｰは背中にｸｨｯてくる感じがいい。
    肩甲骨周辺限定だと２つ玉のﾌｼﾞもいいかも。

    ・腕　１位･･･ﾌｧﾐﾘｰ　２位･･･ﾅｼｮﾅﾙ
    腕はﾌｧﾐﾘｰD.1が圧倒的に良い。
    ホントは２位にW.1がくるのだがﾒｰｶｰ対抗にしてしまったのでﾅｼｮﾅﾙ。
    ﾅｼｮﾅﾙは汗ばんだｼﾞﾒｼﾞﾒ感がﾏｲﾅｽ。


    5 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 21:08:59
    ・太股　１位･･･ﾌｧﾐﾘｰ　２位･･･ﾌｼﾞ
    ﾌｧﾐﾘｰの太股ぐっとプレスは押し加減がいい。
    強いのがすきならﾌｼﾞでもいいかも。

    ・尻　１位･･･ﾌｧﾐﾘｰ　２位･･･ﾅｼｮﾅﾙ
    ﾌｧﾐﾘｰの尻ﾊﾞｲﾌﾞは恍惚感が漂うほど気持ちいい。
    350に搭載のﾋｰﾀｰは痔主にはいいかも。
    ﾅｼｮﾅﾙは3500限定でﾌｧﾐﾘｰにもそこそこ対抗可。

    ・脚　１位･･･ﾌｧﾐﾘｰ　２位･･･ﾅｼｮﾅﾙ
    ﾌｧﾐﾘｰW.1やFED-700V7の包み込む感じはまさに人の手。
    足裏はﾅｼｮﾅﾙが一歩ﾘｰﾄﾞ。

    ・腰　１位･･･ﾌｼﾞ　２位･･･ﾌｧﾐﾘｰ
    ﾌｼﾞは２つ玉の利点でケツまで届く。
    ケツの少し上からでも良いなら横が少し広いﾌｧﾐﾘｰも健闘。


    6 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:22:28
    ファミリーロボの6ｃｍ突出揉み球はフジより腰に効果ありそうだったよ


    7 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 17:58:22
    フジ・・・


    8 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 18:32:55
    悩むこと数ヶ月、ついに注文しました。
    ナショナル 3210です。
    商品は↑に結構前から決めていましたが､いくらでどうやって買おうか落としどころに悩みつづけ､
    結局通販で送料・代引き手数料込み205.050円也。後日故障したらヤマダで補償をつけます。
    （補償が5年合計で15.000円位かかるので、総合計でだいたい22万円くらいでしょうか。）
    ケーズさんで22万円で交渉したんですが、あっさり無理、23万円なら…とのことでした。

    最高に安い価格とは言えないかも知れませんが､私的には納得の価格です。
    前スレでアドバイスくれた皆様、ありがとうございました。


    9 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:50:02
    ファミリー ３５０買ったじょ
    不満なのは児童コースの時間が８分とか９分とか短い!短すぎ!!


    10 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 21:39:01
    Ｄ２とロボでは、揉みは別物なの？


    11 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 15:52:26
    >10

    先日試乗してみました。
    揉み方は違いました。
    ロボの方が、ググッと力強い揉みで、男性的な感じ。押されて体が持ち上げられてしまった。
    ロボではコースしながら寝られないです。
    D2の揉み方には物足りない人にはいいと思います。
    コースはD2の方が多かったです。
    音声感知は、店の音楽がうるさいから、感知してもらえませんでした。
    賑やかな家は、やはり感知しにくいかもしれない。

    私は、力強いロボにも魅力があったのですが、毎日使うのならD2でじっくり揉んでもらいたいと思いました。


    12 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 15:57:33
    ファミリー ロボ今日購入しました。
    納品は来週末かな。マンションなのでバイブ時の防音対策に
    下に敷く小さなカーペットを探しています。



    13 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 20:55:47
    今日近鉄でファミリーの即売会やってたよ
    でも誰もいなくてスーツ姿のおさーんがひとり揉まれてた
    販売員ちょんばれなんですけど




    19 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 22:04:59
    おまえら、まだ買ってないのか！
    つべこべ語らずになんでも良いから買えよ。


    20 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 04:19:05
    なんでもじゃ、いかんのじゃ。
    結局買い替えるはめになるのじゃ。

    １週間くらい、毎日、2コース連続使用くらい続ければ
    店員にも覚えられるし、相性も判るっちゅーもんだ。


    21 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 23:00:47
    >>20
    マッサージチェアに関しては店員に顔を覚えられてもメリットなし。
    当然実際のもみ心地が最も大事で、それは個人差が大。
    Fujiの宣伝員に捕まるとFujiに誘導されちゃうよ。


    22 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 23:52:34
    フジ単純にいいよ


    23 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 21:42:16
    今回のライブドアの件でフジに対する悪いイメージが決定的になった



    24 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 02:56:47
    つべこべ語ってないで、なんでもいいから
    いいかげんに買えよ！

    何、なんでもじゃ、いかん？
    じゃー、迷えるお前等に俺様が選んでやるぞ、Ｄ２だ。
    俺が言うんだから間違いねーぞ。
    わかったな、明日買ってこいよ！



    25 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 03:16:19
    知らないことを
    教えてください

    http://www.geocities.jp/hidetsugu_satoh/1/chishiki.html


    26 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 04:46:49
    >>24
    D2買ったら、家に入らなくて、店にドナドナされてったよ、ママン、、、_|￣|○


    27 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 07:36:59
    >>26
    ｉ１でガマンシマセウ


    28 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 10:00:16
    フジ最高！
    フジは神だ！
    フジ以外はウジだ！


    29 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 12:36:20
    お台場の放送局か？


    30 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 22:57:42
    ふし
    フジはやることがきたない


    31 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 12:17:46
    フジの場合何がいいのか全然わからない？



    32 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 16:22:29
    今はi-1の系統がどんどん値下がってるからコストパフォーマンス最高です。
    自分は一回5000円のマッサージに頻回に通っていたが購入以来ほとんど行かなくなった。



    36 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 18:15:45
    ちょっと聞きたいのだけど、マッサージ器が置いてあって、
    500円ぐらい入れると15分使えるって店があるって聞いたけど、
    何処にあるかしりませんか？




    37 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 22:32:52
    36>>
    上野のアメ横にあった気がする。


    38 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 22:58:26
    取られるな独島
    取り戻そう竹島
    富士なんてくそくらえ



    39 ：36：05/03/18 23:02:45
    >>37
    それって、500円くらい？


    40 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 23:03:49
    age


    41 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 19:08:45
    それでG2 EP3500はいいの？悪いの？


    42 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 19:54:16
    >>41
    相性の問題がある。
    ただ、自分に合わせて調整（記憶できる）が出来るのは出色。
    いろいろと刺激を変化させられるので飽きにくいのではないか。
    極めつけはカバーを開けると出てくる、プロのもみ技パターン。
    これで自分独自のマッサージコースが組み立てられる。


    43 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 21:47:26
    アイワン買ったけど頼りなさ杉でつまらん。
    オムロン ６０１のがよかったな


    44 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 04:37:44
    >>43
    ヤフオで売って、ナショに買い換え薦めるじょ。
    漏れは逆だったけどなー。
    ナショは強すぎたよ。


    45 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 11:04:19
    ヤフオクっていっても送料って15000円とかかかるんでしょ?
    15万じゃ無理かなぁ。


    46 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 19:52:56
    サンヨーの↓

    ttp://www.e-life-sanyo.com/detail.php?dai=05&chu=06&sho=01&data=000002555&order=8&kan=0&page=1&sort=

    デザインはよさげだけど、機能的にはどんなもんですか？





    51 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 11:48:00
    マッサージチャアを見に行ってきました
    ナショのEP2200に決めるつもりで行きましたが
    たまたまSANYOのカタログでエアロカラーHEC-S2000ﾍﾞｰｼﾞｭという
    足裏ﾏｯｻｰｼﾞも出来る機種を見つけました。
    気に入ったのでﾔﾏﾀﾞでたずねたところ
    だいぶ前に発売終了していて取り扱いないと言われました
    SANYOのｻｲﾄでもまだ紹介されているし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｼｮｯﾌﾟでも15万位で売ってましたが
    保証を考えて家電店で買いたいのですが
    本当にもう販売終了なんですか？
    ﾅｼｮのEP2200は試乗しました。ｻﾝﾖｰのHEC-S2000も試してみたいですが
    うちは首都圏ではないので現物が見れません。
    最近検討したばかりであまり詳くありません。
    詳しい方、実際ご利用の方などのアドバイスお願いします。
    この２機種でどちらを買おうと思ってます
    ﾅｼｮのEP2200とｻﾝﾖｰのHEC-S2000どちらが性能的に優れていますか？
    長文ｽﾏｿ


    52 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 03:07:07
    EP2200は2か月で秋田。いじょ。


    53 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 08:50:19
    ???? ??? ?? ?? ???.
    ???? ??? ???? ??? ???????.



    54 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 10:57:39
    51です。２ヶ月で飽きたってことはあまりﾏｯｻｰｼﾞ機能が良くないんですかね
    SANYOに確認したらエアロカラーHEC-S2000ベージュは
    去年に製造終了で同機種で色違いのHEC-A2000ｸﾞﾘｰﾝが
    現行であるらしいです。色がｲﾏｲﾁですが足裏マッサージも出来る
    このHEC-A2000ｸﾞﾘｰﾝとナショのEP2200ﾍﾞｰｼﾞｭどちらかにしようと思ってﾏｽ
    ﾏｯｻｰｼﾞ性能はどちらが良いのでしょうか？
    情報宜しくお願いします


    55 ：52：2005/04/04(月) 01:33:57
    三洋の試乗できそうなヤツにとりあえず、試乗汁。
    上位機種、下位機種、どちらも、メーカーの個性がにじみ出ているもの。
    EP2200もEP3210とかEP3500とやっぱ似てるんだよね。
    もみパターンとか、その感じがさ。


    56 ：52：2005/04/04(月) 02:43:29

    あと、追加で。
    店頭での単発の試乗でよくても、毎日使ってみて、むーーん、
    つーことで、飽きたと表現しましたでつよ。



    57 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 21:09:05
    うぅぅぅぅサンヨーはお勧めできないけどなぁ
    どうしてもサンヨー命ってならとめませんけどね
    まぁ一度サンヨー買えばわかりますけけど
    授業料にしては高くつくと思いますよ



    58 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 00:45:41
    賃貸の高層階の人、振動対策とかしてます？
    やっぱ防振マットとか敷いた方がいいのかしら
    まぁ、それより何より、うちの場合、置けるスペースが
    確保できるかが問題なんだけども…


    59 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 20:03:50
    色々試乗してみた結果、ファミリーロボが良いかなと思ったわけですが。
    購入された方、どうでしょうか？飽きてホコリかぶってたりしてない？


    60 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 23:10:58
    >59
    貴方がファミリーを選んだのは正解です。

    >購入された方、どうでしょうか？飽きてホコリかぶってたりしてない？

    俺もそうなるのが怖かったけどファミリーは大丈夫です。
    ただ、良い意味で毎日のらなくても大丈夫な体になるよ、ファミリーは・・
    買って半年、俺の体は週に2回で十分な状態になった。

    実家にあるリアルプロプレミアムは早くもホコリかぶってました。
    じっくり乗り比べると気が付きます、
    そうなる理由があるんだよ、他のメーカーは・・。




    61 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/06(水) 10:04:04
    >>55−>>57
    ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
    ご指摘どうりｻﾝﾖｰの新しく発売されたHEC-A1000に試乗してきました。
    販売店の方もだいたい機種が違っても基本のもみは同じです、
    実際乗らないで決めるのはあまりｵｽｽﾒしないと言われました。
    実際の感想としては全体的に物足りない感じがして
    本当カタログだけで判断して注文しなくて
    良かったと思っているところです。
    本当高い授業料を払う前に気づけてヨカッタです！
    ありがとうございました。




    69 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 12:45:06
    ファミリーって現行機種では音楽機能はつけなくなったんですか？
    近所の量販店に音楽機能付きが１５万ほどなんですけど、音楽機能の評判はどうなんでしょ。


    70 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 00:28:49
    FMC-900　OR　FMC-910のこと？


    71 ：69：2005/04/15(金) 11:00:46
    FMC-900でした。


    72 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 23:15:55
    >69
    うちは９１０と迷って３５０買ったけど、コジマに買いにいったとき
    音楽機能のある奴はないのに比べてマッサージ機能が少し削られてるのよって
    いわれた。
    実際リモコンとか見てもコースがなかったりするしね。



    73 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 05:16:34
    購入を考えてます。
    Family D2 ナショ EP3500 フジ AS3000
    本命はＤ２なんですが，でかさとリモコンのしょぼさが気になってます。
    その点どうですか？＞購入者

    身長が180なんで、脚の長さ調整できるのは相当プラスなんですがねぇ．．
    大きさとリモコンがナショでモミがD2だったら即決なんだが。ナショ痛いのよ。
    あと，価格も高いねぇまだ。

    今日ヤマダ行ったらおばちゃんフジばっかすすめられました。販売員だろうなきっと。
    AS3000で「これが限界」と見せられたのが8000。
    「価格ドットコム見とけ」と言って帰ってきました．



    74 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 01:20:42
    今日、FAMILYのロボを注文してきました。
    配送は、火曜日の午後だそうです。
    最初、私の「これいくらですか？」の問いに
    「今は、40万までならナントカします。」との答えから
    交渉する事5分弱
    価格COMより1万円ほど安い値段で決着しました。


    75 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 02:37:56
    >>74
    その交渉術きぼん。けっこう嫌な顔されるよねぇ、、、
    >>73
    リモコンなんて関係ありません。エロいひとにはそれが判らんのです、、、
    かどうかはともかく、
    リモコンがショボかろうが、実際のもみが問題では？
    リモコンが揉むわけでもあるまいて。
    また、結局はコースキーしか使わなくなります。多分。

    でかさはねぇ、、、どうにもならんよ。
    物理的に入らなくてD1→i1になった自分、、、

    リモコン等には目をつむっても、モミが気に入ったのを買うべきだと思いますよ。


    76 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 20:26:24
    >74
    いいなあ、ロボ欲しい。
    是非ともじっくりねっとりたっぷりレビューお願いします。


    77 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 21:01:10
    このスレに出入りしてる皆さんの年はいくつぐらいなんですか？


    78 ：73：2005/04/18(月) 21:53:50
    >75
    アドバイスどうもです。
    やっぱD2にします。部屋圧迫するだろうけどそれはそれ。むりやり詰め込みます。
    いつ買おうかなぁ・・・ボーナス前後で値段とか変わったりするんですかね？

    >77
    29です。若造が高級機など生意気な！と思われるかもしれませんが，
    腰と背中が悲鳴を上げとるのですよ。



    79 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 23:38:32
    マッサージ機の進歩ってどんなかな
    あと１０年後にはリアルドールタイプノがでてたりして
    わくわく


    80 ：74：2005/04/19(火) 18:11:24
    とうとうロボがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
    店頭試乗では気がつかなかったけど
    動作音が結構大きいです。プシューブンブングググッウィーン

    買うまでは、こんなモノ要らないから安いバージョンを出して・・・と思っていた音声認識機能
    実は、これがなかなかｲｲ感じ
    電源ボタンをON　腕もみユニットに両手を突っ込んで
    コマンドを発声するだけで操作できるのは想像以上に便利
    リクライニングさせるとリモコンから遠くなりますし腕ユニットから抜かないと操作できませんからね



    81 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 16:24:00
    ベッドタイプのマッサージ器のスレってありますか？



    82 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 00:43:14
    ファミリーは技術的にもう２歩も３歩も先いっちゃったよね
    ナショもフジも単独じゃ追いつくのはもう難しいと思う




    83 ：74：2005/04/21(木) 03:27:37
    >>82
    ファミの販売員からの情報ですが
    ナショの開発スタッフがファミの工場見学ツアーを実施したようです＠2月頃
    今後の開発機に変化があるかもです


    84 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 22:05:27
    でも松下と専業じゃ売り上げ雲泥の差だから

    浣腸のイチヂクとコンドームのオカモトが
    変態需要狙って合併する輪の中だから
    生き残り賭けてフジとファミの電撃合併とかありそう




    85 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 00:48:48
    をい！アドレナガレッジ見ろ！
    及川なおが Familiy のマシンに乗るぞ！
    ・・・とあえてこの板で中継もどきのことをしてみる





    88 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 20:11:14
    オムロン　マッサージチェア　ピーィス　スタイル　HM-411

    ってどうですか？


    89 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 20:32:40
    耶麻だ全店から　ファミリー製品展示、派遣ヘルパー撤退　決定！
    売り上げ激減のため。

    ファミリーのヘルパーの大部分が元いたフジに戻りつつある。
    信じられなければ　耶麻他のフジを勧めるヘルパーにたしかめろ。


    90 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 20:59:04
    ＞89
    ソースは？
    状況は刻々と変化しておるのだ。
    5月になったら判るよ。


    91 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 00:09:58
    ファミリーとヤマダは色々あったからね。


    92 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 01:03:12
    >91
    詳細きぼんぬ


    93 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/01(日) 15:47:12
    背面が強化されたロボが現時点では最強か？
    i-1買ってまだ半年なんで当分これで我慢しますが、
    いつかロボに買い替えたい。


    94 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/01(日) 19:56:21
    ファミリーはサンヨーとかナショみたいな壊れかたしないから
    当分買い替えは割きでねーかと


    95 ：74：2005/05/01(日) 21:43:44
    壊れるまで使わんでしょ？普通


    96 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 02:17:09
    在日の街ウトロ
    ここは在日から奪うことは許されますか


    97 ：93：2005/05/03(火) 21:19:07
    皆さんどれくらい（の期間）使用して買い替えしてますか？


    98 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 01:25:03
    昨日ﾌｧﾐの販売員に聞いたんだけど
    八馬田の副社長がﾌｧﾐに頭さげに行ったらしいよ
    理由は知らんが
    八馬田はなんかﾌｧﾐにしたのか？




    101 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 23:31:37
    フジの肩ぐうマッサージ付きの機種って、足裏マッサージのときに足が浮いてしまわないか？
    もっと足の側面のエアバックの容量を増やして、しっかり足を押さえる必要があると思うんだが。
    あんなに足が浮いちゃったら、せっかくの足裏マッサージの効果が半減しちゃうよな。


    102 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 07:25:05
    福島県の会津若松のヤマダでファミが問題を起こしたのが原因でヤマダ全店から撤退ということですが。
    誰か事情知ってますか。


    103 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 21:21:26
    　　　　↑
    これ、間違いです。
    俺、知ってるけど、ここでは言えない。言いたいけど言えない。C= (-。- ) フゥッ


    104 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 22:55:11
    >>101同意。足裏のエアーが膨らむと足側面のエアーから外れて足が浮いてしまう。結構気になるな。

    あと、ファミリーってモミの動きはいいんだが、クビまでもみ玉が上がってこないよな。
    ファミリーユーザーって首こりの時はどうやってマッサージしているんだ？


    105 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 23:40:27
    ロボを使ってるけど
    たしかに上まで来ないから首を揉みたい時は面倒だね
    具体的に自分の場合
    「倒す」「最大」（コース選択）肩位置検索後
    座る位置をすこし前にずらして「上」で対応してるよ

    厚生労働省の指導で揉み玉が上がる高さが抑制されたから
    フジとかも新型機種からそうなる筈だよ


    106 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 10:10:29
    >>厚生労働省の指導で揉み玉が上がる高さが抑制された

    ほんとかよ。そんなことして何かいいことあるんか？


    107 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 15:01:32
    首を機械が揉む危険性を考慮して
    機械が揉んでいいのは肩までって決まった


    108 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 15:36:33
    クビ揉みって危険なのか。いままで普通にやっていたが・・・・。


    109 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 21:19:18
    ＞クビ揉みって危険なのか。
    危険だよ。神経、血管が集中してる所だから。
    どうしてもやりたければ、５分くらいでやめるべし！


    110 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 22:43:10
    >>103
    教えてくれ。個人が特定されない程度にぼかしていいから。


    111 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 00:11:10
    >>107
    ってことは、今販売されているフジやパナ、サンヨーの首揉み機能って貴重なんだね。


    112 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 00:39:43
    危険でもある訳だが


    113 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 01:35:51
    >>107
    ソースきぼんぬ


    114 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 21:10:03
    ＞110
    ここで教えたら、俺の正体判っちまうんだよ。
    悪いけど、勘弁してくれ。ｍ（＿”＿）ｍ スンマソーン



    115 ：プリンセス：2005/05/10(火) 01:11:07
    ファミリーのEMW-010（アイボリー）を買いたいのですが
    安い店があったら教えてください。
    また、この製品について、意見を聞かせてください。


    116 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 02:28:39
    まだあるか？それ


    117 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 02:05:38
    きのうの朝ズバみてたけど何だよあの内容は・・・

    女性運転士がホームで蹴落とされそうになったり
    液体入りのビンを車掌が投げつけられたり
    その他殴打多数発生したり
    ってのは、「当然」でやられるＪＲが悪いと

    それに対して宴会政治屋には
    丁寧語使い幕って、「辛い立場」だとか、
    「本音を隠さず語って下さった」とか大甘
    挙句、何年も前の森総理のハワイ潜水艦事故の対応を捻じ曲げて
    公務員全員の問題だとか馬鹿かこいつら。

    まぁ談合体質の馴れ合いが染み付いてかのな。



    118 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 22:06:01
    またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた　ＴＢＳが大不祥事

    共同
    http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
    ＴＢＳ部長が盗用　新聞記事盗用問題
    【21:08】　
    ＴＢＳの新聞記事盗用問題で、ホームページでの盗用は計１７件に上り、
    実際に執筆した部長が、契約ライターが書いたように装っていたことが１１日分かった。

    今日のサンケイはベタ記事ってなショボい扱いで
    ＴＢＳは４／２７、公式ホームページの編集長コラム「DUGOUT」において
    ４／２５付よみうり寸評を盗作していたことが判明。
    記事を削除した。

    で、ＴＢＳのＨＰ見てもこのことには一切触れてない。
    記事を削除といっても要は体のいい証拠隠滅。

    マスコミはＪＲの社長を殺すかといわんばかりの暴言吐き捲ってるくせに
    仲間内でかばいあって知らん振りかよ。
    強烈な権力振り回して弱いものいじめや冤罪作り出すだけで
    社長はじめ社員は謹慎すらしないってのはどーなってんだ?
    マスコミにとっちゃ盗作はＪＲ事故に匹敵するくらいの事件だろ
    まさか盗作なんていつもやってるからいーんじゃ!とかいうつもりか???

    飛行機にクラスター爆弾を持ち込んで乗客を殺そうとしたのはＴＢＳのゴミ記者
    (空港警備員に見つかり大惨事は食い止められたが、警備員は殺された)
    オームに放送前テープを見せて坂本弁護士殺害を引き起こしたのもTBS
    今回の盗作もTBS

    でもなーんも反省なし。
    反省いうても心の中で舌だしてせせらわらってんのちゃうんか!



    119 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 00:05:52
    松下とサンヨーの機種って、リクライニングしても足裏が床と平行のままなんで、足裏マッサージできないんだよな。

    しかし、なんでわざわざ足裏を平行にするようにしたんだろうか。座ってみれば、リクライニング状態で足裏マッサージができなくなることはすぐ分かるのに。


    120 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 00:29:18
    買った客が足裏できないのわかってて舌だしてんだろ



    121 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 23:12:03
    以前、ファミリーのＤ１とｉ１の中間的な機種が出るって話があったが、その後どうなったの？


    122 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 23:30:46
    カカクコムでサンヨーの最上位機種の黄金週間頃のモデルチェンジの話が書き込まれていたが、その後どうなの？
    サンヨーＨＰでも在庫僅少となっていたが。


    123 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 23:38:46
    ファミリーには、ロボから音声認識と手のマッサージを除いた廉価版を出して欲しいな。
    勿論ロボの力強い揉みと強弱調整はそのままにして。
    実売２５万円だったら即買うぞ。



    124 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 23:44:41
    >>123
    大体そんな仕様のヤツが
    イタリア工場から近日中に来る予定です。


    125 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 07:09:46
    >>124
    本当だったら歓迎するのだが、イタリア工場というところが激しくネタっぽい。


    126 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 18:02:19
    肘掛部分の木目＆曲線の高級感を求めて
    イタリアの家具メーカと提携したから
    イタリア工場製なのだが
    どこかネタっぽかっただろうか？


    127 ：125：2005/05/14(土) 19:33:08
    いや、海外生産といったら当然コストダウン目的であって、中国、台湾、タイあたりで生産するんだろうと思ったから。
    しかも、イタリアって、工業製品では車に代表されるように低信頼性の代表選手みたいなところだし。
    でも、家具メーカーとの提携だったら納得。

    詳しい情報から察するに関係者の書き込みだろうから、期待して発売を待つ。
    実は今月中にでもフジ医療器の奴を買うつもりだったんだが。情報サンクス。


    128 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 23:06:37
    >>124
    発売時期はいつ頃になりそうでしょうか。実売価格も気になります。
    でも、もしＤ２と実売価格が同等だったら、みんなＤ２に行っちゃいそうな希ガス。


    129 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 01:04:21
    フジ医療器って、このまま二つ玉で行くの？それとも４つ玉に移行するの？
    今や業界大手で二つ玉ってフジだけだし。


    130 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 01:15:23
    くつろぎ指定席か、楽椅子座を買おうと思うんですが
    誰か使っておられる方はいらっしゃいますか？


    131 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 01:25:46
    H15. 3.26 東京地裁 平成13(ワ)3485 　椅子式マッサージ製品特許権　民事訴訟事件（一部抜粋）
    (ア)　原告製品の販売単価
    　　　　　証拠（甲３８，４１）によれば，原告は，原告製品（本件発明の実施
    　　　　品であると推認される。）のすべてを株式会社東芝に販売し，東芝はフ
    　　　　ジ医療器に販売し，フジ医療器が販売活動を行っていること，原告製品
    　　　　の平均販売単価（東芝に対する出荷価格）は４万７５７０円であること
    　　　　が認められる（なお，その最終価格は３０万円ないし４０万円であ
    　　　　る）。


    132 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 01:57:17
    >>131
    これはマジ？

    原価、こんなに安いの？


    133 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 03:18:07
    価格〜価格●ム〜が何十時間も落ちたままだぁ〜
    せっかくマッサージ機買おーとおもったのによ〜
    くそ〜、でもこんな12時間も落ちてるってありか？
    一回復旧した思ったらまた落ちてるし
    このまま永眠かなぁ


    134 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 09:44:22
    ヤマダもコジマもフジの製品を推してくる。必ずしもフジのヘルパーって訳でもないようだが、となると、やっぱりフジって仕切値安くて利益率いいのかな。


    135 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 10:56:35
    (イ)　原告製品について控除すべき経費
    　　　　　（省略）
    　　　　　ところで，本件全証拠によるも，原告が原告製品を増産した場合に，
    　　　　人件費，販売経費その他の経費のうち，どれだけの額が追加的に必要と
    　　　　なるかは，必ずしも明らかであるとはいえない。
    　　　　しかし，（省略）等の諸事情を総合すると，原告製品の販売利益を算定
    　　　　するに当たり，販売価額（出荷価格）から控除すべき経費は，販売価額
    　　　　（出荷価格）の６５％に当たる額とするのが相当である。


    136 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 12:54:29
    このスレでは安価商品の評価はしてないのですか？
    ピーィススタイルとかメディコロ系各種とか。


    137 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 15:06:01
    >133
    癖のサーバーでも使ってるんだろーな


    138 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 17:00:52
    フジのAS-800が第一希望なのだが
    玄関に入るかが怪しくて躊躇しちょります。
    横幅７２cmって書いてあって玄関のドア計ったらが７４cm
    しかも廊下がＬ字になってるからちゃんと方向転換できるかもあやしい。
    どういった形で梱包されてくるのですかね？
    組み立て式ではないのかしら？
    知ってるかたおせーて



    139 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 17:48:10
    >>134
    店頭の店員は本当の仕切りは知らないよ。

    >>132
    製品の流れ
    東芝テック→東芝→フジ医療器→販売店→ユーザー

    >>131の出荷価格はテックから東芝への価格であるから
    販売店の仕入れ値は当然もっと高くなるよ。




    142 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/16(月) 00:25:27
    >>136
    pisuは良い。
    手とか足とか要らんならコストパフォーマンス最強。
    高級機はセンサーで感知しながら揉むからか、動作が緩慢だけど
    pisuはサクサク揉んでくれる。

    >>140
    ﾜﾗﾀ


    144 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/17(火) 03:16:46
    元量販の社員から言わせもらえば、
    ﾏｯｻｰｼﾞ機売り場にいる店員でﾌｼﾞを進めてくる奴は間違いなくﾌｼﾞ販売員。
    ﾏｯｻｰｼﾞ機売り場に量販店の社員がいることはまず無いよ。
    量販のころはあいつらのめちゃくちゃな売り方でどんだけｸﾚｰﾑ対応させられたか‥


    145 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/17(火) 09:29:51
    そうなんだー！


    146 ：目のつけ所が名無しさん「 FLA1Aax168.tky.mesh.ad.jp」：2005/05/17(火) 09:45:49
    んー！


    147 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/19(木) 22:53:00
    ヤマダ電機行くとやたらフジを薦められるんですけどｗ
    妙に客あしらいも手馴れていて買いそうもない風の客は応対もそこそこに・・・・
    また決まったら来て！勉強するから！だって。
    なんでもエアーがいいんだってさ。「面」でマッサージ。
    ナショのはエアーじゃないから「点」でやることになり痛い、と。

    こりゃ完全にフジの販売員だな。一応ヤマダの名札だが・・・。


    148 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/19(木) 23:22:18
    もみだったらファミリーがダントツでいいな。
    フジも悪くないんだが、ファミリーに比べると単調で、飽きそうな印象がある。


    149 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/19(木) 23:47:24
    俺が感じている各社の短所

    ・ファミリー　　Ｄ１以降の機種はでかすぎる。重すぎる。高すぎる。サイズ、重量、値段を何とかしてくれたら買いたい。ロボは現状では最高の出来だと思うが・・・。
    ・フジ医療器　　足裏マッサージがいまいち。足裏にエアーが入ると足が上に浮いてしまって効果半減。足を押さえるのは側面からだけではなく、ファミリーのように足上面からも押さえ込まないと。
    あと、揉み玉は左右方向にもっと動かしてほしい。今の揉み玉の動きはやや単調。足裏がちゃんと出来るようになったら買ってもよいと思うのだが・・・・。
    ・松下　　　　　力任せの揉みで、デリカシーがない、というか痛い。あと、リクライニングしても足裏が床と平行のままなので、リクライニングを深くすると足裏マッサージができない。リクライニングしても足裏マッサージが出来るようになったら買っても良いのだが・・・・。

    ということで、今は>>123、>>124で話の出ているファミリーを期待して待っている。
    i1並のサイズと大きさで、２０万円台半ばだったら即買いたい。
    　　　　　



    150 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/20(金) 21:54:48
    リクライニングしたら足裏がってのは使い方の問題かと
    リクライニングしてるときは足をくの字にまげて乗れといわれた


    151 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/20(金) 21:55:03
    　


    152 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 02:03:31
    >>150
    くの字に曲げたら、ふくらはぎが揉めないじゃんか。


    153 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 11:05:04
    そろそろフジの新製品が出ても良い時期かと思うが、情報キボンヌ。


    154 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 18:51:50
    父の日のプレゼントにと思い、昨日電気屋をハシゴしてきました。

    色々と座り比べて気に入ったのがフジのAS-710という機種なのですが、過去ログを見ても
    この機種の情報が皆無です。これって販売店向けの特殊モデルだったりするのでしょうか。

    おおよその発売時期を知りたかったのですが、ご存知の方はいらっしゃいませんか？

    メーカーのページにもないですが、カタログを見比べると、VP-900という機種に似ていますが、
    手を置く部分が凹状になっていてマッサージができるようになっていました。



    155 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 19:14:47
    ジョーシンとヤマダではフジ医療機の同じグレードでも型番が違うようです。
    一応ごくごく細かい部分で差があるらしいですが・・・
    結局ナショナルのを買ったのでよく覚えてません。


    156 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 20:43:54
    >>154
    詳しくは知りませんが、AS800とかAS710（共に姉妹機、機能に多少差あり）は量販店向けのようです。
    従って、フジのHPには載っていません。
    AS800の一般向けがSKS2500のようですが、合皮張りと布張りとの違いなど差があります。



    157 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 21:09:02
    >>155-156さん
    早速の情報ありがとうございます。AS-800も同じ店に置いてありました。
    どちらのカタログにも新機能として、現行モデルと同様の"Newフットストレッチ"なるものがついているようで、
    このことから考えるとどうやら最近出たモデルだと思われます。
    あまり古いモデルだと嫌だったんですが、これで安心できました。

    本当なら、参考までにkakaku.comの掲示板で参考意見も見たかったのですが、あの事件ですし・・・

    後は父に試乗してもらって決めようと思います。ありがとうございました。


    158 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 22:55:38
    もうすぐＡＳ−８１０がでますよ。


    159 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 23:02:15
    なんでフジに決めてるのかが理解できないんですけど
    プレゼントで、しかも本人に試乗してもらうのならば
    どこのでもいいんじゃない？


    160 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 00:59:48
    >>158
    AS810というのは初めて聞きます。
    どのようなスペックでしょうか。
    価格も気になります。
    近々購入を予定していますので、教えてください。


    161 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 01:00:24
    なんでっていわれても・・・
    フジが一番気持ちよくて体への負担が少ないし丈夫だから

    大した理由はないですよ


    162 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 01:41:10
    体への負担の少なさだったらﾀﾞﾝﾄﾂﾌｧﾐﾘｰだろ？
    あそこはそれをｳﾘにしてるみたいだし
    でも確かにﾌｼﾞの肩ぐうはｴｱがめちゃ気持ちいいな
    あれでﾓﾐ玉が四つ玉だったら文句ないんだけどね…
    ﾌｼﾞはなんで四つ玉しないの？
    他社みんな四つ玉になってるし明らかに不利じゃね？


    163 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 06:36:16
    》900


    164 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 08:23:02
    >>149
    松下のやつで型番は忘れたが、揉み球が肩の上までせり出してそこから
    真下に向かって両肩を押し込む動きは、痛いだけであり得ないとｵﾓﾀよ・・・


    165 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 13:02:50
    >>161
    >フジが一番気持ちよくて体への負担が少ないし丈夫だから>

    ＡＳ７１０ということは、ヤマダ電機で試乗したのだと思うが、上の書き込みから見るに、フジのヘルパーに捕まったようだな。
    ヤマダ電機のマッサージチェアにの売り場にいるのは大抵フジのヘルパーだからな。

    まあ、お前がフジのセールストークにはまってしまって、それで満足しているならそれでもいいが、安い買い物じゃないんだから、俺はファミリーの試乗も勧めるな。
    ＡＳ７１０とファミリーのＤ２やロボを比べたら、どう考えてもＡＳ７１０は分が悪いと思うが。

    尤も、ＡＳ７１０はヤマダでは実売２５万円以下だから、値段を優先するならそれも有りだが名。
    あとフジの足裏は、エアーに足が押されて浮きがちになってしまって、せっかくの足裏へのマッサージ効果がだいぶ損なわれているように感じるので、ちゃんと確認した方が吉だぞ。



    166 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 13:43:09
    ヤマダはどうしてフジのヘルパーばっかり入れるんだ？
    そんなにフジが売りたいのか？利益率がいいのか？

    ひょっとして、フジってヘルパー入れないと売れないから沢山入れているの？


    167 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 14:06:36
    コジマではファミリーらしきヘルパーを見たことがあるが、ヤマダではみたことないな。


    168 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 16:17:16
    kojimaは、店員とは胸の名札が違うし
    商談するとファミの名刺くれるからわかりやすいよね


    169 ：157：2005/05/22(日) 18:48:52
    >>165さん
    偽者が書き込んでいるようですが、>>161は私ではありません。
    フジのヘルパーはいましたが、邪魔なので放っておいてほしいと最初に断って試乗していました。露骨にフジを
    薦めてくるので・・・。過去ログにもありますが、あれでは逆効果な気もします。物自体は気に入りましたが。

    ちなみに松下 3210と、ファミリーのi1も購入候補として挙げており、父にはこの3機種から選んでもらおうと
    思ったのですが、AS-710のみ素性が良くわからない機種でしたので質問させていただいたのです。

    D2やロボは確かに気持ちが良いのですが、となると完全に予算オーバーです。AS-710は20万ちょいの提示でした。

    また偽者が出ると困りますので、これ以降は書き込まないと名言しておきます。どうもありがとうございました。


    170 ：165：2005/05/22(日) 19:20:11
    >>169
    確かにロボやＤ２は高いし、何よりデカイ。
    ロボ、Ｄ２以下の値段で探すとなれば、次善としてはＡＳ７１０だろうな。
    ＡＳ８００も基本機能は同じだが、腕揉みがないし、肩ぐう機能が付いているおかげで男性には窮屈。肩のエアーはイマイチ頼りない感じだし。

    なお、ｉ１も悪くないとは思うが、ロボやＤ２に比べると、揉み玉を上げられる上限が低い。
    元々ファミリーは揉み玉があまり上がらないが、ロボやＤ２は肩位置調整で上に揉み玉を上げて首を揉むことができる。
    でも、ｉ１は最高に揉み玉を上げても首の下の方にしか届かない。まあ、その人の座高にもよるが。
    あと、フジの美点は、腰の下の方まで揉み玉が来ること。

    俺は揉み味だったらファミリーが一番だと思うが、首や腰の揉みを重視するのだったら、むしろフジの方がよいと思っている。

    あと、フジの販売員は電力消費量の少なさをしきりにアピールするが、一日あたりせいぜい３０分しか使わないんだから、あまり気にすることはない。
    消費電力少ないってことは、小さいモーター使っているわけで、モーター小さい故にブン回してあちこち動かすから音がでかくなる。
    音を小さくしたいなら、フジも余裕あるモーター使えばいいのに。





    171 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 19:38:02
    ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
    ここ20くらい前のレスから巧妙なフジ叩きが始まってます
    ◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆



    172 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 19:41:34
    ファミリーとフジの新製品の発売時期情報キボンヌ


    173 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 20:04:28
    そういえば、かつて出入りしていたフジ医療器販売員さんって、最近ずっと見ないね。
    フジの販売員辞めちゃったのかな。
    まあ、あんな商売だと給料高いはずないしな。


    174 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 20:38:58
    >>173
    つーか、不思議なのは、フジってあんなにヘルパー沢山配置して、元が取れるんだろうかと。
    ヘルパーだって、社会保険やら何やらコミコミで一日あたり１万円くらいのコストはかかっているだろうに。
    マッサージチェアって、そんなにバンバン売れるもんでもないだろうに、元は取れるんかいな？

    それとも、マッサージチェアってそんなに利益率いいのか？


    175 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 21:15:31
    フジの販売員はフジ本体ではなく、販社に所属してるよ。
    フジは特に農協と組んで訪問販売などの販路もあるから
    そこでは量販よりはるかに高い値段で売ってるよ。


    176 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/22(日) 23:17:44
    >>175
    ということは、自動車メーカーとディーラーみたいな感じだね。
    で、自動車と一緒で、一定数以上売れるとインセンティヴがあるんだろうね。

    ファミリーもそんな感じなのかな。


    177 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 00:09:52
    >>158 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/21(土) 22:55:38
    もうすぐＡＳ−８１０がでますよ。

    何か型番で何となく想像が付きそうな希ガス。
    ＡＳ８００から肩ぐうを外して腕マッサージを付けたものになる悪寒。

    ＡＳ８００はベルトを廃止しているようで、耐久性や静粛性には有利なんだろうが、なんか椅子が狭いのが微妙。
    個人的にはＡＳ７１０の椅子が好き。
    ＡＳ８１０が出てＡＳ７１０がさらに下がったら、漏れだったらＡＳ７１０を海藻だな。





    178 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 00:24:53
    >>177
    >>124のファミリーの新型が実売２０万円台半ばで出てきたら、たちまち大人気機種になって、フジは更に下がりそうだが名。


    179 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 22:14:49
    D2かロボどっちにしようかと迷って
    家族に相談したら
    マッサージチェアより
    温泉に連れてってくれた方が嬉しいだとよ・・・
    俺の日々の疲れは誰がとってくれるねん！！
    やっぱ４０万以上となると誰も賛成してくれないな。



    180 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 22:35:23
    Ｄ２だったら、コジマあたりでも余裕で３０万円台前半で買えるよ。
    ロボはヤマダの店頭表示価格でも３９万円くらいだから、もっと値引くはず。
    ｉ１だったら２０万円切っている。

    フジだったら２０万円台半ばで買えるし、足裏なしのモデルだったらもはや１０万円台。

    ４０万円以上となると痛いが、これが３０万円台や２０万円台だったら、だいぶ印象違うと思うよ。
    もっかい相談してみたら？温泉行ったところで効き目は一時的なものだし、だったら１０万円台のファミリーやフジの足裏なしのモデル買って毎日座った方がずっといいと思うが。



    181 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 22:53:11
    >>180
    D２って３０万台前半なんですか？
    ビックカメラでロボが４８万って書いてあったので
    D2も４０万近くするもんだと思ってました。
    何かすごい手が届きそうな感じがしてきました。
    ありがとう。
    もう一回相談してみます。



    182 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 23:16:53
    漏れが昨日コジマに行ったら、Ｄ２は３３万円まで値びくって言われた。
    ヤマダではフジのＡＳ７１０は２４万円まで値びくって言われた。


    183 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 00:08:32
    ロボを先月買った者ですが
    32万8000円でしたよ



    184 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 12:44:05
    ぶっちゃけ
    Ｄ２とロボどっちがいいんだ？
    コースの種類とかお尻があたたかくなる機能とか
    上腕マッサージとか
    見れば見るほどＤ２の方がいいんじゃないかと思ってるんだが。
    音声なんてほとんどの人はいらねーと思うし。


    185 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 14:09:18
    D2とロボじゃケンカにならんと思うが・・
    揉み球押し出し機能を無視して比較するって
    どういう事だい？上腕なんて邪魔なだけだしね
    音声認識は使ってみると便利さがわかる


    186 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 15:48:18
    そう、ロボが決定的にＤ２に優位な点は、揉み玉押し出しと強弱調整可能なところ。

    >>124の新機種が揉み玉押し出しと強弱調整機能付きで値段が同等だったら、腕揉みがなくても俺はＤ２より新機種を選ぶ。


    187 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 18:21:17
    >>186
    新機種の背中ユニットはロボと共通のようです。
    足裏が省略されて肛門バイブが強化の方向


    188 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 21:26:22
    ファミリーｉ．１5000 底値か


    189 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 22:20:38
    >>187
    足裏なしか・・・・・。微妙だな・・・・・。


    190 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 22:52:18
    俺はロボとＡＳ７１０で迷っている。
    もみ玉の動きはファミリーが圧倒的にいいのだが、首と腰にいまいち行き届かない。
    フジの方がもみ玉が上まで上がるし、腰の下の方まで下がる。

    エアーはフジの方がよさげ。足裏→ふくらはぎ下段→ふくらはぎ上段と締めていくエアーの動きはファミリーよりもよい。
    足裏単体で見れば、フジは足の横のエアバッグが小さくて押さえが弱いので、足裏からのエアバッグの圧力に負けて足が上に行ってしまう。
    その点、フジは足の上の方からもエアバッグで押さえているから、足裏からの圧力が十分足裏にかかって良い。
    でも、足全体のリンパ液の流れを促す効果でいえば、フジの方がよさげ。

    というわけで、ファミリーもフジも一長一短ある。激しく悩んでいる。
    うーん、首と腰を重視すれば、やはりフジかな・・・・。ロボとＡＳ７１０だとフジが１０万円くらい安いし。


    191 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 23:13:40
    俺の候補は
    ロボかD2かAS８００。
    D2目的で店に行ったんだが
    AS800の肩ぐうマッサージがやばいくらいツボにはまって
    かなり迷ってる。
    ロボは何故か囲いがしてあって体験させてもらえなかった。



    192 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 23:15:12
    >>187
    ひょっとして腕揉みはついているのに足裏はないっていう、Ｗ１と同じパターンか？
    うーん、正直な話、腕揉みってなきゃないでも困らないんだよな。座りながら本読めないし。
    腕揉みじゃなくて、足裏の方を付けて欲しいよな。


    193 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 23:22:38
    >>191
    肩ぐう付きの機種って、椅子が狭くないか？俺は肩ぐうエアーで押されてもあまり気持ちよくなかったが、人ぞれぞれなんだな。
    俺は、肩ぐうは揉み玉の方がエアーより気持ちよさそうだと想像している。


    194 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 23:29:31
    マルタカのマッサージチェアって、試乗できるところはあるの？
    今まで一回も置いてあるのみたことない。銭湯に置いてあるのは見たことあるが、めっちゃ古い機種。


    195 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 00:28:27
    >>188
    激安ですな。
    FMC350を8000で購入した自分は負け組み

    ではありません。
    ホントは当然ロボの方が良かった（予算的にも可）
    しかし集合住宅で搬入するのに幅74cmのFMC350である必要があったわけです。
    一戸建て買えたらロボ（の後継）購入シマス。
    揉みはFMC350でも十分でしたが、ロボを試乗してしまうと...


    196 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 00:39:02
    >>195
    使ってみて、凝りはほぐれましたか？
    私ら購入検討者は、試乗は出来ても長期使用は出来ないもので、実際に購入した人から、凝りがほぐれた、とか、とか、ココが良かった、ココがイマイチだったとかいう話がきければ大変ありがたいです。
    足裏無くても十分だとか、やっぱり足裏は欲しかったとか。



    197 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 00:49:55
    D-1を一年ぐらい使ってるよ
    ﾏｼﾞでｲｲ！
    女房が衝動買いしてきたんだけど
    始めはこんなﾃﾞｶｲもん買ってきやがって！とか思ってたけどね
    今はこれなくては生きていけない…

    風呂あがりにﾆｭｰｽみながら全身ｺｰｽ→ｴｱﾊﾞｲﾌﾞのみ
    をやるのが日課になってる


    198 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 14:28:22
    >>194
    マルタカはデパートか、石丸。
    ズーッと製品化できなかったリアルフリートと、噂の伊・ファミリー
    ２機種がミラノで発表と雑誌に書いてあった。蛙みたいなエア―椅子
    とROBOの両方とも、AQUOSと同じ喜多デザインなんだって。


    199 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 20:18:44
    ＡＳ８１０の発売時期や仕様等の情報キボンヌ


    200 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 20:31:13
    ２００


    201 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 22:07:39
    腕はあってもいいけどアームレストが木製じゃないのが決定的に萎える
    ファミ３５０はアームが木製でいつ触ってもすべすべしててﾏﾝ族感高いのよね



    202 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 22:39:48
    数年前にマッサージチェア買ったけど
    ホコリかぶって猫のベットになってしまった俺の教訓。
    設置場所に気をつけましょう。
    設置できる場所が限られてるからといって
    自分の部屋から離れた場所とか
    テレビのない部屋とかにするとだんだん使用しなくなります。



    203 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 23:10:15
    >>198
    雑誌名きぼんぬ


    204 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 23:36:23
    漏れの感じたチラシの裏

    フジの揉みって、よく柔らかいっていうが、あれは感覚的な表現をすれば、鈍角的。ぼんやりした感じ。力は結構強いんだが、ぼんやりした感じ。
    で、ファミリーはあたりが弱いなんていうが、実は結構鋭角的なあたり。メリハリのついたあたり。押されているっていう実感がある。

    フジが単調だっていわれるのは、実はこのあたりの感覚の違いのような気がする。ぼんやりしているから印象弱い。
    ファミリーは、弱いと言われつつも、押されているという印象が強い。



    205 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 23:40:37
    スライブってどうよ？やたら安いんだが。


    206 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 23:47:47
    >>205
    背中の揉みは、値段の割には結構よい。
    ふくらはぎの揉みは、エアーじゃなくて揉み玉。エアーに比べるとさすがに落ちる。あんまりマッサージ効果もないような気がする。
    でも、背中だけ揉むと割り切っていれば、俺は同価格帯ではオムロンより好み。

    スライブって、マルタカと関係あるんじゃなかったっけ？





    207 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 02:07:05
    教訓
    安いマッサージ機は単調ですぐ飽きる



    208 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 20:19:02
    >>207然り
    スライブ、オムロンなんかは、値段の割にモミはいいのだが、すぐに飽きてしまうのが明らかなんで買えないよな。


    209 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 22:15:02
    フジって、買った人どうよ？飽きる？


    210 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 22:29:48
    オムロンは買って２週間で秋田


    211 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:00:00
    やっぱナショ


    212 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:01:51
    ナショは試乗で飽きる


    213 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:11:06
    飽きるっていう表現がなんか・・・
    マッサージ器って娯楽用なのか？


    214 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:33:54
    高い買い物だし
    使いこなしたいんじゃないかな。
    毎日疲れてる訳でもないし
    本当にマッサージが必要な時は限られてくる。
    でも座る。
    それほど凝ってないから以前のように気持ちよくはない。
    慣れもある。飽きてくるって感じじゃない？


    215 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:37:08
    疲れた時に乗るって考えが違うよ・・・
    1週間か10日くらい連続で乗ってみるとわかると思うが



    216 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/27(金) 00:01:04
    マッサージ椅子は、毎日乗ってこそ効果があがるもの。


    217 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/27(金) 01:04:27
    マッサージ椅子が飽きるのは買った商品によりけりかと
    うちは十数年前に当時２７万したナショナルのモミモミを買ったが
    あまり使わないまま脱いだ服の置き場になってしまった。
    何年かぶりに使ったらベルト切れで壊れてしまった。
    ２年前にファミリー３５０買ったけどこちらは週に２〜３回は使ってる。

    ナショはリビングでファミは階段上がらず1階の辺鄙なところなのに
    そんなハンディ関係なし。


    218 ：195：2005/05/28(土) 01:11:28
    >>196
    凝りは相当ほぐれました。
    以前はあまりの凝りにマッサージや整体のハシゴ、よくいく時は週2回くらい通ってましたましたが、
    購入後はほとんど行かなくなりました。これだけでも元は十分とれました。
    さらに試乗ではできない湯上りのマッサージ、効きます。（ほとんど入浴後乗ってます）
    それとマッサージ整体のようにわざわざこちらから出向かなくても、
    自宅でいつでも好きなときにマッサージを受けられるので最高です。
    （自分は背中が最も凝るタイプなのでファミリーが最適でした）




    219 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 19:31:06
    マッサージや整体ってあまりいい印象がないです
    不必要に胸とかおしりとか触ってくるし
    最初は自意識過剰かななんて思ってましたけど
    おばあちゃんとＯＬさんとで揉みの手つきが違ってたり
    そういえば按摩も目が悪い人の仕事ってイメージでしたが
    何故か健康な人が多いですね
    助産婦さんとか看護婦さんとか女性の体に触る人は女性がいいな



    220 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 20:00:16
    ああ・・・
    家族を説得してロボ買いにお店に行ったら
    フジを勧められて
    とりあえず座ったら横にピッタリ張り付いて
    猛烈にコッチのがいいでしょ？とか言われて
    「はいそうですね、気持ちいいです」とか言っちゃったもんだから
    いまさらロボが欲しいとは言えず帰ってきてしまった。
    今日買う予定だったのにぃぃぃ！！
    でもお尻の辺りまでくる腰の一番下の部分はすごい気持ち良かった。
    あれはヤバかった。ほんとに心が揺らいだ。


    221 ：218：2005/05/28(土) 23:16:31
    >>219
    スレ違いですが219さんは女性ですか？
    >不必要に胸とかおしりとか触ってくるし
    たまたま施術者がスケベな♂だったということでしょ。
    219さんがそれが不快なら同性（♀）の施術者のところに行けば済む話じゃないですか？
    ちなみに自分（♂）は施術者が同性（♂）だと不快だけど。





    223 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 00:20:45
    みんな試乗しにいった時自分でリモコン操作してる？
    はじめに教えてくれるのはいいんだけどさ
    一回もリモコン触らせてくれなかったんだよね
    でも気持ちよかったから購入したんだけど
    家で使ってみたらぜんぜん気持ちよくなくて・・・
    どこのメーカーとはいわないけどさぁぁぁ！！！
    使い方おしえろよ〜〜〜


    224 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 00:58:35

    足裏のモミって、体の凝りに対してはどの程度の重要度があるんだろう。
    確かに足裏付きの機種は気持ちいいが、肩こりとか首こりにはあまり関係ないような気もする。
    ｉ１とＤ２は、背中とふくらはぎのユニットは基本的には共通のはず。
    足裏があまり体の凝りをほぐすのには影響しなくて、単なる気持ちよさだけだったら、安いｉ１を買った方が良いような気がするんだが、どうなんだろうか。
    教えてエロい人！


    225 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 10:17:27
    >>223
    説明書嫁


    226 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 12:21:47
    説明書よめっつーんなら
    販売員いらないじゃんw


    227 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 18:05:53
    販売員は説明をするためでなく
    販売をするために居るのです。


    228 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 19:31:11
    足裏もみだったら、専用の足裏マッサージ器の方がうまく揉んでくれるよな。
    ２〜３万円で買えるし。
    だったら、ｉ１と足裏マッサージ器買った方が安いんじゃないの？


    229 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 20:05:17
    >221
    看護士も最近男がいてやめてくれって感じやね
    結石で♂に管入れることになったとき
    何が悲しくて男に♂さわられなきゃいかんのかと


    >222
    それファミリーでしょ?
    某Ｙ田の販売員にファミリーのは店頭向けだけメカが強くしてあるって
    聞いたことある



    230 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 20:28:06
    >229
    優しいモミをあんだけアピールしとるファミが
    何でわざわざ強くしてんだよw
    フジ工作員乙



    231 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:07:57
    >>229
    背中のところに入れる緩衝マットを
    厚い・薄いのどちらも入れないで
    直揉みにしてるって意味でしょ？


    232 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:42:09
    >>224
    足裏は心臓から遠いところにあり、一番血流が悪いはず。
    心臓の悪い俺は、まず、足の裏と脹ら脛が疲労してくる。

    ゆえに足裏のマッサージは、全身の血流を良くするには、
    必要な箇所と考えている。

    脹ら脛ユニットは、i1は知らんが、D1の途中ロットから
    変わっているはず。俺は初期型が好きで、交換して貰った。



    233 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:54:26
    悩んで悩んで悩みぬいて
    ファミリーロボ購入しました。
    はぁ・・なんかどっと疲れた(;´Д｀)
    色々試しすぎて肩甲骨が痛いよ。
    マッサージ機選ぶのって難しいねぇ。



    234 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 23:32:36
    つうことは、ｉ１を買ったら足裏マッサージ器も買った方がいいのね。
    つーか、ロボやＤ２買うよりだったら、ｉ１と足裏マッサージ器買った方がずっと安いもんね。


    235 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 23:34:17
    Ｗ１って最近あちこちで１０万円台で売っているが、基本的な揉みの機能はｉ１と一緒なの？
    見た感じシートが平坦なのが気になるが、揉みが同じだったら検討してもいいんだが。
    手の揉みも付いてる品。


    236 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 01:50:25
    今買うなら
    検討とか比較とか必要なし
    ROBO買っておけば間違いなしだよ


    237 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 02:18:31
    >230
    ファミリーのは店頭で試して気に入ったのに
    実際届いたのじゃ感覚が違うって人結構いるよ



    238 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 12:20:04
    >>234
    足裏だけ買った方が安いけど、同時にマッサージするには背もたれを
    立てた状態になるんだよね。
    背もたれ寝かして使うと、別に足裏のみのマッサージ時間が必要になる。
    使いにくくないか？


    239 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 17:55:19
    値段で判断するモノじゃないだろう・・・
    どの機種が一番自分に合ってるかじゃないのか？
    多少安いからって気に入らないものを買うほど
    バカなことは無い


    240 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 19:58:38
    オムロンのHM-601はどう？
    ヤフオクで安いので欲しいんだけど、
    安いだけあってあまりよくないのかなー。
    持ってる人教えてください！


    241 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 20:34:28
    ファミリーのFMC-550とFMC-910ってマッサージ的にどう違うの？
    同じ値段の中古ならどっちがいい？
    ファミリーファンの方、おながいしまつ。


    242 ：メーカーサービスマン ：2005/05/30(月) 21:30:47
    ＞FMC-550とFMC-910ってマッサージ的にどう違うの？
    FMC-550←こんな型番あった？



    243 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 22:14:38
    まったくの初心者なんですけど教えてください。

    今度大事な人へ贈り物としてマッサージチェアを買います。
    50万くらいの物を買いたいのです。
    フジ医療というメーカーが良いらしいと聞いており、そのメーカーで選ぼうかと考えています。

    一点、色が黒ではなく、ベージュなどの明るい色の物が良いのですが、なかなか見つけられずに困っています。

    そういうのってありますか？


    244 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 22:51:32
    高い買い物で、しかも大事な人に贈るものなんだから、メーカーへの先入観を捨てて選ぶべし。
    家電量販店のマッサージチェアコーナーに居る店員は、フジかファミリーの販社から派遣されている人がほとんどだから、当然自社の商品を勧められる。
    過去ログにもあるが、一般にフジの販売員の売り方は強引と言われているし、俺もそう感じているので、フジばっかり勧める販売員に捕まっても、話半分に聞いておいて、ファミリーにもちゃんと試乗すること。
    販売員によっては、他社製品に座ったときにはわざと揉みを強くするとか、肩位置をずらしてセッティングして、「ほら、こちらの品（自社製品）の方がいいでしょ？」なんてことをやる最低な奴もいるので注意すること。
    試乗は可能な限り多く行うこと。体調等によって試乗時に受ける印象はだいぶ違うから。
    あと、マッサージチェアの命はマッサージ効果だ。色に惑わされてマッサージ効果低いのを選ぶのは愚の骨頂。

    フジ医療器もいいし、ファミリーもよい。揉み味にはメーカーなりの個性があるから、出来ればその大事な人に実際に試乗してもらって選ぶのが一番
    なお、ナショナルは揉みがキツイので、若い人ならともかく、年配者にはどうかな・・・・・。



    245 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 22:58:17
    ご意見どうもです。

    家電店の店員さんには会った事はありません。人から聞いただけの話です。

    それから、近所に最近できた温泉施設に、ナショナルとフジの物が置いてあり、自分で試しに使ってみたところ、
    仰るととおり、ナショナル→私にはかなり強めの揉み具合　フジ→まあちょうど良い具合　という感想もあります。

    色に惑わされる訳ではありませんが、先方のご要望を聞いたところできれば黒系は避けたいとの事でした。
    新築祝いで贈りますので、余計にインテリアとして意識されていると思われますので、それも大事だと思います。

    要するに、淡色系を選べる機種があるのかどうか知りたいのですが、メーカーHPでもよくわからなかったもので。。。


    246 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 01:15:34
    >240
    実際に店頭で試してみるといいんじゃない?

    個人的な感想としては
    リクライニング角度が浅いのと幅が狭いのとでゆったり感がないかと
    うちはファミ３５０でこれだとマッサージしながら寝入ってしまうのに
    他社のはそうならない



    247 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 02:09:38
    >>237
    どこ情報なんですか？結構いるってことはいろんな人に聞いたんですか？
    ファミリー買おうと思ってたんだけど、店で試したのと違うなら
    考えなおそうかな…
    マッサージ機高いからやっぱりいいもの買いたい！！


    248 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 07:23:24
    >>247
    >>229 >230 >>231から>>237に至る流れを読みましょう。
    現代の工業製品で、同じ工作機械や治具を使ってそれほど大きなバラツキのある商品ってあると思いますか？


    249 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 21:39:17
    マッサージチェアを今すぐにでも欲しいのですが、迷っています。
    フジのＡＳ７１０とファミリーｉ１で迷っています。
    揉みは圧倒的にファミリーがいいです。でも、ｉ１には足裏揉みがありません。
    その点、フジは揉みはイマイチですが、足裏があります。足裏あると、やはり揉みの満足感が違います。
    下半身のエアーはフジの方が上だと思います。

    自分は首揉みを重視しています。勿論ロボが良いのは分かっていますが、予算が厳しいです。
    揉み抜群のｉ１＋フットマッサージ器、揉みイマイチだけど足裏付きのフジ、どっちがいいと思いますか？


    250 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 22:38:25
    最良の選択は
    多少無理してロボを買う
    だね。


    251 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 22:52:52
    断然フジだと思います。ファミリーも試したけどゴリゴリするだけだった。足もフジが良かったし接客してくれた店員さんも感じ良かった。


    252 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 22:56:25
    上の方で出ていたファミリーの新機種の情報求む


    253 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:25:01
    首はフジがダントツ！ファミリーとかナショナルは当たり具合がキモい


    254 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:33:31
    フジが欲しくて買いに行ったらファミリーばかり勧めてきたけどイマイチ。それでやっぱりフジがいいと言ったら他店へ行けと言わんばかりの店のオバハン、あんたいったい何者？


    255 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:34:17
    首は機械で揉んじゃダメ



    256 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:48:08
    オレにはロボなんて買う人の気がしれんわさ！


    257 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:51:28
    フジの話になると店員の接客とか言い出す椰子が出てくるな。
    マッサージチェアは性能第一、値引きの話はともかく接客なんて余程でなけりゃあ選択基準の最下位だよ。



    258 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:51:48
    >248
    工業製品一般のバラツキのハナシならそうだろうけど
    そこに意図や作為があるとしたら・・・




    259 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 23:54:30
    >>258
    わざわざデモ機用の特別仕様を作ると思います？



    260 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 01:49:25
    それが思うツボなのよ


    261 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 13:42:09
    今度はあきらかなファミ叩きが始まったな
    フジ販売員kiero


    262 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 14:07:47
    バーサンちにナソナルの３５万くらいのあり、
    エー気持ちです。
    でもバカでかい


    263 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 19:40:22
    >>260
    小ロットのデモ機専用モーターを作るのは、かなりのコストがかかりましょう。
    モーターの容量を少し大きくするのであれば、原価は大してかかりません。
    それに、デモ機専用機が評判よいのであれば、それを標準仕様として売り出すというのが、営業面からもコスト面からも真っ当なやり方です。
    量産すれば、モーター容量アップに伴うコストは、小ロット数のデモ機専用仕様を作るよりも少なくて済むでしょう。



    264 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 20:11:05
    ファミリーのデモ機に座って気になるのは、揉み玉を動かす所からガタガタと音がすること。
    どっかの部品がゆるんでいるんじゃないかっていう音。
    何かが回転するような音なんだが、実際持っている人、ファミリーの耐久性ってどうよ？


    265 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 21:27:09
    　


    266 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 23:37:11
    ｉ１の揉みユニットに変わるのがロボのユニットなんだね、きっと。
    だったら、ああと４年くらいはロボのユニットが続く訳か。
    どおりで最近ｉ１が安い訳だ。もはや旧ユニット機だからな。
    でも、ｉ１も結構完成度は高いと思われ。


    267 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 23:38:38
    パンツ見られるぞ


    268 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 23:55:08
    ファミリーの光センサーって、本当に光でセンシングしているのか？
    俺には虚偽表示としか思えないのだが・・・・・。


    269 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 00:14:20
    >>268
    光センサーは肩位置を見るだけ。

    肩位置を見ることによって、内臓された100人くらいの
    「肩位置の高さと指圧点の位置の相関性のデータベース」に照らし合わせて
    座る人の指圧点の位置を認識して、マッサージが始まるわけ。

    光センサーが直接探すとは書いてないから虚偽表示ではないんちゃう？


    270 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 00:39:31
    マッサージチェアを買いに行くなら、販売員がいない日に
    全機種試乗してみるべし。そんで、もうこれしかないなと
    お気に入りが決まったら購入して、もう少し詳しく知りたい
    と思ったらば販売員のいる日に聞くとよい。

    ただ、販売員はメーカー派遣なので自社メーカーを薦めるのが
    基本的な立場(これはマッサージチェアに限らない)。お気に入
    りの機種でないのを薦められたらズバリ質問するとよい。返答
    に納得できればその機種を新たな検討機種にしてもよいし、返
    答がわけわかめの他メーカー批判や、自社メーカー機種の誇大
    推奨に思えたら逃げるとよい。量販の正社員はメーカーのキャ
    ンペン中とかでなければ、基本的にどれが売れてもこだわらな
    いことが多いはずなので、質問しても特定メーカーを買わされ
    ることはない。

    あと、量販店によって仕様が違うことがあるので、余裕があれ
    ばカタログを各量販店で集め比較するべし。値段交渉は普通に
    してみるべし。プレゼントする場合はできるだけ贈る人に決め
    もらうのがよいと思う。



    271 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 01:35:59
    >>264
    >揉み玉を動かす所からガタガタと音がする
    FMC350使用してるけど新品のときからそうだからワザとそうしてるんだろう。
    （器械の遊びとか、揉みの角度の自由度を増すとか...）
    詳しい方説明お願いします。


    272 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 02:00:48
    うちのROBOもそうだけど
    揉み玉に負荷が掛かってない状態で
    動かした時にガタガタ音が発生しますね
    たぶん空振りするとシーソー機構のバネの分だけ
    遊びが出来るせいではないかと思います


    273 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 06:34:40
    うちのFMC350は座っただけで、どこかからゴキッとかバキッって音します。
    ずぅぅぅぅぅっと気にはなってたんだけど、これも遊びってこと?


    274 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 13:16:46
    >>273
    床じゃね？


    275 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 20:34:17
    なんかファミリー専用スレと化しているが、フジのユーザーの情報もキボンヌ。


    276 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 20:52:45
    >273
    座るときに音がするのでどうも座面か肘掛けかと思っているのですが・・・



    277 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 21:27:20
    組みつけ不良ちゃうの？音が出る場所を特定して、業者に見てもらったら？


    278 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 21:48:19
    >>269
    消費者が誤解を受ける可能性の高い表現だから、消費生活センターあたりに持っていけば、表現について是正勧告をうけそうだがな。


    279 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 22:53:24
    フジの揉みのパターンって、もう何年も一緒じゃないの？
    ファミリーに比べると古くさく感じるんだが、今後新しいのはでないの？


    280 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 23:48:55
    古臭いっていうけど実際に揉まれて見ればツボにはまる感じは絶品
    ファミが揉みパターン変えたのは何回バージョンアップしてみても
    決まらないからともいえるしさ
    フジのはされだけ完成度が高いってことだよね



    281 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/02(木) 23:58:58
    >>278
    そこまで拘るなら、消費生活センターに持ってったら？
    どこの会社でもそこらへんは事前にクリアしてるはずだがな。

    >>279
    フジのパターンは若干変化してるよ。
    今のは電工と差を出すために序盤は大人しめで中盤から盛り上がってくるけど、
    以前のAS003系は序盤から飛ばしていたしね。
    でもパターンやプログラム作りは、かなり行き詰まっている感はあるけど。



    282 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 09:50:25
    ナショはもみ方がきついっていうけ強さの調整しても
    強すぎる？


    283 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 16:59:04
    ナショは、揉み強いというより
    当たりが硬いんだよ


    284 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 20:41:56
    フジは左右方向への揉み球の動きが少ないから単調に感じる。
    ファミリーに比べて古くさく感じるのはそのあたりでは？

    肩もみするんだったら左右方向にも動いた方が凝りの解消にはよいのだが、その点はファミリーに軍配が上がる。
    下半身のエアーの使い方だったらフジの方が一日の長があるが、マッサージチェアーの本分はやはり肩もみ。


    285 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 21:38:32
    >>263

    普通に考えて、デモ機のモーターを強くして評価が上がると分かりきってるなら
    なぜ製品版に採用しないんだ？
    それに、デモ機のモーター強くした事によって、本来なら気に入って買ってくれる
    客を取りこぼす事になるんじゃないのか？







    286 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 23:00:17
    >>285全くそのとおり。モーターって容量大きくしても、量産効果で大して高くならないよ。
    実は車のエンジンも、１３００ｃｃと１５００ｃｃじゃ大して値段かわらんのだが、実売価格はかなり違うのは、エンジン大きい方が上位グレードとされているから。



    287 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 23:12:22
    自動コースが少ないと飽きる感じがする。
    ファミリーもＤ２までは求心とか遠心のコースもあったのに、ロボじゃなくなってしまった。
    全身コースばっかりやっていると、フジと一緒でたちまち飽きそうな予感。


    288 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 00:20:41
    イタリヤ仕込みのファミリー新製品情報マダー？


    289 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 00:38:16
    ＡＳ８１０情報マダー


    290 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 01:20:31
    >>287
    確かに一番よく使う全身の自動コースは、何パターンかあった方が飽きなさそう。
    フジの全身は１パターンしかないのはちょっと・・・・・


    291 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 02:34:09
    私は、ロボ使ってるけど
    だいたい
    ソフト指圧・肩コース・腰コースのローテーションだよ
    全身コースとおしりコースは、ほぼ使わないなぁ



    292 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 04:44:45
    おしりコースは痔主にはつらいものがあるよ

【231:0】ドラム式洗濯機ってどうよ？

  1. 名前：名無し 2005/06/04（土） 18:36:13
    前スレ
    ドラム式洗濯機 PART11
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109022397/

    人気blogランキング




    商品比較　導入例、購入例。口コミ評価レビュー使用感など。

    2 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:03:22 ?###
    ドラム式洗濯機で石鹸を使用する場合については
    以下に詳しく説明が出ていますので参考にして下さい
    ttp://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry12.html


    3 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:03:43 ?###
    ★★★★
    ドラム式洗濯機でも石けんは使えます。ドラム式であっても泡が立つ状態で使うことが重要です。
    ドラム式では叩き洗いをするので、泡が多すぎるとクッションになり、洗浄力が落ちるので泡が立たないように
    洗うことが推奨されますが、石けんの場合は泡が立った状態でないと汚れが落とせません。
    具体的な使い方は、

    *洗濯槽に洗濯物を入れ、その上に粉石けんを直接、一ヶ所に片寄らないように振りまき、スタートします。
    *運転開始後しばらく、泡の状態を見て、衣類全体に泡が絡んだ状態になっていれば大丈夫。機種によっては、
    　あまり多すぎるとエラーで止まることもあるようです。お使いの機種に合わせて石けん量を加減してください。

    石けんの量は、パッケージに記載されている標準使用量に比べて高濃度になりますが、これはドラム式洗濯機
    の特徴です。泡の量を見て適量を探ってください。

    注意することは、洗剤投入口に粉石けんを入れてしまうと、そこで石けんが固まってしまったり、パイプの途中に
    引っ掛かったりするので、洗濯するものの上に直接振り入れるようにします。
    泡立ちが少ない場合は、洗剤投入口から液体石けんを少し入れ、更にペットボトルなどを使ってお湯または水を
    流し込むようにします。泡立ちの様子を見ながら、十分な泡が立つまで繰り返します。

    洗いから１回目のすすぎまでをお風呂の残り湯などの温湯を使うと、石けんを有効に使うことができます。
    石けんの原料油脂によって溶けやすい温度が違うので、温度に見合った石けんを使うことも大切です。
    「達人洗濯講座　石けんを使いこなすために」も参考にしてください。 （→達人洗濯講座　石けんを使いこなすために）

    ただし、機種によっては粉石けんが使えないという記載のものもあるようです。
    上記の方法で石けんを使うことができると思いますが、どうしても上手く使えない場合は、無理せず取り扱い説明書等
    に準じてお使いください。


    4 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:03:59 ?###
    ttp://www.city.osaka.jp/kenkoufukushi/iphes/event/lecture/lec03a.html
    「第４回　くらしのサイエンス講演会　概要　その１
    洗濯機のカビから暮らしを考える　大気環境課　濱田信夫」

    「洗濯機のカビ汚染は、世界共通の悩みなのでしょうか？答えはNOです。
    欧米の洗濯機はドラム型で、洗濯用に冷水ではなく、60℃程度の温水を使
    います。このような60℃の温水は、カビを殺す作用が十分あります。このよ
    うな洗濯法は、日本では一般的ではありません。温水を使って洗濯する方
    法は、洗濯機のカビ汚染問題に対する有効な対策の１つと言えるでしょう。」


    5 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:04:19 ?###
    以降、石鹸の話題はこちらで。

    【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
    http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
    【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
    http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50


    6 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:04:32 ?###
    「縦型」「上開き」ドラム→縦ドラor縦ドラムもしくは上ドラor上ドラム
    「横開き」ドラム→横ドラor横ドラム
    「斜め開き」ドラム→斜ドラor斜ドラム

    略称は分かればＯＫ。


    7 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:04:47 ?###
    【メーカー】

    東芝　　http://ginga21.net/aag/ginga21/index_j.htm
    サンヨー　　http://www.sanyo.co.jp/HAC/Laundry/top/index.html
    シャープ　　http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/wash/index.html
    ナショナル　　http://national.jp/product/house_hold/wash/
    日立　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/
    無印良品　　http://www.muji.com/reference/maintenance/maintain_laundry.html
    Miele　　http://www.Miele.co.jp/product/wd_top.html
    Electrolux　　http://www.Electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele03.html
    AEG　　http://www.Electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age02.html#02
    Electrolux by TOSHIBA　　http://www.TOSHIBA.co.jp/webcata/housekeep/ewd_d70a.htm
    LG　　http://www.lg-japan.com/product/wash/index.html
    マルバー　　http://www.ohtake-zaimoku.co.jp/malber/dw.html


    8 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 03:05:02 ?###
    「排水口のつまりを防ぐ、糸くずフィルターボックス」
    http://www.TOSHIBA.co.jp/webcata/housekeep/kinou/laundry_betu.htm


    9 ：956：2005/04/15(金) 03:57:49
    >>1さん

    おつ！


    10 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 08:29:50
    電解漂白コースかぁ。塩素漂白可能の衣類に限るって、使うかなぁ？



    20 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 17:33:15
    東芝のEWD-BC80A-Wを買おうと思ったんだけど・・・
    http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010061732&BUY_PRODUCT=0010061732,128000

    ウチの賃貸マンションの防水バンが下記のKSF-6464Aって
    やつなんだけど、これだと横幅が無理みたいです・・・
    http://www.nasta.co.jp/catalog/02cd7_37p.htm



    21 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 20:26:34
    東芝なんて貧乏人向け洗濯機なんて止めとけ
    ここで数万ケチってどうする
    人生全てケチる貧乏人になってしまうぞ

    素直に金持ちに見えるV81にしておきなさい
    東芝のように横長じゃないから防水パンにも入るはず(確認してね)


    22 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 20:43:42
    東芝の特徴
    パンフでうたいすぎ　〜ＮＯ１　〜受賞とかあんなもん
    かってに自社をほめたたえているだけであって何の権威もない
    実際購入してみると細かいところに手を抜いている　素材がチープすぎる

    松下の特徴
    技術がないなら無理にドラムなんて作らなきゃいいのに他のメーカーに
    先を越されては殿様の名誉に傷がつくといったところですか
    案の定８０は大失敗でしたね　ネームバリューは十分あるメーカーなのだから
    熟成に熟成をかさねて世に出すべきでしたね
    早漏ぎみで女性(消費者）を満足させることができなかったということ
    なのでしょう　　


    23 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 21:06:01
    >>20
    　表示の幅は排水ホースを横にかけた場合。ボディ幅は600。
    　640パンなら入るけど排水ホースの接続がやや厄介。(排水トラップのある側のパンの外に余裕が必要。これはホースを横に出す必要のある洗濯機すべてで)
    　専用台使用で真下排水にすれば接続は容易で見た目はすっきり。



    24 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 22:22:10
    とりあえず
    V81マンセー房は少し控えるように

    お願いです。orz
    お前のせいでスレが荒れるのが嫌だから


    25 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 00:34:33
    V81マンセーは別に良いんじゃないか？
    V80はクソ商品だった。これは変えようの無い事実。
    でもV81は比較テストにおいても東芝を上回ってる。
    ただし三洋と比べると駄目なのは仕方ない。所詮ナナメは駄目。
    よって現段階では、松下マンセーには反対、V81マンセーには賛成する。




    31 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 01:05:21
    ああ、V81持つのがステータスという意味が解った。
    飾りなんだ、洗濯機じゃなくて洗濯機風インテリア
    それならデザイン性重視でも当然だし、洗濯乾燥機能が不十分でも構わない。
    基本的に殆どの衣類はクリーニングと使い捨てで解決し
    たまぁに、ハンカチだけ洗ったりする道具としての洗濯機だから
    デザインだけで選ぶことができるわけだ。

    なるほど、洗濯機を買っても使う必要がない人間が持つインテリア＝V81だから
    小金持ちの自慢になるわけだ。


    32 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 01:07:06
    V80は純粋なモックアップ。洗濯できない洗濯機。


    33 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:07:51
    マジでマジレスすると、V81はマジでいいよ
    kakaku.comで既知外がやたらと騒いでるけど
    全く問題ないしこの値段でこれは安いと思うよ

    俺も注文してから届くまで、実際不具合頻発なんじゃないかとちょっと不安だったけど、
    全く一切問題無し

    だからさ、東芝のメーカーが認める不具合を内包した新製品をV81より4万高い値段で買う奴が信じられない訳


    34 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:09:32
    ていうか、東芝かっちゃったｱﾎがV81買った俺に嫉妬しすぎ

    不具合品を無理矢理勧める東芝厨の方が、俺には余程最悪の人間に見えるんだが
    どうよ？


    35 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:12:33
    >>31
    最高レベルのｱﾎだな

    >洗濯乾燥機能が不十分でも構わない。
    こんな事、誰が書いたんだ？
    V80と混同してるだろ、お前
    お前みたいなバカがいるからおかしくなるんだよ

    V81は東芝130VBよりトータルで上回ってるんだが
    実際、生乾きとか汚れ落ちに不満を感じる事は一切無いんだが
    当然、エラーなんて一切無し


    36 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:16:46
    あのなあ、俺はウケ狙いとか笑いを取るために書いてるんじゃねえよ

    マジでV81が最高って言ってんだよ

    こんな俺に絡んでくる東芝厨ウザ過ぎ
    糞みたいな不良品高値で買って、マニュアルで乾燥してろよ(爆笑
    ｱﾎが


    37 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:20:17
    まさか、俺の正論で東芝厨撃沈？

    大爆笑

    ま、ｶｽみたいな洗濯機売りつける詐欺まがいの行為は殲滅されるべきだな


    38 ：V81ﾏﾝセー：2005/04/16(土) 01:25:04
    メーカー純正斜めドラム欠陥乾燥洗濯機証拠画像
    http://image.blog.livedoor.jp/kanshicom/imgs/5/f/5f0aaa4d.JPG
    CMではこれからみんな楽な姿勢でお洗濯とほざいているが
    どこが楽な姿勢だぼけ
    腰を痛める非常に苦しい姿勢やんけ
    JAROに通報しました。




    57 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 01:58:18
    家電大好き30　さん 2005年4月5日 14:39

    昨日ここのページを見るまでなんともいえない怒りと共に毎日V80で洗濯をしていたものです。

    で、ここのページを見て怒り爆発。
    私だけじゃなかったんだぁー!!と
    早速、皆さんとほぼ同じ症状をカスタマーセンター(?)に
    伝えると初めに対応された女性はこちらが商品の交換か
    返金を求めているのに
    ・部品交換させてください。
    ・見てみないと分からない。
    と繰り返すだけ、、、、、

    穏便に事を済ませたかったのですが、さすがになめられまくりの対応に
    『どこの部品を交換すれば靴下の泥汚れが取れて、
    洗い上がりの洗濯が臭くなくなるんですか?』と聞いたら
    量販店に確認して連絡しますとの事。
    結局、次は年配の女性から連絡がありV81に無償で
    交換してくれると言うことになりました。

    と、ここまでは皆さんが書き込みされていた通りなのですが、本日連絡があり
    V81である程度改良しておりますが同じような事が起こらないとは
    メーカーとして保証しかねるので返金させてくださいとの事。
    私もここでV81の評判を見ていたのであっり承諾しましたが、
    販売しているメーカーがその商品の性能を保証しかねるって、、、、、

    正直、どうなんでしょう。

    ちなみに私は返金されたお金を握りしめ東芝の洗濯機を購入する予定です☆

    デザインは気に入っていたし、松下と言うブランドを信じていたのに残念です。
    もう、天下の『松下』はブランドではないですね。(笑)



    68 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 02:13:38 ?###
    東芝のTW-80TBって買った人どうですか？
    斜めドラムが人気のようですが、このスレ見ていると不安になってきたのでｗ




    79 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 02:48:51
    高々20万ごときで金持ち論争してるAMEXplatinumは
    何も知らない生活保護者


    80 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 06:23:51
    ≡≡o( ^-^)o ｷｭﾋﾟｰﾝ
    　
    なんでドラム型はトイレマット洗えないの？
    洗ったらどうなるの？


    81 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 08:09:35
    おれは洗ってるよ


    82 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 08:10:32
    ちなみに毛布コースで洗ってる


    83 ：AMEXplatinum：2005/04/16(土) 09:41:21
    マット洗い( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


    84 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 10:38:28
    960Z回収って本当？




    87 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 11:59:25
    三洋のドラムやはり火を噴いたらしい。ここは駄目
    　　　　　 ｀､
    ドラム式洗濯機の使用や性能や購入情報などを語るスレよ。



    94 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 15:42:12
    >>20
    これってEWD-D80Aのビックカメラモデルってことかな。
    ちなみに2週間ほど前にEWD-Y70CっていうD80Aのヤマダ電機専用モデル購入しました。
    専用置き台ついて79800だったのでお得な感じ。
    うちの防水バン64cmだったんだけど余裕で設置できました。

    ってことで関係なけど2週間使用した感想などを。

    カカクBBSにあった洗濯物に臭いがするってのは、うちでは感じてないです。
    音も今までつかっていたやつに比べて非常に静かで深夜でも使えてます。
    すすぎや脱水時の新幹線みたいなインバーターのクィィーンって音がイイ！
    非密閉型じゃありえないような速度で回転してくれます。
    洗濯物を入れすぎたり運悪く偏ったりするとゴツゴツ音がするので、
    やむをえなく夜動かさないといけない時は少なめでまわしてます…

    風呂のお湯を利用するホースがついてたんだけど、ドラム式ってあんまりお湯使ってくれない。。
    節水という意味では微妙な感じです。温水といっても汚れた水だしねぇ。

    乾燥は大満足。服やタオルで湿気てるのはありませんでした。
    ただ一つ、まん丸にまるまった靴下でしめってるのはありましたけど、これは仕方ないね。

    糸くずネットがなくて排水されているのもありがたいけど、
    ドアのの所のゴムのパッキンの上に糸くずや毛がほんの少しだけ残ります。
    ほっといてもいいんだけど、一応つまんでポイしてる。


    95 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 16:08:30
    >>94さん
    20です。防水バンについてもう少し詳しく教えてください。
    寸法は64cm×64cmの正方形型の防水バンですか？もしそうなら、あきらめて
    いたEWD-D80Aが置けるかも知れないので。



    96 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 16:18:10
    >>95
    反応早っ。

    64cmの正方形です。
    私のところは縁のせいで手前が63cmだったのですが、それでも十分入りました。
    問題は風呂用のホースの置き場かな・・。横に掛ける所があるらしいのですが、当然無理；；
    しゃーないので天井の換気口にフックつけて、そこに掛けてます。つーかホースいらないな・・・


    97 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 17:08:17
    三洋のが火噴いたらしい


    98 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 18:30:01
    回収してるようですが？


    99 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 18:57:40
    なんだ？最近の洗濯機は火も出るのか？
    雑菌を高温消毒するということなのか？
    新型なのか？ゆくすえがおそろしいな


    100 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 18:58:26
    >>99
    焼き肉もできるのですよ
    最新機能なのです


    101 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 19:42:05
    >>94,96さん
    たまたま見てたら、レスの書き込みがあったので。
    よかった！置けそうですね。それにヤマダ電機に電話したら、取り寄せになるけど、
    ヤマダ電機専用モデル79,800円でまだ売ってるようです。
    ここに書き込んでよかったです。
    ありがとうございました！


    102 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 00:22:05
    火を噴く洗濯機かよ


    103 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 00:40:44
    ゴジラかよ


    104 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 00:52:52
    火で乾燥させるんでしょ？
    何騒いでんだか・・・


    105 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 00:53:55
    納得、火の方が効率いいもんな


    106 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 01:03:05
    安心しろ
    石油ストーブだった

    まれではありますが燃料検出センサーが故障し、
    その状態で運転を続けた場合、
    灯油を使い切る直前に温風吹出し口から瞬間的に炎が出て、
    すぐに運転を停止してしまう場合があります。

    運転停止するから大丈夫なわけだが・・


    107 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 03:08:54
    つまらん


    108 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 13:38:55
    東芝もまた前ドアに戻るとは節操がない。
    シャープの新型まだ〜？


    109 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 15:25:53
    >>94
    　洗濯が終わって風呂を覗き込むと、吃驚する程水が減ってないですよね。
    風呂掃除のタイミングが計れないので、家では風呂水ホース撤去しました。
    　もう風呂水コースを使うことは無いでしょう。




    110 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 15:41:30
    94です

    >>109
    そうなんですよねぇ。
    5回ぐらい洗濯してもお湯が残ってそうな勢いで減りませんね。お湯って言うか水になってるｗ
    お風呂入り終わったらすぐお湯を抜いたほうが、湯アカも落としやすいですしね。

    ホース撤去か・・・考えとくか(´・ω・｀)

    y'　　　　　- '´　　　　　　　　 　 i　i　!.|


    112 ：火を噴く洗濯機：2005/04/17(日) 16:25:14
    今量販点に一般顧客のふりをして問い合わせて聞いてみた。
    「ネットでうわさになってる」といったらあっさり認めた。
    量販店にはきのうの夜に連絡があったらしい。
    １９日に正式にマスコミ発表するらしい。ただ型式や生産時期について
    現在調査中らしい。ということは960Zだけではないかもしれない。
    火をふくというのもそのように聞いているといっていた。
    下手すると数万台どころか数十万台になるかもしれん。


    113 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 16:27:04
    ↑
    三洋


    114 ：火を噴く洗濯機改めリストラ社員 ：2005/04/17(日) 16:35:54
    ざまあ見やがれ


    115 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 17:14:46
    う〜〜〜ん
    ひをふくドラム型洗濯機か
    洗剤と水の変わりに火をつかうとは
    なかなか三洋も乙なことするな
    購入希望者が殺到するだろうよ


    116 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 17:16:24
    そうだな
    他メーカではまねできないだろうよ
    ドラムに関して常に独創的だな


    117 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 17:30:55
    ねえ知っている？あくまでもオカルトなうわさなんだけど
    東芝の一ッ目小僧のような洗濯機って朝仕上がるように予約運転しておくと
    夜中3時ごろ洗濯機運転中におどりだすんだって！
    しかも目玉の部分がブルーフラッシュしながらものすごい音を立てて！
    この現象はオカルト洗濯機１３０って呼ばれてるらしいよ


    118 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 19:49:46
    >>101
    ヤマダ電機の自〇〇丘店でも売ってるみたいです。
    この掲示板見てよかった！



    119 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 01:08:40
    >>112

    ここのところ価格コムややここで三洋の機種を叩いても

    以前のように工作員が出没しなくなったのはそれが原因か。

    以前はちょっと三洋の洗濯機の悪口を言うと凄まじい反撃を受けたもんだ


    120 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 07:59:48
    購入部品原因なら部品メーカーに損害賠償の責任取らせましょうね。


    121 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 10:06:47
    つぎにお笑いドラム式を出すのはどこだ？

    1：洗濯するたびに爆音とともに散歩を始めるシャープ
    2：腰を使いやすい洗えない斜めドラムの松下
    3：火を噴く三洋


    122 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 14:49:17
    火が吹くというより煙が出るらしいな

    三洋のドラムやば過ぎ！


    123 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 14:51:51
    >>120

    責任転嫁するなよ
    ユーザーには関係ない話だ
    もしそうだとしてもテスト段階で以上を発見できなかった三洋の責任だろうが！




    124 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 16:30:42
    >>123
    青筋立ててどーしたんだ？


    125 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 17:57:19
    不良部品の検査もしないで仕入れたメーカーがアホ。
    腐った魚仕入れて寿司握って食中毒おこした寿司屋がアホ。


    126 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 18:25:59
    まったくだ


    127 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 18:26:40
    中国製部品だったら三洋がかわいそ〜


    128 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 19:18:16
    【家電】洗濯機から発火し火災に　三洋電機、５万4000台修理へ [04/18]
    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1113819017/


    129 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 22:09:26
    サンヨーなんてチョンに魂を売り渡した糞会社だからな
    仕方ないだろ


    130 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 22:11:17
    第一法則発動・・・・・・・・・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・｡


    131 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 18:28:09
    前ｽﾚ読んだ結果、松下ｖ81はやめて東芝130でおｋかとおもたら

    今度は東芝不買運動か…。東芝のがまだまだ高いのになんで東芝買いは
    貧乏人なんだ？どっちがいいのかさっぱりわかんねー！きまんねーよー！



    132 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 18:36:04
    あれは130に嫉妬したやつの書き込みだと思うぞ
    釣られないように




    134 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 18:38:14
    >>132
    ｻﾝｸｽ！
    危うく釣られるところだったよ。滅多に買うもんじゃないしな。
    よし。気にせず130を買うとしよう。


    135 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 22:41:39
    860Z買った俺は勝ち組？orz


    136 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 22:50:31
    東芝853を買って1年、トラブル皆無な私こそ勝ち組。


    137 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 23:46:04
    V80で未だにトラブル皆無な私が一番の勝ち組(^^)v


    138 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 00:24:26
    >>137
    There is no problem. However, it is not possible to wash.


    139 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 01:10:05
    >>136
    853系は安定してまつね。
    ウチはD80Aだけど、やはりトラブル一切無し。
    洗い上がりも満足満足(・∀・)


    140 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 03:33:02
    >>139
    ねぇねぇ。乾燥中ギー、ギーって言ったりしない？
    電話したほうがいいのか悩んでる。
    こんなもんといわれるとこんなもんなんだけど。

    この音さえ無ければほんと静かなのになぁ。

    設置中にちょっとだけ凹まされて交換するって言ってくれたんだけど、
    洗濯には問題なさそうだからいいですよって言った貸しがあるから、
    苦情言えば換えてくれそうなんだけど。


    141 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 03:40:23
    相手は貸しとは思ってないだろうな　きっと
    むしろ内心「ラッキー！」くらいの勢いだったろうな


    142 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 10:06:45
    まともに洗濯できない130に嫉妬する奴なんか居るわけないだろ
    アホじゃねぇの


    143 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 10:53:27
    960Zユーザーです。早速三洋のフリーダイヤルに電話しますた。
    関西訛りの若い女性が対応してくれました。聞かれたことは
    ・機種名（色）・製造番号・購入店　と、住所氏名電話番号です。
    折り返しサービスセンターから電話が来るとの事なので、現在
    それを待っているところです。

    とりあえず、電話の印象はかなりよかったです。関西の人のせいか、
    東京の地名に疎い感じはしましたが。



    144 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 11:40:05
    (^^)


    145 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 11:55:40
    130VBは出たばかりで不具合も有るから止めておいたほうがいいよ
    V81の方が全然マシ

    価格コムの買ってもいないのにアンチな書き込みしてるｷﾁｶﾞｲとかは相手にしないように


    146 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 13:01:05
    >>143
    三洋は関西のメーカーだから関東弁は使わないのが普通だと思うよ。


    147 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 18:39:18
    >>140
    少なくともウチのD80Aに関して言えば、
    ギーギーという音はしてないような。
    ファンの音と洗濯物がドラムに当たる音、
    加えて微かに冷却水が流れる音が聞こえる程度。


    148 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 19:41:07
    またもお客様を殺したか。
    今回は隠蔽できなかったようだな馬鹿村君。
    責任とって辞任しろ。
    松下製温風機に欠陥　一酸化炭素中毒で１人死亡
    松下電器産業は２０日、松下製の石油温風機の欠陥で、３件、
    ７人が一酸化炭素中毒になり、うち１人が死亡したと発表。死亡したの
    は千葉県の小学６年生で、１月５日に室内で使用していたことが分かった。
    http://www.sankei.co.jp/news/050420/sha063.htm
    ＦＦ式石油温風機及び石油フラットラジアントヒーターをご愛用の皆様へ　お知らせとお願い
    https://sec.panasonic.co.jp/appliance/info/heating/index.htm
    V81欠陥乾燥洗濯機に幼児誤って閉じ込められ死亡
    http://www.sankei.co.jp/news/05042/sha063.htm


    149 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 20:03:43
    >>148
    よーく分かったから
    幼稚な出来の「キラーCM」はもう貼るなよ。


    150 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 20:11:55
    >148
    どんな恨みを持ってるのか知らないが、貼りつける前にリンク先のチェックぐらいしろよ


    151 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 23:29:30
    最後の閉じ込められて死亡というのはホントか？
    初めて聞いたぞ。



    152 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 00:31:44
    >>147
    レスありがとう〜。
    いや、心配してたのは交換しても一緒だったりすると意味ないかなと。
    初ドラム＆乾燥機能なんでわからないんだよね。

    ちなみに不具合ありましたら連絡くださいって言葉を貰ってるからOK（なハズ


    153 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 01:26:04
    東芝の斜めドラム、すすぎわるくないですか？


    154 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 01:30:54
    >>153
    Nationalのパクリ！！東芝はすべてパクる


    155 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 09:26:55
    >>154
    トップオープンはサンヨーからライセンス供与受けて作ったんだろう特許有効期間中だろうし
    130は現物見たが、殆ど斜めに見えなかったな。ナショナルとは無関係だろ。


    156 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 12:26:29
    もともと853系だって傾斜ドラムなんだよな
    ドアは傾いてないがな
    130VBが斜めドラム初めてだから不都合が出るかもっていうのは
    単なる知識不足。
    知識も無いくせに単に嫉妬で叩いてるだけ


    157 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 15:50:57
    工作員は放っておけって。
    しかし、ほんとの工作員ってこんなに工作員クサいんだろうか？


    158 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 16:37:13
    今だに嫉妬とか言ってる奴がﾜﾗｴﾙ

    130VBのダメなところも顕らかになってきてる
    嫉妬する奴なんか居ないって


    159 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 16:43:16
    どの辺りがダメなの？

    一応130VB使いだけど


    160 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 18:04:48
    スレ読んだら？


    161 ：153：2005/04/21(木) 18:13:41
    ＞＞１５９
    表示どおりに洗剤を入れるとすすいでもまだ洗剤が残ってたりします。するとまたすすぎなおさないといけません。洗剤はアタック使いです。
    あと漂白剤を入れると念入りコースで洗濯しないといけないので１時間以上はかかって不便です。
    あとお風呂とかトイレのマットも洗えないみたいで困ってます。
    せっかく買ったのに返品したい位です。前の安物のほうが相性良かったのかなぁ。


    162 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 18:23:35
    >>161
    130VBに限らずドラム式だと基本的にNGだろ…＞風呂とかトイレのマット
    無理やり洗ってしまえば何とかなったりもするけどね。


    163 ：↑ ：2005/04/21(木) 21:05:29
    言い訳はいらないよ


    164 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 21:36:46
    ドラムはそんなもんだから仕方がない。



    172 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 22:39:58
    >>162
    いや、少なくともサンヨーの860Zは問題なく綺麗に洗えて乾燥までできたが




    207 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 09:20:22
    TW-F70の調子が悪いの開けてみた・・
    ドラム上部のバイメタルのコードがドラムとドラムをつっているバネに
    鋏まれて保護シース破損貫通し絶縁材も後一歩で貫通というところまで損傷を受けていた

    空荷時コードとバネの距離1センチほど
    振動で接触しまくっているはず・・

    大丈夫か？東芝


    208 ：207：2005/04/22(金) 09:44:54
    >>207
    明日見に来るって
    部品変えても又なるだろな・・・

    やっぱりバイメタルの配線で100Vが来ているそうで
    怖ろしいのでコネクタ抜いておいた

    出張費に部品代請求されるんだろうか

    どう見ても設計がタコなんだけど


    209 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 10:30:13
    東芝だからなぁ
    うちはテレビもHDDﾚｺも不具合があったし
    テレビなんか半年毎に同じところが何度も壊れて、そのたびに修理代取られたよ



    237 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 08:47:30
    このスレにミーレやエレクトロラックスあたりのドラム式洗濯機を
    使ってる人はいないのかな？


    238 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 13:01:21
    低レベルなマルチポストうざい


    239 ：207：2005/04/23(土) 16:51:27
    写真だけ撮って返ってもらいました
    工場と対応を協議てもらいます

    何で電線に穴が開いたのか
    そのままだと、どうなるのかも教えろと

    リコールはしてないが
    このまま使うと危険だとサービスマン氏

    普通に5年使うと100V1300Wの流れるコードに穴が開く
    洗濯機って・・・

    画像あるんだけど見たいかい？


    240 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 17:10:00
    >>239
    みたいです！


    241 ：207：2005/04/23(土) 20:34:36
    >>240
    ttp://up.nm78.com/data/up094217.jpg

    お早めにどぞ

    そういえばインバータ基板の値段訊くの忘れた
    基板にお仕置きすると暫らく機嫌がいいんだけど・・


    242 ：↑ ：2005/04/23(土) 20:41:10
    確かに設計のミスだね
    これじゃあ発火の恐れがある

    東芝ってダメだな


    243 ：207：2005/04/23(土) 21:06:02
    >>242
    そうなのよ　同じ作りなら同じように発生すると思うんだけどね
    焦げたように黒くなってるの分かるかな
    内部で断線が進行中で発熱してる可能性あり
    なんせ１3A流れてるんだから

    サービスマン氏は黒い配線の取り回しをバネの右側を回るように
    変更しろと工場に言われたそうだが
    すぐ横の白く見える温度ヒューズが入ってる部分、コレについては対策無し・・・
    ヒューズ取り付け部を移動すると所定の性能が出るか分からないし

    しかし、原因等について説明は無く、いきなり交換部品を出してきたのでビックリしたよ


    244 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 21:13:06
    >>243
    可能性としては、想定より振動が激しい使い方だと発生する類かもね
    販売前の安全テストはしてるだろうから
    テストで想定する揺れ具合（きっちりバランスとった状態の使用）なら
    起きないはずのトラブルという可能性がある。


    245 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 21:35:07
    >>244
    うーんとコードとバネの距離は１ｃｍ無いんですよ
    ドラム式洗濯機を使えば分かると思うけど
    ドラムが相当振動します

    脱水時は筐体にドラムが当りガッタンガッタン→やり直しを繰り返す
    外板内側に３方向、ドラムが当たる所にはフエルトが張ってあります

    で、画像のとおりドラムが上に１ｃｍ動くか、後ろ（画像右側）に約３ｃｍ動くと
    バネにコードがあたります
    ドラムを手で軽く押すとバネにあたったし

    一応、半透明の保護チューブも使ってるけど
    それも穴が開いているという　お粗末

    ちなみに普通のクッションフロアの床で不安定ではないです


    246 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/23(土) 22:29:20
    TW-F70って５年前の製品なんだね
    当時から斜めドラムだなんて全然知らなかったよ
    まあコードの損傷はいかんが。


    247 ：207：2005/04/23(土) 23:39:41
    >>246
    当時としては画期的なダイレクトドライブ・インバータ制御で
    今でもそんなに見劣りしないし、メカも大丈夫なんだけどね

    最近の製品でも評判散々なのもあるし中々難しいもんです


    248 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 13:06:25
    やっぱり東芝って駄目だな
    買うに値しない
    松下買おうっと


    249 ：７４１EX：2005/04/24(日) 15:09:37
    207さんへ
    インバーターの基盤ってどの辺にありますか？



    250 ：207：2005/04/24(日) 15:46:04
    >>249
    正面のドアの下、すそ絞りになってるプラスチックカバーの下です
    基板自体が樹脂にどっぷり漬かってるので開けても眺めるだけですよｗ

    今回、電線がやばいことになってるのはドラムの上で別の場所です念のため



    254 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 20:05:10
    あんなに擦れそうな場所に電源ケーブル這わすのは設計ミスとしか思えないけど
    誰でも見て設計が駄目と分かるような設計をする東芝って、私から見ても駄目にみえるよ
    最新機種でもいい加減な設計してそうで、私も買わないと思う


    255 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 20:54:19
    つか、なんで松下と東芝の話題しかないんじゃ！
    他のメーカーの買ってるやつはおらんのかいっ？
    個人的にはミーレの使用レポ希望


    256 ：７４１EX：2005/04/24(日) 21:03:31
    >>250
    返信ありがと！
    基盤自体、樹脂に漬かってたら放熱出来ないような・・・
    まぁ防水の為だろうけど・・・


    257 ：207：2005/04/24(日) 22:40:17
    >>256
    アルミの放熱器が付いてるから大丈夫です
    こいつが接着されてて、その下の接触不良部分が見えない　ｏｒｚ


    258 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 23:28:08
    価格.comは見ない方がいい。

    前から三菱電気がデマ書き込みさせている噂があったけれど、やはりそうらしいです。

    業界や商品について詳しい常連がサクラです。

    これらのサクラはメーカー問わず人気商品の掲示板に登場し、三菱の商品を褒めるような書き込みをすれば追従し、悪いことを書くとフォローを入れます。

    また、どこのメーカーのものも一長一短、みたいな言い方をしながらも、三菱商品の短所は比較的どうでもいい部分、他社商品の短所は致命的なことを書きます。（それが事実か分かりませんが）

    サクラだと怪しまれないために、あからさまに三菱ばかりをベタ褒めしたり、他社製品を一方的にけなしたりはしませんが、しばらくの間各メーカーの人気商品の掲示板を見ていれば分かってきます。



    価格comにおける三菱電機の工作活動について
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113611681/

    客を騙してでも売る社風は、電機も自工なみってことだな



    259 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 23:37:51
    え！今日のヤ○ダ電気○奈川県某店のチラシに
    アウトレット商品　松下Ｖ８０　２００３年モデル３０度ドラム洗濯機　４７８００円
    展示品処分と出ていた

    買った人いるんだろうな



    260 ：↑ ：2005/04/25(月) 00:06:33
    洗濯物が濡れない、洗えない洗濯機が、４７８００円か・・・

    　　　　　　　　　　観　賞　用　だ　な



    261 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 00:09:29
    今日久しぶりに斜めドラムのCMみた
    使いやすい〜♪って流れて皆、背筋を伸ばしているが
    手がドラムに届いてないよ…
    ドラムの中から洗濯物を出すシーンがちらっと写るけど
    明らかに手に持ってたものを上にあげるだけ
    結局、腰曲げないと取れないだろｗ


    262 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 00:25:09
    よ〜く考えよう〜♪　ナナメはペテンだよ〜♪

    http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_v81/p1.html


    263 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 00:27:51
    http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-V81


    264 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 08:28:22
    松下・・・との様　高価
    東芝・・・謳いすぎ　ちゃち　売り方はうまい
    三洋・・・洗濯機屋　デジカメの下請け
    三菱・・・論外
    日立・・・よくわからん
    その他・・・三流メーカー


    265 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 13:42:38
    >>261
    そうなんだよねえ、あのＣＭ止めればいいのに。


    266 ：207：2005/04/25(月) 18:09:25
    今日、東芝から連絡があるはずなんだが
    今のところ無い

    月曜日に連絡するって言ったのに
    放置ですか、そうですか

    はらたつんで　あ　げ


    267 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 18:37:19
    日本時間4/25の月曜日と言われてないなら仕方ないな


    273 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 00:41:00
    EWD-D80Aを購入しようと考えています。結構振動あるようですが
    賃貸マンションで使用されている方いますか？
    夜洗濯しても大丈夫そうなら買いたいと思います。


    274 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 01:05:10
    夜って何時だ？


    275 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 01:54:05
    大体１０時前後です。


    276 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 08:23:33
    今から、おまいらに面白いギャグを教えてやる。

    汚れは落ちたハズだったッ！　あきらめるか！？　三洋を選ぶかッ！！？

    元ネタは量販店に置いてあるバイオスチーム洗浄のＤＶＤ。


    277 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 14:18:57
    >>275
    っつか夜の10時とかに洗濯機をまわすのは普通に非常識な行為なわけだが。


    278 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 15:48:18
    >>275

    微妙だな。
    22時に回しても、乾燥まで入れると終わる頃には軽く午前1時回ってる。
    ＲＣマンションでも、真夜中の音ってのはけっこう響くぞ。
    以外に響くのが給水音。これはマンションの構造によるがな。
    夜22時に終わるのなら住んでるマンションによってはギリギリいいような気もするが、
    22時からはじめるのは、どんなドラムでもやめたほうがいんじゃねえか？


    279 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 15:57:41
    >>275
    　賃貸仕様のマンションなら厳しいなぁ。ＲＣ(鉄筋コンクリート造)でありながらベルトドライブの洗濯機の運転音がモロに聞こえる物件も結構あったし。



    280 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 17:43:29
    俺は午前1時でも余裕で回す

    V81最高です


    281 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 18:40:39
    最近洗濯をすると白がみんな灰色になってしまいます。
    なので、手洗いです。
    もう替え時ですか？



    282 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 20:31:05
    いっぺん槽洗浄やってみれ
    カビだらけなんじゃないんか？


    283 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 22:11:59
    >>273
    松下工作員様（>>280）がＶ81で充分静かっつってるんだから、
    芝々の130とかいうドラセン買っておけば間違いねーんじゃねー？
    Ｖ81より静かだし。


    284 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 22:54:32
    TW130でも深夜は迷惑


    285 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 23:40:57
    東芝は振動が大きいし、不良品だから松下のように深夜洗濯は無理


    286 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 00:20:12
    ってか、一般の人間はどこぞのV81ヲタのように自己中になれないから深夜洗濯は無理


    287 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 00:25:34
    リアル金持ち向けの賃貸でV81回すなら午前3時に回しても誰にも迷惑かけない
    自分もぐっすり眠れる


    貧乏人のアパートで東芝回すのはお薦めしないが


    288 ：273：2005/04/28(木) 01:45:15
    夜にまわすのは止めた方がよさそうですね。
    うちは築２０年以上の古い賃貸ですので
    ドラム式だと昼間でも振動が下に伝わりますか？


    289 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 02:58:33
    築20年の賃貸モノだときついな。
    振動は余裕で伝わるんじゃないか？。
    TW-130もあくまで今までの洗濯機に比べて比較的(←ここ協調)静かってだけ。

    ドラムは基本的に三次元(縦横斜め)の振動があるとされてるいるので
    振動性に関しては普通の洗濯機のほうがよっぽど良い。

    まあ確かに東芝のは今までのドラムの欠点をある程度補った製品という位置づけではあるが・・・



    290 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 03:00:51
    強調間違い


    291 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 07:50:51
    うちは賃貸木造で平気で夜（オール電化なもので深夜電力帯）TW-853EX（無印バージョン）を乾燥まで回しているが、下から苦情きたことないな。
    週に１，２回だから、我慢しているんだろうか。


    292 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 09:38:43
    >>291
    我慢を重ねて耐え切れなくなって怒鳴り込まれてからだと話がこじれるから
    今のうちに音がうるさくないか下の部屋の人に確認しといた方がいいぞ。


    293 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 11:28:48
    >>291
    たとえやかましいと思っていても
    普通は洗濯機の騒音ごときでわざわざご近所さんとトラブルを起こそうなんぞ思わないだろうよ
    想像力の無いやつはこういう事すらわからんから突如大きなトラブルに発展したりする


    294 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 13:29:53
    Sharpなら洗濯のたびにすさまじく振動して場所が移動し、
    同居の家族からも苦情が来るので、下の人に確認する必要が無い。



    295 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 13:34:49
    目の付け所がしゃーぷですからぁ〜


    296 ：273：2005/04/28(木) 13:39:01
    >>291
    振動はふつうの洗濯機とくらべてどうですか？
    そこがひっかかってどうしても購入に踏み切れません。
    脱水の時本体ガタガタするという噂も聞きましたがいかがですか？


    297 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 15:06:28
    >>296
    洗濯機のちかくで聴診器を当てて音を聞かない限り大丈夫だよ


    298 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 18:34:00
    ごく普通のうず巻き全自動からTW-130VBに変えたんだけど
    びっくりするくらい静か。
    洗濯と乾燥は洗濯機の前に立たないと動いてるのかどうかわからないほど。
    脱水の時は数メートル離れたリビングから「あ、脱水中かな？」っていう程度の
    音は聞こえる。
    夜中も大丈夫だろと思って洗濯しちゃってるけど
    振動が伝わってるのかどうかは下の家に聞いてみないとわからないな


    299 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 20:15:48
    今アンビリバボーでｴｹﾞﾚｽのドラム式洗濯機（洗濯単独機）の特集やってるよw


    300 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 21:43:17
    ３００ｇｅｔ！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


    301 ：207：2005/04/29(金) 11:07:39
    東芝よ一週間放置か・・・

    しかも黄金週間突入



    東芝よ・・・


    302 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 11:34:15
    >>301
    愚痴りたい気持ちはわからんでもないが、
    あんまりぐだぐだ文句垂れてると只のクレーマーだと思われるぞ。

    なんて書いたりすると只の東芝工作員だと思われるんだろうなｗ


    303 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 14:19:05
    >>302
    そんな事いうより、東芝が悪いだろ
    ｱﾎか
    洗濯出来ないって辛いと思うんだが
    消費者の事を考えれば連絡無しで長期休暇なんてありえないよ

    マジで糞だな、東芝
    売りっぱなしの糞企業
    業績が悪いのも頷けるな


    304 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 16:38:22
    ｳｻﾞｯ


    305 ：207：2005/04/29(金) 17:14:41
    火曜日に早くしろと突っついたんだけど
    工場からの連絡待ち　いつまで掛かるか分からない
    の一点張りで話にならなかった

    なんか第三者と話してるみたいだったよ

    とりあえず乾燥ヒーターの回路は自力で切り離したので
    洗濯の機能だけは動いてる

    一週間も洗濯機が死んだら大変だよな


    306 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 19:14:34
    まあ私の場合は食器洗い機が動かなくなるよりは心理的ダメージは低いけどね。



    307 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 19:29:17
    食器洗いは自分で出来るけど、洗濯は簡単に自力じゃ出来ないよ


    308 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:17:24
    東芝まともなもの作れよ
    あと、仕事しろさっさと


    309 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:28:12
    なんつーか、対応が悪いことには同情するけど
    毎回ここでストレス発散されてもねぇ…


    310 ：207：2005/04/29(金) 20:35:03
    インバータ基板7.5だってよ　工賃込み2万てとこか

    毎回って毎日書いているわけじゃあるまいが
    見たくなければ207をＮＧワードにすればよし


    311 ：306：2005/04/29(金) 20:56:28
    私の場合洗濯は懇意のクリーニング店やコインランドリーで対応出来るけど、食器洗いは頼むところがないし、毎日必ずやらなくちゃならないから、やっぱり洗濯機より痛手かな(毎日洗わないせいだけどね)。

    お子さんを育てている方で布オムツ利用とかだったら故障は悲惨かも。

    けど、こんな機会だから、もし余裕があれば近くのクリーニング店やコインランドリーを色々試してみるのも楽しいかもね。


    312 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:57:32
    ドラム式って屋外でも大丈夫ですか？


    313 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 21:03:33
    屋外はオススメできません。


    314 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 22:59:24
    >>207
    おめえｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ女々しく書いてんじゃねえよ
    たかだか洗濯機一台ごときでカスがｗ


    315 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:01:02
    207 目のつけ所が名無しさん 2005/04/22(金) 09:20:22
    TW-F70の調子が悪いの開けてみた・・
    ドラム上部のバイメタルのコードがドラムとドラムをつっているバネに
    鋏まれて保護シース破損貫通し絶縁材も後一歩で貫通というところまで損傷を受けていた

    空荷時コードとバネの距離1センチほど
    振動で接触しまくっているはず・・

    大丈夫か？東芝

    208 207 2005/04/22(金) 09:44:54
    >>207
    明日見に来るって
    部品変えても又なるだろな・・・

    やっぱりバイメタルの配線で100Vが来ているそうで
    怖ろしいのでコネクタ抜いておいた

    出張費に部品代請求されるんだろうか

    どう見ても設計がタコなんだけど



    316 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:02:27
    216 207 2005/04/22(金) 14:04:54
    やっぱりインバータも壊れてる
    脱脂中にギョーってモーターがうなる
    インバータのヒートシンクを強く押すと普通の音になる


    2000年製で15万ぐらいしたんだけどな　Orz


    219 207 sage 2005/04/22(金) 20:24:25
    >>218
    発見したときは冷や汗っていうか脂汗が出たけどねｗ

    239 207 2005/04/23(土) 16:51:27
    写真だけ撮って返ってもらいました
    工場と対応を協議てもらいます

    何で電線に穴が開いたのか
    そのままだと、どうなるのかも教えろと

    リコールはしてないが
    このまま使うと危険だとサービスマン氏

    普通に5年使うと100V1300Wの流れるコードに穴が開く
    洗濯機って・・・

    画像あるんだけど見たいかい？





    317 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:03:54
    241 207 2005/04/23(土) 20:34:36
    >>240
    お早めにどぞ

    そういえばインバータ基板の値段訊くの忘れた
    基板にお仕置きすると暫らく機嫌がいいんだけど・・


    243 207 2005/04/23(土) 21:06:02
    >>242
    そうなのよ　同じ作りなら同じように発生すると思うんだけどね
    焦げたように黒くなってるの分かるかな
    内部で断線が進行中で発熱してる可能性あり
    なんせ１3A流れてるんだから

    サービスマン氏は黒い配線の取り回しをバネの右側を回るように
    変更しろと工場に言われたそうだが
    すぐ横の白く見える温度ヒューズが入ってる部分、コレについては対策無し・・・
    ヒューズ取り付け部を移動すると所定の性能が出るか分からないし

    しかし、原因等について説明は無く、いきなり交換部品を出してきたのでビックリしたよ


    247 207 2005/04/23(土) 23:39:41
    >>246
    当時としては画期的なダイレクトドライブ・インバータ制御で
    今でもそんなに見劣りしないし、メカも大丈夫なんだけどね

    最近の製品でも評判散々なのもあるし中々難しいもんです




    318 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:04:36
    250 207 2005/04/24(日) 15:46:04
    >>249
    正面のドアの下、すそ絞りになってるプラスチックカバーの下です
    基板自体が樹脂にどっぷり漬かってるので開けても眺めるだけですよｗ

    今回、電線がやばいことになってるのはドラムの上で別の場所です念のため

    257 207 sage 2005/04/24(日) 22:40:17
    >>256
    アルミの放熱器が付いてるから大丈夫です
    こいつが接着されてて、その下の接触不良部分が見えない　ｏｒｚ



    305 207 2005/04/29(金) 17:14:41
    火曜日に早くしろと突っついたんだけど
    工場からの連絡待ち　いつまで掛かるか分からない
    の一点張りで話にならなかった

    なんか第三者と話してるみたいだったよ

    とりあえず乾燥ヒーターの回路は自力で切り離したので
    洗濯の機能だけは動いてる

    一週間も洗濯機が死んだら大変だよな



    322 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:22:36
    東芝の130VBの前面が斜めになってるのは、
    松下のイメージで売ってやろうっていう小汚い魂胆でしょ？

    汚らしい企業ですな
    しかも、まともに動かないｗｗ


    323 ：207：2005/04/29(金) 23:59:23
    >>314
    まとめてくれてありがとお
    こっちも早く終わりにしたいから　早く直しておくれ
    たかだか洗濯機一台ごときで何日掛かってるの


    324 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 00:31:03
    稲森いずみの部屋にあったのは東芝松下どっち？


    325 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 00:32:06
    >>324
    それは、何の番組？


    326 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 00:50:25
    同一人物が何人もいるな


    327 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 01:19:03
    >>324
    東芝


    328 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 01:33:33
    >>327
    あれ松下のやつに見えたけど



    330 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 02:28:27
    >>324
    扉の右上あたりにボタンらしきがずらっと横に並んでいたの判った？
    松下のにはそういうのない。
    だから東芝。


    331 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 02:30:37
    サンヨーかもしれんが


    332 ：It's＠名無しさん ：2005/04/30(土) 19:25:36
    ハイアールに決まってら！


    333 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/01(日) 23:55:52
    ドラム式はタオルがゴワゴワになるので二度と買わない。
    節水やら電気代やらケチる貧乏人だけ買ってください。

    あと、時間かかりすぎ。
    時間がゆっくり流れていると感じるイナカ者だけ買ってください。

    「松下」やら「V81」がカコイイと思ってる人は、否定はしません。
    結局縦型の洗濯機の上に乾燥機を据え付ける形に落ち着きました。
    ASW-MZ800　+　CD-EC551（両方ともサ○ヨー）です。

    ゴワゴワした肌着でも良いという人の気が知れないわ・・・


    334 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 00:43:27
    プラズマ同様斜めドラムは３年以内に消滅する。
    そして過去形で語られるようになるだろう。
    そんなものあったな、と。



    335 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 00:44:58
    >>333
    ていうか、乾燥機使えばゴワゴワになると思うけど


    336 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 01:34:03
    乾燥機用柔軟仕上げシート使えばふわふわだ。


    337 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 03:47:46
    実際に使っている香具師はこのスレの住人の何％くらいなんだろう


    338 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 07:21:25
    >>333
    >ドラム式はタオルがゴワゴワになるので二度と買わない。
    >節水やら電気代やらケチる貧乏人だけ買ってください。


    乾燥せずに電気代をケチるからタオルがゴワゴワになるんだよ貧乏人さん


    339 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 10:00:51
    あきらめるか、スチームドラムの三洋を選ぶか。


    340 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 10:02:09
    >>335
    逆だろ
    乾燥機使わないとゴワゴワになる


    341 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 10:46:42
    >>333
    ドラム式の特徴についてちゃんと理解しないで買ってしまったんだね。
    買う前にこのスレ見ていればよかったのになぁ。

    洗うのに時間がかかる、洗うだけだとタオルがゴワつく、というのは、
    ドラム式の仕様。それをちゃんと教えてくれないお店も悪いんだけどね。



    342 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 12:02:18
    下調べもせずにイメージのみで買ってしまい
    あとから言いがかりをつける
    それがバカ主婦


    343 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 14:20:02
    >>>333

    あなた先日、「汚れが落ちない！！」などとヒステリックに騒いでた方では無いですか？


    現実にドラム式洗濯機を購入して満足している人もたくさんいるわけでして
    「自分が満足してないんだから他の人が気の毒」なんてのはおかど違いもいいところ。

    自己責任というより、その変からして考え方がおかしい。




    344 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 14:26:00
    ドラム式は叩き洗いのためタオルなどはパイル生地が立ってしまい
    乾燥まで一気にかけないとゴワつく

    ・・・・ドラムでは常識だけど、>>333のような人間を出さない為に次回からテンプレにいれてやってくれ(；´Д｀)




    345 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 22:22:44
    >>344
    >パイル生地が立ってしまい
    ん？


    346 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 09:25:46
    パイル生地の事はちゃんとカタログに書いてあるんだから読まずに買ったやつがバカなだけ


    347 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 14:12:47
    >タオルがゴワゴワ
    お前の体はそんなに繊細なんか！
    ばかの１つおぼえみたいにタオルがゴワゴワタオルがゴワゴワタオルがゴワゴワ
    とかきこみやがって！乾いた時には硬い感触はするが２．３日たてば
    柔らかくなるわ！！！！


    348 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:43:53
    うち、こないだまで東南アジアに駐在してました。
    行く前は国産ナショナル２槽式、行ったあと、あっちで２槽式(日立の東南アジア製）
    全自動（シャープの東南アジア製）ドラム式（イタリア製乾燥なし）と３種使ってました。

    東南アジアの水は池の水並なので、白いものが洗ってるうちに着色されちゃうんですよ。
    ２槽式はその水が見えちゃって凹んじゃうし、全自動はからみがひどくて衣類が痛むし。
    ドラム式は異常に長い時間洗濯してるし。どれもこれも・・


    こっち帰ってきて買い替えたとき、乾燥機ついてるし大物も洗えるし
    布痛みしないし（時間がかかるのは納得済み。）ってことでサンヨーのドラムにしました。

    日本の水は透明だけど、ドラム式って白いものがやっぱり薄汚れてくるんですね。
    タオルのゴワゴワは気になるなら、乾燥かけるべきです。綿ものは小さな毛玉ができます。
    時間が長いので、夜寝てる間にタイマー洗濯させるのが、いいですよ。

    今年花粉症の私はずっと外干ししなっかたのでたすかりました。
    でも、今度買うなら大物が洗える２槽式と、ガスの乾燥機の組み合わせ
    にすると思います。





    349 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 18:29:49
    >日本の水は透明だけど、ドラム式って白いものがやっぱり薄汚れてくるんですね
    洗いの時間を長くすると解消すると思うけど（１２分以上）


    350 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 18:40:32
    生きる糧は粘着


    351 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 04:49:54
    >349さん
    いつも２０〜３０分かけて洗ってますが、効果薄だと思います。
    イタリア製の機械は温水（ぬるま湯から熱湯の表示がありました。）
    で洗うのが標準みたいで、（ヨーロッパ・アメリカで住んでないから
    わからないのですが・・・）お湯で洗えば汚れ落ちがいいのかも
    知れませんね。
    東南アジアは給湯設備がないので水で洗ってたのす。
    やっぱり、水をある程度つかって攪拌するほうが汚れは落ちる気が
    します。



    352 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 14:04:27
    ＜３４９です
    我が家はサンヨー　８６０Ｚです。
    購入時洗い６分で、粉末合成洗剤使用、風呂の残り湯使用、除菌コースでしたが、
    ２ヶ月で白物が灰色になてきました。
    そこで洗いを１２分に延ばしたところ、白さを回復しました。
    以上コメントの理由です。



    353 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 15:49:11
    >>351-352
    へぇ、そういうことになるんだぁ。
    東芝の８５３を使い始めて１年くらいなんだが、まだ気にならない。
    酸素系漂白剤を一緒に使っているせいかも知れないけど。


    354 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 16:48:19
    無印ドラム（東芝853同等品）の展示品バスケット付で79800円で近くの店で売っているんだけど、だれか買う人いないかな？
    俺は同じのもってるんでスルーしたんだけど。


    355 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 22:13:48
    買ってプレゼントしてくれ


    356 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/05(木) 00:33:42
    俺も、東芝８５３使ってるけど、白が灰色になるどころか、渦巻きでは
    落ちずに黒ずんでいた汚れが、洗うほどに落ちてきて、白くなってきたよ。
    機種によって汚れ落ちがかなり変わるんだね。


    357 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/05(木) 00:36:58



    364 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/05(木) 23:33:12
    今、東芝のもの（8kg）を購入しようかと迷っているのですが、
    「6kg以上の洗濯機で洗えます」と表記のある布団は、
    ドラム式洗濯機でも洗えるのでしょうか？
    ご存知の方がおられましたら、教えてください。


    365 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 01:13:06
    >>364
    　ドラム式の場合洗濯機が布団をサポートしていないと無理と思ったほうがよい。
    　1キロ以下の肌がけをサポートしているのはサンヨーとナショナル。東芝は布団は対応していない


    366 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 01:17:35
    >>365
    そうなんですか‥‥。
    残念です。

    どうもありがとうございました。


    367 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 01:50:27
    >>366
    でも、毛布は洗えるよ。


    368 ：207：2005/05/06(金) 11:29:19
    毛布洗えるけど容量の半分ぐらいだよね
    無理につめると脱水でギブアップ


    369 ：207：2005/05/06(金) 13:28:58
    毎週金曜日は東芝の日　またまた連絡無いのでこっちから電話
    「工場から　ご回答が無い」原文ママ　だそうで
    さらに今日は工場の担当者が居ないで逃げられたよ・・・


    370 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 14:12:42
    うぉ！ドラム式だと布団が洗えんのか。
    うそ〜〜〜ん。

    ヤバイ、購入計画が白紙に戻った・・・。
    でも事前に分かって良かったかも。


    371 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 14:18:10
    そう頻繁でない布団洗いに重点置いて選ぶのもどうかと思ふ。
    ネットの宅配布団洗いは3枚出して1万しないよ。





    374 ：370：2005/05/06(金) 21:04:55
    ウチは布団に関してはウォッシャブルで揃えてるんで、
    洗えないのは致命的なんですわ。

    丸洗い・丸乾燥するとダニ退治に有効だし、家族が多いから
    クリーニング屋に出すと金かかるんで。

    うーむ、布団洗いをサポートしたドラム式は出ないものか。


    375 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 21:26:41
    >>374
    風呂で浴槽に入れて足踏み洗い。

    家庭用としては毛布が洗えるぐらいが限界で、それ以上の大物が洗えるのって業務用
    ttp://www.sanyo.co.jp/techno-c/products/facilities/index.html
    とかになるんじゃないかと。


    376 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 23:52:53
    >>375
    　縦型洗濯機では結構洗える。
    >>374
    　コインランドリーって手もなくはない


    377 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 07:46:23
    そんな不潔な・・・


    378 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 12:15:02
    うちは洗っちゃってるけどな、布団。


    379 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/07(土) 13:01:50
    愛新覚羅不潔


    380 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 08:03:10
    つーかさ　ドラム式に布団なんて入る？
    攪拌式に比べて同じ洗濯容量でも櫓の大きさが小さいと思うんだけど。
    （水を溜めないから？）
    現実には「綿の布団を乾燥までかけると乾ききらない」、「櫓に入らない」っていう理由で
    布団の洗濯は不可ってことにしてんじゃないの
    「洗えます」ってしちゃうと「乾かねえじゃねえかｺﾞﾙｧ」っていうクレーマーが沸きそう


    381 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 10:38:37
    >>380
    大きいのや厚いのは入らないかも知れないし、開口部が狭いタイプだと出すのが大変。
    シャープの初代では苦労したが、今は広いタイプなのでやれている。
    乾燥はせずに、寝室に置いてある布団干しにかけてエアコンのエアランドリーとかいう乾燥機能でやっている。


    382 ：381：2005/05/08(日) 10:44:37
    洗えているのかどうかはよくわからんが、子どものおねしょで小便クサいのはとれている。
    うちで使っているのはクォロフィルとホロフィルのシングルだと思う。
    入れ方が下手だと脱水に失敗して偏りを直さないといけなかったりはする。
    肌掛け（クォロフィルだと思う）や綿毛布、タオルケットなら楽々洗えている。


    383 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 09:06:53
    東芝TW-F70を使っていますが、白が全部灰色になってしまいました。
    同じような方はいらっしゃいませんでしょうか…
    どうしたら良いのでしょうか
    仕方なく手洗いをして、少しずつ白さを取り戻しているところです。



    384 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 09:22:40
    >>383
    ここで相談しても誰も直してくれない
    早く東芝に電話したほうがいいのでは


    385 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 10:13:55
    >384

    どうもありがとう、これは故障でいいんですね？


    386 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 11:48:19
    >>385
    だから、それを訊いてみろって。


    387 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 15:29:54
    乾燥が電気じゃなくてガスのはありまするか？



    388 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 15:37:07
    >>387
    業務用ならある


    389 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 15:59:08
    >>388
    乾太くんは家庭用ではなかったか？


    390 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 16:13:45
    >>389
    乾燥部分がガスのドラム式はあるかどうかって話でしょ。
    乾太くんはもちろん家庭用。


    391 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 16:46:10
    >>390
    やはりそうでしたかｽﾏｿ、書き込んでから気が付きました。



    392 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 20:46:12
    >>383
    　漂白剤配合洗剤か酸素系漂白剤併用で６０度温水洗いしてみたら？


    393 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 02:03:47
    >>386
    なかなか、ひっかかりませんな。

    「やっぱり東芝って最悪ですね」って期待したのに。



    394 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 08:18:56
    乾ちゃん かーんちゃん！


    395 ：207：2005/05/10(火) 21:27:03
    工場から回答きたよ
    回収した同機種のうち4％で同様の事象確認した
    いろいろ理由を説明
    結論はリコール等はしない

    だそうです

    http://lime.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/36/68603/


    画像はここに張っておくよ
    欠陥でもなく危険もないそうなので
    いや、、、驚いたよ、この回答は


    396 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 21:29:08
    >>395
    画像は、そのスレの
    [8] 　No.274103
    ね


    397 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 22:17:14
    これか。こりゃ火を噴いたかも。
    http://white.gazo-ch.net/bbsx/36/img/274103.jpg


    398 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 22:34:03
    >>397
    そのアドレス2chブラウザだとエラーになるので
    IEなんかで見てね

    東芝の説明では

    火を噴く前に漏電する
    漏電すれば漏電遮断機が作動するから大丈夫！
    リコーはしない　安全です

    だって　もう笑うしかございません


    399 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 22:37:56
    >>398
    ルが足りなかった　リコーごめんね
    ついでに遮断器だ
    一応ペーパーだけど電気工事士なんで訂正しておく


    400 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 23:11:36
    >>398
    > 東芝の説明では
    > 火を噴く前に漏電する
    > 漏電すれば漏電遮断機が作動するから大丈夫！
    > リコールはしない　安全です

    わろた。あ、ありえん...


    401 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 01:37:11
    心情的にはありえんけど、
    理屈の上ではセーフのような希ガス…

    死人や怪我人が出た、または今後確実に出そうな場合以外、
    メーカーなんて(ry


    402 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 09:35:25
    東芝ってマジ糞だな

    > 東芝の説明では
    > 火を噴く前に漏電する
    > 漏電すれば漏電遮断機が作動するから大丈夫！
    > リコールはしない　安全です

    こんなの家のブレーカーに頼るって話だろ？
    アホだな
    業績が悪いのも頷けるな


    403 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 11:06:22
    >>402
    内部のサーキットブレーカーが作動するという意味では？


    404 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 11:56:39
    初めて櫨洗浄をしようと思います。
    塩素系漂白剤300ml入れろって説明書に書いてあるんだけど
    ハイターの原液を入れりゃいいの？


    405 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 11:58:07
    >>404
    それでいい。


    406 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 18:31:33
    三菱からドラムじゃないけど乾燥できる洗濯機出たよね！



    407 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 22:20:12
    >>406
    洗濯容量と乾燥容量が同じになったとかいうやつの事か？
    普通の縦型洗乾ならｲﾊﾟｰｲ出てるが。
    ドラムでも洗濯容量と乾燥容量は違うしな。


    408 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 13:22:49
    >>406
    ドラム買える位高いんだよ。そんなにいいのかな〜


    409 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 17:39:06
    東芝のＴＷ−８５３ＥＸを使用してます。
    ここ２週間くらい　「すすぎ」「脱水」等で水が無くなってからの振動音が大きくて困ってます。
    ２回ほど修理点検をお願いしたのですが、許容範囲とのことで機械的には異常がない・・・とのこと。
    最近、本当に大きくなっているんですけど・・・。
    どこに問合せしていいのやら・・・。
    素人判断なんですが、私は側面の部分がペコペコなるのが原因ではないかと・・・。
    側面のペコペコ凹むところを押さえると今までと同じ音に戻るんですが・・・。
    修理の人の言うには「側面は柱がないのでこんなもんだ」と。
    どんなもんなのでしょう？
    普通。側面ペコペコしてますか？



    410 ：207：2005/05/13(金) 18:59:04
    >>409
    空で脱水運転しても以前より音が大きく感じますか？


    411 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 20:11:01
    >>409
    ４本足の高さが水平のなっていますか？
    がたつきはないですか？


    412 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 20:25:28
    >>409
    その修理の人はメーカーの人？


    413 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 21:31:31
    >>410
    空でも多少、大きくなってます。
    今日、修理の方が来た時に設定を少し変えてもらったんですが
    私はすると思います。
    やはり、洗濯物がはいっている時の方が大きいですが・・・。
    修理の方は、許容範囲とのことでしたが・・・。
    気になるのはモーターの振動というよりは、その側面のペコペコする部分が
    モーターの振動によってカタカタと音を倍増させることなんですが・・・。
    ペコペコ部分を押さえていると前と同じくらいの音なのですが、毎回押さえているわけにもいかないし・・・。

    >>411
    これは修理の方が見ていったので大丈夫だと思います。
    防水バンも問題ないと言ってました。

    >>412
    そうです。東芝の修理センターに電話して来てもらいました。
    二人来たのですが、別別の人です。



    414 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 21:46:56
    >>419
    わからんな。サービスマンがそういうならそうなのだろう。
    最近の家電製品はおもちゃみたいな作りだからね。
    おれはＮ系の電気屋だが、この前東芝の洗濯機のメカケース（Ｎでの呼び方）交換したが、
    やはり脱水時の振動が大きいように感じた。
    だがメカ変えているので他に考えようが無い。
    だから「そういう仕様」なんでしょう。合掌


    415 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 21:55:34
    しょうがないですかねぇ。
    仕事柄、夜に洗濯をすることが多かったもので　せめて前くらいにならないかなぁ・・・
    と思ったもので。
    側面のペコペコとやわらかいところをテープとかで補強・・・とかってしてはいけないのでしょうか？
    ウォーン、カタカタカタ・・・
    という耳ざわりの音を軽減したいんですよね。
    もしくは、すすぎ＆脱水の高速回転の時に押さえ続けるか・・・。はぁ。
    マンションなんで響きわたりそうで・・・。
    購入１年で、前回は部品が中に入り込んでしまっていたので交換。
    そして、今のが音・・・。
    もろいですね。


    416 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 21:57:33
    安かろう。悪かろうです。


    417 ：207：2005/05/13(金) 22:09:50
    >>413
    うちで発生したインバータ故障と似てる気がする
    脱水時の微振動と音が大きくなったと家族に言われた
    確かに音がでかくなりガワ板がビビビリを起していた

    洗濯は正常で脱水も出来るし、ちゃんと仕上がる
    エラーも出ないので故障と気が付きにくい

    原因はインバータＩＣの半田割れだったよ
    半田盛りなおしで空荷脱水運転してもヒューンって音だけの
    以前の状態に戻ったよ

    メーカー修理だと半田盛りなおしは出来ないので
    部品代7500円かかるけど、どうしても気になるなら検討してみたら


    418 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 22:17:51
    >>417
    東芝の基板って樹脂コーティングしてないの？


    419 ：207：2005/05/13(金) 22:21:19
    >>418
    してるよ、無理やり掘り出したのよ
    サービスマン氏もびっくりしていたｗ


    420 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 22:25:55
    あんた何やってる人？ｗ


    421 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 22:32:03
    これは今後不具合事例になるじゃない？


    422 ：207：2005/05/13(金) 23:26:29
    なにって7500円をケチった貧乏人ｗ
    見た感じよくある半田割れだったよ

    でもサービスのほうも騒音増大の可能性として
    インバータ故障を知らないってあるのかな


    423 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 23:33:34
    お願いします。
    東芝aw-504gで、フタがしまっているのに開けっ放しの警報が鳴るんだがどうすればいいですか・・・



    424 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 23:40:04
    >>417
    ＞洗濯は正常で脱水も出来るし、ちゃんと仕上がる
    ＞エラーも出ない
    修理の方もそう言ってて振動等で異常が出た場合はエラーが出て
    洗濯ができなくなるって。
    それ以外は特別な異常ではない・・・と言われてしまって。
    どうしても気になるなら後は
    ☆設置方法を変える（洗濯機の下の専用の台を置いているのを取り外す）
    ☆ゴム等を交換する
    くらいだとのこと。

    ＞原因はインバータＩＣの半田割れだったよ
    とのことですが、それってわかります？
    普通だと見えないですよね？
    もし、そういう可能性があるなら検討してみたいのですが修理に連絡でいいのでしょうか？
    現状としては幼稚な言い方なんですが、側面のところが若干膨らんでいてそこがペコペコとやわらかい状態ですが・・・。

    もう、２回もメーカーさんに連絡しているので何と言っていいやら・・・。


    425 ：207：2005/05/14(土) 00:18:13
    >>424
    脱水中に基板にねじれを加えて症状の出る出ないを選択ｗ
    出来たんだけど一度もエラーは出なかったな
    ドラム回転速度が一瞬落ちてゴーッと音と微振動が出るも
    脱水は時間までしてたし

    勧めるわけではないが、ドアの下の裾部のプラスチックカバーの中
    向かって右側にインバータ基板がある
    ココに蹴りを入れると症状が出たり出なかったりした
    確実ではないけどね

    半田割れの確認は理由は長くなるの省くけど、無理！

    きょう体ベコベコはそういう設計思想だね
    同じ斜めドラムでも松下より7キロ軽いし

    保証期間切れてるの？
    直ってないからインバータ交換しろ！
    っでいいんじゃない　と無責任に・・
    最悪、部品代と工賃ドブに捨てることになるけど

    でも故障の場合は必ずエラー出るってのもウソだよなあ
    マイコンに頼りすぎ


    426 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 00:36:47
    >>425
    ありがとうございます。
    保証期間なんですけど微妙なんですよね・・・。
    去年４月購入→去年７月交換→現在に至る
    という状況なので
    ４月の時の保証書を７月の時に新しいものと交換・・・
    ということは、７月まで？
    ということでいいのなら、保証期間中です。

    よし、もう一回頑張れるところまで頑張ってみます。
    さすがに１年でダメにしたくないし・・・。
    今日は乾燥まで試してみたら脱水の表示が消えないまま乾燥を始め
    脱水＆乾燥状態・・・。
    エンエンとうるさい・・・。
    ショックですわ。
    これも、点検ということで・・・。



    427 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 21:15:30
    保証期間過ぎてるじゃん。部品代、工賃は準備しといてね。


    428 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 23:33:48
    今回洗濯機を買い換えるのですが、
    サンヨーAWD-GT961と東芝TW-80TAが候補になってます。
    両方とも幅は63cmほどですが、我が家の洗濯機の設置幅が
    ６８ｃｍしかないのです。
    真下排水溝キットを使えば６８ｃｍでも設置可能ですか？
    店頭で聞けばいいと思うのですがその前知識というか・・・
    駄目そうならドラムでなく縦型考えなきゃなぁと思いまして・。
    よろしくお願いします。

【230:0】どこのコピー機がいいの？

  1. 名前：名無し 2005/06/04（土） 18:05:37
    コピー機の導入例、購入例。口コミ比較評価レビュー使用感など。
    裏技、エラー番号による修理の方法、プロの指導。激安トナーについて。
    どこのがいいかというより、どこがダメダメか・・

    人気blogランキング

    ★★コピー機★★
    1 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/12 14:46
    １．ヤフオクで中古おすすめはどの機種?
    ２．新品買う必要アルか?
    ３．カラーコピーなんているの?モノクロで十分では?
    ４．保守契約なんてめんどい、壊れたら呼べば良いんじゃないの?トナーなんてアスクルで打ってるし。




    3 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/12 17:27
    家では実る田を１０年使用しています。が、最近故障しがちで....


    4 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/12 17:56
    キャノンのファミリーコピア使ってるけど、古いヤシにカートリッジ買うと
    15000円くらい。
    新品のコピー機買って20000円ﾁｮｲ。
    いいかげん、トナーや消耗品で儲け出すのやめてホスィ。


    5 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/12 18:13
    会社のA3機がヘタれて、次も新品かヤフオクの１〜２年落ちかで迷ってます。




    7 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/12 22:44
    ちなみに自宅が会社になってます





    10 ：目のつけ所が名無しさん ：03/05/18 13:08
    ブラザーのMFC　は？
    ・1台で、コピー、FAX、プリンタ、カラースキャナ。で、値段は他社パーソナル
    PPC専用機並。（カラースキャナはフラットベッドタイプのみ）
    ・原稿台が動かない（固定式）だから、スペースを有効に使える。
    ・消耗品が分離式なので低コスト。しかも、全部自分で交換できるから、
    面倒な保守契約は不要。
    ・ADFを標準装備（MyMio以外）だから、複数枚の原稿にまたがるコピーや
    FAXも楽チン。
    ・元々オフィスで使うこと前提（MyMio以外）で作られているから、
    たくさん取っても寿命が長い。
    ・1枚1枚、用紙を差す手間が無い、給紙カセット。手差しコピーもOK。
    ・デジタルだから、拡大縮小も自在。PC接続でより高度なコピーも。
    ・万一の故障でも、保証期間ならブラザーサービスエクスプレスで2日以内に
    対応。代替機も貸してくれるから修理中も安心。





    16 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/09 16:40
    リコーのコピー機が壊れちまいました

    SC-54 サービスマンコール
    TEL:

    ↑表示パネルにこのような表示になってしまいました。

    ＜故障の流れ＞としては、
    電源ON→コピー機起動→「おまちください」の表示→10分位後、上に示した表示です。自分で電源をOFFにしました。

    症状としては、通常３〜５分位で　「コピー出来ます」という表示になるのが変わらないで「おまちください」が長く、結果「サービスマンコール」表示になり使えないです。
    起動時のリレーの音やモーター音は通常通りの音です。気になるのが、ヒーターが全く温まらないという点です。ファンの排気口でも全く温まった感触がないです。また、少し
    内部を見たところヒータが温まらないというのを確認したので、ヒーター系の故障かヒーター系のリレー不良かなぁという推測をしています。

    SC-54　というコードは、どのような故障を示しているのでしょうか？

    問題は、サービスマンコールの表示をクリアする方法がわからないのですが、恐らく何か診断コードを入力する方法とかあると思うのです。
    リコーにメンテナンスは頼んでいないので自分で直そうと考えていますが、どなたかアドバイス頂けますと助かります。どうぞ宜しくお願い致します。


    17 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/09 16:42
    >16　です
    問題は、サービスマンコールの表示をクリアする方法がわからないのですが、恐らく何か診断コードを入力する方法とかあると思うのです。
    リコーにメンテナンスは頼んでいないので自分で直そうと考えていますが、どなたかアドバイス頂けますと助かります。どうぞ宜しくお願い致します。

    機種は　リコー　コピー機　IMAGIO420VF　です。


    18 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/10 20:58
    SC-54　というコードは、「定着系リロードできず」　というエラーコードという
    のがわかりました。　これにより、定着系の問題ということはわかったのですが、
    リロードできない　ということは定着系の電源が入らないとかの問題で、原因は
    リレーの不良ということなのでしょうか。　
    どなたか、教えていただけますと、助かります。


    19 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/10 21:21
    リコーのコピー機のことは詳しくないけど
    電源いれるとすぐ定着ローラーの加熱スタートするわな。
    温度上がらないなら定着ローラーのヒーター断線かなあ？

    テスターで導通チェックすればーーーー。


    22 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/11 00:12
    ＞１９さんありがとうございます。
    先ほど、定着ローラーの中のヒーターを取り出してテスタで測ったら1.3Ωでした。
    ヒータが７５０W100Vなので計算上は13Ωですよね。僕の勘違いかもしれないと思い、
    AC100に入れたところ赤くなって熱くなったのでヒータはOKみたいです。本体フタに
    「RAM定着系SCクリア」　という項目があったのですが、SCに入るモードが
    　　余熱モードクリア　→　クリアストップ　→　＃　だと思うんですが、
    この順に押してもクリアストップしか　”ピッ”　と鳴らず、RAMのクリアができなかったです。
    その他、リレーでは当たれるところは動作音とON/OFF時の電圧を見たので問題無い
    感じでした。マイクロスイッチやリミットスイッチあたりもOKみたいです。
    ミニチュアリレーは今日はできませんでしたが、指で触った感じでは取り合えず
    ソレノイドは動いていました。すみません、何か気がついたことがありましたら、
    教えてください。おねがいします。


    23 ：19：03/07/11 00:28
    >>22
    >テスタで測ったら1.3Ωでした
    冷えてる時は抵抗値低いですからそんなものかもしれません。

    >その他、リレーでは…
    いやあ、そこまでやられたんなら
    俺の出る余地ないですよ。
    もうしわけない。


    24 ：19：03/07/11 00:33
    あっ、温度ヒューズはついてませんか？
    定着ローラーの。


    25 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/11 13:17
    >19さん、ありがとうございます。
    温度ヒューズの場所がわからなくて困っていますが、探してみます。
    ただ、温度ヒューズ断線というSC（エラーコード）はありますが、今のところ
    そのエラーは出ていないません。と言っても機械を鵜呑みにもできませんが。
    取り合えずは、定着系エラーコードのクリア（RAMクリア）をしてみたいです。
    修理用のマニュアルが無いというのは大変ですよね。なかなか手に入らない
    でしょうしね。とほほっ。




    27 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/16 19:52
    SC54て Fuser暖気遅い じゃなかったかなぁ。
    おっしゃられている 温度ヒューズ断線 は SC55 の
    Fuserサーミスタオープン ででるのかな。
    SC54は定着器脇のフィルタ等の汚れでヒータの光線が
    定着器に充分届かず温まりにくいということもあるから
    フィルタ等の清掃で改善できるのでは。
    ＞あと、熱くなったのでヒータはOKみたいです。
    とありますが、ヒータ両端の電圧は上昇が遅れたりしていませんか。
    もしそうなら、PowerSupply不良かヒータ不良でしょう。


    28 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/16 20:13
    因みに>>2の清福は xorex



    30 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/19 02:46
    >27さん、サンキューです。
    少し進みました。SC-54の原因は２７さんのおっしゃる通り暖気が遅いという結果でした。
    原因としては回路の途中で部品の不良でしたので直りそうです。

    今は、機械の復帰をしたいので、SCのクリアをしたいです。でも、問題が、、、
    当方、サービスモードの入り方が解らないっす！　SPモードではダメなんですね。
    どなたか、おしえてください。お願いします。
    機種は　リコー　コピー機　IMAGIO 420VF　です。



    34 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/24 23:37
    >16です。
    直りました。どうもありがとうございました。


    35 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/25 01:10
    >>34
    何処の部品が悪かったのか？
    サービスモードはどうやって入ったのか？
    これぐらいは途中経過を明らかにせんとあかんで。

    自作自演といわれてもしかたないで。




    36 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/25 18:43

    キヤノン　　　　 http://cweb.canon.jp/product/index.html　
    京セラ三田　　　 http://www.kyoceramita.co.jp/product/
    ミノルタ　　　　 http://www.minolta.com/japan/productline/index.html
    リコー　　　　　 http://www.ricoh.co.jp/imagio/





    37 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/29 02:22
    ＞３５さんゴメン。
    悪かった部品はSSRでした。位相制御関係ですね。なもんで、ヒータとかは問題ナシ
    です。制御関係がNGでしたのでヒータ制御が出来ないという故障でした。
    部品メーカーに問い合わせたところSSR同型はすでに製造中止でした。また、同メーカー
    で代替品が無いと言う事でしたので回路上２接点を要するので他社製で２回路分の
    SSRを付けてOKでした。モードは 予熱 クリア aps # でした。
    でもSSRが逝くというのは誤算でした。秋葉で約5000円の出費ですた。でも直って
    良かった。



    42 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/29 16:54
    >>36
    富士ゼロックスもお忘れなく。価格高めだけど。


    43 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/31 00:06
    質問があります
    デジタルモノクロコピー機の廃トナーを詰め直して使うことはできますか？


    44 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/31 10:35
    >>43
    トナーケーシングはずせればデキル。


    45 ：_：03/07/31 10:40
    http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html


    46 ：_：03/07/31 10:51
    http://homepage.mac.com/hiroyuki44/


    47 ：目のつけ所が名無しさん ：03/07/31 22:57
    廃トナーは本体から取り出せるのだが使えるのか？


    48 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/01 00:09
    >>47
    あぁぁぁ、そういうことか・・・。
    本体からはずした後、そのトナーカートリッジ自体が蓋をはずせて
    またはめられるタイプならデキルという意味。
    至極 当然で意味ないレススマソ。


    49 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/01 15:11
    廃トナーを使うと調子悪くなるんかな？それとも印字が出来ないとか？


    50 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/01 15:22
    >>49
    トナーカートリッジにも、ブレードでドラムから擦り取った
    残トナーを回収する廃トナータンクがあって、
    あまり使いまわすと、逆に溢れてきて出力紙が汚れるんじゃない。


    51 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/02 00:20
    ＞５０
    なるほど。うちのコピー機は　トナーカートリッジ　ドラム　廃トナー回収容器
    が別々になっていて、トナーカートリッジは使い終わると空になるというシンプル
    な構造なもんで、純粋に使いまわせる構造です。

    ただ、廃トナーを使うと印字が出来ないとかの問題があるんかなぁ？と、疑問で
    さぁ。　誰か教えて〜〜〜！



    53 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/02 21:53
    おまいら、コピーの質問なんてどこで聞けばよいかわからないので、無類のコピー好きが集まるというこのスレで聞きたいのですが、良いですか？

    本の見開きをコピーしたいんだけど、どうあがいてもまんなかに影が映るのね
    これなくしたいんだけど、どうすりゃいいかな？
    思いっきり本を読みとり面に押し当てればいいのかな？
    印刷の濃さを薄くすればいいかな？

    教えてけれ


    54 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/02 21:53
    あげ


    55 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/02 23:18
    大量にコピーするなら、まんなかに影が映るという場所のガラス面に
    コピー用紙を細く切って上下をセロテープで止めれば良いんじゃないのか？


    56 ：53：03/08/03 17:00
    >>55
    もまえアタマ良すぎでつ
    そんなこと思いもしなかった
    今度やってみるありがとう

    他にもなんかアイデアあったらよろ


    57 ：Ｓ：03/08/09 10:10
    はじめまして、前にサービスマンコールの掲示がありましたが、私のもＳＣ−329
    という番号が出てしまい困っています。どなたか、この番号がどこの故障か教えて
    ください。ちなみに、機械はＲＩＣＯＨのimagio3530です。


    58 ：Ｓ：03/08/09 10:18
    症状は、コピーをすると１枚しか印刷できずそのあとに、サービスマン
    コールになります。電源をoffすると又、同じ症状に・・・


    59 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/09 10:45
    >>51
    字はでそうな気がする。
    でも劣化したトナーは狙いどおりに帯電されず、
    付着させたくない場所にトナーをつけてしまい、
    機械内部を汚してしまう。
    　そして汚れた紙が出てくるとおもう。


    60 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/09 18:56
    >>58
    SC-29ではなくて？
    29なら Lens home problem
    すなはち、「レーザーユニットのレンズ汚れでサンプリングできてない」
    じゃなかったかな。
    レンズにはvirtical(縦）、horizontal(横）があって、
    SC-28も同じエラーなんだけど、どちらが縦・横か忘れた。
    綿棒でやさしく拭けば改善すると思うけれど、バラせるかな。


    61 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/10 00:38
    >51　サンクス
    やっぱり危なそうだよね。なにげに新品トナーを買っちゃった。
    値段も５０００円位だったから、やっぱり安全を狙って新品を
    使う事にした。
    くだらない質問してスマン。


    62 ：山崎 渉 ：03/08/15 12:54
    　　　 (⌒V⌒)
    　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
    　　⊂|　　　　|つ
    　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン


    63 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/25 12:11
    リサイクルトナー使ってて何か不具合起きた人っています？
    そろそろ買い換えで、高額さに負けてリサイクルトナー
    使ってみようかと思ってるんだけどちょっと不安。


    64 ：目のつけ所が名無しさん ：03/08/31 00:58
    >63
    そんな事試す人がいないみたいなので
    貴方が人柱になってください　m(__)m


    65 ：目のつけ所が名無しさん ：03/09/20 08:04
    キャノンのＡ４ファミリーコピー機。ＦＣ２００だっけ、４年ほどになるけど
    全然故障しない。業務用じゃないので毎日使うわけじゃないけどそれ
    でも机の脇に置いてお勉強用にかなり使ってる。
    小さいほうが紙送り・スキャンetc何かと機械部分の信頼性高いのかな。
    ミノルタのA3機は何度もサービスの人呼んでる。
    ただオートシートフィーダーを留めるところがちゃちで折れてしまって
    不便してまつ。補修できるのかな。


    66 ：通行人Ａ：03/09/22 22:37
    65の言う、「オートシートフィーダー」って、ミノルタを言ってるのか？
    まさかキヤノンではないよな。

    でもよく読むとキヤノンを指してる様だし…。
    「オートシートフィーダー」って、通常原稿自動送り装置を言います。ＡＤＦとか。

    恐らく彼はコピー用紙の給紙を言いたかったのではないかと。
    キヤノンで言うところの「マルチ手差し」を。


    67 ：目のつけ所が名無しさん ：03/10/08 16:59
    >53
    漏れらはコピーが好きなんじゃない。
    コピー機が好きなんだ。　そこんとこまちが(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


    68 ：目のつけ所が名無しさん ：03/10/09 14:08
    ５，０００円だってよお、安いから買おうか様子みまつ。

    http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7678969


    69 ：目のつけ所が名無しさん ：03/10/29 07:33
    このスレ読んで、コピー機の保守・修理は自分たち素人にゃできないと思いますた。



    70 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/03 22:10
    リコーのトナーでキャノンＦＣ210に転用できるトナーってあるのかな？


    71 ：通行人Ａ：03/11/04 00:11
    >>70

    何故にリコーのトナー？
    勤務先のコピー機がリコーで、自宅のマイ・コピー機がFC210って事か？

    まず、ファミリーコピアとかキヤノンのコピー機は一成分現像用のトナーを使用している。
    リコーのコピー機は二成分現像用トナーが大半だよね。これが一番大きな違い。

    でも、転用って結構大変だよ。廃トナーを抜かないといけないし、こぼれるし、汚れるし…。

    と書いて、様子見。


    72 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/04 07:19
    >>71
    通行人さんどうもです。

    >勤務先のコピー機がリコーで、自宅のマイ・コピー機がFC210って事か？

    かなりイイ線だけど、リコーのトナーがいろいろ手に入って
    詰め替えにも苦労しない環境だと思ってもらって間違いないよ。

    >まず、ファミリーコピアとかキヤノンのコピー機は一成分現像用のトナーを使用している。
    リコーのコピー機は二成分現像用トナーが大半だよね。これが一番大きな違い。

    そう、具体的に聞きたかったのは、リコーのどのトナー型番なら転用できる
    可能性があるか？という点ですね。









    73 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/04 15:23
    皆様にお訊きしたいのですが…
    Canon GP315F 使ってます。
    ｢主電源を入れ直して下さい(エラーコードE005)｣の表示が出て動きません。
    このエラーコードの意味が知りたいです。
    サーフィンしてみたけどさっぱりわからず。
    教えてちゃんでｽﾏｿ。

    それにしても、まだ買って1年ちょっとなのに、
    ソータは使えなくなるは、紙は詰まるは、役立たずなヤツです。
    1日平均200〜300枚くらいしかコピーしないのに。


    74 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/08 09:16
    おすぎ機


    75 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/11 01:21
    リコー　Spirio2210で

    とつぜん　S-3って表示されました

    リセットオスと　E-9だって　なんだろ　教えてぽ



    76 ：通行人Ａ：03/11/11 23:57
    >>75

    S-3は、『コールセンターに通報できませんでした。』
    （深夜だったら自動通報できないのはあたりまえでしょうが。）
    E-9は、『．』キーを押して残りの数字を見てから
    近所のSSに営業時間中に連絡してくらはい。

    E-9系列は内部通信系のエラーだから、
    基本的に主電源のoff-onで復旧しますよ〜。
    ※ その機種は本体給紙がう○こなので、さっさと
    買い換えたほうが吉。


    77 ：CANONサービス：03/11/12 00:08
    >73
    >それにしても、まだ買って1年ちょっとなのに、
    >1日平均200〜300枚くらいしかコピーしないのに。
    ・・・でE005???絶対ありえない！！



    78 ：75：03/11/12 00:28
    >>76
    E-9は、『．』キーを押して残りの数字って何の意味でですかぁ
    ４０ってでます

    保守契約やめちゃったからなあどうしようかな


    79 ：通行人Ａ：03/11/12 00:31
    はいはい、ちょっと待っててください。


    80 ：目のつけ所が名無しさん ：03/11/12 10:07
    重合トナーって普通のトナーとそんなに違うの？
    どのへんがアドバンテージなんでしょうか。


    81 ：75：03/11/12 19:35
    大気中


    82 ：通行人Ａ：03/11/13 21:55
    >>81

    RAM化けしてますな。
    メンテ契約をしていなければ、修理代最低約２０万コースとなりまつ。

    もしかして中古？


    83 ：75：03/11/14 00:36
    スポットでなおしてもらいました
    17000円也　領収書もらった
    掃除もしてもらって　まあいっかです
    Aさんありです＾＾


    84 ：通行人Ａ：03/11/14 01:17
    １． 外的要因（静電気、過電流等）でバックアップRAMの
    内容が書き換えられてしまった（データ化け）。
    ２． バックアップRAMの寿命（電池切れ）。

    ２．の可能性が高いと思われ。
    電源をoffにした状態が長いと、これになり易いですよー。
    ま、発売されてから５年以上経過した機械だから、
    そろそろ電池が切れてもおかしくないわな。


    85 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/07 18:15
    お願いします。
    リコーのコピー機使ってるんですが（ＭＦ２００）、
    一定の幅（５センチ〜１５センチぐらい）、真っ白くなります。
    時間が経てば、直ることもありますし、もっと広がることもあります。
    これは何の故障でしょうか。
    ドラムでしょうか？
    ちなみに、中古で買ってサービスには入ってません。


    86 ：８５：03/12/07 18:18
    表示関係では特にエラーコードなどは出ません。


    89 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/07 21:55
    >>85

    安心してください。今、別板でR社のCEさんにSOSしときました。

    ＞一定の幅（５センチ〜１５センチぐらい）、真っ白くなります。
    って事は、用紙の送り方向に対してですよね。長さは別にして、白抜けが出るラインは同じですよね。
    感光体ではなく、現像シリンダ？に一部劣化（傷）があり、トナーがのらないとか。って言って見る。


    90 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/07 22:08
    >>89
    サンクス。
    大体ご理解の通りです。
    ラインは大体おなじですが、その幅が変動します。数センチから１５センチ程度まで。
    何枚も取ってると、正常に戻ったりします。
    で、正常になった状態では、綺麗に映ってます。特に汚れやにじみのようなものはありません。
    これが起こったのは、この数日です。
    それまで、１年ほど正常に動いてました。

    以上ですが、宜しくお願いします。




    91 ：名無しCE：03/12/07 22:57
    >>89に釣られてやってきたりする（ｗ

    >>85=90
    それは典型的なスキャナ内部の汚れですな。
    この時期になると結露を起こして内部の埃が
    ミラーやキセノンランプに付着しやすくなって
    白スジの原因となるのれす。
    メンテ料は最低,500＋税ですよ〜。


    92 ：89：03/12/07 23:06
    あっ、ご苦労様です！
    RCE(σ´∀`)σゲッツ!!
    わざわざ出張ありが�邸�

    なぁーんだ、スキャナでつか。てき〜り現像の方かと…。
    早く85さんが気付くといいのにね。


    93 ：名無しCE：03/12/07 23:11
    書き忘れ

    中古でも、保守委託されていない機械は
    うちの会社ではメンテしない方針なので、悪しからず。
    （要は使用開始時に保守契約してって事）


    94 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/08 02:40
    >>91
    どうも。
    コピー機なんですが、スキャナー部分ということですか？
    また、メンテ料は、契約してなくてもそのくらいになりますか？
    宜しくお願いします。


    95 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/08 17:47
    うちの会社ではスポット保守もやってるよ。


    96 ：名無しCE：03/12/08 23:12
    本日、>>85氏と同じ現象の修理で２件訪問してきますた。
    よー汚れとる。
    内部を掃除してバンクのJAM対策をして終了〜♪
    今は定期点検がエレベータと同じで自動になってるから、
    JAMやエラー履歴が出てなかったら基本的に行かないのれす。
    その代わり、きちんとしなきゃいけん時はきちんとしますがね。
    （修理や定期部品交換等）

    >>85=90=94
    メンテ契約をしてたら毎月の使用料金（枚数で換算）と
    消耗品代以外は請求されませんが、何か？
    スポット保守のPPCでメンテ契約をする場合は、
    オーバーホール料実費と登録料10k円かかりますが、何か？
    スポットでドラムを交換すると、約9〜20マソしますが、何か？
    ※詳しくは、メーカーHPのPDFカタログやサイトマップを参照の事。


    97 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/09 18:46
    剥離紙にカラーコピーをしたいんですが
    剥離紙を買ってきて、勝手にコンビニのコピー機に入れてカラーコピーしても大丈夫なんでしょうか？
    また、その場合、紙を入れる場所の
    コピー紙の一番上に剥離紙を置けばいいんでしょいか？
    それともコピー紙の一番下に入れたらいいんですか？

    すいませんが教えて下さい。


    98 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/09 21:06
    >>97
    剥離紙って、あのシールの剥離紙？
    やめとけやめとけ。剥離剤が中で悪さをしないとも限らんぞ。
    だいたいコンビニのコピーは持ち込み用紙でのコピーを禁止してるところがほとんど。
    壊れたらすいませんじゃすまんぞ？


    99 ：名無しCE：03/12/09 21:27
    剥離紙は、メーカー専用紙以外は絶対に機械があぼーんするので、
    店頭で普通に売ってるものはやめてくらはい。
    コンビニでそんなことしたら、タダじゃすまないでしょうなぁ。。。（遠い目）

    インクジェットの複合機を買ってきて、自己責任でするほうが吉。


    100 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/09 23:00
    >>97

    これ余談！

    用紙カセットにコピー紙を入れる場合、裏表の向きには十分注意されたし。
    用紙の搬送経路をよく確認するべ。
    カセットに置いた面にコピーする機種と、置いた面の裏にコピーする機種があるべ。


    101 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/11 01:10
    >>96
    すみません、掃除とJAM対策で、いくらかかるのでしょうか。


    102 ：名無しCE：03/12/13 21:17
    全て保守契約でやってるから、金額はわからん。。。


    103 ：貧乏人：03/12/15 14:43
    リコーの低速機使ってるんだが　昔通販で海外逆輸入トナーを買った
    そうしたらドラムからなにから内部に磁粉？がくっつきまくって
    サービスからひどく怒られた　２度と純正以外使ったら契約違反だと（＞＜
    こういう経験した人他にいますか？


    104 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/15 16:14
    コピー機の消費電力は凄いね。
    ブレーカー飛んだよ。


    105 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/16 08:59
    >>73
    激しく亀レスで、もう直ってるかもしれないけど
    E005　ウェブカウンタクリア忘れてるね。どっかの中古機か？
    トータル400,000カウント（ウェブカウント数ね）しないとエラーは出ないぞ。

    ちなみに、廃トナーの再利用って話があるけど
    一度帯電されたトナーだから新品に比べたら画質はかなり落ちるし
    機内汚れにも繋がらないかな。京セラのエコシスみたいに再利用してるプリンタもあるが。


    106 ：８５：03/12/17 17:44
    >>85ですが、そのまま使ってる内に直ったみたいです。
    やはりチェックはしてもらった方がいいんでしょうか。


    107 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/20 00:14
    ＞＞１０５
    廃トナーの利用を以前カキコしたものですが、人柱になろうと思いましたが勇気がでず。。。
    と、思っていたところ、急ぎのコピー中にトナーが切れちまい、廃トナーを入れましたところ、
    トナー補充ランプも消え機械も動くようになりますた。最初は快調でしたが、、、どっひゃ〜〜
    っと、、、出力された用紙が汚いじゃあ〜りませんかぁ。　でも少しくらい汚くても緊急でNETにてトナーを買ったんで安心して使い切っちゃいました。でも、新品を入れて少し使ってたら直っちゃったので良かったです。人柱報告でした。みなさま自己責任で！


    108 ：目のつけ所が名無しさん ：03/12/27 19:31
    >>73
    遅いレスだが
    E005
    The length of fixing assembly cleaning belt wound on the take-up reel exceeds the specified length.


    109 ：あぼーん ：あぼーん
    あぼーん


    110 ：Sのコピー機屋だけど！：04/01/08 19:30
    ここは、リコーの相談所か？


    111 ：目のつけ所が名無しさん ：04/01/22 17:13
    すいません、教えてください。

    家庭用のコピー機を探しています。
    Ｂ４サイズまで印刷・両面コピー・白黒のみでオススメはありませんか？
    両面コピーは、よほどめんどくさい手順でなければ手差しで構いません。
    予算は１５万以内で考えています。

    http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14369804
    はどう思います？


    112 ：通行人Ａ：04/01/26 21:02
    >>111

    もう決めたんですか？


    113 ：欲しい ：04/01/26 21:50
    キヤノンのGP、IRシリーズのファームウェアのプログラムが欲しいのですが
    お願いします


    114 ：目のつけ所が名無しさん ：04/01/27 17:35
    >>113
    くれてもいいが、ちなみにバージョンアップのしかたしっていますかい？


    115 ：目のつけ所が名無しさん ：04/02/04 01:05
    今やA3カラーコピー機が、30マンエンで手に入る時代なんだね。

    EPSON LP9000CCS:5845


    116 ：目のつけ所が名無しさん ：04/02/04 20:30
    キャノソのＩＲ３３００の裏技ないですか？
    たまに大量刷りすると、カウンター料金がすごくって（爆）


    117 ：Sのコピー機屋だけど！：04/02/05 16:59
    どこのコピー機屋さんでも
    裏技があります。多分・・・・


    118 ：目のつけ所が名無しさん ：04/02/07 04:12
    知り合いから中古で頂いた古いコピー機なんですが、コピーは普通にできるんですけど、
    トナーの乗りがよくなくて、コピーされた物を指でこすると擦れたり黒く汚れます。
    素人ですいませんが、こういった現象の修理を業者に頼むとなると、高額になるのでしょうか。
    また、もらい物だったので、別に無くても構わないと思っているのですが、
    コピー機の処分で、どこか引き取ってくれる業者とかあるのでしょうか？
    メーカーに問い合わしたら、古い型でも引き取ってくれるのでしょうか？


    119 ：目のつけ所が名無しさん ：04/02/08 07:35
    Ｓのコピー機屋さん、Ｓのコピー機の裏技教えてくれたもれ。


    120 ：Sのコピー機屋だけど！：04/02/09 08:28
    >>118
    定着温度が低いと思われます。
    引き取るのに料金が発生しますよ･･････多分？
    メーカーにもよるんじゃないでしょうか？
    >>119
    どんな事が知りたいの？
    機種は？
    契約内容は？


    121 ：119：04/02/16 19:08
    SF-2114です。個人使用です。キット契約です。でも、知りたいことって…。

    あっ、このモデルの後（SF-2214）からデベ交換型に戻ってるけど、
    やっぱ不具合があったのでしょうか？


    122 ：Sのコピー機屋だけど！：04/02/20 09:02
    不具合等は、無い・・・・・・・・・・
    と言っておきましょう！
    一般には、知らせたくない様な不具合が多数有りますので
    この機種だけじゃないです。（特に新商品）
    SF-2114ですと、カウンター契約の方がいいかと・・・・・・
    使用枚数にもよりますが、個人使用ですと
    金額の負担が大きいと思います。
    しかもカウンターですと、カウンターごまかしが出来ますし
    「コピー状態が悪い！どーしてくれるんだ！」
    とでも言って、値引きしてもらいましょう。
    どーせ、電話で「今月のカウンターを教えてください」
    などと聴いてくる様な所は、サービスマンも悪いかと思います。


    123 ：名無しCE：04/02/20 22:07
    うちは通信環境がよければカウンタは自動検針にしていますが、何か？


    124 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/08 18:30
    厨な質問ですが、デジタルコピーとアナログコピーの違いはなんですか？


    125 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/08 22:12
    アナログは画像の反射光を直接ドラムに当てる
    デジタルは一度CCDに読み込ませてからレーザー照射

    大筋でこんな感じだったかと


    126 ：124：04/03/08 23:54
    レスありがとうございます。
    デジタルのメリットについても教えていただけたらありがたいです。


    127 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/11 00:07
    デジタルコピーが普及しだした頃のウリは
    写真がきれい、孫コピーがきれいだったけど

    画像を一度読み込んでから処理するので
    ネガポジとか鏡像とかXY独立変倍とか出来るけど
    デザイン関係の仕事じゃないとあんまし使わないような


    128 ：124：04/03/11 02:55
    そうですか。今アナログなんですが、このままでよさそうですね。


    129 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/11 11:01
    コピー機にFAXやプリンター機能のついた複合機って、
    FAXやプリンターとして印刷した物にもカウンター料金かかっちゃうんですね。
    FAX文書などを紙に出さずにPC上でデジタル管理するソフトもあるらしいけど、
    アナログ人間の多い職場では、FAXやプリンターを分けたほうがコスト的に安くつきそうですね。


    130 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/11 11:55
    B4コピー機で一番安いのってなると・・・CANONのPC-110？


    131 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/24 09:37
    コピー機って何をコピーしたか情報が残るものなんですか？


    132 ：名無し募集中。。。：04/03/24 19:46
    >>131
    最近のHDD搭載のデジタル機はコピーが終わったらそのデータは
    すぐに消去されるし、もし残ったとしても、設計者レベルでしか
    解析できないようになっているので、某SH社のCMのように
    深刻に考える必要はない。
    HDDを搭載していない機種は画像展開用メモリーの中に一時的に
    蓄積されるけど、考え方は上と同じ。
    ま、意図的にHDD内に残すように出来る機種もあるので、
    見られてもいいデータはその中に保存する事も可能。

    アナログコピーはデータの残りようがないので問題外。



    133 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/25 10:21
    >>132
    ありがとうございます。かなり安心しました。
    もしよろしければ最後にもう一つだけ

    ＨＤＤ搭載機、非搭載機、アナログ機、ならびに意図的にＨＤＤに残す機種

    の見分け方を教えていただけませんか？


    134 ：名無し募集中。。。：04/03/25 22:33
    >>133
    【HDD搭載】
    意図的にデータを保存できる、
    両面ユニットやフィニッシャーが設置してある
    プリンタ＋スキャナ機能が標準搭載

    【HDD未搭載】
    片面コピーのみ
    量販店にある家庭用や安物
    インクジェット複合機
    昔の機種


    個人で使うような機種や低スペックの機種に
    HDDは搭載されていません。
    同じ機種でもモデルやオプションによってかなり異なるので、
    各メーカーのHPを参照しませう。


    135 ：目のつけ所が名無しさん ：04/03/26 19:14
    >>134
    ありがとうございました。


    136 ：目のつけ所が名無しさん ：04/04/24 13:55
    こんな擦れがあったとはね。
    お前ら、素人どもは恐ろしい発想力ですね。

    ちなみにめちゃめちゃ遅レスですが、ＧＰのＥ００５
    はＷＥＢなくなっただけ。
    それから、ツールないとファームウェアＶｅｒうｐできません。
    第一何のために素人がうｐしようとしてんだよ？

    他社のトナー入れてみ？ｗ



    137 ：ネジはずすの大好き ：04/04/26 11:13
    どなたか教えて欲しいのですが
    知人よりのもらい物のCANON GP255 を使い始めました。
    ヒートローラーの表面が、２〜３ミリほどの幅で一周はがれています。
    ヒートローラーの交換をもくろんでいるのですが、
    何処まで分解したら、ヒートローラーがはずせるのでしょう。
    分解する方向は、紙の吐き出し口のほうでしょうか、それとも正面でしょうか
    何も分からないのですが、あまりお金をかけないで済ませたいのです。
    どなたかお分かりの方よろしくお願いします。
    換えのローラーは入手済みです。


    138 ：目のつけ所が名無しさん ：04/04/26 13:02
    複合機ってどうなの？


    139 ：目のつけ所が名無しさん ：04/04/27 21:06
    >>137
    どこまで教えて良いものか考えものですが
    （つーか、文字レスのみでは伝えづらい）

    とりあえず、排紙部のとこから定着器を取り外す


    140 ：ネジはずすの大好き ：04/04/28 07:29
    ご教授ありがとうございます。
    排紙部のほうですか。中をじっくり見ながら、休日にでもやってみます。

    休みは２日からだけど。
    あまり儲からない食品加工の自営業者はいまがいそがしい
    忙しいからいろんな所がいじりたくなるのかな


    141 ：ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ：04/05/03 19:59
    RICOH imagio neo220使ってるのでつが、ＳＣ544のエラーで解除出来なくなってしまいました、
    連休でリコーへ連絡出来ないのでコピーFAXできません解除方法ご教授おながいします。
    以前も同様なことがありサイミスタのエラーとか言ってましたが・・・、


    142 ：名無しCE＠DQV中毒 ：04/05/03 21:02
    リセット107c/s長押し→SPモードに入って5810
    連休明けたらサーミスタ交換とリロード前回転入れてもらいませう。


    143 ：ｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ ：04/05/03 22:04
    名無しCE＠DQV中毒 ｻﾏ　ありがとうございます、明日やってみます。


    144 ：目のつけ所が名無しさん ：04/05/08 23:36
    複合機でもコピー出来るってきいたんですが、コピー機のメリットは何でしょうか？


    145 ：目のつけ所が名無しさん ：04/05/16 13:04
    たまにコジマとかのチラシに２万円くらいの家庭用コピー機が載っていて勉強用に
    欲しいなと思ってます。コンビニのコピー機とくらべてよい点悪い点教えて下さい。
    あと、コピー用紙って普通紙でいいんですよね？インクとか維持費どのくらいかかります？
    故障はどのくらいありますか？


    146 ：目のつけ所が名無しさん ：04/05/16 21:47
    >>145
    良い点＞一々コンビニに行かなくて良い
    悪い点＞A4までしか取れない、複数枚とるときメンドイ

    維持費はカートリッジ代1万〜2万くらい（4、5000枚使える）
    2万くらいの機械なら故障したら新しいの買ったほうが安い
    （修理代、まともに請求されたら工賃+部品代でそのくらいになる）


    147 ：目のつけ所が名無しさん ：04/05/19 21:18
    カラースキャン出来るけど、モノクロコピーしかできない機種ってなんだっけ？
    ど忘れ


    148 ：目のつけ所が名無しさん ：04/05/20 19:29
    >>147
    そんなのあるのか？


    149 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/15 01:34
    職場のコピー機、トナー代金（メンテ込み）が３万５千円します。
    年に３回ぐらいトナー交換が必要ですが高すぎて予算がありません。
    だもんで闇トナー使ってますがサービスマンに正規のトナー使ってほしいと
    言われました。
    でも、使いたくてもホントにお金がないんだよ。
    いっそのこと、今のコピー機お払い箱にして、家電量販店で売ってる家庭用の
    コピー機買って、使い捨てにしたほうがマシかも・・・
    サービスマンにそう言ったら「メンテのこと考えたら、ちょっとお薦めできません」だって
    でもさーウチはとにかくモノクロで「写りゃいい」ってレベルのコピーでいいわけなんだよね。
    年に一回、新品買った方が安くないかな？
    それともこのバカ高い契約続けたほうがマシなのか？


    150 ：ヘルプー：04/07/15 15:54
    コピー機のカウンタのリセット方法しりませんか？
    Ｕ−ＢＩＸ1212　ＫＯＮＩＣＡ　なんですが、
    自分でインクいれてたものだから。（純正じゃないのを）
    業者何年も来てもらってないんです。
    見たところカウンタはいじれんみたいなんですが？
    今39000ほどに...。
    で、インクがですぎるというか、調子が悪くなってしまい。
    来てもらうのにこの数値見られたら...やばい？



    151 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/15 15:59
    >>150
    強制取り外しあるのみ。
    方法は必ずあると信じて実行。
    それって違法なのか。



    152 ：ヘルプー：04/07/15 16:54
    >>151
    ありがとうございます。やっぱドライバー使って
    開けなきゃいけませんかね。まあ見られてもいいかあ。
    純正トナー19000円。海外輸入トナー7600円。
    この差は絶対おかしいですよね。業者呼んだだけでも、出張料5000円
    とられて、トナーなくなるたんびに24000円払ってました。
    でもネットで輸入トナー見つけてから、2年ほど業者呼んでませんでした。



    153 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/16 06:18
    携帯できるコピー機って今ありますか？
    いろいろ検索かけたんですけど見つからなくって・・・


    154 ：名無し募集中。。。：04/07/16 07:07
    >>149
    闇トナーを使うと修理代が実費でかかりますよ？
    導入した時の契約書の契約違反に該当するし。
    年３回トナーを替えるということは、月間約１０００枚程度の
    需要があるということ言う事になるので、
    そうなると、１ランク上の機種にしてトナー代金込みの
    カウンタ方式にするとおそらく単価が下がると思われ。
    量販店の家庭用は月間１０００枚も使うとすぐにあぼーん。
    月換算３５００円の再生機レンタルにしたほうが幸せかも
    しれませんな。
    そんな予算もないと言われればそれまでですが。

    >>150=152
    カウンタを取り外すと機械が動かなくなると思われ。

    >>153
    量販店に見に行ったほうが早い。


    155 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/24 23:46
    今度会社でカラー複合機を入れる予定なんだけど、色の再現性を重視したらどこがいいでしょうか？



    156 ：ご教授下さい ：04/07/27 22:44
    現在、すごく困っています。
    当方、シャ○プのAR-310Mを中古で4月に購入いたしました。
    その中古業者さんには保守契約はないため、結びませんでした。

    ただ、やはり最近になって、保守契約を結びたいと思っているのですが、
    保守契約だけを結んでくれる業者さんはあるのでしょうか？
    当方は千葉県柏市です。

    できれば、メーカーさんよりも廉価でお教えいただきたいのですが。
    よろしくお願いいたします。





    157 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/28 13:38
    キャノンのNP165っていつごろ生産中止になったのでしょうか？


    158 ：CANONの ：04/07/28 16:48
    カラーコピー機ＣＬ700/800のトナーが売っているところ知りませんか？
    ネットでトナー屋を検索しましたが、扱っているところが見つかりません。
    この機種に限らず、トナーって普通保守点検の一部であって、
    普通に売ってないもんなんですか？



    159 ：通常の名無しさんの３倍：04/07/28 22:04
    >>157
    iR1600/2000が出た頃だから3,4年前だと思う

    >>158
    ＞トナーって普通保守点検の一部であって、
    普通に売ってないもんなんですか？

    カラーのトナーはそうです（CP660系を除く）
    キャ○ンの名前が入っていない販売店に頼み込めば売ってくれるかも


    160 ：目のつけ所が名無しさん ：04/07/28 23:36
    >159
    157です。ありがとう


    161 ：CANONの ：04/07/29 12:03
    >>159
    教えてくれてありがとうございます！
    カラートナー入手をスイス人に頼まれたんですけど、
    ややこしそうなので断ります(^_^;)
    海外のトナー屋のサイト見たら扱ってるのに、
    日本で扱ってないてことは不人気機種なんでしょうねぇ。


    162 ：1：04/07/29 22:00
    1年以上ぶりに来て見たが、順調にのこっとるやん。
    続きよろしくね。


    163 ：目のつけ所が名無しさん ：04/08/04 05:33
    ｼｬｰﾌﾟAR-F151を中古で探していますが
    5000枚のｺﾋﾟｰｷｯﾄを35000円で買う契約だそうです

    もしも通販で輸入ﾄﾅｰを入れて使えば5000枚こえた時点で
    ｺﾋﾟｰ機の機能が自動的に制限されるという噂を聞いたのですが
    ほんとうですか？


    164 ：目のつけ所が名無しさん ：04/08/06 21:22
    ｷｯﾄ方式の罠ってやつですな


    165 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/06 21:59
    剥離紙にカラーコピーをしたいんですが
    剥離紙を買ってきて、勝手にコンビニのコピー機に入れて
    カラーコピーしても大丈夫なんでしょうか？

    また、その場合、紙を入れる場所の
    コピー紙の一番上に剥離紙を置けばいいんでしょいか？
    それともコピー紙の一番下に入れたらいいんですか？


    166 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/07 20:14
    >>165
    JAMると思う
    コンビニではやらないほうが吉

    コピーサービスしている事務機屋などで相談するのがよろしいかと


    167 ：DCP-1000J：04/09/10 13:20
    BROTHER DCP-1000J
    http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00600710002#ShopRanking
    レーザープリンタ複合機でこの価格ってすごくね？？
    ドラム＋トナーの価格より安いんですが・・・・


    168 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/12 23:00:20
    Ｒ社のＧＴ200という古〜い機体です。

    いきなりトナー切れの表示が出てとまってしまいました。
    リサイクルでトナー満タンなカートリッジに取り替えてみましたが
    なぜかトナー切れ表示のままです。
    中古で買った機体ですし、保守契約も無いので、捨てるのが良いんでしょうが、
    それでは、トナーキット（リサイクルでも18ｋ）がもったいないので、
    この機種のトナーセンサー、どこにあるかわかりますか？それを消せば動きそうな感じはするんですが。
    分かる方いますか？よろしくおねがいします。


    169 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/12 23:50:05
    購入相談というよりも、愚痴に近くて恐縮なんですが…。

    キャノンのミニコピアでA4まで対応の機種「PC950」だと税込み,790。
    http://www.hapima.com/prd/02000177/020001774960999803937/

    ところが、同じタイプでB4まで対応する機種「PC110」は￥175500。
    http://www.hapima.com/prd/02000177/020001774960999803548/

    その差10万以上…。当方の現在の仕事はやや時代遅れで、結構B4サイズ
    の文書を配布したりするし、資料として週刊誌を見開きでコピーすることも
    あるので、やはりB4サイズは、そう頻繁にではないけれども必要になる。し
    かし、10万違うならB4文書だけ職場あるいはコンビニでやっちまえ、という
    考え方もあるし…。同じ悩みを持っている人、持った人、いませんか？　あ
    るいは、皆さんならどうしますか？　

    なお、B4まで可能なファミリーコピアは、前に使用していた印象から避けたい
    です。http://www.hapima.com/prd/02000177/020001774960999803531/




    170 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/13 20:09:52
    PC110はメンテナンスいらないから中古探したら？
    おれは近所のリサイクルショップで５万程で買ったよ。
    ネットだと中古７〜８万で売ってるみたいだ。


    171 ：名無しCE＠R：04/09/13 22:46:12
    >>168
    前カバーを開けたら左上の方に初期設定値やSPモード一覧が
    書かれた紙切れがあるはずなので、それがあればそのなかに
    トナー強制補給のモードがあるので、それをやってみましょう。
    そのモード以外は決していじらないでください。
    無い場合は大変申し訳ないですが、すでに部品打ち切り機なので
    捨ててください。
    なお、その時代の機械のトナーエンド検知はマガジン部分にはありません。
    マガジンを見回しても端子やコネクタは一切ありません。

    新品のキット機なら、コピー機能だけで30ﾏｿ程度で購入できますが。
    トナーキットは約3ｋ枚取れて定価25.5k円です（トナー代にメンテ料含む）。


    あと、揚げ足を取るようで申し訳ないですが、リサイクル業者のトナーは
    【キット】ではありません。
    【キット＝故障時の保守作業費および部品費をメーカーがすべて保証します】
    という意味です。純正トナーキットおよび用紙、電気代通信費以外で
    ユーザーさまに請求が行く事はありえません。
    リサイクル業者のトナーを使うと、メーカー保証がセットした時点で
    一切受けられなくなります。
    故障時に作業費および部品代実費をきちんと払ってくれるのなら文句は言いませんが。


    長文乱文ｽﾏｿ


    172 ：168です ：04/09/13 23:29:02
    名無しＣＥ＠Ｒさん、親切な回答と、「キット」の解説ありがとうございます。

    早速明日、前カバー開けた左上探してみます。
    その上で、またレスつけます。


    173 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/13 23:59:03
    >>170
    当方にコピー機についての知識がないからかもしれないけど、中古という
    のはちょっと恐かったりする。大丈夫なものなのでしょうか。


    174 ：173：04/09/14 01:13:45
    >>173
    自己レス。まあ、品物によるとしかレスしようがないですね。失礼しました。
    中古という線も考えてみます。オクで安い物件も時々出るようです。
    （こちらはマジで恐いかもしれませんが…。）


    175 ：168です ：04/09/14 22:11:19
    紙はありました。
    ただ、ユーザー＆セールス用のＳＰモードの入り方しかなく、
    トナー強制補給の「63」を実施することが出来ませんでした。

    廃棄するにも処分費が掛かりそうだし、どうしようかな・・


    176 ：名無しCE＠R：04/09/14 22:49:33
    >>175
    「６３」→「＃」→「１」→「．」キーを押しながら「＃」
    「６３」を「６５」（現像剤初期設定）にしてみても可。

    廃棄料はその機種であれば、13k＋税です。
    最寄りの販売店やSSに連絡してください。


    純正消耗品
    GT200/GT210/SPIRIO1500用 GTマガジンタイプ100 ブラック 270g 1本 24,000円
    （部品打ち切り機のため保守料は含まれていません）


    177 ：168です ：04/09/16 20:57:04
    >175
    ユーザ＆セールスのＳＰモードでは、その方法でも63が機能しません。
    サービスマン用のＳＰモードはどうするんでしょうか？

    名無しＣＥ＠Ｒさん、たびたびですみませんが教えてください。


    178 ：名無しCE＠R：04/09/16 21:10:13
    注意書き
    「＊：FT4520/FT4525用」
    マニュアルがないと思い出せん・・・

    マガジン奥側のトナー補給ギヤと現像スリーブギヤとの
    間にある新品検知の棒を引き出すとよいかも・・・？


    179 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/22 13:02:10
    >>158
    激しく亀レスだけど、CLC700/800は不人気なんかではなく
    トナーを国内では卸してないだけ。
    つーか、カウンター契約に含まれてるから無償。（仕入も無償）
    つまり単体で売ることもできんのです。
    売ってもいいけど、後がヤバイかもしれんしね。
    それから、現在はCLC1100ですわ。

    iRシリーズのハードディスク、信頼性が低い…


    180 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/24 21:08:26
    HDDパーツで発注するより量販店で買ったほうが安上がりと言う話が・・・


    181 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/24 23:11:10
    コピー機故障（寸前？）　ですが、御教授して頂きたいのですが。
    機種　：　リコー　イマジオ　４２０ＶＦ
    故障内容　：　「トナーセンサーが汚れいます」　という表示がでています。
    　　　　　　　　　コピーの印字結果は印字の先頭部分５〜１０センチ位がかなり黒い
    　　　　　　　　　状態です。　連続して３枚位取るとかなり改善しますが、取り直すと
    　　　　　　　　　また同じ状況です。
    お尋ねしたい内容　：　（１）　全般的にお心当たりの改善策。
    　　　　　　　　　　　　　　（２）　トナーセンサーはどの辺りに付いているのでしょうか？
    　　　　　　　　　　　　　　（３）　この症状の前に印字が超薄かったのでトナーカートリッジ
    　　　　　　　　　　　　　　　　　挿入部分を外して（ネジ数本とスライドで取り外し可）を外して
    　　　　　　　　　　　　　　　　　掃除しました。（トナーカートリッジと挿入部分でカートリッジの
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラベルが絡まっていた）この作業に原因があると思いますが
    　　　　　　　　　　　　　　　　　、超薄印字状態からは脱出しました。
    どうぞ宜しくお願いいたします。


    182 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/25 01:41:41
    >>181

    現像剤が劣化しています。
    センサー掃除しても駄目かと思われ。


    183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 06:25:45
    >>181
    すでに部品打ち切りになってからだいぶ経つからねぇ。
    トータルであんまり枚数が上がってなかったら
    キット機かなんかに買い換えたほうが幸せになれると思われ。


    184 ：目のつけ所が名無しさん ：04/09/28 14:20:54
    > 182,183
    サンキューです。　そのまま使っていたらかなりまともになってきますた。
    とりあえずこのまま使ってみます。


    185 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/06 23:12:07
    >>73
    なんなら、webカウントのクリア方法教えましょうか?

    canon機で何か質問ありますか〜?



    186 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/06 23:38:31
    >>134
    >【HDD搭載】
    >両面ユニットやフィニッシャーが設置してある

    GP400系でもサドルフィニッシャーとかあるじゃん　説明不足です。
    NP6235系で両面ユニット付きもあるし





    187 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/09 19:35:24
    コピー機購入を考えてます
    予算は3万円以下なので、本当はB5までコピーしたいのですがA4で諦めてます
    用途は勉強用です 問題用紙とかのコピーです
    そこでキャノンのFC 500を考えています
    コピー以外今のところ使用予定はないのですが、
    もしもの将来のために複合機を買うべきか悩んでます
    たとえばブラザーのMFC-410CN MyMioです。
    コピー機と複合機どちらにするかご意見くださいませ。


    188 ：134：04/10/10 21:22:06
    >>186
    昔の機種やアナログ機での両面やソータについては
    一切考慮してませんので、あしからず。
    デジタル機でも、例えば10枚リピートコピーするのに
    スキャナが10回動くような機種はさっさと買い換えたほうが吉。
    省エネ＆省スペースにも貢献しますから。

    >>187
    A4が取れればB5は余裕じゃ・・・？


    189 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/10 22:20:54
    >>188
    B4の間違いでした＿|￣|○

    今日ブラザーの一番安き複合機買ってきました DCP110ですね
    決めては値段でした インク台はファミリーコピアに比べて高いですが
    1万円の差をインクで取り返すことは出来ないという予測からです。
    結局経済面の制約が強くて選択肢はありませんでした・・・


    190 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/22 08:24:26
    iR1600のカウンターの見方って、どうするのか教えて下さい。
    オークションなんかではよくカウンタ数、書いてあるけど
    見方がわかりません。


    191 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/22 12:17:30
    >>190
    システムダンプリストを出力して、プリント枚数を見る


    192 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/22 22:55:47
    >>191
    すみません。　システムダンプリストの出し方がわかりません。
    部門別管理リストではないですよね。



    193 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/22 23:42:29
    登録井桁レポート


    194 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/23 00:14:37
    >>193
    えっ、何？


    195 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/23 00:40:30
    立場上これ以上いえないので
    他に教えてくれる人が来るのを待つか
    自分で考えて


    196 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/23 00:43:46
    >>195
    はい。



    197 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/23 15:16:04
    >>190
    登録 -> #　でサービスモード
    PRINTER　-> PRINT COUNTで見れます。



    198 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/23 16:32:39
    >>197
    どうもありがとうございました。
    良くわかりました。



    199 ：目のつけ所が名無しさん ：04/10/31 16:38:04
    毎月、canonの方がオフィスのコピー機を点検に来てくれるのですが
    9月に新しい方に代わってから調子が良くないです。
    むしろ、点検に来ていただいて壊している気が…。



    200 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/04 07:38:56
    今ｼﾞｵ４２０Vってプリンターにもなったよねえ？
    カウンタ近くの内部に端子があった様な気がするんだが…

    これって、ふつーにパラレル接続とかできないのかな。
    あ、ドライバとか、もうないか(ﾟДﾟ;)


    201 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/18 18:09:16
    カウンターっていくら位？
    今月5000枚で8.5円なんだが、たかいよな。


    202 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/20 00:23:28
    私は個人なんですけど、コニカミノルタの1611　1611Fてどうですか？
    ビックカメラに置いてたので興味もったんですけど。
    評判聞いた事ありませんか？


    203 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/27 17:46:22
    コピー機の中の人
    ttp://www.fileup.org/file/fup2586.wmv


    204 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/28 00:18:16
    >>202
    やめとけ。



    205 ：目のつけ所が名無しさん ：04/11/29 12:59:25
    家庭用コピー機の質問ってこちらで良いのでしょうか？

    ファミリーコピアのFC520ってFC280と比べて何か機能が新しくなった
    部分ってあるんでしょうか？
    どうもデザイン意外違いが無いような……。

    安い家庭用コピー機を買おうと思ったのですが、
    たまたま近所にFC280が安売りされていたので、それでいいのか、と。
    それとも、3万出しても520にするべきなのか、と思ったのです。
    何か機能的な違いはあるのでしょうか？

    ttp://www.canon-sales.co.jp/Product/copier/FC280_260.html
    http://cweb.canon.jp/pfc/detail_FC520.html


    206 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/01 23:12:29
    >>201
    うーん、元々ボリュームが少ない向けの機械（又は契約）なら
    そんなものだと思う。
    もし、機械が古いならカウンタ安い機械に買い換えたら？


    207 ：202：04/12/02 18:45:12
    >204
    やっぱりｗ
    ありがとう・
    ちなみにどんな所がダメダメ君なの？

    度素人に分かる程度のアドバイスくだされ。



    208 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/02 19:20:57
    >>207
    やっぱりって言うんならわかってるんじゃないのか？
    わからないならつかってもわからないんじゃないか？


    209 ：202：04/12/02 21:55:39
    >208
    ビックで売ってると言う事でダメなのかな？
    と思っただけですわ。ｗ

    このメーカーがダメ？
    それともこの機械がダメ？

    分からないレベルのダメというのが非常に怖いです。





    210 ：204@メーカーの人：04/12/03 12:43:18
    値段が安い以外に良いところがない。
    悪いとこはたくさんある。
    詳しくは言えないけど。
    コニミノならもういちランク上の1810にしときな。
    あれは良い。



    211 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/03 21:53:37
    数ヶ月前まで会社に置いてあったコニミノのコピー機は
    (自動読み取り機が左から吸い込んで、ガラス面を通過して右から吐き出すタイプ)
    読み取った後の紙が順序むちゃくちゃになったり、すぐ紙詰まったり、真っ黒の紙量産したり(トナー漏れ？)
    散々だった。
    保守の人が週二回ぐらいのペースで見に来てた…

    新型になってからは快適


    212 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/04 05:13:15
    CanonのFC20を使っているのですが、紙詰まりを起こしてしまいました。
    排紙側・給紙側のどちらからも取れない状態になっているのですが、
    ねじを外していけば自分で何とか出来るものでしょうか？
    それとも素直に修理を頼むべきでしょうか？
    頼むと１万円近くかかるようなので気が重いのですが…。


    213 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/04 08:51:19
    >>212
    外装カバーの爪は　数回脱着すると割れる作りなので　素人は止めたほうが無難。



    214 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/05 02:28:29
    壊したら1万ではすまない悪寒


    215 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/06 20:45:12
    コピーではないが、印刷機。
    リソーのオルフィス
    http://www.comucolor.com/product/index.html

    すごい気になるんだけど、この機械の実勢価格ってどのくらい？
    カラープリントが一枚単価で2.5円なんて、安すぎる。
    マジ欲しい。

    また、印刷品質のカタログスペック上は、
    ・高精細設定時900dpi相当
    ・標準設定時600dpi相当
    となってんだけど、実際の印刷物を見たことある人、どんなもんか教えてください。





    217 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/07 00:47:13
    …インクジェットプリンタ？
    プリンタ板行け
    http://pc5.2ch.net/printer/


    218 ：目のつけ所が名無しさん ：04/12/27 12:06:20
    ほしゅ


    219 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/07 19:02:59
    一流　キャノン、リコー、ゼロックス

    次点 コニミノ、シャープ、エプソン

    三流 京セラミタ、東芝

    こんな感じ？


    220 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/08 02:45:01
    たしかに、東芝のはイマイチだった。
    他はｼﾗﾈ


    221 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/08 10:25:09
    その東芝ファンタジア７０がぬっ壊れますた。
    起動に10分かかる曲者なので買い換えたい…
    C0B11というエラー出して動きませんが、簡単に直るなら直せとの命令下ってます。
    うう…

    222 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/09 01:20:45
    >>221
    それって旧ﾐﾉﾙﾀのOEM　じゃないか？
    旧ﾐﾉﾙﾀ系だったら、C-0B××のコードはソーターがらみのコードだよ。
    ソーターを外した状態（後ろのコネクタ外しちゃってもいい）で前カバー開閉してみそ


    223 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/10 13:08:21
    Kセラのカラーはマジおわってます。
    画質最悪　価格はめちゃ安いけど・・・



    224 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/12 00:46:16
    ＫセラＭ田最悪だよ。
    自動用紙まともに動かない
    拡大縮小で意図しない自動回転する
    コピー速度が速い以外いいとこ無し


    225 ：221：05/01/12 10:32:10
    >>222
    情報さんきゅ。そういわれるとどうもミノっぽいです。
    ソータと自動給紙のあるタイプなんですが、一応全部のコード引き抜いても変わらず…
    まれにC7C80(うる覚え)ってのも出てますた。
    操作部いじってたら出てきたサービスモードにしてエラー履歴もリセットしたのに…
    もう一台の利口も15年選手で「そろそろ部品の在庫がなくなるから覚悟汁」的
    お手紙が…orz


    226 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/12 12:15:22
    >225
    前トビラの開閉はしました？
    電源入れたまま（パネルにエラー表示してる状態）で
    トビラ開けて閉める。
    これで一旦解除されるはずだけど。
    それでだめなら、前トビラあけた、パネルのすぐ下あたりにある
    ネジ1本で外せるカバー開けて、下から中覗くと
    小さい基板上にスイッチが２つ。長いのと短いの。
    短いほうが強制トラブルリセット。
    長いのがイニシャライズスイッチ。
    押したまま電源オフ・オン。


    227 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/12 12:18:35
    ソーターを切り離した状態で作業してね。



    228 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/14 23:23:53
    どなたか教えて下さい。
    SHARPのSF2114なのですが、印刷面の上半分が真っ黒になって印刷されます。
    これは感光体ドラムの交換で直りますか？それとも他に原因があるのでしょうか？
    やはりサービスでなければ直せませんか？


    229 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 00:14:04
    ランプケーブルが切れ掛かってるとか


    230 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 02:39:34
    >>228
    「真っ黒」とはどんなですか？
    べったり黒ベタ or 地肌が黒くなる　or 大量の黒いすじ

    「半分が」とは、 　■■■
    　　　　　　　　　　　■■■
    　　　　　　　　　　　□□□　　A→
    　　　　　　　　　　　□□□

    B
    　　　　　　　　　　　　　↓
    ペーパーの進行方向はABどっち？


    231 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 10:11:41
    >>230
    べったり黒ベタで、進行方向はA、きっかり半分で塗りつぶした様に黒くなります。
    ちなみに感光体ドラムの交換ランプはまだ点灯していません。


    232 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 13:14:29
    >>231

    その機種はアナログコピーだから…
    1.スキャナの露光ランプを目視で、黒くなる側が暗くなってないか。
    2.ランプ〜ミラー〜感光体ドラム　間で光をさえぎるようなものはないか。
    3.ドラムを目視して黒くなってないか。

    これくらいしか思いつかん。
    あとは、縮小コピーしたときに、黒くなる範囲も縮小されるかどうか。
    黒くなる部分も縮小されるなら、読み取り側。そうでなければ書き込み側で原因を分けられる。


    233 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 14:02:22
    >一流　キャノン、リコー、ゼロックス
    >次点 コニミノ、シャープ、エプソン
    >三流 京セラミタ、東芝
    >こんな感じ？

    納得です。３流関係者より。




    234 ：232：05/01/15 14:53:26
    >>232のやつ、後半は忘れて。
    切り分けできねーや。


    235 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/15 23:01:19
    >>234
    >あとは、縮小コピーしたときに、黒くなる範囲も縮小されるかどうか。
    >黒くなる部分も縮小されるなら、読み取り側。そうでなければ書き込み側で原因を分けられる。
    拡大コピーしたときに白い範囲が広くなるか
    白くなる部分が拡大されるなら、読み取り側。そうでなければ書き込み側で原因を分けられる。

    に変えればどうか？


    236 ：228：05/01/16 16:32:52
    >>２３５
    レスありがとうございます。拡大、縮小しても黒くなる部分は変わりません。
    今日チェックしたら以前より黒い部分が広くなっていました。全体の80%くらいが黒いです。
    うっすらと元の画像も見えるのですが…その上に黒筋がベタッと被さったような様な状況です。
    （前はべったり黒ベタでしたが、今日改めて印刷してみたら大量の黒筋と言った方が
    アタリかもしれません）ドラムはコピーし終わった状態で黒く汚れています。
    露光ランプは見た限りでは切れた様子は見られませんし、明かりの強さも差があるようには
    見えません。ミラーの方は目視ではどこにあるのかわかりません。
    （なにせド素人の個人所有なので）調べる方法を教えて頂ければ調べてみます。


    237 ：228：05/01/16 16:37:54
    追記です。

    　　　　□□□□
    　　　　■■■■
    ←　　 ■■■■　　← 紙の進行方向
    　　　　■■■■


    238 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/16 17:08:09
    クリーニングブレードの寿命じゃあないでしょうか？
    寒い時期にはよく出る故障です。
    後第5、6ミラーの清掃が必要だと思われます。


    239 ：232：05/01/16 18:20:44
    >>236

    >>238に同意。クリーニングブレードがドラム上のトナーを拭き取れてない。
    たぶんその小型のタイプだと、ドラムユニットで一体になってるだろうから、交換かな。
    バラして掃除できれば一時的には回復するかもしれません。

    >>238
    小さいから4枚ミラーじゃない？


    240 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/16 20:33:21
    >237
    黒い部分をよく見てみな
    文字みたいな残像が見えたらクリーニング不良
    よってドラムユニット丸ごと交換

    ダメ元で分解・清掃で一時的に回復する鴨
    しかし再発するのは必死


    241 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/16 21:34:12
    >>238
    光学部を薄くする為に6枚ミラー仕様です。第5ミラーはレンズカバーを外して行います。
    第6ミラーは問題のドラムユニットを外し除電ランプを少しずらした状態で。
    >237
    発売当初は出来ませんでしたが、今はブレード単体での交換可能です。但し供給元が米X社？
    で通常のS社のものより3倍ぐらいの価格です。（耐久も2〜3倍ぐらいか？）
    たぶん分解清掃では5枚ぐらいまでで再発


    242 ：228：05/01/20 12:55:16
    ご意見ありがとうございました。やはり寿命だったんですね。
    ドラムユニットごと交換という事は『感光体ユニット交換』の事でしょうか？
    ユニットを売っている所は見つけたのですが、ド素人の私でも
    交換出来ますでしょうか？取説にはサービスセンターに連絡
    とありますが…出来るだけ自分でやってみたいと思っています。



    243 ：目のつけ所が ：05/01/21 19:59:00
    昨日、ＳＦ−２４１４というコピー機が突然コピー不能になりました。
    コピーすると薄く写るんですが、ほとんど読めません。
    これって廃棄ですか？誰か助けて！


    244 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/21 21:08:03
    トナー切れではないよね？
    それがどんな機種かしらんが、
    チャージ系の接触不良か、
    高圧基板死んだと思われ。

    基板だと高くつくぞ


    245 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/21 21:47:33
    >228
    前カバーを開きクラムシェルを開く。（紙詰まり解除時のように機械を２つに開く）
    トナー容器を外す（又は90度前に引く）と見える青の3ｍｍビスを外すと手前に引き出せます。
    わりと簡単だと思います。
    >243
    244さんのとおり転写チャージ線の切断の可能性大たぶん転写ユニット内に紙が入り込んだのでは・・？
    高圧基盤の破損の頻度ははあまりなしです。


    246 ：目のつけ所 ：05/01/22 11:20:05
    >>244
    >>245
    ありがとう。転写チャージ線の断線って簡単に直せますか？


    247 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/22 22:47:51
    >246
    チャージ線の入手はサービスマン以外には無理でしょうね。
    入手できたとしても張替にはコツがいりますのでまず無理だと思てください。
    思い切ってサービスセンターにご連絡を。
    この場合これが懸命だと思いますが・・・・。




    248 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/22 23:23:12
    細い鋼線買ってきて、端子同士をうまく結んで張ってやれば
    なんとかなるんでない？


    249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 23:31:46
    チャージャー線は髪の毛のように細いワイヤで出来ています。
    素人の交換はお勧めできません。
    メンテ屋のわたしでもチャージワイヤ単品での交換は
    断線が恐ろしいのでした事ありません（ｗ


    250 ：244：05/01/23 03:21:21
    >249
    そうなんすか？
    うちの場合は、ワイヤー張り替えが当たり前だったので…

    最近の機種は、みんな針電極だからないけど。



    251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 14:53:52
    ま、今時転写でチャージワイヤを使用している機種は
    幅広のロール紙対応機しかありませんからねぇ。
    低速機はローラ、中〜高速機はベルト方式なので。


    252 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/23 16:16:44
    >248
    SF-2414のチャージワイヤーはタングステンに焼けを防ぐために表面に金メッキを施したものを使用しています。
    他メーカーのものを使用すれば線の太さで当然転写効率が変わりますので、厳密には写りに差がでます。
    表面のねじり、手の油等でも転写効率が変わります。
    太さは数十ミクロンで張りの強度は結構ありますが、スプリングのテンション調節のコツが必要です。
    >249
    チャージ線交換は基本中の基本ですが
    サービスマニュアルにもチャージ線の張替えの項目は最近記載がありませんね。
    最近は転写にワイヤーを使用の機械はめっきり減りましたが（転写ローラーかベルトが支流）
    S社の格安低速現行デジタル機には健在です。（オゾン発生云々よりコスト優先で？）
    分離はAC帯電針プレート+曲面分離でリーク以外切断の可能性は無し。
    >243
    やはりサービスセンターにご連絡を・・・（素人では無理だと思います。）




    253 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/23 20:01:07
    >>252
    わかりました。
    今回の故障でコピー機について勉強できました。
    みなさん、ありがとうございました。



    254 ：目のつけ所 ：05/01/25 19:21:34
    >>252
    その後、コピー機の中を覗いてみたところ
    確かに細い髪の毛のような線が切れてい
    ました。試しに強引につないでみたところ
    コピーできるようになりました。
    みなさん、ありがとうございました。



    255 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/25 19:31:58
    >254
    GJ


    256 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/25 21:57:39
    また切れる悪寒


    257 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 00:57:51
    東芝　4511ってどうですか？
    カラーMFPにしては安いと思うんですが。
    コニミノにある、1145Cってのも多分OEMで同じぽいですが。


    258 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 10:17:27
    age


    259 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 10:59:29
    最近のデジタルコピーは中間調がスジスジで嫌い。解像度もアナログより劣る。デジタル嫌い。


    260 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 13:26:49
    アナログにはアナログの良さがあるんだがな。
    ただ、アナログだけにミラー汚れであっという間にカブってしまうし。
    かといって電位制御は高速機くらいにしかついてない。
    サービスの立場からすれば、デジタルでだいぶ楽になったよ。
    まぁ、HDDだのメインボードだの、目に見えんトラブルには苦労させられるが。
    「機械」から「精密機器」になってしまったんだよな。

    >>252
    今でもワイヤの張替えやってるぞ。
    C社だけど、最近は金メッキじゃなくて酸化されたタングステンむき出し。
    清掃パッドが強力なやつで、うまくいけば30万枚くらいはもつ。
    それでも、汎用の中速・低速機はローラ帯電方式で、ワイヤ張替えできない
    若手サービスマンもいる罠。


    261 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 14:00:05
    >>256
    半田付けしました。



    262 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 20:59:34
    キャノンＦＣ５００使っています。
    そろそろトナー切れの模様。
    カートリッジ高いのでヤフオクのリサイクルトナーに
    心動かされていますが、何か不都合は考えられますか？


    263 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 23:00:50
    >>262
    キット契約なら契約違反



    264 ：262：05/01/30 01:44:11
    キット契約って何ですか？
    家庭用（主に子供の学習用）に使用しています。


    265 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/30 23:07:34
    正規のルートでカートリッジを購入
    その購入代金にメンテナンス料金が含まれている

    リサイクル品は他の業者ルートだから契約違反
    メンテしてもらえない罠（だから安い）



    266 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 03:03:00
    そもそも、キット契約やカウンター契約することによって、
    感光体（ドラム）や現像剤が無償レンタルってことが多いから、
    リサイクルトナーなんかを使った時点で感光体外されても文句言えないんだよな。


    267 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 11:07:02
    >>262
    FC500はキット契約なんてのはないぞ。
    まぁ、販売店がキット契約みたいなのをしてたら別だけど、
    家庭用コピーではまずありえない。
    トナーカートリッジは消耗品として別購入のはず。
    リサイクルトナーでも問題はないだろうけど、保証対象外だから
    自己責任でよろ。まぁ潰れることはないが純正と比べたら画質も落ちるし
    トナー漏れなんかも起りやすいかも。

    >>266
    カウンター機は、本来はドラムは別で購入。
    カウンター契約をすることによって無償貸出ってことを
    知ってるユーザーはほとんどいないという現実。
    リサイクルトナーなんかで起こったトラブルは
    機械の仕様以外での故障だから修理料金が発生することも
    知らないユーザーがほとんどという現実。




    268 ：262：05/01/31 15:47:44
    >>267
    詳しくありがとうございました。
    自己責任で、ということですね。
    くぅ〜、迷う。５０００円くらい違うし・・・。


    269 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 21:37:32
    >>268
    安いが一番かも



    270 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 19:00:30
    ドラムが本体と別売りの消耗品だって事
    知らないユーザーが多過ぎるよね。
    殆どの場合は何かしらの保守で無償だから、
    問題ない場合が多いけど、契約書みりゃ書いてあるのにな。



    271 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 20:15:03
    iR-1500Fのカウンターの見方を教えてください。
    よろしくお願いします。


    272 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 21:40:24
    >>271
    >>190->>198




    273 ：271：05/02/02 21:53:19
    >>272
    ありがとうございました


    274 ：初カキコミ人：05/02/08 16:40:47
    キヤノンの卓上コピー機pc-100を使っています。
    紙詰まり（？）が起こり，「エラー10」という表示。
    どなたか，どのように対処すべきか，お分かりになりませんか？

    それから，取扱説明書をなくしてしまったのですが……。
    どこかでダウンロードできたりしないでしょうか。
    情けない質問ですいません。よろしくお願いします。


    275 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 19:41:33
    RICOHのRICOPY FW570ってどのくらいの価値ありますか？


    276 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 20:39:49
    >>274
    E010はメインモーターのエラーです
    JAM処理の時に無理に紙を引き抜いたのでは
    ギアが引っ掛ってモーターロックしていると思われ

    取説読むほど操作難しくないよ


    277 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 22:56:32
    canon iR3310Fという機械を使っていますが
    E0019　主電源を入れなおして表示が出て動きません。
    サービスマンに連絡をしましたが部品交換至難と言われました
    だめでしょうか?



    278 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 23:29:41
    >>277
    保守契約結んでいるのなら修理代かからないはずだが
    （部品代含めて）


    279 ：名無しさん＠R：05/02/09 23:43:26
    >>275
    あと１ヶ月半で保守＆部品が終了します。


    280 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/10 22:22:27
    >>277
    E0019は廃トナーボックス満杯検知エラー
    なので廃トナーを捨ててみれば部品交換なしで
    復帰するかもしれない


    281 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 21:16:51
    コピー機に関する質問なのですが・・・

    コンビニに置いてあるような業務用のコピー機でコピーすると、
    一時的にデータが内部のメモリ（ハードディスク？）に保存されると
    思うのですが、このデータはどの位の期間（時間）で消去されるものなのでしょうか？

    それとも電源を切ったり、データ消去の操作等のタイミングで消去されるのでしょうか？


    282 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 22:12:11
    あれは、＃のCMが悪い


    283 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/14 17:29:42
    >>281
    マジレス。長くなって悪いが。
    実際にはHDDにデータは残ってる。でも、ずっと蓄積されたんじゃHDDが容量いくらあっても足りない。
    なので、普通のコピーは新しいコピーされると同時に消去される。
    消去といっても、フロッピーのクイックフォーマットのように、論理消去というやつ。
    データは残ってるんだけど、読み出すヘッダ？部分を消して見えなくするというもの。
    一応、ジョブ履歴という形で残す機種もあるけど、データの中身を見直すことはできない。
    メーカーによって暗号化や特殊な形式で記録されてるから、普通に見ることは限りなく不可能。

    まぁ、セキュリティキットみたいなやつがあって、コピー後物理的に完全消去したり、
    真っ黒データを上書きしたり、そんなオプションもあるけど。
    フツーの人はHDDのデータを抜き取って解析できないからご安心を。
    メンテしてるCEだって、やり方は分からない。つーか意味ないし。


    284 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/14 20:57:44
    >>282
    励しく同意！
    あれが流れ出してから、
    しょっちゅう客が聞いてくる。
    これは大丈夫なの！？どういうセキュリティになってるの？と。
    そんなん俺だって知らねえよ(｀ε´)



    285 ：281：05/02/14 22:34:47
    >>283
    詳しい解説有難うございました！


    286 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/15 09:42:03
    まぁ、確かにセキュリティ云々が言われる時代になったしな。
    でも、あのCMはどことなく大げさな気もするし、
    逆に言えば今まで知らなかったことも、これのおかげで
    悪いこと考える輩が出てくると思うんだがナー

    「ヘッヘッヘッ、おまえさっき○○部のアイツに機密文書コピーしただろ。
    バラされたくなけりゃ、ｳﾝ万円用意しな」
    とかね。



    287 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/15 23:13:10
    >>284
    機械によっては、余裕で出せるのもあるけどね



    288 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 21:12:36
    >>285
    > 詳しい解説有難うございました！

    どちらかというと、原稿台に原稿を忘れる方がリスク高いと思うよ。

    後はアナログ式のコピーならメモリもHDDも経由しないから、
    さらに安全だけどね。

    今でも、そういう理由でアナログコピーを重宝している人もいるよ。


    289 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/21 21:51:13
    ageとく


    290 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/22 00:30:22
    質問です。GP255に、トナーとしてGP215は使えますか？もし使うと
    壊れるのでしょうか？本来はGP300？を使うようですが・・
    どなたかご教授ください。


    291 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/22 20:50:03
    >>290
    壊れはしないと思う
    極端に薄いか濃い画像か、まだらっぽい画像になるかと

    やった香具師は居ないが、実はそのまま使用できるのではないかとの意見も少々


    292 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/22 23:05:12
    >>290
    やめとけ


    293 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 09:30:24
    お返事ありがとうございます。
    あまりに心配で、キャノンに聞きましたら、GP200とGP300は成分的には
    あまり違いがなく、「もしトナーをコピー機に入れたら普通使いますねー」なんて
    言われちゃいました。でもGP255だけが、２が付くのにGP3シリーズと同じ
    トナーなんて紛らわしいですね（取説良く読むべきですが）。
    ドラムはGP211と同じなのにねー？


    294 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 09:40:57
    293です。トナーをすでに入れてしまってたもので・・・


    295 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 19:20:43
    つーか、GP255にGP215のトナー容器をセットできんだろ。
    ﾁｮﾎﾞの位置が微妙に違う。まぁ、バラして補給するなら別として。
    現像器のフタも両手かドライバーを使わないと開けることもできんしな。
    ま、成分的にはそんなに変わらんから使っても問題はない。

    ドラムも違う。といっても感光体は見た目も径も同じだが、端の板金の形状が若干違う。



    296 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 23:52:04
    確かにそうでした。ちょぼの位置が違いました。あれま、ドラムも違いました。
    ところで、ヒートローラーの交換は難しいのでしょうか？ここのスレッドの１３７番
    に、似たような質問はありましたが・・・。どなたか教えてください。


    297 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 18:35:49
    定着器を降ろすことができるか？話はそれから。
    つーか、これ以上説明してもいいのだろうか。
    難しくはないが、熱い。
    加圧解除しないとローラーが外しにくいし付けにくい。



    298 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 21:10:38
    A2サイズまで対応したコピー機って
    どこのメーカーも同じ形してるね。
    みんなOEMなのかな？
    開発はどこだろう。操作部みるとﾘｺぽいけど。


    299 ：名無しさん＠R：05/02/25 21:29:55
    >>298
    開発はRです。
    エンブレムの位置が中央だから、そこだけ貼りかえればXにもKMにもｺﾆﾐﾉにもなります（ｗ
    でもまぁコントローラソフトをOEM供給先で多少変化させているでしょうけどね・・・
    また、あの操作部のデザインは、普及機から高速機・カラー機・A0対応機まですべて同じです。


    300 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 00:03:58
    >>299
    うちの会社で使ってるの、たぶんそれなんだけどさ…
    搬送部？っていうのか、正面あけて、手前にがーって引き出すとこに、
    赤のトナーがこぼれてるんですが…。掃除してもしばらくするとまた汚れてる。
    なんとかなりませんかねぇ。トナーもったいないし。


    301 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 00:50:06
    297さん、ありがとうございます。加圧解除というのはヒートローラーと
    プレッシャーローラーのことでしょうか？


    302 ：名無しさん＠R：05/02/26 01:05:35
    >>300
    枚数はどれくらい使われているのでしょうか？
    赤現像部を引き出してみて現像ローラの左側に赤トナーの山が
    確認されたら最寄のSSに連絡したほうがよいでしょう。
    画像に出ていないうちはよいですが、悲惨なものになると
    画像中央部にこんもり帯状に漏れている場合がありますからね。
    前身機で経年で赤現像部内部のスポンジが劣化してあぼーん、
    交換したものがここ１年で２台ありましたな。
    あと、黒のカスレは発生していませんか？


    303 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 08:48:49
    >>301
    加圧ローラ（ﾌﾟﾚｯｼｬｰﾛｰﾗｰ）＝下ローラの加圧解除。
    ま、上下ローラの加圧解除してることになるわな。
    定着器に長いビス2本が付いてるから、それを加圧バネの下穴にねじ込んで加圧解除。


    304 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 11:45:55
    303さん、ありがとうございます。
    ＞定着器に長いビス2本が付いてるから、それを加圧バネの下穴にねじ込んで加圧解除。
    とは、排紙部のふたを開けて、内部を見た場合、定着器のユニットといいますか、
    定着器の固まり部分にある、左右2本の、ばねに巻かれている、斜め下（下方３０度）のビスのことでしょうか？



    305 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 22:16:36
    >左右2本の、ばねに巻かれている、斜め下（下方３０度）のビスのことでしょうか

    適当に回すと組みあがった後、楽しいことになる


    306 ：反射CE：05/02/27 01:31:52
    ＞＞300
    かなりＳＳでも深刻な問題になってるから早急に連絡したほうがいいですよ。
    今のところＢＫかすれでテンテコ舞ですが、あの機械は。　改良しても・・・


    307 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 04:13:36
    赤トナーこぼれは、対応ファームが出てないっけ？
    効果は知らんけど。

    先週、そのいっこ前の機種で、
    ドラム、現像剤、中間クラッチ、レジストクラッチ、
    転写ユニット、定着ローラー上下＆ツメをひとりで一気に交換した。
    3時間かかった。


    308 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 23:26:35
    305さん
    ＞適当に回すと組みあがった後、楽しいことになる
    一体どのように？？？
    でも、コピーしながら圧力調整すればいいのでは？
    また、コピー屋にでも修理依頼ふりでもして、聞きにいきます。


    309 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 20:54:04
    >>308
    >でも、コピーしながら圧力調整すればいいのでは？

    まぁ、そうなんだけどね
    スケールかなんかでバネの高さ計ってからすればよろしいかと

    因みに、バネ圧が高いとシワ、JAM
    弱いと定着不良になります（コピーしたものを擦るとトナーが取れる）

    ニップ量をサービスモードで測る方法もあるけど
    素人にはお勧めできない


    310 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 23:43:14
    309さんありがとうございます。
    ちなみに専門のサービスマンは、どのようにしているのでしょうか？
    やはり、スケールでしょうか？


    311 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 19:39:52
    ＞定着器に長いビス2本が付いてるから
    定着器の底板あたりを覗いてみ。銀色の長いビス（30ミリくらい）が2本並んで付属してないか？
    それを、
    ＞左右2本の、ばねに巻かれている、斜め下（下方３０度）のビスのことでしょうか？
    の下にねじ穴があるから、その銀ビスをねじ込んでいくと加圧解除される。

    間違っても、バネが巻かれているビスは調整以外で回さないように。
    ニップ調整はコピーしながらやるけど、かなりめんどくさい。
    スケールも１つのやり方だけど、ベタ黒コピーをとって定着器で停止させるやり方。
    排紙されると模様が付いてるからその模様を計ったりして調整。


    312 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 19:46:15
    まぁ、そのベタ黒コピーをサービスモードでやるんだが。
    素人には難しいと思う。


    313 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 20:49:37
    ムラテックの複合機V-2200の中古の購入を検討しているのですが、カウンターが既に5万台
    のものなので、もうそろそろドラムカートリッジの交換が必要になりさらに多額の出費を要するのではと思い購入すべきか否かよくわかりません。
    ムラテックの複合機に詳しい方がいらっしゃれば購入の適否につき御教示下さい。どうぞ宜しくお願い致します。



    314 ：pana：05/03/01 22:11:31
    コニカ　7020のプリンタキット欲しいんだけど、メーカーに在庫無いの。
    ネットワークも組めるやつが欲しいんです。
    どっかにないですかいねゃ。


    315 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 01:24:13
    311さん、312さん　ありがとうございます。
    では、定着器を本体からはずす→加圧解除なのでしょうか？
    　　　　　　　加圧解除→定着器を本体からはずす？
    　　　　　　　なのでしょうか
    それと、加圧解除のビスは、排紙部のふたを開けると、見えるところにありますでしょうか


    316 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 01:36:14
    上のもの（３１５）です。
    ３１１さん、
    ＞定着器の底板あたりを覗いてみ。銀色の長いビス（30ミリくらい）が2本並んで付属してないか？
    見当たらないんです。
    黒いビスならあります。平ワッシャーでばねをはさんでいる黒いビスが2本あります。
    その2本の黒ビスの位置は、ヒートローラーの長さ分離れた位置関係です。
    その2本の黒ビスは、斜め下に向かってます。
    ちなみに、この黒ビスを斜め下に押すと、プレッシャーローラーが少し、ヒートローラーから
    離れます。
    この黒ビスのことでしょうか？加圧解除のねじは？


    317 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 09:31:29
    まずは機械から定着器ユニットを降ろす。
    降ろさないと銀色のビスは見えない。

    排紙部下のドア（排紙タテパス＝両面でスイッチバックする所）を開ける。

    前カバー開けて定着ノブを外し、排紙ドアを開けドアを支えている太いワイヤーのビス
    （排紙部側でも本体側どちらでもよい）2本を外す。

    定着器手前側にビス1本で黒い小さなカバーを外しコネクタを外す。

    定着器奥側のコネクタカバー（銀ビス1本）を外しコネクタを3本外す。

    定着器を止めているビス2本を外し、定着器を排紙部方向に取り出す


    318 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 11:04:07
    317さん、ありがとうございます。３１７さんの言われたようにしまして、
    まず、定着器の取り外しは可能になりました。
    定着器の下に、加圧解除の銀色のビス、2本確認できました。
    　定着器の下に2本、1,5cmほど離れて、ねじ込まれてるビスですね。
    　ぱっと見た感じ、何も固定してるわけではないのに、意味がなさそうなビスですが
    　外して使うのですね、勉強なりました。
    その2本を
    ＞平ワッシャーでばねをはさんでいる黒いビスが2本あります
    の下穴にねじ込みました。確かにヒートローラーとプレッシャーローラーに
    すきまができました。

    以上が加圧解除の方法なのですね、誠にありがとうございますm(.＿.)m 。



    319 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 11:45:06
    ３１８です。しかしながら、定着器を外していろいろといじってから思いますが、
    ��2本の銀ビスで加圧解除→��ヒートローラー交換→��2本の銀ビス外して再加圧する。
    この過程では、�，鉢�の加圧の力は同じだと思いますが、どうなのでしょう。
    ばねで巻かれたビスをまわさない限りですが。または、ヒートローラーの半径が変わらない限り。
    加圧が同じであれば、ヒートローラー交換後、
    コピーしたとき、JAMなどは、起こりえないような気がしますし、
    ＞ニップ調整はコピーしながらやるけど、かなりめんどくさい。
    　スケールも１つのやり方だけど、ベタ黒コピーをとって定着器で停止させるやり方。
    　排紙されると模様が付いてるからその模様を計ったりして調整。
    なども、まったくする必要がないと思われますが、
    いかがなものでしょう？
    あと、ヒートローラーは定着器から、外すのは難しいのでしょうか？
    トイレットペーパーを換えるように簡単にいけばいいのですが・・。無理だろうなー。
    定着器はずして、ヒートローラー部良く見ると、温度センサー的なものが
    3個ローラー表面に接してます。この3個を傷つけないように交換すればよいのでしょうか？

    教えてください。<(_ _)>おねがいします。


    320 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 13:25:30
    ＞��2本の銀ビスで加圧解除→��ヒートローラー交換→��2本の銀ビス外して再加圧する。
    ＞この過程では、�，鉢�の加圧の力は同じだと思いますが、どうなのでしょう。

    厳密に言うと、古いローラーほど膨れ上がったり偏芯したりするから
    圧力は変わっていると思うけど、人間が見た目触った感じでも力関係はほぼ変わらないはず。

    ローラーを外す際は外側から順番に。
    ヒーター・ギヤを止めているリング・ギヤ・ベアリングを外せばローラ交換は可能。
    温度センサ（サーミスタ）は簡単には傷つかないから大丈夫。変な方向に曲げなければOK。


    321 ：ＲCE：05/03/02 23:10:38
    307は熱い仕事しとる！感動した！！


    322 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:51:03
    プレッシャーローラー（GP255）の交換は難しいでしょうか？
    どなたか教えてください。<(_ _)>おねがいします。


    323 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:57:17
    320さん、ありがとうございます。
    ＞ローラーを外す際は外側から順番に。
    　ヒーター・ギヤを止めているリング・ギヤ・ベアリングを外せばローラ交換は可能。
    　温度センサ（サーミスタ）は簡単には傷つかないから大丈夫。変な方向に曲げなければOK。
    わかりやすいご説明ありがとうございます。
    ちなみに、プレッシャーローラー（GP255）の交換は難しいでしょうか？
    <(_ _)>おねがいします。



    324 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:10:15
    ヒートローラー（上ローラ）外してしまえば
    プレッシャーローラーは乗っかってるだけだから難しくともなんともない。



    325 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 09:27:28
    324さん、ありがとうございます。
    またなにかありましたら、教えてください。



    326 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 14:29:02
    リコーのコピー機使ってるんですけど
    「SC361」というエラーが発生しました
    どうやったら直りますか？


    327 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 15:12:27
    今まで、ヒートローラー交換について、いろいろ教えていただいたものです。
    ヒートローラーとプレッシャーローラー交換無事完了いたしました。
    なかなか、難しかったです。素人が1回で決めるには、いちいちデジカメで
    「ここに、この部品が来て・・、その下にこれが来て」など、記録しておくとベスト
    かと思います。はじめてみる部品が多いですから。
    いろいろお答えいただいた方々、
    あ(T○T)り(T。T）が（T∇T）と（TＯT）う（T∀T)ノ ！！



    328 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 18:41:47
    >>327
    とりあえずオメ。
    手は汚れるし、慣れたCEでもヘタすればヤケドするからな。


    329 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:48:34
    ムラテックの複合機V-2200の中古の購入を検討しているのですが、カウンターが既に5万台
    のものなので、もうそろそろドラムカートリッジの交換が必要になりさらに多額の出費を要するのではと思い購入すべきか否かよくわかりません。
    ムラテックの複合機に詳しい方がいらっしゃれば購入の適否につき御教示下さい。どうぞ宜しくお願い致します。



    330 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 22:17:39
    >>326
    まずは、電源のOFF-ON(電源のリセット）
    それでも復旧しないなら。HELPの電話をする。


    331 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 17:14:35
    iR1600の中古をネットで購入して使用しているのですが、どこかにADFやFAXボードを格安で購入
    できるところはありませんか？また、1度コピーした紙の裏面にさらにコピーするのはやはりやめておいた方が
    いいでしょうか？


    332 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 22:12:36
    >331
    裏面にコピーはやれなくもないが
    紙つまりしやすいことを覚悟しとけ

    あと、レーザープリンターとかの紙を
    再利用するのは止めとけ
    トナーの融解温度が違うから
    再利用すると溶け出して・・・


    333 ：331：05/03/05 17:19:30
    >>332
    お答え下さり本当に有難うございました。

    やはり一度コピーをとると紙が反り返るので裏面コピーは詰まり易くなりました。
    ところで、やはり裏面にコピーをすることで内部のローラーが汚れてコピーも汚れるという
    ことになるのでしょうか？



    334 ：332：05/03/05 22:13:02
    同一機種なら無問題
    一度紙に溶着したトナーは簡単には
    ローラーに再付着しない。
    むしろ、裏面に付着したゴミ・汚れが
    トラブルに繋がる可能性の方が大きい



    335 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 10:21:18
    >332
    にほぼ同感
    やはり紙詰まりが多くなると思うよ。
    特にベタ黒が多いのはヒーターのローラーに巻きつきやすいです。
    どうしてもベタ黒の多いのを再使用する場合は先端にトナーが少ない方を・・・
    通常の文章ぐらいだとあまり気にしなくても大丈夫なはず？
    それより用紙がうまく整えてないと給紙時に詰まりやすいので新品の用紙のように
    整えてから、もちろん用紙の反りも出来るだけとってください。
    あと給紙の分離ローラ（多重給紙を防ぐ下のローラー）又はパットが汚れやすいので
    気をつけてください。
    最近のウォームアップが早い機械はトナーの定着（融解）温度が低いですので
    その辺の差がどうだか？



    336 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 16:31:34
    以前あったのがワープロ用紙を再利用するトラブルね
    インクが溶け出してヒートローラーが真っ黒
    出てきたコピーも真っ黒ｗ

    あと感熱紙にコピーしようとするもんだから（略


    337 ：331：05/03/09 00:52:21
    >>332>>335>>336
    お答え下さり有難うございました。
    大変参考になりました。


    338 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 23:11:10
    すいませんどしろおとです。プリンタ板複合機スレから移転してきました（Ｔ　Ｔ）
    家のおんぼろＡ３モノクロコピー機が動かなくなったので慌てて次を検討中です。
    ・古い契約書などもコピーするのでＡ３が必須、（←でなければファミリーコピー機で十分なのですが；）
    ・モノクロで十分、
    ・印刷物が水濡れで流れるのは困る
    ・ファックス機能は電話線が届かないので物理的に使えない、
    　（留守電ファックス機で十分）
    ・使用量は最高月に２，３０枚程度、使わない時は何ヶ月も枚も使わない事もある。
    という程度です。

    （＞それならばコンビニで取って来るのが一番！
    　・・　確かに経済的にはそうなのでしょうが、実際問題そうもいきません）

    今は一体型といえどスキャナとプリンタが2段に分かれていて、
    別々に使えたりするのが一般的なんですね。

    それならば、、いっそ
    ・高価なのはスキャナ部分
    ・壊れたりドラムやトナー交換などなどメンテ（契約を含む）が必要なのはプリンタ部分
    なのだから、
    エプソンのＨＰで見られるようなスキャナ＋レーザープリンタ＋コントローラ各別体の
    複合システムとやらの方、初期費用は同じくらいでも、
    プリンタが寿命になってきたらバラで売り飛ばす等の処分も出来そうだし、
    先のことを考えれば合理的なのかなぁと思いつつあるのですが、
    実際はどのようなものなのでしょうか。

    あるいはファミリーユース用に出ている安いプリンターでも、
    レーザープリンタなら結局おなじようなメンテ契約等等必要になってくるでしょうか。
    （それともああいうのなら自分でどうにかなるものでしょうか）

    お勧めの方法などもしありましたら教えていただければと思います。
    よろしくお願い致します＜（　）＞


    339 ：名無しさん＠R：05/03/09 23:31:34
    >>338
    その程度であればコンビニに行ったほうが早いと思いますが・・・
    使用量が非常に少ない場合でも劣化する部品はあるので、
    保守は必須ですよ？
    機種的にはこの辺を参考にしてください・・・
    ttp://www.ricoh.co.jp/imagio/neo/135/
    ttp://cweb.canon.jp/imagerunner/2010/
    ttp://www.fujixerox.co.jp/product/docucentre_185/

    以下の理由より、エプソンは素人にはお勧めできません。
    貧乏会社はレーザープリンタ買うな！
    http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1061821666/l50


    340 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 03:19:01
    >>338
    ttp://konicaminolta.jp/products/business/copiers/bw/1611/index.html


    341 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 07:15:07
    >>339
    良いスレの紹介ありがとうございます。
    うーーーーん。そうなのですか。。
    ウチの自分の部屋で使っているＡ４のキャノンのファミリーコピー機はかれこれ５，６年
    筐体がかなり痛んできてるのに本体は全く呆れるくらい故障知らずなのですが、
    同じようにはいかないのですね（＞＜）
    保守契約はやはり必要か・・。

    使用頻度は低く、平常時電源オフなのでファックス受信は使用せず（できず）、
    量も打たないし印刷速度もほとんどどうでもよいのですが、
    やはりお客さんのいる目の前で即座にコピーが必要な場合もありまして・・、
    しかもその場合Ａ３も必要なのが実に困ったところです。

    この
    http://www.i-love-epson.co.jp/products/offirio/station/cs_m/index.htm
    一番下のＬＰ７９００ＣＳ特別セットというのではどうかなと思っていたのですが、、
    このレーザープリンターが怪しくなったときにインクジェットの顔料インクのと
    選手交代というような事は出来るものなんでしょうかね。
    もしそれが出来たらウチのような用途には一番いいのかなぁ。。

    >>340
    紹介ありがとうございます。
    今までの機械の販売会社（といっても一般事務用品店でコピー機専門店
    ではありません）からはそれを勧められています。
    製品実売２７万、＋費用が保守・設置などなどいくらかかってくるのかｏｒｚ
    これもスキャナなど独自にＰＣと接続して使えるようですが、
    モノクロなのかなぁ。単にＵＳＢという事はもしかしたら１．１かも・・もしそうだ
    ったら使えないのかなぁ。。うーーん・・・・　・・・




    342 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 10:48:53
    GP215についての質問です。
    応用モードで枠無しコピーしますと、綺麗にコピーできますが、
    応用モード無しでコピーしますと、印刷面左側に線（紙の端から1センチのところに
    幅3ミリ程度）が、上から下まで、印刷されます。
    枠無しでのコピーの場合は、多分その線の部分が消されるのだろうと思いますが・・。
    ちなみに、GP211のドラムに交換（問題のない綺麗な印刷のできる）しても、左側に
    線が印刷されます。印刷を濃く設定するとその線も濃くなり、薄く設定するとその線も
    薄くなります。
    コピーの紙の流れから見ますと、どの辺が故障なのでしょうか？
    どなたか詳しい方、教えてください　<(_ _)>。


    343 ：340：05/03/10 13:51:01
    >341
    保守は、2500枚キット22500円or5000円41500円。
    トナーが無くなるか、部品生産中止まで有効。
    枚数はA4換算だから、A3だと早めに無くなるけど、
    そのくらいの使用枚数なら十分かと。

    スキャナはオマケ程度に考えたほうがいい。
    白黒のみだし、解像度600dpiまでだし。
    文書をpdfファイルで送るのは便利だけどね。



    344 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 15:55:24
    >>342
    1.ADF使用ならガラスに汚れあり
    2.防塵ガラスにごみ、埃あり
    3.データークリアされて、画像の読み込み位置がリセットされてる

    とりあえず、思いつくのはこんなとこ


    345 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 15:56:58
    あと、光路にごみがある


    346 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 23:39:49
    344さん、345さんありがとうございます。
    ＞1.ADF使用ならガラスに汚れあり
    ＞2.防塵ガラスにごみ、埃あり
    ＞3.データークリアされて、画像の読み込み位置がリセットされてる
    ですが、1番は、こちらのコピー機はADFなしです。
    2番は、コピーするとき、本を置くところのガラスでしょうか？
    であれば、掃除しましたので、違うかもしれません。もっとも、内部のガラス類だと
    すると、掃除できないので、今回の原因の可能性はあります。
    3番ですが、個人的にはこれかなと思われます。
    理由としまして、
    �￣�用モードなしで、普通にコピーしますと、原稿と印刷物との印字に
    　ずれがあります。もちろんこのコピーには、縦線が印刷されてます。
    �⊆，法�応用モードの「移動」で「テンキー入力」で、4方向の上方のみにに７ミリ
    　移動させてからコピーしますと、ほぼ原稿どうりの印字（配置）ができます。
    　しかも、縦線は印刷されません。
    しかし毎回応用モードを呼び出してからコピーも面倒です。
    では、どのようにすれば、この移動の7ミリを、応用モード以外で
    調整できるのでしょうか？またまた、教えてください　<(_ _)>。　　



    347 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 00:19:26
    サービスモードに入り
    アジャストで前カバー裏のラベル値を入力

    俺は立場上これ以上言えない
    優しい人を待ちましょう


    348 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 00:52:40
    347さん、ヒントありがとうございます。
    しかし、輸送した場合、輸送以前の設定が、クリアされることはあるのでしょうか？
    あと、GP215はメモリー用の電池はあるのでしょうか？あるとしたら、
    どの辺にあるのでしょうか？交換は簡単にできますか？


    349 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 20:26:45
    >>343
    ありがとうございます。
    やっぱりそこそこ高いですね＞保守。
    今まではその販売店勤務の親戚の人が来てくれてたのですが、
    もう退職されて、今度からは故障の際にはメーカーに行ってくれと言われていまして、
    今までより面倒になりそうです。

    どうせどちらも結局メンテが必要なら、
    大判がまるごとＯＫのスキャナが使える別体のキットのほうが
    有効に使えるのかなぁ。

    アパートを持っている親戚もみんなぶーすか言ってます
    　　＞ファミリーコピー機程度の性能で十分なのに値段が跳ね上がるＡ３モノクロコピー機。
    需要はあると思うのですが・・、作ってくれないかなぁ。


    350 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 21:20:57
    >>348
    メモリーバッテリーがへたってたら
    メイン電源OFF&コンセントを抜くでクリアされます

    電池はIP基盤上にありますが
    はんだ付けされているので・・・
    そもそも入手できないんじゃないかと



    351 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 21:30:06
    >>349
    幾ら位を希望してます？
    スキャナーですらＡ４からＡ３で価格は跳ね上がりますよ。


    352 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 22:18:09
    350さん、ありがとうございます。
    メモリーバッテリーがへたってた場合、応用モードを登録しても、
    メイン電源OFFで、その登録内容はクリアーされるのでしょうか？
    ちなみに、こちらのコピー機GP215は現在そのような状態です。
    単純にボタン電池じゃないのですね〜。
    以前、NP2120?だったか、分解したときに基盤上にボタン電池が有ったような・・



    353 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 23:13:08
    >>352
    そもそもGP215は昨年度末でメーカーの部品供給切れ対象機です。
    買い替えを検討しましょう。



    354 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 00:03:54
    ＞353
    ならば、GP215のサービスマニュアル、ヤフオクにでもでないかなー？
    欲しいです。


    355 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 00:41:26
    単にＡ４コピー月に数十枚とるだけなら
    satera　Ｄ３００なんかをコピー機として使用
    35000円くらい


    356 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 00:06:08
    GP215の件です。
    サービスモードで調整してもらうのは、いくらくらいかかるでしょうか？
    4万はしませんよね？メンテナンス契約無しですけど・・。


    357 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 00:48:24
    >>356
    訪問料+技術料で000くらいか

    ｻｰﾋﾞｽﾏﾝによってはIP基盤交換を主張して
    訪問料+技術料+基盤代（たしか5〜6万）言うかも


    358 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 10:09:17
    GP215の件です。
    IP基盤交換というのは、メモリーバッテリーがヘタッテいた場合も、
    交換なのでしょうか？　
    メモリーバッテリーだけの交換なら、抵抗とかボタン電池を
    駆使して、自作メモリーバッテリーは作れそうな気がしますが・・・


    359 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 23:24:41
    >>358

    IPは非常にデリケートなのでやらない方が吉。
    むしろ、まず確実に飛びます。

    >>357
    　簡易技術料金は適用されないので　税込み　000だと思います。




    360 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 00:00:27
    GP215です。本日キャノンのサービスマン来ます。
    いくらかかかるかな？あとで、故障箇所お知らせします。って言っても、何か
    話題のネタになればいいが、ならないでしょうね・・？


    361 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 00:06:30
    >>360
    バッテリーをとっかえる＞それなりに技術があるサービスマン
    IP基盤ごととっかえる＞素人に近いサービスマンorぼる販売店


    362 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 10:07:39
    ちなみに、IP基盤のIPとは、なんでしょうか？


    363 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 14:54:01
    GP215です。バッテリー切れのようでした。充電で回復の様子。
    サービスモードでの調整、簡単なレンズ掃除、しめて1万円。
    まー、今回最大の目的、サービスモードへの入り方、わかりました。
    なるほど・・、＊＊


    364 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 15:51:42
    >>362
    イメージプロセッサ（たしか）


    365 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 23:25:12
    GP215です。
    サービスモードで前ふたの数値入力、その後またサービスモードを開くと、
    数値が変わっている、微妙に数字がずれている、これはどうして起こるのでしょうか？
    IP基盤のメモリーバッテリー以外の部分の故障でしょうか？


    366 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 00:13:01
    >>365
    [OK]押してる？

    でなければ、充電しささってない、
    つーか充電できるって聞いたこと無い


    367 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 07:50:36
    >366 [OK]押してる？
    押してますよ、数字入力して、OK　押すと数字が右から左に移動します。

    サービスマンが入力しても、数値が初回の設定と変わってたようです。
    つまり、アジャスト数値入力後、電源切って、またサービスモードの数値を見ると
    さっき入力した数値と変わってるんです。１６８が１４７とかにです。
    これはやはりIP基盤の故障でしょうか？メモリーバッテリー以上の故障でしょうか？

    ＞つーか充電できるって聞いたこと無い
    そうなんですか？サービスマンはメモリーバッテリーは携帯の電池と同じく
    充電されて放電するなどと言っておりましたが・・・・。



    368 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 23:22:20
    7272のカウンタのリセット方法を教えて欲しいです。


    369 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 23:36:10
    7255だ。おなじかな。


    370 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 12:04:23
    保守


    371 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/25(金) 12:21:29
    >>367
    IP基板の電池はニッカドでもリチウムイオンでもない。
    ただのボタン電池（リチウム電池って言うのか）。
    だから充電なんかしたら液モレ…爆発するぞ。


    372 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/25(金) 12:57:55
    371さん、ありがとうございます。
    ボタン電池はちなみにどの辺にあるのでしょうか？


    373 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 18:03:57
    基板の上です。


    374 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 16:28:04
    sharp複合機AR-2155Fをもらったのですが、初期設定等に入る方法が
    分かりません。どなたかお分かりでしょうか？


    375 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 20:00:54
    ＞374
    AR-2155Ｆはありません。
    AR-Ｆ5122orAR-255F/215Fと思われますが・・・


    376 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 12:20:27
    保守


    377 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 21:39:59
    リコーの事なら俺に聞いてくれよ



    378 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 17:45:36
    シャープAR-255のドラム・デベどこかで安く売ってるところ知りませんか？


    379 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 19:14:18
    家庭用コピー機(コピア)なのですが…
    中古で購入したのですが、紙送りのバーを固定する
    プラスチックの部品が折れていて紙が斜めに入ってしまいます。
    ネジで止めてあるだけでしたので自分でも修理できると思い、
    サービスセンターに問い合わせたのですが部品のみ取り寄せは
    できないと言われてしまいました。

    キャノンに直接本体を送らないで部品だけをを入手する方法は
    ないのでしょうか？


    380 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 21:08:07
    >>379
    サービスマンと友達になる


    381 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 21:58:41
    >>379

    レジスト上の加圧の事ですか？
    だとしたら、素人では辛いですね

    外装すら外せないかと



    382 ：379：2005/04/05(火) 17:58:41
    >>380
    難しいですね．．

    >>381
    レジストとはどの部分でしょうか？
    素人なのですみません。

    トナーを取り外す時に左に持ち上げますが、
    開けた時すぐ下に見える銀色のバーを固定している部品です。
    (説明がややこしくてすみません)


    383 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 20:21:47
    >>382
    まず機種を言え、話はそれからだ


    384 ：379：2005/04/05(火) 21:56:07
    >>382
    すみません、FC230です。


    385 ：379：2005/04/06(水) 03:44:29
    間違えました、>>383　です


    386 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 10:42:45
    >>353
    GP215は部品終了対象機ではないよ。GP210とかGP211とかは昨年で供給終了だけどね。


    387 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 13:57:25
    210と215は去年で終了だけど 211と216はまだ部品あるよ


    388 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 20:59:17
    >>387
    GP215は部品終了機でした。スマソ。
    でも部品終了機といいながら発注するとまだまだ在庫があったりするし


    389 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 00:27:43
    で、結局ボタン電池はどの辺にあるのでしょ？裏ブタ開けて見えないとこかな？


    390 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 09:21:08
    iR1600の中古を購入して使用しているのですが、コピーすると
    縦横の比率が微妙に違って出てきます。
    サービスモードには入れるのですがどこでＸＹの比率を
    調整するのかがわかりません。御教授願えたらありがたいのですが
    よろしくお願い致します。


    391 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 21:29:07
    >>390
    比率って倍率が原稿に比べて小さかったり大きかったりっていうこと？


    392 ：CE@CANON：2005/04/12(火) 23:57:45
    >>384
    答えは>>381　部品代は安いが作業は辛い

    >>388
    結局、共通部品やIncに在庫がある関係で欠品には程遠い。
    いいかげん GP55辺りは絶滅してほしい。

    >>389
    ip基盤上
    原稿台ガラスの下の鉄板を外せば見える

    >>390
    多分、無い。
    毎回同じ比率ででるの?
    ガラス面のコピーor ADF?
    レポートも比率がおかしい?

    情報が少なすぎ!
    そもそも読み取りかプリンターなのか
    切り分けが必要だと思うのだが





    393 ：390：2005/04/13(水) 14:51:24
    >>391
    すみません。そうです。
    元の原稿に比べて、縦が99.5％、横が99％で出る様な
    状態です。単純に拡大・縮小では直らないのです。
    ましてや、標準の拡大縮小は1％単位ですし。

    >>392
    すみません。説明足らずでした。
    はい、ほぼ同じ比率です。
    多分読取ではなく、プリンターの方だと思います。
    スキャンしたデータを打ち出しても同じでしたので。

    よろしくお願い致します。


    394 ：どんぐり ：2005/04/13(水) 20:52:45
    CP-680のSPモードのやり方わかる方いましたら教えてください。


    395 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/13(水) 22:20:27
    雑誌もコピーできるコピー機で、安い物を探しています。
    キャノンのファミリーコピアみたいに原稿台が移動するタイプでも平気でしょうか？
    やはり、フラットベットの原稿台固定式でないと無理ですかね？


    396 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 23:26:20
    a


    397 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 23:29:44
    392のCE@CANONさん、ありがとうございます。IPのボタン電池ありました。
    交換できました。サービスモードのアジャストもメモリーしております。
    ただ、コピーすると原稿と印刷にずれが出ます。この調整は
    どこですればよろしいのでしょうか？


    398 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 23:38:49
    ３９７です。IP上のボタン電池はCR2477ですが、通常１こだけなので、これを並列
    つなぎにすれば、2倍の寿命になるのでしてみます。


    399 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 23:27:46
    ３９７です。電池交換で今後の消耗などもあるので、単３電池を電池ホルダーに入れて
    取替え可能な状態にしました。しかし、電池切れ程度であの基盤丸々交換なんて
    もったいないことしますねー。


    400 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 10:56:32
    リコーのMF-3300W (A2機)の印刷調子が悪いので、
    （ちょっとだけ一部印字が抜けたりする）
    中を覗いてみたら定着ローラーが傷ついていました。
    よく見るとローラーに何本か有る黒いツメ？の一つが
    無くなっていて、有った場所のローラーに傷と黒い跡が有るのです。
    ツメが溶けてしまった感じです。
    定着ローラー交換はどの位するのでしょうか？
    又、部品取り寄せして素人に交換可能でしょうか？


    401 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 16:40:37
    >>395
    どれくらいの厚さの原稿なのか、それによっても。
    家庭用ならFCで十分かと。

    >>397
    前カバー開けたら液晶のコントラスト調整するツマミがあるだろ。
    その近所に小さな穴が開いてるから、針金差し込んでみ？
    液晶画面に$マークがでるから、そこでテンキーの*を2回。あとは考えてみてくれ。

    それから、いろいろ改造みたいなことしてるけど、故障させるなよ。
    IP基板逝ってしまったら同じだからな。


    402 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 16:41:53
    iR1600って、ズーム微調整なかった？
    等倍コピー時の調整するやつ。


    403 ：名無しさん＠R：2005/04/18(月) 23:50:57
    >>400
    保守契約は？？
    あのローラ１本で確か5ﾏｿ近くしたような・・・。
    A2機の部品は高杉。
    とりあえずRTCにtelしてください。
    素人交換はまず無理！！
    というか、素人に部品取り寄せ自体できません。


    404 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 21:23:52
    >403
    THANKS
    5ﾏﾝですか〜高いですね。
    出張9000だっけ？
    作業9000/h
    最低7ﾏﾝ! ｳﾜｰﾝ!


    405 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 23:36:45
    >>402
    見当たりません。


    406 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 10:13:28
    401さん、ありがとうございます。サービスモードの入り方はわかるのですが
    アジャストのどの項目か、さすがに素人にはわからないのです。
    アルファベットばかりだし・・

    IPは熱に弱いと聞きましたので、一応、半田ごてとはんだはIC用の物を
    使いました。


    407 ：どんぐり ：2005/04/20(水) 10:40:41
    キャノン　pixel CP-680のサービスモードの入り方分かる方いましたら
    教えてください。


    408 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 20:48:00
    >>407
    680は素人がちょすのはやめたほうが良い


    409 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 20:48:41
    サービスモードをってことね


    410 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 12:02:49
    .


    411 ：どんぐり ：2005/04/21(木) 12:11:57
    GP-215のIP上のボタン電池はCR2477と言ってる方、違いますよ
    答えは、VL3032充電池です詳細はネットで調べてみましょう



    412 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 14:24:00
    どんぐりさんへ、ボタン電池にCR2477とかいてあるし・・。


    413 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 15:07:08
    Panasonic＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
    雑魚ソニーwwwwwwwwwwwwwwww



    414 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 15:39:38
    >>390
    色々調べてみましたが、スキャナーの方が
    縦横比率が違う様な。
    サービスモードのスキャナーのどこを見ればいいんでしょうか。


    415 ：どんぐり ：2005/04/21(木) 17:41:08
    GP215他ｼﾘｰｽﾞは、色々なところで修理しましたが全てVL3032だったもので
    CR2477を使っている物が有るとは勉強不足で申し訳有りません


    416 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 17:45:35
    どんぐりさんへ・・・では、私のコピー機は2個1のコピー機？なのでしょうか？
    まー、コピーできれば別にいいのですが。


    417 ：どんぐり ：2005/04/21(木) 17:48:33
    リチウムCR2477でしたら、確かにバックアップ電池としては電源を入れて
    いようがいまいが、自己放電するので困りますね、上記の内容の(単３電池を
    電池ホルダーに入れて)は理解致します。


    418 ：どんぐり ：2005/04/21(木) 17:57:11
    意味が、いまいち良く分かりません、


    419 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 00:39:09
    どんぐりさんへ　多分　「2個1」　のことでしょうか？
    中古車などで、2台の車のいいところだけ集めて作った1台の車を「2個1車」
    といいます。それにたとえて、私のコピー機もあっちこっちの部品集めて作られた
    コピー機かな？という意味でした。あまり深い意味はございません。
    でも、どうせなら、VL3032に変えようかとも考えております。


    420 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 12:43:00
    キャノンの　PC770　で　E0　　というエラーが出て、電源が切れます

    これは修理にいくらくらいかかりますか？


    421 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 20:35:30
    >>420
    20000〜30000


    422 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 09:16:27
    １００万だか２００万円だか知らないが
    会社で新しく買ったカラーコピー機が毎週１回は壊れる。
    ほんと、もうね、なんじゃこりゃですわ。

    返品したいよ。キ・・・・・さん。

    ＸＥＲＯＸとかの方がまともかもしれない。


    423 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 22:34:39
    422
    キ次の文字はャＯＲョど〜っちだ？



    424 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 23:02:50
    観音ははずれに当たったら目も当てられないから


    425 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 10:11:37
    確かに、CよりR、RよりXって感じかも＞耐久性
    Cは複雑すぎるんだと思う。メンテ性も良くないし。


    426 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 20:14:19
    Ｋ世羅Ｍ田導入　最低の操作性のため　皆ストレスがたまってます。


    427 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/31(火) 14:35:51
    うちのX社 DCｆ250フルオプション(f450フルオプションを薦められたけど
    社長がケチった)は2台共に全く不具合無し。

    前のR社の時は辛かった。



    428 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 12:46:59
    質問ー
    ソート付きのコピー機って、受け皿が動くタイプと排紙口が動く（中のマシンが動く？）タイプがあるが、
    どちらがいいのかな。
    前者の方が機械的には圧倒的に効率が良いとおもうんだが。
    後者にする意味ってなにかありますか？


    429 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 22:45:30
    >428
    コスト（製造＆購入）以外のなにものでもないと思われますが・・・。


【229:0】エコキュートってどう？

  1. 名前：名無し 2005/06/04（土） 02:42:51
    エコキュート　導入例、購入例。口コミ評価レビュー使用感など。

    人気blogランキング


    エコキュートってどうかね　2
    1 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 20:00:40
    CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
    初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
    これからはエコキュートの時代？

    前スレ　エコキュートってどうかね
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060005987/

    HPTCJ（補助金関連）
    http://www.HPTCJ.or.jp/index.html
    三菱
    http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
    コロナ
    http://www.corona.co.jp/eco/index.html
    積水
    http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
    ダイキン
    http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
    松下
    http://national.jp/sumai/hp/
    三洋
    http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
    長府
    http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm


    2 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 20:03:25
    前スレ終了してたのでとりあえず再開


    3 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 21:29:06
    >>994
    >エコキュートの苦手な部分は、タンクの湯温がある程度温度が高い温水（５０度位）を８５度位に沸かすことだ。
    >これは、エコキュートは、非常に苦手である。だから、エコキュートと電気温水器も湯切れは一緒であるとは一概に言えない部分がある。

    非常に正しい。
    この事実(欠点)は、知っている人少ないやね。
    ヒーポン式は、入口と出口の温度差で沸かすから、このように入と出の温度差が無くなれば効率はがた落ちとなります。
    電温のように、シーズヒーターなら関係ないですが。ヒーターは長持ちしますよ。



    4 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 22:22:16
    >>3
    >効率はがた落ちとなります。
    この場合「効率」とは言わないと思うが。


    5 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 22:25:39
    >>4
    >この場合「効率」とは言わないと思うが。

    ごめん、3じゃないけど、じゃあ何て言うの？
    よかったら教えて。


    6 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 22:54:32
    >>5
    ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%FA%CE%A8&kind=&mode=1&jn.x=21&jn.y=10
    より拝借

    こうりつ　かう― 0 【効率】
    (1)機械作業などをする際に、その仕事量とそれを行うのに要したエネルギー量との比。
    「熱―」

    エコキュートは温度差が低いときに沸かすのが苦手なのは
    温度に差が無いので使用するエネルギー（電力）を抑えるためであり
    元の温度までいくのに時間がかかるが、使用エネルギー量は変わらない

    ということで、「効率が悪い」とはいえない

    もちろん、「苦手」ということに反論したわけでもないし
    エコキュートが絶対にいいといってるわけではないですよ

    上記考えも素人考えなので間違っていたら「ごめんなさい」です。


    7 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 23:28:04
    >>6
    >(2)（費やした労力に対する）仕事のはかどりぐあい。能率。

    時間効率は悪いな


    8 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 23:36:04
    >>6
    「熱効率」は悪くないが
    「時間効率」は悪い

    OK？


    9 ：5：05/02/25 00:15:13
    >>6
    言いたかったことわかりました。
    ありがと。


    10 ：6：05/02/25 00:27:06
    お返事どうもです。

    >>7>>8
    あう。
    そうですね。
    ごめんなさい。

    >>9
    いえいえ。
    >>7>>8両氏のとおり
    時間効率って部分で「効率は悪い」ですね。

    ってことで>>6は
    「熱効率は悪くない」
    に読み替えてくださいｗ
    ごめんなさい。

    おやすみなさい。


    11 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 08:50:44
    ここは上品なな住民が住むスレですね。


    12 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 08:54:31
    モノがモノだけに年齢層が高いから落ち着いてるんじゃないかな


    13 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 11:50:03
    エコキュートのＤＩＹって難しいのでしょうか。
    ちなみにいま３０年前のガス風呂がついています。
    友人連中を捕まえますので男手には苦労しません。


    14 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 12:32:38
    >>13
    電気工事が伴いますので、有資格者が必要
    また、200Vが通ってなければさらに別の要件が必要


    15 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 13:22:19
    標準5年保証もテンプレについかきぼん


    16 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 14:07:00
    >>14
    ありがとうございます。
    電気工事は経験者がいます。
    200Ｖは通ってないですが電力会社にメーター替えてもらって
    ３線単相の200Ｖを引いてきたらＯＫですか？
    据付は人力が無理なら会社のユニックを使おうかと思っています。


    17 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 16:20:57
    >>16
    経験者ではなく、有資格者が必要です


    18 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 16:57:09
    そうですか・・・
    そいつは第2種電気浩司氏とかいうの持ってるらしいですが
    それじゃやっぱりダメでしょうか。
    あと申請とかも必要ですか？


    19 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 17:29:33
    有資格者いるじゃないですか
    ならあとは申請等通れば大丈夫ですね
    （料金プラン変更とか必要ですから）
    がんばってください


    20 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 01:10:36

    単相３線式でも、引込み線の太さが８ミリスケアとかみたいに細いと、

    ２２ミリスケアとかの太い線に変える必要が出てくることがあるとおもうよ。




    21 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 10:24:26
    初心者です。
    今年か来年に新築予定なんですが、
    エコキュートって「寒冷地仕様」あるんでしょうか？

    かなりの豪雪地居住なのです。
    ちなみに3人家族、現在プロパン使用です。
    導入にはどの位の予算を見込んでいれば、
    良いでしょうか？


    22 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 12:41:42
    おしえてください
    エコキュートいれたんですけど、貯湯温度が６５度以上にしかならないんですけど
    正常なんでしょうか？
    最高９０度とかいうアナウンスだったような気がするのですが。。


    23 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 12:43:59
    >>21
    有るけど、雪が降るような状況だと効率落ちそうだな


    24 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 14:46:52
    >>21
    豪雪地方なら灯油のほうがいいんじゃないの？
    電気だけだとパワー不足の心配があるし
    停電したら死ぬ


    25 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 17:05:50
    >>24
    停電したら灯油ボイラーも動かなくね？
    死ぬんじゃね？


    26 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 17:18:24
    石油ストーブなら電気いらん


    27 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 18:06:06
    >>26
    おれ、集めてるよ。
    捨ててあるの拾ってる。
    災害とか、緊急用に。


    28 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 18:08:13
    >>25
    豪雪などで停電しても灯油タンクの中の灯油でストーブに燃料供給できる
    電気だけだと灯油暖房機器も灯油の備蓄もない


    29 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 19:18:19
    オール電化でも灯油ストーブの1個や2個置いてたっていいだろ


    30 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 19:20:01
    それではオール電化といえない罠


    31 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 19:23:41
    >>29
    ストーブあっても灯油買っていないだろ
    豪雪で交通も遮断するとまじで死ぬよ


    32 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 20:31:40
    >>22
    あんなに小さいタンクに６５度ぢゃ、風呂で使ったら湯切れするでしょ。
    従来の冷媒を使うヒーポン給湯器(アクアシンフォニーとか)ならわかるけど。
    それが本当なら、エコキュート入れる意味がないね。



    33 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 22:08:20
    >>22
    温度設定、おまかせみたいなのにしてない？
    冬場は寒いから“高”にしておかないと、すぐに湯切れするよ。




    34 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 05:50:15
    >>22

    取り付け工事時に、タンクとヒートポンプの間を結ぶ配管が長いと、放熱ロスによって、

    ヒートポンプの出口では、８５度位あっても、タンクの入り口付近では、６５度位に低下する場合がある。

    だから、タンクとヒートポンプを結ぶ配管の断熱を、最強強化すれば良い。


    35 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 15:42:26
    いまガス釜なんですが、オール電化にせずにそのまま従来Aで
    エコキュートにしても光熱費かなり安くなりますか？
    （既存のが壊れそうなので初期コストはあまり考えてないです）


    36 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 22:03:24
    >>35
    なら、間違いなく(熱交換方式の追い炊き付き)電気温水器がおすすめですね。
    オール電化にする必要もないし、蓄熱機器割引も適用になるから。



    37 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 00:55:13
    >>34
    うちはすでに2回ダイキンに来て見てもらったけど、
    ほんとに温度があがりません。
    湯量のメモリみると、朝は４つついてても、夜には使ってなくても３つに
    なってるし。やっぱり冬は「高」に設定しないとだめなのでしょうか。


    38 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:08:01
    >>37
    ユーザーの生の声ありがとう。
    こういったエコキュートの欠点はカタログには無いうえ、
    メーカーも(知らない振りして)教えないですからね。
    まだまだ発展途上の製品ということでしょうか。



    39 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:16:09
    ダイキンの技術は世界一〜ッ！【他ﾒｰｶｰは屑】
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086438679/l50#tag964


    40 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:28:51
    うちも代金。配管短いが温度低い。
    しかも高いが無い（2003年型）
    冬は深夜料金になる前に（お湯張り始めたら）
    沸きあげないと湯切れする。
    代金に言ったら「湯切れがいやなら昼間だろうがなんだろうが沸かせ
    （多めか連続に設定）」だってさ。
    沸き上げ温度低いのが原因なんだから
    高温で沸きあげれば良いだけなのに
    なぜその設定が出来ない？？？


    41 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 01:52:19
    使用量が多ければ昼間にも沸きあげしなきゃたりなくなるのは
    あたり前だす

    代金は何度まで沸き上げる設定なの？？


    42 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 02:10:07
    >>40
    外気温は何度くらいで、マイナス何度まで対応の機器なの？


    43 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 02:40:03
    返事がない、屍のようだ。


    44 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 02:40:10
    >>37>>40
    エコキュートは、冬は「おまかせ」運転にしといた方がよいと思うよ。
    日中の電気使うけど、１ヶ月の電気代は電気温水器とほとんど変わらないから、日中に沸かしても問題ないよ。

    あと、タンクとヒートポンプの配管の距離が、あなたの家の場合はどうなのかということの問題がある。
    距離が長くても短くても、いずれにしても、その配管は強化断熱する必要があるよ。
    ホームセンターとかでなんか買ってきて、ぐるぐると巻いて断熱を強化してあげれば、タンクに到達するまでに湯が冷めにくいよ。
    内もダイキンだけど、「おまかせ」にしていて、だいたい朝、焚き上げが終了時点で８２度位あるよ。

    あと、配管断熱の問題以外に、室外機（ヒートポンプ）の冷風がスムーズに流れるようなスペースが、
    しっかりと確保してあるかという事も大切だよ。冷風がスムーズに流れないと、ショートサーキット（噴出した空気を後ろから再び吸い込む現象）を起す懸念がある。
    もしこうなると、効率が低下して、冬は特にデフロスト（霜取り）に費やす時間が多くなってしまい、時間内に焚き上がらない、あるいは、高温で沸かない。
    あと、豪雪地帯とか、雪が降るような地方では、雪がヒートポンプの（コンデンサー）後の部分に吸い込まないような処置をしないと、すぐに霜が付着して、能力低下を起すよ。
    もし、雪や雨水を吸い込むようなら、防止ガードと取り付けると良いよ。

    いずれにしても、冬は「おまかせ」で、それ以外は、手動モードの「標準」とかでよいんじゃない？標準にしといても、うちは８０度以上に沸いているよ。
    もし、それで、朝の時点で８０度以下（例えば６５度とか）だとしたら、上に書いたように、心当たりある部分を改善してみてはいかがだろうか。
    ヒートポンプとタンクの距離がどのくらいかしらないけど、そこの断熱の強化が一番大切だと思うよ。


    45 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 03:03:33
    あと、前スレにも書いたが、ヒーターレス追い炊きを使用する人は、前日の浴槽の残り湯をその機能によって沸かす場合、
    タンク全体の湯温を低下させ、場合によっては、高温層と低温層を攪拌させてしまい、
    タンク内の低温水層量が少なくなり、ヒートポンプの加熱能力が低下するため、パワーが出ない状態が続き、
    ヒートポンプは一生懸命仕事していても、時間内に焚き上がらないことが発生する。

    だから、前日の浴槽の湯を沸かす目的でヒーターレス追い炊きを利用する人は、
    タンクの残湯量が最高に多い状態で、しかも追い炊き中は給湯を一切使わないで行うと良い。
    すると、タンクの高温層の湯は、ヒーターレス追い炊きの熱交換器を通ったあと、再び、低水温層（タンクの下部）へ
    もどされるのだが、その戻される湯、温度の低下したその湯も、５０度以上はあるので、再びそれを使えるから、
    低水温層の量が少ない状態でしかも、同時に給湯を使わないでヒーターレス追い炊きをすると良い。

    すると、その後に給湯を使った時は、使える湯（５０度以上）と、使えない水（水道水と同じ温度の水）とが
    タンク内でしっかり分離できるので、加熱能力がパワーダウンした状態で運転する量を減らす事が出来るというわけだ。
    もちろん、ヒーターレス追い炊きは、ある程度高温の湯でないと、熱交換しにくいため、
    ２回目とか、ヒーターレス追い炊きするのは、５０度程度の湯では、パワーが出ないので、
    もし、それでヒーターレス追い炊きをしたら、残湯量は瞬く間に減少して、タンク内が攪拌され低水温層量が少なくなり、
    ヒートポンプの本来の能力が発揮できなくなり、夜間の時間内にタンクの湯が焚き上がらないという現象が起きる。
    それを、防ぐには、タンク内の上層高温層に高温（７０度以上が望ましい）の湯が残っている状態で行うと
    短時間でヒーターレス追い炊きが終了して、また、低温水層の温度上昇量を防げる。
    そのため、ヒートポンプの本来の能力が長い間発揮できるというわけだ。


    46 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 03:48:20
    なんか業者っぽいな


    47 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 07:51:19
    >>35
    私もガス釜から交換しようかと考えています。
    35と違ってうちは深夜Ｂとの併用を考えています。
    これでもやはり>>36のおっしゃるように従来式電気温水器でしょうか。
    初期コストにあまり差がなければ追い炊きも安いエコキュートがいいかなと思っています。
    いかがなものでしょうか。


    48 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 08:16:44
    エコキュートって高温で差し湯って出来るの？
    浴槽のぬるくなったらどうするの？


    49 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 09:23:49
    >41
    使用量なんて特別多くないよ。
    夫婦+幼児だからな。カタログ上では最高８０度以上と
    非常にあいまい。タンク内温度表示させても７１度以上になったの
    見たことが無い。

    >42
    外気温云々はシラネ。not寒冷地（中部）でnot寒冷地仕様

    >44
    そんな高温夏でも見たこと無いな。
    冬なんて酷いと６０度きってる。
    ヒートポンプの前は何も無い。冷風出放題。
    後ろは壁まで２０センチ程だが良いのかな？

    前日の湯を沸かしなおしなんて無駄で不衛生な事は
    しない。

    >48
    高温さし湯ある。追い炊きも家はある。



    50 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:00:27
    追い炊きは浴槽の湯を、湯タンク上部に通してあるパイプを通過させることで
    既に沸いている湯の熱を使って暖めることで行っているようだ

    浴槽の湯をタンクに戻すのは衛生上問題あるからな･･･


    51 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:00:43
    >>48
    エコキュートはＣo２触媒を使うことで高温に出来るのが売りでしたっけ？


    52 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 12:35:51
    触媒って・・・おいおい


    53 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 13:22:45
    エコキュートと電気温水器はぶっちゃけどちらがお得なのでしょう？


    54 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 13:28:39
    故障も少ないし電気温水器だろ


    55 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 14:01:17
    エコキュートの方がお得


    56 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 15:27:36
    >>53
    電気代だけならエコキュート、初期費用とメンテは電気温水器でＦＡ？


    57 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 15:31:24
    電気温水器って湯切れしたときどうなるんだ？
    水をそのまま足すからタンク内の温度下がって
    どうにもなら無いってのは昔の話？


    58 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 17:23:06
    たしかタンク内で分離層が出来てどうのこうの・・・じゃなかったっけ？


    59 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 17:35:16
    エネルギー効率考えるとエコキュートのが上なのは確かだろうが
    経済性考えると大差無しかも知れんな

    使ってるけどな、エコキュート。


    60 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 18:38:36
    そんなに電気代安いならオール電化割引じゃなく
    深夜電力だけとかでも採算とれるのかな。
    ってそれならやっぱ石油のほうがいいか。


    61 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 21:43:50
    なんだかんだいってもガスがいいんじゃね？


    62 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 21:53:10
    うちの電気温水器は、９０度まで難なく沸き上げるけど。
    ヒーターだから、外気温だの水温による効率など全く気にする必要もないし。
    エコキュートと電気温水器とどっちにしようか迷ったけど、電気温水器に
    しておいて良かったよ。



    63 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 22:31:23
    やっぱり寒冷地では駄目なの？


    64 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 22:49:20
    寒冷地は灯油がいいよ


    65 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:15:23
    電気温水器は、総合的に考えて、安定しているといえる。

    しかし、エコキュートは、使い方など、様々な要因によって加熱能力が左右される影響が大きい。不安定であるといえるだろう。


    66 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:49:01
    >62
    エコキュー使ってないからそう思うのか
    自分の選択が正しいと信じたいかのどちらかだと思う。


    67 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 12:32:23
    >>66
    >22の言うように「65度までしか沸かない」とかユーザーの生の声が
    ある以上、それを信じるしかないだろ。



    68 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 14:01:33
    そんな１つのケースだけで全体を論じられてもねぇ･･･メーカーも機種も仕様もワカランのに


    69 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 15:23:23
    >>67
    前スレとか見ろよｗ　別に65°って決まってるわけじゃないよ
    現にうちは85°くらいまでは上がってるよ
    冬　東海地方　外気温2°　松下460


    70 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 15:25:18
    いやなんてゆーかさ
    三菱のクルマみてトヨタもなにもかもひっくるめて「自動車なんてロクなもんじゃない」って言うようなのは
    あまりにアタマ悪くね？


    71 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 22:18:01
    >>69
    角度？ｗ


    72 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 04:06:03
    >66の指摘通りらしいなｗ


    73 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 08:02:09
    前スレでも質問したのですが、
    豪雪地居住です。

    同じ市内居住者にもエコキュート入れてる人いるみたいなんだけど
    寒冷地仕様って、どの位耐えられるものなんでしょうか？



    74 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 09:32:50
    そんなに知りたいならメーカーで聞けば？


    75 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 09:43:40
    >>73
    その家で聞け


    76 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 14:08:46
    ＜うちの一日＞

    四国地方　2月　家族6人　ダイキンエコ　460L
    給湯・風呂の温度ともに44°に設定　おまかせ運転
    ---------------------------------------------------
    7:00　この時点で79°4メモリ

    （昼は主に家事・食器洗い）

    18:00　母・子3人で風呂＞終了時　60°1メモリ　沸き増し点灯

    22:00　私風呂＞終了時　50°2メモリ　風呂の追いだき　1回

    23:00　祖父風呂　お湯が足りないため追いだきできないことが
    　　　 　　　　　たまにある。　40°後半　1メモリ　沸き増し点灯

    25:00　祖母風呂　そのまま風呂　　


    77 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 14:15:58
    おばあちゃんが可哀想だ。


    78 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 14:40:33
    >>77
    いや、25時だったら深夜時間帯に入って2時間焚き増した後だから
    いちばん余裕があって使い放題なベストなタイムだよ。


    79 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 16:37:03
    76です
    家族構成バラバラに書いてるなぁ。(^^;)
    私を中心に、妻、子2人、父、母の6人家族です。ｽﾏｿ

    2ヶ月使って2〜3回だけど、熱めの風呂が好きな父は、
    追いだきできなかった時、血管切れるくらい切れてました。

    私も24:00くらいに入る時に、2回ほど湯切れして追いだき
    できなかった経験があります。

    確か8人まで対応していたはずですよね…なんでだろう？？？

    夜中完全に沸かさずに、80°くらいまで沸かしておいて、
    湯切れしたとき、昼に沸き増しする方が電気代節約に
    なるんかいな？

    一応オール電化です。


    80 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 21:25:32
    >>79
    >追いだきできなかった時、血管切れるくらい切れてました。

    そのうち血管切れて死んじゃうんぢゃないの?W



    81 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 22:27:40
    >>76
    度

    °＜角度

    ℃＜温度

    OK？

    もしかしてわざとか？
    つられたのか？orz


    82 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/02 23:27:03
    >>76
    6人家族で460リッターって湯切れするに決まってるジャン

    ガスと違ってタンク容量に限りがあるんだから考えて使わないと足りなくなる

    それがわからないならいくらメーカーに文句を言っても恥をかくのはあなたです




    83 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 00:22:27
    >>79
    あ〜あ、金をケチってタンク容量誤っちゃったね。
    買う前に、販売員と普段使うお湯の量とかしっかり相談しなかったんじゃないの？
    まあ、チビチビと大事に使うしかないね。

    >湯切れしたとき、昼に沸き増しする方が電気代節約になるんかいな？

    倍以上電気代が違うんだからならないよ。


    84 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 01:47:11
    >>76
    　ヒーターレス追い焚きは、タンクの湯が高温の湯でないと、熱交換がしにくい。
    　エコキュートの場合、ヒーターレス追い炊きを頻繁に使う家庭では、ＣＯＰがメチャメチャ低下する。恐らくＣＯＰ１．８とかになるので　ヒートポンプの本来のパワーが出ない。
    　ヒーターレス追い炊きをすると、タンク内の下層低水温水が、ヒーターレス追い炊きの熱交換に使われた５０度位の湯と混ざる事によって、その水の温度を上昇させてしまうため、そのような結果になってしまう。

    　それで、結局、高温の湯が少なくなったら、ヒーターレス追い炊きを長時間にわたって行なう事になってしまい、更に、タンクの低水温水の温度を上昇させてしまう結果になる。
    　要するに、タンク内の冷めた湯で追い炊きしようとするため、なかなか熱交換がしにくく、浴槽の湯温が上昇するのに時間がかかり、さらに、ヒーターレス追い炊きをしている状態が長くなる。（悪循環）
    　２重に能力が低下する。高温の湯が少なければ少ないほど、ヒーターレス追い炊きのパワーも出なくて時間もかかり、さらにタンクの下層の低い温度の水を温めてしまうことになり、ヒートポンプの熱効率も低下する。
    　こうなると、エコキュートもパワーの無い　２ＫＷｈ　程度しか加熱能力を発揮できない状態になり、どうしようもなくなる。

    　この反面、ヒーターレス追い炊き機能のついた電気温水器は、そのような心配は無用である。
    　どんなにタンク内の湯温が高温であろうと、中が混ざっていようと、例えば３７０�肇汽ぅ困両豺腓蓮⊂錣烹粥ィ毅烹廝茲硫断�能力を発揮できる。　
    　また、時間帯別電灯タイプのものなら、ジーズヒーターが上部と下部の両方にあり、
    　湯切れを起しそうになった場合には、上部ヒーターを使って急速沸き増しするので、
    　すぐに、高温の湯を得れる。


    85 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 03:37:56
    縦読み？


    86 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 07:57:48
    >>84
    エコキュート→未熟な製品、高価なオモチャ。
    電気温水器→完成度の高い製品
    と言えそうだな。



    87 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 10:23:20
    >>84
    下層低水温水とまざる…というのは三菱の外熱交換方式の
    ヒーターレス追いだき限定の話だよね。他社のエコキュはちがうよ。


    88 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 11:30:07
    実用に耐える以上、おもちゃ呼ばわりはどうだろう
    個々のコスト云々はともかく、地球環境に貢献できるならば意味はある
    採用理由は経済性ばかりではない
    技術と環境に対する投資であり、電気代はむしろ副次的なものだ


    89 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 17:10:45
    所詮アンチでしょ？
    ちゃんとしたところで買えば15年保証してくれる


    90 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 17:33:22
    >>89
    うそくさい
    15年の保証書うぷしてくれたら信じるけど

    ひょっとして口約束？騙されてなければ良いけどね
    あと買ったところも15年間つぶれないと良いね


    91 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 18:00:02
    >>89
    15年も完全無料保証してくれるの？
    それなら喜んで買うよ。
    ちゃんとしたところってどこ？？？
    すぐに買いに行くけど。


    92 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:33:50
    修理費実費だけど点検だけなら無料ってヤツじゃないかね


    93 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:36:13
    しかし、そこまで新技術がいやなら、薪や炭で五右衛門風呂でも沸かしていればいいんじゃないかと
    つくづく思う
    ガスだろうと電気だろうと、最初は新技術だったわけだが


    94 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 20:17:49
    エコキュートって点検が必要なの？？？
    点検しないと、壊れるとか？？？



    95 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:28:06
    >62=>67=>86
    粘着乙！でもどうあがいても君は選択を誤ってるから（ﾌﾟｯ


    96 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 21:46:44
    エコキュートのどこが新技術なの？
    ただのヒートポンプじゃん


    97 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 23:33:54
    >>96
    エアコンと冷媒が違うじゃん
    サイクル線図がだいぶちがうぞい
    ｢超臨界サイクル｣でググってみ
    熱力学わかる人なら違いに驚くはずだよん



    98 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 00:08:21
    >>97
    「熱力学」わかんないので簡単に
    説明をお願いします。


    99 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:09:11
    >>98
    http://www.power.mech.waseda.ac.jp/research/co2/co2.htm
    このページの　∩　と　台形　がかいてあるグラフを見ると
    エアコンなんかだと　台形　が　∩　の中に収まってるんだけど
    ＣＯ2の場合飛び出しちゃってるでしょ

    これがすごいんだよ

    とにかくある一定の圧力で急激に特性が変化するってのがすごいんだな





    100 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 02:12:03
    超臨界サイクルって欠点だろ


    101 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 02:26:26
    >>99
    ヒートポンプ入水温度が高いと、熱交換量が低下するため、大幅にＣＯＰが低下する。

    ヒーターレス追い炊きは、まさしく、入水温度を上げてる大きな原因になる。

    実際の家庭で使うと、絶えず理想的な条件でヒートポンプの運転が行なえない。
    使い方によっては、非常に長い間、理想的な運転が行なえないでいることのほうが多い。

    http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/055.pdf



    102 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 10:13:30
    >>94
    クルマと同じで長い間使おうと思ったら点検の一つも必要だろうよ


    103 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 17:45:14
    結局こんな雪の日には利くのかい？


    104 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 17:49:24
    >>102
    電気温水器なら点検は要らないだろうに。
    エコキュートって、気むずかしいんだね。



    105 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 18:24:05
    >>104
    電気給湯器と同じくらいのメンテでＯＫだよ


    106 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 20:14:08
    エコキュートは故障が多いそうだ
    友人が言っていた


    107 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 22:13:29
    ｿﾆｰ製でつか？


    108 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 22:33:23
    >>101の指摘したサイトの内容が事実ならこんなの買えないし、他人には
    買わない方がいいって宣伝しちゃうな。



    109 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 01:40:34
    http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/055.pdf
    >CO2HP 給湯器の1 次エネルギー効率は0.35〜0.69
    >であり、ガス給湯器の0.73〜0.78 を大きく下回っている。


    110 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/05 10:06:53
    >>109
    ○補正
    上述のように、計測に多少のばらつきがあるため、
    HPCOP と貯湯槽効率の推計精度が高いD 邸のCO2HP
    給湯器が全世帯に導入されたと仮定して、総合効率を計
    算した結果を図14 に示す。給湯・風呂落込負荷が全国平
    均程度のA邸の総合効率は1.4、全国平均の約1.5 倍の他
    の世帯は総合効率が1.6〜1.7 である。


    111 ：マルマン弾丸 ：05/03/05 14:26:04
    >>109
    １年間通して評価した
    http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/066.pdf
    では
    http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/055.pdf
    よりマシなことが書いてあるみたい

    　評価した機種って3年前に発売したモデルの評価なんだよね？
    確かまだ、空気の熱でお湯を沸かすっている眼鏡かけた子供
    が出てくるテレビコマーシャルをやっていない頃のだよな？？？
    ここ１〜２年でかなり進化しているようだけど。
    知っている人コメント下さい。
    ↓


    112 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 02:48:33
    >>110
    そこの場合の総合効率とは、一次エネルギー効率のことじゃないみたいだよ。
    だから、>>109のいってる事は、正しいと思うよ。

    ガス給湯器は、それ自体が既に１次エネルギーを利用しているので
    ガス給湯器の効率　＝　１次エネルギー効率　となる

    それに対して、エコキュートは電気エネルギー効率であるから、
    エコキュートの総合効率が１．６〜１．７だとしても、電気エネルギーが家庭に届く時点で
    １次エネルギーの約６５％は熱として棄てられていて、残りの約３５％が利用できるエネルギーということだから

    その値に、０.３５を乗算してあげないと、エコキュートの１次エネルギー効率にならない。

    結果的には、地球温暖化防止という観点で考えたら、エコキュートよりもガスの方が良いのかもしれない。



    113 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 08:58:29
    ２人家族ですけど370Ｌで十分ですか？


    114 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 08:59:15
    エコキュートと、ほっとパワーエコの違いってなんですか？
    マジで教えて君です〜


    115 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 12:03:03
    >>114
    http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm
    私も知らなかったけど、ほっとパワーエコはエコキュートと同じヒートポンプの
    ようだけど、冷媒が違うようです。
    今のところ、ほっとパワーエコだと補助金が出ないのでは？


    116 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 18:02:47
    >>114
    ホットパワーエコってエアコンの冷媒だから
    お湯の温度が80℃までしか上がらないみたいね


    117 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 20:52:50
    糞婆がいなくなったと思ったら厨だらけかｗ
    春休みだ脳


    118 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/06 21:05:19
    昨年秋に出た機種では９０℃までちゃんと上がりますよ＞116


    119 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 00:36:15
    ＞＞113
    食器洗い乾燥使ってたら4人でも余裕



    120 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 00:43:41
    >>113
    うちは4人家族（俺、カミさん、子供×2）
    まだ子供が小さく一緒に風呂に入っているので
    370で湯切れは一回しかない。
    その一回も風呂の準備して結局入れなかったので
    翌日水より沸かし直して、湯切れになってしまったｗ

    まぁ子供が大きくなって朝シャン（死語ｗ）とかするようになったら
    たりなくなるんだろうが。


    121 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 03:40:04
    >>114
    どうやら、ほっとパワーエコとかいう代物は、冷媒ＨＦＣＲ４１０Ａというものを使っている。
    エアコンに使われている冷媒と同じ。
    エコキュートは二酸化炭素冷媒を使うから、配管を高圧にしないとならないけど、
    ＨＦＣは、それほど高圧にしなくても大丈夫だから、機械的内部摩擦などにより機器の故障が置きにくいのではないか？

    あと、そのホットパワーエコっていうのって、すごいと思ったのが・・・
    最大加熱能力が　なんと、最高７．２６ＫＷ　もあるということだ。これは、冬には持って来いだと思う。

    普通のエコキュートは、冬期であっても常に最大４．５ＫＷの加熱能力しか出せないのに対して
    ホットパワーエコは、可変速インバーターだかを使ってるのか知らないけど、最大　７．２６ＫＷ　もパワーが出る。これはスゴイと思う。
    こう考えると、エコキュートって言うのは、インバーターじゃないのかな？
    エアコンも、インバーターでコンプレッサーのパワーを調節できるから、エアコンと同じ原理で出来ているホットパワーエコも
    パワーの調節が得意なのかもしれないね。その反面エコキュートは、ＣＯ２冷媒だから、エアコンと同じようには行かないみたいだね。
    そういった意味で考えると、ホットパワーエコって、陰の良品なのかな。


    122 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 12:24:36
    うちは4人家族でエコキュート
    松下460L　
    3地域北部
    朝は-4℃くらいになる(時にはもっと下がる)

    特に湯切れはしたことなし
    子供が二人一緒、時に別々
    妻は主にシャワー
    夫は夜は湯船に軽くつかりシャワーで洗髪
    さらに早朝６時頃もう一度風呂にはいるかシャワーで
    洗髪
    お任せで二本くらいのパワーのようです


    123 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 13:13:55
    >>122
    あんた4人家族のうちの誰やっっ


    124 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 13:39:29
    >>121
    ほとんど業務用インバータエアコンのコンプレッサの流用に近いのでは？
    それなら、大きいのが欲しければいくらでももっと大きいのがあるし。


    125 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 14:45:52
    あたしゃ夫です


    126 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 14:47:11
    そうそう、時間外に沸かしている気配はありません


    127 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 16:26:58
    >>121
    深夜時間帯いっぱい使って朝までに焚き上げればいいエコキュなら
    暖房用途みたいな急激なハイパワー動作は必要ないんじゃないか？

    ところで先日の特に寒い日で朝晩2回入って湯切れした翌朝の消費電力は
    14kWhだった。370L全量焚き上げ(5度→85度)で14kWhとすると
    COP2.45ぐらい…となったけど計算あってる？


    128 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 16:40:51
    確かに単純にハイパワー礼賛っていうのも意味が無いな
    近所のコンビニに行くならチャリで十分、フェラーリもポルシェも要らないってこった


    129 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 21:38:34
    ホットパワーエコのコンプレッサって何ワットなの？？
    やっぱ業務用の圧縮機流用か？？


    130 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/07 22:56:46
    リショルム


    131 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/08 03:16:55
    ホットパワーエコの　７．２６ＫＷ　もの加熱能力は魅力的だと思うよ。

    エコキュートで湯切れしたときに、いくら連続して上層から沸かしているとはいえ
    温かい湯が、ほとんど出てこない。
    あと、パワーがある分、夜間の時間帯に多く風呂を使う人にとっては、
    日中に沸き増しする量が少なくて済んだり、あるいは、オール夜間運転でＯＫになるだろう。

    自分の家の場合３７０Ｌタンクで３人だけど、夜の１０時半頃に最初の人が入って、最後は午前１時頃に終わる。
    それで、結構、湯切れする。一番最後の人が入る時は、残湯量のメモリが４つあるうちの１個しかついていない。
    おまかせにしてあるけど、１０時半の時点で残湯量の目盛りが４つ。
    それで最初の人が風呂にお湯はりをしてシャワーなどを使うと、目盛りが２つになり、
    ２人目が入ると、目盛りが１つになる。

    どんどん同時に沸かしているんだろうけど沸かす量よりも使用量が多いため、
    パワーが追いつかない。そのため、３人目になると、使い方によって湯切れする。
    だから、機械の方はこっちがお湯を使用していると同時に、もっと、もっとハイパワーで沸かして欲しいと思う。
    だから、ホットパワーエコは、エコキュートに比べどんどん７．２６ＫＷハイパワーで沸かすから、湯切れしにくいと思った。


    132 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 00:08:56
    うちは、ホットパワーエコとかエアコン同様にフロン冷媒を使った
    ヒーポン給湯器入れたけど、７年でコンプレッサが死んだよ。
    納得いかなかったんで、メーカーに来てもらってサービスマンに詳細に調べてもらったら
    コンプレッサのロック(焼き付き)とのこと。
    当然保証は効かないし、修理代を見積もったら新品が買える値段だった。
    コンプは不良品では無く、設計寿命とのこと。
    エアコンと同じ原理なのにそれはおかしいのでは?と聞いても、
    エアコンに比べ給湯器の場合、コンプに係る負荷が大きく、エアコンの室外機よりも
    寿命が短くなるのは仕方がないとのこと。
    ヒーポン給湯器で「コンプの寿命」についてどのメーカーも
    記載が無い理由がよくわかりましたよ。
    エアコンのように内機外機ともに空気同士の熱交換に対して、ヒーポン給湯は
    外機は空気だが内機は水(液体)ですから、後者の方がコンプ負荷は大きくなりますね。
    高い買い物でした。それ以来、電気温水器を入れて今日に至ります。



    133 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 01:14:40
    >>132
    確かにR410でH2O（水）の温度を90度まで上げるには冷媒の吐出温度を120℃
    ぐらいにしなければいけなくなるから　

    必然的に圧縮機の回転数を上げて圧力を上げる必要がある

    エアコンなら夏と冬で冷暖を切り替えてるからいいけど

    エコキュートの場合常に暖房運転だからサイクルは常に高圧高温の循環になる

    冷媒には圧縮機潤滑用のオイルが混ざって流れているが熱影響による
    オイル劣化のスピードも速くなるだろうからエアコンに比べたら早く壊れる
    と思う


    結論　　やっぱ電気温水器が(・∀・)ｲｲ!!




    134 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 01:19:13
    ま、エコキュ壊れる頃には
    またなんか新しいのとか
    安いのとかでてんだろうね

    結論 やっぱ金持ちが（・Ａ・）ｲｲ!!


    135 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 02:03:34

    http://www.jyuri.co.jp/main_Frame/05_Thesis/pdf/055.pdf

    これ↑見ると、やっぱり、地球温暖化防止などの意味からしてみて、
    エコキュートよりも、石油やガスの給湯器の方が良いみたいだね。

    実験の機種が、ヒーターレス追い炊き機能の付いていない機種で、
    ＨＰ（ヒートポンプ）入水温度を上昇させる要因が少ないにもかかわらず、ＣＯＰがあれだけ低いのだから、
    ヒーターレス追い炊きの機能がついた機種だったら、もっとＨＰ入水温度を上昇させてしまい
    より一層、効率が低下して、ＣＯＰを下げていると思ったよ。


    136 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 09:19:03
    ダイキンはグラスウールで断熱だけど、
    コロナは唯一貯湯缶体がウレタンフォームコーティングにより
    他社より５℃の温度差がある、って知ってた?
    他メーカーは全てグラスウール巻きの古い構造。
    ダイキンで苦戦している人はこれが原因？



    137 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 12:26:02
    追い炊きの話ですが、使っている人に聞いて見ました。
    残り湯は、半分捨てて、高温指し湯がいいそうです。
    自動で適正温度になるそうです。
    三菱を使用しているようですが、冬でもお湯切れは無いそうです。
    ただ、来客があった時は例外だそうです。
    リモコンから音声で、湯が少ないことを告げられるそうです。
    湯に余力があるので、まだ大丈夫だろうけど一応節水するそうです。
    2年前の購入だそうです。
    首都圏です。
    タンクの容量は不明でしたが、当時は選択肢が無かったそうです。
    おそらく370Ｌだと思われます。
    ただ、音がうるさいといっていました。
    できるなら、音を確認して買ったほうがいいといわれました。

    参考になれば幸いです。


    138 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 17:09:36
    >>137
    そうです萎え


    139 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 18:16:03
    伝聞と憶測というやつか


    140 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 19:01:18
    エコキュートってそんなにうるさいのか・・・残念


    141 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/09 20:54:45
    うちはまったくうるさくない
    湯切れもしないし・・・・・

    文句付けてる乗って実際のユーザーじゃないんじゃないか？


    142 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 02:12:08
    >>136
    確かに、ダイキン使ってて、タンクの湯の冷める速度が速い気がした。
    朝の時点で８２度だけど、夜の９時ごろ、風呂に使用するとき、湯温が６９度とかに下がってる。

    スリムタイプだからって言うのもあるんだろうけど、それにしても、
    タンクの湯温温度の低下による放熱ロスは、大きいね。


    143 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 08:40:37
    137ですが、
    音について補足します。
    音量そのものは、もしかしたらエアコンと変わらないかも・・・
    音質が高いというか、耳障りで、寝室にいて聞こえるそうです。


    144 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 09:38:03
    現在、エコキュートを自社製造しているメーカーは
    ３社のみっていうのは知ってました？



    145 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 09:41:34
    騒音値は数字上は他の給湯設備に比べたら随分高いね


    146 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 11:23:12
    １３１さんの使用条件だと
    《おまかせ》は不適っぽ


    147 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 14:48:32
    ｴﾛｷｭｰﾄ


    148 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 15:16:03
    おもしれーのが出てた。
    ttp://www.denso.co.jp/ja/newsreleases/050207-04.html
    エコキュートと太陽熱温水器の合体だと。


    149 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 03:29:21
    >>148
    ハイブリットな仕組みは効率的で面白いけど、幾らするんだろ？
    通常のエコキュートと比べて、工事費も含めて凄く高そうだ。
    さらに複雑な仕組みになったぶん、故障率や維持費もより悪くなるだろう。

    これなら、余裕のあるエコキュートと太陽光発電のほうがいい気がする。


    150 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 01:19:39
    太陽熱温水器のコストパフォーマンスってどんなものだろう。
    実家では約20年ほど使っている。補助熱源は薪。


    151 ：平成17年度：05/03/12 19:45:32
    補助金ﾏﾀﾞｰ?


    152 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 19:55:36
    このスレ全部読んでいると、エコキュートは評判悪いね。



    153 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 20:10:19
    ガス屋も来るから評判は適当に脳内修正汁
    まぁ、オール電化にする場合でも初期投資かかるエコキュかランニングコストかかる電温かは
    考える必要があるとは思うけども。


    154 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 20:31:26
    >>152
    マイナス意見はすべてガス屋のせいにするキチガイが常駐しているから注意してね


    155 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 21:10:27
    1年でガス8万以上使ってるやつなら買った方が良い


    156 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 10:48:33
    うちプロパンだったから月8,000円ほどだった。
    電気・ガスあわせて20,000円程だよ。

    結果、オール電化にしたのさ。


    157 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 23:39:17
    プロパン式のガス給湯は、光熱費が凄いよね。
    地元は都市ガスがないからガスといえばプロパンなんだが、周りの家を
    見ていると何故かガス給湯機が多い。
    家も建て替えたときに湯切れがないし、屋外に設置する機器が電気温水器
    と比べてコンパクトだからと血迷ってガス給湯にしてしまった。
    でも、光熱費は高いわ、お湯が出てくるまでが遅いわで最悪。

    冬とか、手を洗おうとするだけだと冷たい水で洗うしかない。
    お湯の蛇口をひねり手を濡らす→ハンドソープを付けて泡立てる→じっくりと
    念入りに洗う→指の一本ずつまで丁寧に洗ったので濯ぐがお湯はまだ出て
    いないときたもんだ。
    そして、皮肉なのが濯ぎ終わったあたりにぬるいお湯が出始めるの。
    お湯で濯ごうとすると、大量の水を垂れ流し（水がもったいね〜）。
    早く電気温水器に変えたい・・・orz


    158 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 00:10:22
    最初に水が出るのはどんな給湯設備でもおんなじだと思うが
    循環ポンプつけるだけで済むよ


    159 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 01:29:02
    >>157
    あとは、流しの下に設置するミニ電気温水器かな。
    これなら、すぐにお湯が出るんだけど、ちと高価なのが難点。



    160 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 01:47:17
    いや、電気温水器やエコキュートのほうがお湯が出るのが早いよ。
    すでに沸いているものを送るだけだから。
    けど、アパートにあるような瞬間湯沸かし器のほうが圧倒的に捨て水が少ないのは事実。



    161 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 03:53:57
    >>157
    ガスや石油給湯器は、火から熱を吸収する熱交換器に通っている経路が長いから、
    蛇口をひねった時に、始めて点火するので、その管に残っている水と、
    給湯器から蛇口までの配管に残っている水の両方が、捨て水（別に棄てなくても良いがお湯としては使えない）になってしまう。

    その反面、電機温水器やエコキュートは、既にお湯が出来ているので、
    蛇口をひねったら、すぐに給湯器内の混合水栓から指定通りの温度のお湯が供給される。
    だから、捨て水となるのは、タンクから蛇口までの配管に残っている水のみで済む。

    確かに、ガスや石油の場合は、給湯器内の配管部分を保温する機能のついた機種もあるが、
    それは、保温するために、石油やガスの浪費になる。
    すぐに使う場合は良いが、何時間も使わないのに保温しっぱなしでは、
    エネルギーがもったいないばかりか、金銭的にキツクなってくる。

    給湯側配管を細いのにすれば、捨て水は少なくなるが、その分、流量が減るので、
    一時に大量に湯を使いたいときは、不便であるが、普通に使う場合は、細い配管でも
    十分に間に合うと思う。捨て水少なくしたければ、そういう方法もありかも。


    162 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 10:38:36
    どっちにしろ、給湯器から蛇口までの配管が熱を奪うから、
    有る程度の捨て水は必要では？
    配管の中に滞留している水は塩素が抜けていることがあるから、
    有る程度捨て水をした方が良いような気がする。


    163 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 19:06:34
    >ガスや石油給湯器は、火から熱を吸収する熱交換器に通っている経路が長いから、
    >蛇口をひねった時に、始めて点火するので、その管に残っている水と、
    >給湯器から蛇口までの配管に残っている水の両方が、捨て水

    お湯の蛇口をひねって水が流れ始めたら、給湯器側で一旦水をストップして熱交換器内の
    水温が上がってから送り出してくれればいいのにね。
    そうすれば、配管から蛇口までの水が冷たいだけで済む。
    水が止まったり、出てこないことに疑問を感じるかもしれないが、お湯の蛇口をひねっている
    使用者は水が欲しいのではなく当然、お湯が欲しいということ。
    冷たい水が出てもまったく必要ないから捨てる訳であり、これは水道代の無駄でもあるので
    蛇口から何も出てこない待ち時間があってもそっちの方がいいと思う。
    こういうモードにするかどうかのモード切替スイッチを付ければベスト。

    >>162
    >どっちにしろ、給湯器から蛇口までの配管が熱を奪うから、
    >有る程度の捨て水は必要では？

    多少、ぬるい状態の時間があっても一応は使えるでしょう。
    循環でもさせなければ、配管から蛇口までのお水を温めることはできないけど、捨て水は
    これだけになるようにしたいな。
    現状では、電気温水器系と台所に直接取り付ける瞬間湯沸かし器くらいしかないやね。


    164 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/15 10:02:35
    瞬間湯沸かし器にには勝てないけど、
    ガス給湯と比べれば利がある、と思う。
    ガスは、沸かす時にどうしても、水が出る。
    シャワーを止めてから、再びすすぐ時など途中水が出るでしょ。
    あれが嫌で、シャワーを出しっぱなしにしてまう。もったいない。
    そこら辺をエコキュートに期待します。


    165 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/15 21:05:35
    >>164
    配管内に残ってる水が冷めるのはどうしようもないぞ


    166 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/15 21:15:52
    >>164
    エコキュートでも同じだ罠
    別にどうでもいいけど期待しすぎ


    167 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/15 21:30:07
    どうしても即温水出したいなら循環ポンプつければどうよ


    168 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 15:46:51
    捨て水もったいないとか言うけれど、
    水道料金は安いから金銭的には無問題。


    169 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 16:37:59
    今は給湯器が外にあるけど、なかなかお湯が出てこねー。
    離れてるキッチンなんて最悪！
    見た目はすっきりしてるけど実用的じゃないし、省エネに反している。
    昔の湯沸し器の方が良かったな。



    170 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 19:02:40
    >>169
    キッチンにバケツ置いておけ
    最初の水をとって花に水やったりトイレで使え


    171 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 21:25:16
    >>169
    キッチンに直接取り付ける湯沸かし器は2万くらいで買えて安いし、お湯も
    すぐに出てくるからいいんだけど、邪魔だし、なんか貧乏臭いんだよね。
    極貧生活者のアパートにほぼ必ずあるじゃない。
    そのイメージが強すぎて嫌だね。

    やっぱ、貯湯式の電気温水器がいいやね。
    蛇口をひねってすぐにお湯が出てくるからイライラしなくていい。
    かじかんだ手を早くお湯で温めたいときなんかに冷水が出続けるとブチ切れそう
    になるからね。
    捨て水も少なくてすむから気分よし。


    172 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 22:00:50
    ＞かじかんだ手を早くお湯で温めたいとき
    こういうときがあるじてんで極貧生活者をあまりバカに出来ないような


    173 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 00:02:21
    この前、エコキュートを始めとするオール電化・太陽光発電のアンケートがあって
    「大震災のときに太陽光発電、エコキュートがあったおかげで、電気・ガスが使えない
    　状態でも電気が使えたり、お湯が沸かせたりできて助かった、との話がありましたが
    　あなたはどう思われますか」
    という質問があった。

    何かものすごく悪意に満ちた質問だと思ったけど、考え過ぎか？

    だって大震災で家がつぶれたらエコキュートも発電も意味無いだろ。
    仮に家が半壊ですんだとしてもエコキュート、太陽光発電が壊れない保証はあるか？
    それらが壊れなくても途中で断線して供給できないということは無いのか？

    その辺のこと書きたかったけどそういうときに限ってコメント欄が無いんだよね。


    174 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 01:45:07
    >>156

    うちもプロパンだから、光熱費バカ高い。
    夫婦＋幼児、共働きで昼間は待機電力のみ。
    それでも光熱費20000円は軽く超える・・・・。

    おそるべし、プロパン。

    オール電化導入検討中です。（新築）


    175 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 01:51:07
    この間の大雪で長時間停電になって死ぬかと思った
    こういうときはプロパンがうらやましくなる


    176 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 01:56:19
    >>175
    一家に一台、発発w


    177 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 02:35:49
    >>175

    最近のガス湯沸かし器も電気無いと点かないんじゃない？


    178 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 02:51:48
    >>177
    確かに、最近の給湯器は、全部電気が無いと使い物にならないね。

    唯一使えるものは、バランス釜だな。

    そのぶん、電気温水器やエコキュートという物は、既に沸かしてあるから、
    停電でも、蛇口をひねると、お湯が出てくるのかな？
    停電のときに使った事が無いから、解らないけど、
    昔の単純な電気温水器の場合は、きっと、蛇口をひねるだけで、高温の湯が出てくるはず、
    最近のは、リモコンで、設定温度を決めるので、本体に電気式混合水栓があると思うから
    きっと、その装置に電気が来ていないと、その装置は最高に熱いお湯の設定になるのか、
    あるいは、一番冷たい水になるのかどちらかになるんだろうね。


    179 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 11:42:06
    >>178
    最後に設定した温度で出るよ


    180 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 12:49:48
    >>178
    蛇口ひねるだけじゃでない
    モーターの電気ないんだから

    非常用の取水口からならお湯がでる


    181 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 19:24:23
    >>180
    ハイハイ工作員乙ｗ


    182 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 20:01:14
    >>181=175

    ｶﾞｽ屋はｶｴﾚ!




    183 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 22:18:48
    >>180
    水道圧で出るからモータかんけーねーぞアフォ


    184 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 06:04:20
    ガス給湯器の消費電力ってそんなに大きくないから、
    ハイブリット車のインバーターとか、小型のエンジン発電機でなんとかなるよ。

    つーか、うちは電気使わないタイプの給湯器だから、停電でもシャワーに入れます。
    （沸かし直しをあきらめれば、風呂も使える）


    185 ：175：05/03/18 06:15:34
    >>182
    おいおい勝手にガス屋にするんじゃない
    それに181は俺じゃない
    京都で停電のニュース知らないのか？

    暖房はおろかお茶も沸かせず車も使えずまじでヤバイと思ったよ
    石油ストーブがあったら良かったかなとも思ったけど
    灯油は買い置きできないしこういう場合はどうすりゃいいんだろうね
    やっぱ炭と七輪かな？


    186 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 07:34:53
    緊急時にはカセットガスコンロ
    カセットの3缶くらい置いといても
    そう邪魔にはならない｡



    187 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 08:01:47
    カセットコンロじゃ暖房にはならないな
    湯たんぽを組み合わせれば何とかなるかな


    188 ：180：05/03/18 09:49:58
    >>183
    我が家は井戸水なんで関係ありです。
    ｼﾞｺﾁｭｳｻﾞﾝﾈﾝ!!


    189 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 10:32:09
    灯油の暖房機を使っていれば良いと思うが。
    買い置きって言っても、一夏くらいは持つよ。


    190 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 15:56:51
    ガスってＣＯ2出るじゃん？
    エコキュートって環境にもいいからいいよね。
    フロンガス使ってないし。


    191 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 16:16:12
    >>189
    炭と七輪なら数十年もつよ


    192 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 17:42:08
    >>191
    炭で10年もつのがあるんだ・・・・ホスィ　　ﾌﾟﾌﾟ・・・


    193 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 18:00:59
    炭は腐食しないから半永久に持つだろ


    194 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 00:33:50
    >>190

    その電気や設備作るのにCO2出しています。
    簡単な計算は、例えばこんなの↓
    ttp://www2d.biglobe.ne.jp/~chem_env/sgw/calc_vb1.html
    実際には深夜電力の原子力と日中の火力で違うんだろうけど
    どこにまとまっているかしら？実際には分けられないから
    平均的な値のかしら？


    195 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 02:08:58
    >>190

    大気汚染という観点で考えた場合は、エコキュートなどの電気でお湯を作る機械のほうが良いんだろうね。

    ガス給湯器は、まだましなんだけど、石油給湯器から出る排気ガス、めちゃくちゃ大気を汚染している気がする！

    まず、石油給湯器の排気ガスは、臭いが半端じゃない！
    あの空気、沢山吸ったら絶対に害があると思う。
    窓を少し開けて新鮮な空気を入れてお風呂に入りたくても、
    近所で使っている石油給湯器の排気ガスの臭いで、それも出来ない。
    あんな排気ガスが、日本中の各家庭から、何千万人が使うシャワーのために
    それを使うたびに毎日毎回、排気ガス大気に放出されている。
    一度、東京都を一望できる山で、朝日を見に行けば、それが凄くよく解る。
    夜中のあいだに、家庭から出た給湯器の排気ガスでものすごく空気が汚れているのがわかる。

    その反面、電気でお湯を作るエコキュートなどは、確かに火力発電所から排気ガスは出るが、
    火力発電所についている排ガス浄化装置は、極超最新型超高能率排ガス浄化装置だから、
    各家庭の石油やガスの排ガスの浄化装置とは、はっきり言って比べ物にならない位の超高性能だから、
    結果的に、分散型よりも、集中型大規模排ガス浄化の方が、圧倒的にクリーンだと思った！


    196 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 02:16:37
    >>195
    内容の是非はともかく、文体が馬鹿っぽいと思った！


    197 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 02:48:49
    http://kenshin.jpn.ch/kenshin/src/up0074.swf
    http://kenshin.jpn.ch/kenshin/src/up0086.swf
    http://www.geocities.jp/flash_beginner_death/index.html


    198 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 20:32:09
    >>188
    井戸を給水側に接続させるのは禁止されているはずだが。
    そもそも井戸なんて常識的に想定外だから、「関係なし」だね。



    199 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 00:25:08
    トータルで安いの灯油よね。エコキュートは４年前の液晶モニタの感覚かしら？エコより生活，法律より受信料がトレンドなのかも。ガスはスカね。


    200 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 00:34:40
    Ｄ社のエコキュートって何かやばいことあるの？？


    201 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 00:35:15
    ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086438679/l50#tag990


    202 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 10:24:41
    >>199
    >トータルで安いの灯油よね。

    ↑うそつけ。
    いまや、トータルコストは、電気温水器と変わらないぜ。
    それでも、あんな臭い排ガスを出すものを使うなんて・・・・。



    203 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 13:28:45
    湯切れいやなら購入するまで２年位は我慢しな。


    204 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 18:00:40
    いやマジでうちは湯切れしないぜ


    205 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 19:19:23
    と、逆ギレする204


    206 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 22:10:17
    どこのメーカーのやつがおすすめですか」？


    207 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 23:07:33
    ｿﾆｰ製


    208 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/22(火) 00:12:19
    ソニーってどこのソニー？


    209 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/22(火) 01:02:17
    ｻﾑｽﾝ ｿﾆｰ ﾆﾀﾞ!!


    210 ：ハウスメーカー：2005/03/23(水) 00:49:31
    ぶっちゃけダイキソのエコキュートってどうなの？


    211 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 01:04:28
    コロナが一番いいらしいよ。
    断熱材が唯一の物を使っているらしい。


    212 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 01:06:51
    ダイキンだけど、コロナと同じくＯＥＭで供給している会社。
    悪くないが、熱損失でコロナに劣るらしい。
    サンヨーは問題外らしい。
    結局、自社生産しているのはこの３社のみ。



    213 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 01:38:57
    ダイキンは、タンクの断熱が悪いっぽい。

    コロナは、>>211の言う通り、タンクの断熱が優れいてる。


    214 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 17:17:30
    >>193
    炭と七輪はどう使うんだ？ｗ　焼けば炭も灰となるわな


    215 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 00:09:30
    >>214
    アフォか？
    長期間の停電などの場合非常用に置いておく場合の話をしているのに
    話の読めない馬鹿か？



    216 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 05:22:28
    nationalははどこのOEMですか？


    217 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 10:43:00
    ダイソン


    218 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 12:42:58
    寒冷地居住（中部電力管内）。

    パンフレットを頼んだら、コロナとミツビシの
    エコキュートパンフだけ入ってきた。

    ところで、寒冷地でエコキュート入れてる方
    おられますか？
    寒冷地仕様は多機能タイプ（床暖は×）みたいなんだけど
    エアコンだけで対応してるのかな？
    教えてチャンで、すみません。


    219 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 19:19:56
    将来IH→太陽光発電に移行できる位しかメリットないです


    220 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 12:49:51
    寒冷地ではタンクを室内に設置するといいよ。
    蓄熱暖房もよさそうだよ。


    221 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/26(土) 14:18:29
    鉄骨３階だての２階が風呂なのですが、一階の外にエコキュートをおいて２階まで
    お湯は大丈夫ですか？　二階軒だか三メートル三階軒だか六メートルです
    三階の洗面台にはお湯はきますか？


    222 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 21:33:19
    2階まで快適にシャワーが使えるってカタログに書いてあるよ。
    三階は洗面台ぐらいなら大丈夫だってカタログに書いてあるよ。
    折れ的にはそろそろ、新商品が気になる。
    誰か知らない?
    新しいほうが、熱効率いいでしょ？ふつう。


    223 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 03:37:07
    元気ないね
    どンドン行こうよ



    224 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 13:41:37
    電車の中吊り広告が全て日立のエコキュート設備の広告になってたよ。
    業界初の「浴室乾燥機＋床暖房＋追い炊き＋あと何か」って謳ってた。
    タンクの厚さも395mmという薄さだってさ。

    今まではコロナにするつもりだったんだが、
    日立にしてみようかと思うんだがどうだろ。




    225 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 13:44:54
    >>224
    しゃべる猫のジョーズが付いてきます


    226 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 20:39:24
    リリコさん萌え


    227 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 22:14:00
    りり子期待してます


    228 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 01:21:36
    日立でも予算や計画が合うなら好みの問題。

    ただ、これっていわゆる多機能タイプだよね。
    深夜帯の安い電力エネルギーを活用しにくいんだよ。
    お湯の熱を使うと思うんだけど、
    熱を使い切ると昼間の値段の高い電力でヒートポンプを稼動させる事が増えるから
    他の電気暖房器具で代用した方が良い場合があるみたいよ。
    をんな状態だと、ヒートポンプの寿命も短くなって高価な暖房となりかねない。
    また多機能という事で１台何役とこなす代わりに１機能が故障して
    全機能がストップする可能性もあるんだって。
    値段もノーマルより高いよね。
    給湯専用は、お湯をさすだけだから不便かも。
    で、やっぱり普通のフルオートかオートか。
    オートは追い炊きや、保温が無い。
    でも入りたいときに沸かして、すぐ入ればいいという意見もある。
    しかも追い炊きは、古いお湯を少し捨てて高温さし湯でいけるらしい。
    確かに、古いお湯を再加熱って抵抗あるからコッチのほうがいいかも。
    追い炊きの配管も垢や汚れで汚そう。

    で、俺的なベストは、
    普通のフルオートで、追い炊き・保温は一番風呂か当日限定。
    夜に残り湯で洗濯すれば電気代も安くていいしね。
    翌日、入りたいときは少なくなった水に高温さし湯のみ。
    これがベストじゃないかな・・・



    229 ：224：皇紀2665/04/01(金) 12:35:01
    >>228
    すごいよ！
    すごいよ、兄さん！

    そうだったんだぁ。
    床暖房欲しかったんで多機能型を選ぼうと思ってたけど、やめることにしたよ。
    なんか床暖房パネル代も結構かかるし、おっしゃるように昼間の電気も使うみたいだし。
    （どっかの床暖房屋のウェブページに書いてあった）

    昼間の電気を多少使うくらいならいいかなぁって思ってたけど、
    パネル代含めると２００万弱くらいになりそうな気がするんで。
    （あくまで想像なんで、実際には知りません。）

    おとなしくフルオートにして、ホットカーペットでも敷きます。



    230 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 21:34:24
    はじめまして、エコキュート導入を考えています。
    皆様は施工工賃ってどのくらいかかりましたか・・・？



    231 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/02(土) 00:53:19
    土台・配管こみで　85000円でした。


    232 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 15:44:30
    >>224
    電車は何線ですか？？


    233 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 09:40:10
    >>231
    48万ぐらっしゅかー
    オール電化60万ぐらいでけるならやるわ


    234 ：230：2005/04/03(日) 18:47:44
    >>231
    ８万５千円！安いー！

    ttp://www.eco-rt.com/shoping_koujihi.htm
    ttp://www.access21.tv/specials/ecocute/estimate.html

    上記の工事店だと、２０万〜３４万となっているので
    ずいぶんかかるんだなぁと思っていました。
    231さんが取り付け工事をなさったお店、
    差し支えなければ教えて下さい、お願いしますm(_ _)m


    235 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 21:36:22
    15マンぐらいなら結構あるよ


    236 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 23:23:47
    セキスイハイムです


    237 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 07:21:53
    おれ新築でつけたから
    取り付け料２万円強ですんだ


    238 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 15:16:47
    ほんと　エコキュートが楽しみです。
    早くできないかなー。


    239 ：230：2005/04/06(水) 23:40:15
    なるほど、大手ハウスメーカーで新築だと
    安く上げてくれるのですね。ありがとうございました。

    私は無名の住建屋なので下請けに任せると
    かなり高く付きそうです。
    ちなみに１５万くらいの所ってどちらですか？
    ずいぶんググってみたのですが、
    具体的な工賃を明記している業者はどこも２０万以上の
    金額でした。東京在住です。
    現在見積もりを出して貰っているところですが、
    いくらになる事やら・・・；



    240 ：みみ ：2005/04/07(木) 11:42:33
    昨日三菱のエコキュート（追い炊きフルオート３７０L）を、
    設置工事、ソーラー撤去・廃棄処分、年一回の無料点検込みで１００万で契約しました。

    我が家はプロパンガスで冬はガス代1万くらいするので、　
    エコキュートにして浮いたガス代で払っていけば負担がないので・・・と思い契約したんですが、　
    この業者は大丈夫でしょうか？　

    ちなみに、キッチンだけはガスです。




    242 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 12:33:46
    エコQ70万+工事代15万+ソーラ処分撤去10万
    まあ普通

    安いとこなら最高級のIHがついて70万ででけるけどね


    243 ：みみ ：2005/04/07(木) 17:39:59
    毎年点検に来てくれて、アフターサービスも込みなんで妥当なんですかね？
    5人家族で３７０Lでも十分とは言ってるんですけど、子供（3人）が大きくなっても大丈夫かな？

    教えてください。



    244 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 17:41:55
    >>243
    >子供（3人）が大きくなっても大丈夫かな？

    まぁ、大きくなるまでに故障するから心配ないっしよ。



    245 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 17:52:54
    >>243
    23時すぎたら沸かしながら入れるから
    夜更かししても大丈夫な若者なら何人いても大丈夫。



    246 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 19:19:23
    最近新築して、オール電化でエコキュートを付けたのですが、
    日立のエコキュートは水量がでません。
    シャワーがでません。台所もお湯だけにしたら、トロトローっとしか出ません。
    私は設備屋なんですが、ダイキンのはもっと出てた気がします。
    日立の営業マン自体も、うちのは良くないんですよねと言っているし・・・
    大和ハウスなんですが、本体施主支給にしてダイキンから直に取れば良かった。
    エコキュートは良いもんですが、日立はやめた方がいいです。


    247 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 21:01:45
    >>246
    それ弁詰まってない？
    あとサーモ水栓は水圧によって中の仕切り版みたいなの抜かないといけないタイプあるよ
    昔抜き忘れやられてトロトロだった


    248 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 08:44:36
    水圧って基本的に水道のものだから、
    水道の水圧が低い場合はありえるよ。


    249 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 00:58:55
    >>246
    うちのは日立だけどシャワーも良く出るよ
    やっぱ水道の圧力が低いかストレーナ詰まりかなんかじゃない？？


    250 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 01:00:46
    >>246
    設備屋さんに質問
    ダイキソのCO2のコンプレッサーってどうなの？？


    251 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 01:11:46
    >>224
    広告電車ジャックの写真をハケーン
    日立気合入ってるなぁ　白くま君がかぶりものになってて萌えです
    http://yodan.moe-nifty.com/etc/30girl/




    252 ：230：2005/04/09(土) 22:09:23
    業者から見積もりがきました。
    コロナ　CHP-H3714A　＋付属品５８ﾏｿ
    設置、取付、諸費　２６ﾏｿ

    計８４万・・・　(＝´ ▽ `＝) ﾀｹｰ
    コロナの同じ機種、楽天市場だと４４万くらいなのに・・・
    東京で、もうちょっと工事費が安い優良業者、
    ご存じでしたらどなたか教えて下さい；



    253 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 22:42:14
    リースは〜？
    電力会社のリースがいいんじゃね？


    254 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 23:53:42
    何で新築だとエコキュトリースさせてくれね〜んんだ＞関電
    中国電力がうらやましい・・・。


    255 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/10(日) 00:06:43
    うちはコロナのフルオートをつけた
    取り付け費込みで４０万
    新築で支給にしたけど


    256 ：230：2005/04/10(日) 01:15:34
    HPを調べてみましたが、東京電力では
    関西電力の「はぴeパッケージ」や
    中国電力の「あっと電化パック」といった
    エコキュートのリースは行っていないようです。

    私も新築施主施工の予定ですが、
    コミで４０万は安すぎです>_<



    257 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/10(日) 17:42:39
    >>255
    どこで買ったの?


    258 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 18:05:45
    246　です。
    247〜249　さん、給水圧は4.5ｋｇ。ストレーナーは掃除しましたが詰まってません。
    サーモはTOTOメンテを呼んで見させました。
    ヘッダーが詰まってたらお手上げ（自分ちでやんなかったので・・・）
    日立のメンテは言葉を濁しながら、後日連絡するといって早3ヶ月・・・
    某住宅メーカー（大和ハ○ス）は、ほったらかし・・・
    速攻でクーリングオフ掛けて、とっかえれば良かった。
    250さん。　詳しくは解かりませんが、東京・横浜のハウスメーカーの設備代理人の評判では
    ダイキンのが、一番良いかなとのこと。エアコンと同じ感じで（笑）


    259 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 04:12:55
    相変わらず、悪評が絶えないね。
    こんなんじゃ、怖くて買えない買えない。



    260 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 05:42:19
    そうかな
    うちは何の不都合もなく使えているが


    261 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 09:28:12
    >>260

    >>259はわざわざageて書いてるので、暇なガス屋の書き込みだから気にするな
    うちも新居で使い出したばかりだけど、23時以降に風呂入ったりすると
    次の日、満杯になってないとか、未だに人間も機械も学習不足の所はある

    もうワンクラス大きめのを付ければ良かったかと少しは後悔・・・


    262 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 23:06:31
    なるほどアンチのほとんどはガス屋の工作員なわけだね


    263 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/13(水) 08:42:58
    ＞日立のメンテは言葉を濁しながら、後日連絡するといって早3ヶ月・・・
    こいつが一番悪いね。
    OEM受けてる会社はアフターが悪いって言ういい証拠だよ。
    自社で作ってればこんなことにはならない。
    営業や現場の人間に経験・知識が足り無すぎ。
    家電にはつきものか。それぞれ得意なメーカーから買ったほうがいいよね。


    264 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/14(木) 02:20:30
    だいぶ安くなったよね。


    265 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 02:00:13
    >>258

    減圧弁の調子が悪いのでは？

    減圧弁が１９０ｋＰａまで減圧させると思うけど。
    あと、エコキュート配管系の蛇口を全て全開になっているかどうか、確かめたら・・・。
    意外と、シャワーとかの水栓の元の栓が全開になっていなかったりする場合もあるし、
    水栓にあるストレーナーにゴミが詰まっていたり、
    台所とかだと、浄水器を使っている場合、浄水器のストレーナーの網にゴミが大量に詰まっている場合がある。
    特に、設置仕立ての場合は、設置した水道管の中に付着していたゴミが大量に出てくるから、それで詰まる場合がある。

    それでも治んなかったら、減圧弁とかの調子を見てもらう事が良いかもしれないね。


    266 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 08:38:30
    >>265
    258です。
    おっしゃられたことは全部やってからのクレームなんです・・・
    減圧弁は静圧で１．７ｋ（１７０ＫＰａ）ですが、流量はわからないです。
    ストローの先でも１．７は１．７だし（涙）
    基礎下の給湯の飛込み（給湯のヘッダー手前）が潰れてたら悲しい・・・
    電気代は安くて助かるんだけど、使用に値する量は出てほしいなと。
    エコキュートはプロパンガス（料金高い）の地域にはお勧めですが、日立はやめましょう。


    267 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 12:25:14
    まったくの素人ですがエコキュートを自分で取り付けようと今朝から工事を始めました。
    今は給湯、給水配管と電気工事が完了したところです。(電気工事士資格あり)
    ところが、タンクとヒートポンプユニットを設置する段階でつまずいてしまいました。
    このスレには詳しい方、親切な方が多数見えるようなので質問させてください。
    給湯配管は圧力がかからないと思いはんだで行ったのですが、タンクとヒートポンプ間もロウ付けが必要でした。
    専用の配管部材セットを購入したのでエアコンのように簡単につながると思っていたのですが･･･
    で、質問なのですがタンク-ヒートポンプ間の配管もはんだで大丈夫でしょうか？
    それともかなりの高圧がかかるものなのでしょうか？
    どなたかご教授よろしくお願いいたしますm--m



    268 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 12:50:06
    最近、オール電化のCMがバンバン流れてますが、
    そんなに客を増やしたい理由ってなんだろうって思います。
    燃料電池に客を取られるのが怖いからでしょうか？

    首相官邸に燃料電池が導入されたけど、
    一般家庭に普及されるまではまだまだ掛かると踏んでいるのですが。



    269 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 12:59:19
    >>268
    ガス vs 灯油 vs オール電化 8
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109684240/350



    270 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 16:20:20
    >>268

    別に慈善事業してるわけでは無いので、
    ガス器具だろうと電気器具であろうと、製品を作った以上は売りたいでしょ




    271 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 22:37:25
    267へ
    圧力は最大でも190です。
    190以上耐えられるだろうけど、保証できないので、
    190超えると、減圧が働いて放水（湯）します。
    ちなみに、水道水は170に減圧されてタンクに入ります。
    熱で膨張して、190というわけです。


    272 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 23:54:53
    >>266
    アンチ日立の工作員さん　つまらない工作は止めといたほうがいいよ
    精神科もある病院を持ってるメーカーを敵にまわすと厄介ですよ


    273 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 23:56:26
    >>267
    90℃のお湯が最大1.9キロの圧で流れるだけだからハンダで十分と思われ


    274 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 00:28:07
    >>272
    そう思うなら貴方は日立のを買えば良い。
    わざわざ日立だけの悪口を言う工作員って何だ？
    何のメリットも無い・・・
    私の経験から皆さんに、こういうことがあったと教えたかっただけ。
    それでも日立が良いなら、何も言うつもりもないしね。
    >>267　
    ハンダでＯＫです。


    275 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 00:40:51
    自演乙


    276 ：265：2005/04/16(土) 02:10:31
    >>266
    　うむー・・・。

    チョロチョロしか出ないんじゃ、使ってて不便じゃないのか？
    どっかに原因があるんじゃないの♪。色々と実験して、どこに原因があるのか確かめたら・・・？

    当然、エコキュートを通ってこない配管の水道は、普通に沢山水がでるんでしょ？
    そして、エコキュートを通ってくる配管（お湯側）は、チョロチョロしか出てこないということだよね。

    だとしたら、物理的に、配管に何かが引っかかり、流量を低下させている要因が絶対にあると思うんだけど。
    シャワーの混合水栓に付いている、マイナスドライバーで開け閉めする止水栓があると思うんだけど、それ、全開になってる？

    台所、とかでも、流量がチョロチョロのようならば、
    エコキュートに入水する配管の流量はどうかとか、出湯側流量はどうかなど、本体側の配管などを一度はずしてチェックするのもよいと思う。
    それで、明らかにエコキュートを通過すると流量が低下するということが解れば、
    家側の水栓の問題でなく、エコキュート内の栓や弁、ストレーナーや各種センサー類などの不具合があるのではと疑うしかない。

    確かに、昔のガスや石油給湯器は、電磁弁やセンサーなどが流水量を低下させていたが、
    最近のは、内部抵抗を減らして、流量の低下はホトンド無く、浴槽にお湯張りするときでも
    高出力タイプなら１０分程度でお湯張り出来てしまう。

    うちはダイキンのエコキュートだが、お風呂自動を押すと１０分程度で完了するよ。
    ちなみに、お宅のは、浴槽にお湯張りするときは、何分かかるの？


    277 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 12:11:24
    初心者です。突然の割り込みをお許し下さい。
    エコキューのうたい文句に
    「使用する電力の３倍の熱エネルギーが得られる！」
    とありますが、昔習った高校物理程度の知識では理解不能な現象です。
    電力もエネルギーですから、
    投入した１のエネルギーから３のエネルギーを生むとすれば
    世紀の大発明だと思うのです。
    怪しい誇大広告のような気がしてなりません！
    電力会社に電話して、何で？と聞いても的はずれなＰＲだけでした。
    誰かこの謎を教えて下さい。





    278 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 13:56:25
    >>277
    熱力学で使うヒートポンプっていう言葉を調べて見て下さい。



    279 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 13:58:12
    >>277
    ttp://www.eccj.or.jp/scnet/words/word_11.html


    280 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 23:16:05
    >>277
    最近作ったからみてくれ
    http://www.geocities.jp/heatpump_lab/index.html


    281 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 23:17:29
    >>280
    277じゃないが感動した


    282 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 08:40:57
    はっはっは
    よくやったねー　なかなかいいよ
    ここのバイブルにしよう


    283 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 09:00:03
    約２週間前に三菱のSRT-HP373WFをうちの親が１４４万で契約させられたんだけど、
    どうすればいいんですか・・・ここ見たらどんだけ馬鹿だったかわかったんだけど。
    もう手遅れですか？


    284 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 09:03:38
    人木主様　（-人-）


    285 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 10:00:37
    強引に解約するしかないでしょ
    金払わないように


    286 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 13:04:00
    (´-`).。ｏＯ（定価の二倍・・・）


    287 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 14:56:52
    >>286
    えっと、本体+諸費用+ローンの金利全部あわせてです。
    ローンは５年くらいの。
    親が今日電話してたけど解約無理っていわれたそうで・・・


    288 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 17:51:23
    すぐに消費者相談センターに電話しる！番号はググれ！


    289 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 15:05:48
    でどうなった？皆、興味心身だぞ。


    290 ：283：2005/04/20(水) 16:12:33
    クーリングオフ期間過ぎてるので解約できませんでした。
    特に悪徳ってわけではなく、ただ定価なのと諸費用が高いだけなので違法でも
    なんでもないので、こちらから交渉するしかないっていわれたのですが、交渉
    しても無理でした。


    291 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 16:32:49
    >>290
    それを世間では「悪徳業者」って言うんですよｗ
    今時定価で売る店も無いし、諸経費だのうさんくさいのを被せるのもおかしい。
    まぁ騙されたんだから諦めるんだな。
    ちなみにちゃんと消費者センターに問い合わせたか？クーリングオフなんて関係なく
    解約を手助けしてくれるぞｗ


    292 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 16:41:48
    エコキュート。可愛らしい名前とは裏腹に


    293 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 17:15:56
    たしか、最近の法改正で、解約したいと書面を郵送で送れば
    クーリングオフ期間過ぎてても、解約関係はOKになったはず

    クーリングオフでググって調べた方が良いよ


    294 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 18:06:04
    とにかく、ｶﾈは払ってはだめ。
    逃げ切るくらいの覚悟で。


    295 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 18:44:32
    キューティー鈴本ってキューティー鈴木似のＡＶ女優はどうしてるかな？


    296 ：どうなんでしょ ：2005/04/20(水) 20:21:08
    エコキュートって室外機が毎日動いてる。壊れないんですかね？？


    297 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 21:07:08
    ちょっと聞いてみるんですが、タンクと本体を90度曲げて（家の角に）設置することは出来ますか？


    298 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 22:19:48
    今年は補助金無いの？


    299 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 22:59:51
    >>297
    できるよ





    301 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 22:09:46
    リリコさんの新TOP絵がセクシーすぎる件について


    302 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 17:09:34
    新製品でないね


    303 ：日立 ：2005/04/24(日) 08:11:31
    http://www.hitachi-ht.com/02syouhin/2004/eco-cute/eco_top.htm


    304 ：日立 ：2005/04/24(日) 08:19:02
    http://www.oidaki.com/


    305 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/25(月) 22:50:56
    これ新しいの？


    306 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 13:14:18
    関電のリースのエコキュートって必要費用は月５０００円だけで工事費は込みってなってますが
    この工事費ってどこまでなのでしょうかね？

    風呂・キッチンまでの配管工事費込みですか？
    それとも本体設置だけの工事費で、そこから後ろの工事は自費ですかね？


    リースしている人どうでしたか？


    307 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 13:25:58
    結局エコキュート設備で定評のあるメーカーはコロナってことですか？
    ついでダイキン？
    日立、三菱、ナショナルは論外？


    308 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 21:19:41
    「定評」ってモンができるほど普及してるんかね
    補助金枠の競争率は高いみたいだけど


    309 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 23:07:11
    >>306
    すべて込みです


    310 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 23:22:16
    嘘だろ？マジで？！


    311 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 00:35:00
    >>307
    なんか、どっちにもデンソーOEMのメーカが入ってないか？


    312 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 01:20:28
    すなわち
    デンソーの技術使って
    コロナの経験とアフターで
    松下の家電ノウハウで作ったらいいのできるね。


    313 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 04:13:56
    つまりSONYか。


    314 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 10:24:54
    いや、ソニーは落ち目でしょ
    トヨタじゃん


    315 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 14:04:56
    うはｗｗｗｗｗリリコさんの着グルミきたこれｗｗｗｗｗｗｗ


    316 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 23:32:51
    着ぐるみうｐキボン


    317 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/30(土) 14:40:26
    4.5KWでcop4.54はすごいよね！


    318 ：補助金 ：2005/05/03(火) 15:55:29
    今年度は一律,000(新築)のようですね
    しかも先着順ではなさそうですね

    8.受付方法
    　
    該当募集期間内に当センターに到着した所定の申込書（但し、記載不備等のある不適切なものは除く）を対象に全件抽選を行い、当選したものを受付けます。
    　
    ※但し、申込額の合計が各予算枠の予算額に達しない場合には抽選は行わず、到着した全ての申込書（但し、記載不備等のある不適切なものは除く）を受付けます。
    　
    ※申込みは、所定の抽選番号付き応募はがきにより受付けます。応募はがきの入手方法等は後日ホームページにてお知らせします。

    http://www.HPTCJ.or.jp/ecocute/introduction/top.html


    319 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 10:45:09
    補助金よりネットのがやっぱ安いの？


    320 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 14:05:52
    質問させてくれ。

    関西電力のショバで家を新築してエコキュつけるんだが
    昼間、結構電気使うので「はぴeタイム」でなく
    「従量電灯A」＋「深夜電力B」にしようと考えてる。

    そうした場合、家の中の電気配線は別々にするわけじゃないよね？
    昼間でもエコキュの追い炊きみたいな機能使えるよね？

    どっちの契約の電力をどれだけ使ったかって
    どうしてわかるのか謎



    321 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 14:50:50
    >>320
    それぞれに専用の電気メーターを設置するから。


    322 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 22:37:42
    >>320
    一般的な追い炊き温水器やエコキュートは使えないと思っていい
    使えたとしてもオール電化で6KVA（従量電灯A）は厳しいかと・・・
    余裕を持って従量電灯Bに比べると基本料金の安い分はぴeタイムか時間帯別電灯契約が有利だと思われ
    追い炊きなし電気温水器で深夜電力別メーター配線にしてたら
    契約は時間帯別から従量電灯と深夜電力へ契約変更ってこともできるが
    ほとんど割高になるかと・・・


    323 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/06(金) 18:12:02 ?##
    つhttp://www.oidaki.com/eco/index.html

    萌えキャラw



    324 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 17:42:57
    結局　電気温水器とエコキュートではどちらがいいんですか？


    325 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 20:20:50
    >>324


    　　　ガ　　　　ス



    326 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 21:05:00
    か灯油


    327 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/08(日) 21:15:50
    金あればエコなければ電気かな
    ガスとかと違って7年はもつしな
    どっちでもええ


    328 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 00:54:53
    エコらなければ？


    329 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 03:05:50
    >>324
    マジレスで、ここまで読んで解らなかったらガスにしろ



    330 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/09(月) 19:36:13
    ガスを使うと、火災保険が割引にならなくなるし、
    その時点で除外だろ。



    331 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 00:13:07
    ガス代高杉


    332 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 12:07:48
    ちがうよ、電気代が高杉なんだよ。

    (使用量の多い家庭にとっては)従量電灯の電気代はクソ高杉
    　　↓
    季節別時間帯別契約ならかなり安くなる
    　　↓
    季節別時間帯別契約にするための条件としてエコキュ導入
    　　↓
    その上で、コンロも電気にするとさらに電気代の割引あり

    というフローでオール電化が導入されていくのだから
    ガス代が高いかどうかはあんまり関係ないよ。


    333 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 15:28:58
    ガス代高杉


    334 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 20:35:47
    適材適所
    処変われば品変わる。などなど。


    335 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 23:12:45
    うちのばーちゃんち。
    三人家族でＬＰガスで月余裕で三万超えだったけど
    エコキュにしてからガス代０円、電気代も一万以内に収まるくらいになた。

    マジおすすめ。


    336 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/10(火) 23:39:39
    いくらプロパン高いって言っても、3人世帯で月3ﾏｿはありえなくね？
    ボイラー壊れてたかメーターごまかされてたかな気が

    まぁ確かにガス（特にプロパン）は高いけどな


    337 ：324です ：2005/05/11(水) 00:46:53
    現在　３人家族で電気代とプロパン代でだいたい月２万位です。IHヒータはすでにあります。
    電気温水機とエコキュウトとのランニングコストの差が年でだいたい３万位と考えると６年位は
    エコキュートが壊れずに作動することが条件になると思うのですが？エコキュート導入されている方そのへん
    どうですか？


    338 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 01:37:30
    ヒーポン給湯は、せいぜい７年が寿命です。
    電温は、最低１５年。電温よりエコの方が高くつくのは明白。



    339 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 09:03:12
    337
    今の電気代は、割引で計算して下さい。
    問題のプロパン代はいくらなの？
    電気5000円
    プロパン15,000円
    ぐらいか？3万以上うくぞ。


    340 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 12:08:34
    >>336
    俺んち四人家族だけど、ＬＰガス代は月だいたい４万台くらい。
    ま、そんなもんじゃないのかな。

    家もｴｺｷｭｰﾄのﾘｰｽにしてガス代０円になったので助かった。
    ﾘｰｽなので壊れたり寿命の心配も全くの無用だし>>338


    341 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 12:43:42
    >>340
    甘いなぁ。
    リースの場合は、買い取りよりも総支払額が高くなるのは当然だから
    ますます高く付くだろ。笑



    342 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 16:55:57
    >>341
    月額８１９０円＊１２＊８だから７８万ちょいでしょ。別に高くない
    それでIH調理器＋エコキュート＋工事費にメンテ料＋修理も対応してんだから、むしろ格安。

    ８年のリース期間終われば、今後もメンテと修理費見て貰うつもりでそのまま今までより
    安い値段でリース継続してもいいし、格安で買い取ってもいい。好きな方を選べばいいだけ。


    あと、>>340の場合だとガス使用していた頃より、月３万くらいは得している計算になるのかな？
    ＩＨ＋エコキュートで月１万くらい電気代が上がるとすればそのくらいだと思うけど。


    343 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 18:15:49
    >>342
    そりゃ、高いね。常識で考えれば間違っても、「格安」とは言えない。
    電温は、買い取り30万で15年は楽に持つからね。(1年間で2万円、1ヶ月だと1666円)
    8年支払っても、まだ残価があるようじゃ、比較の対象にすらならないよ。



    344 ：324です ：2005/05/11(水) 20:50:12
    　339さん　電気代14000円　ガス代　6000円位です。
    　　　　　　電気代の割引計算はよくわかりません。

    　342さん　確かに安いと思います。個人差はあるかもしれませんが。
    　　　　　　設置費用と電気工事代がポイントですね。
    　　　　　　エコでだいたい10万から15万　IHで3万から5万（工事代金）
    　　　　　　安いのをさがしてもエコで50万　IHで15万（工事代金込み）
    　　　　　　つまり現金購入でも65万はいるわけで（これでも格安でしょ）
    　　　　　　78万で8年間のリスクが回避できることと
    　　　　　　分割払いというのは魅力だとおもいます。
    　
    　　　　　　ただウチの場合すでにIHがあるので・・・　
    　　　　　　エコのみのリースはあるんですか？









    345 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/11(水) 22:30:16
    そうそう、工事代が結構かかるんだよね。

    てかね。楽天とかで安くエコキュ売ってるけど、
    工事だけ請け負ってくれる所が自分が探した限りでは見つからなかった。
    設置後に不具合が出た場合、工事に問題があるのか
    エコキュ本体に問題があるのか、責任の所在が不明瞭になるからだと。



    346 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 00:41:29
    なんだよ、結局エコキュートはトータルコストは割高なんじゃん。


    347 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 18:37:39
    当たり前だけど、何年使えるかっつー実績が無いからね。
    10年以上普通に使えるものなら将来的には確実に得になると思うし、
    ヒーポン部分のみの買い替えが出来るはずだから修理コストも意外と少ないかもしれない。

    俺は電気温水器にするつもりだけど。


    348 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 19:02:10
    現在風呂だけLPガスで月8〜9000円くらいかかってる。
    電機温水器なら4〜5年くらいで元取れそう


    349 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 21:22:56
    電温や燃焼系給湯器よりも、エコキュートの方が地球温暖化防止に役立っているのだから、
    電温や燃焼系給湯器に毎月環境税を賦課し、その財源でエコキュートのユーザーに報奨金
    を毎月支払えば、いいと思うよ。
    俺は、電温ユーザーだけど、こうあるべきだといつも考えている。



    350 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 21:44:42
    >349
    んなこといってたら、石油屋やガス屋に暗殺されるぞ


    351 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/12(木) 23:41:43
    >>350
    小泉−竹中コンビが本気で取り組めば、暗殺されずに施行出来ると思うよ。
    事実だし、正論だと思うが。



    352 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 03:38:59
    肝心の電気をつくるのがクリーンじゃないからねぇ




    353 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 04:38:46
    ガスや石油を各家庭で燃やすよりはマシだよ。


    354 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/13(金) 23:06:32
    このまま各家庭のガスや石油の割合が減って
    電気の使用量が増えていけば、結局増えるのは原発だからなー
    放射性廃棄物の処理方法ってようは貯めておくか埋めるかだから
    問題を先送りにしてるだけだしね
    そんな我が家はオール電化で新築中



    355 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 00:57:25
    基本的にオール電化で一番増えるのは深夜電力の使用量。
    どんなに普及してもピーク電力はそれほど変わらないんじゃね？


    356 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 08:44:05
    三菱＆コロナからエコキュートの新製品でてるけど、どこのメーカーの製品
    が一番いいのかな？やっぱダイキン？
    ちなみに地域は関東南部



    357 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 10:10:54
    y!


    358 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 12:28:43
    今後電力需要が総体的に伸びることはない。(猛暑などで一時的に需要激増する場合はある。)
    原発が新設されることは ない。 関電が和歌山に計画していた火力発電所を白紙撤回したことがいい例。
    電気は余っている。

    さらに、電力自由化により、ガス会社などが本格的に発電事業に乗り出してくる。
    大ガスは120万KW級のガス発電施設を建設中である。
    原発のようなお荷物はむしろ敬遠されつつある。


    359 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 15:25:42
    オール電化の契約で１０KVAとか言う用語がよく使われますが、
    どのようなことでしょうか。
    ちなみにIHは２００V ４８００W ２４Aのタイプと
    エコキュートが２００V １Kｗを考えてますが、
    そうすると、これだけで何KVAということになるのでしょうか？
    どうぞ教えてください。


    360 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 16:35:50
    356
    過去ログは見た？コロナらしいよ。


    361 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 19:03:02
    >>359
    単位には意味があります
    KVAの
    Kは1000って意味、長さも1000m=1Km　VAも1000VA=1KVA
    VAの
    V は電圧、Aは電流の単位でくっつけて書いてあるのは、かけ算しますって意味
    だから、200Vで24Aだと、200[V]×24[A]=48000[VA]=4.8[KVA]に成ります


    362 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 20:02:22
    361さんへ
    ありがとうございました。
    それで意味が良くわかりました。


    363 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 20:41:46
    ヒント：ガス会社＝電力会社



    364 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/14(土) 23:44:00
    夏のピーク時に対応できてこそ電気が余ってると言えるだろうな


    365 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/15(日) 17:37:27
    電気は、JR(水力発電とか)からも融通してもらえるでしょ。
    >364の言うとおり、余っているのが正解。



    366 ：ｋ#：2005/05/15(日) 17:41:18
    エコキュートはとってもいいんです



    367 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/16(月) 02:12:41
    今年の夏に節電を呼びかける公報がでなかったら
    電気が余っていることにしよう


    368 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/16(月) 05:34:32
    給湯と温水床暖房が併用出来るヒートポンプって無いんですか？
    大建工業のHPにイラストがあるのですが探しても分かりませんでした


    369 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/18(水) 15:08:04
    探し方が悪いというかどこを探したのだろう。
    メーカーのHP見れば一覧にあるよ。


    370 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/18(水) 17:38:41
    エコキュートの営業さんが見積もり置いていきました
    商品一式　６００ｋ（三菱SRT-HP373WF型DXﾘﾓｺﾝ付
    必須材料　１５１ｋ
    工事費　　２０８ｋ
    消費税　　５％
    合計　　　１００万６９５０円

    家がそろそろ立て替えの時期なので
    立替まで待ったほうがいいと思うのですが
    親がなにやら乗り気なのでどうしたものかと
    現在、既にソーラータンクあります（発電はしない、屋根の上で水あっためるやつね）


    371 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/18(水) 17:45:11
    ﾀｹｰ


    372 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/18(水) 20:06:59
    >370
    リース制度があれば、リースのほうが安くつきそう


    373 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/18(水) 20:07:21
    だから以前に書いたけど
    本体
    National　セミオート460　440k
    工事費　　20k
    基礎工事　70k

    でした　　　更に補助金ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで　　　



    374 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/19(木) 08:22:51
    >>370
    工賃込みで、７０万は切れると思いますよ。どこでも。
    本体４５万
    工賃・その他２０万
    これより高いとこはおかしい、というか儲けすぎ。
    探せば、必ず７０万で足りる。
    ちなみに補助はあてになりません。計算に入れないで下さい。



    375 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/19(木) 08:30:07
    ガスヒーボンで死亡


    376 ：370：2005/05/19(木) 15:15:10
    みなさん、お返事ありがとうございます
    あれからいろいろ、ググって見たんですが
    商品一式　６００ｋ（三菱SRT-HP373WF型DXﾘﾓｺﾝ付
    492,030で売ってる所ありますね
    工事費込みで、同タイプのオンライン見積もりで７００Ｋ出たところもありますし
    エコキュートにするにしても、別の業者さんを探そうかな、と思います


    377 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/20(金) 00:43:48
    良かったね。頑張ってね。基礎をしっかりやるかがポイントだと思う。


    378 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 08:40:25
    保守


    379 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/23(月) 17:14:16
    床暖房タイプを使用している方いらっしゃいますか？
    感想をお聞きしたいのですが。

    エコキュート導入に伴い、床暖房を設置したいのですが、
    460Lでもお湯切れしそうな気がして。
    昼間でも沸かすようだとコスト掛かってしまいますのでそこが心配です。



    380 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 00:26:42
    技術的なことをお聞きしたいのですが？
    以前こちらの掲示板にヒーポンへの入水温度が
    高くなると効率が悪くなると書き込みがありましたが、
    その理由を詳しく教えていただけませんか。


    381 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 02:24:05
    「カルノーサイクル」効率って言うのがあって、
    入水温度が高い状態だと、その効率が下がるからだと思う。

    ヤフーとかグーグルとかで「カルノーサイクル」で検索すれば、色々出てきて勉強できると思うよ。

    物質から物質へ熱が移動するときの物理的な法則があって、
    温かい場所から冷たい場所に移動するその物が「熱」だと表現した場合、
    その現象に、効率というものが付いてくる。
    要するに、熱の移動『しやすさ』のことだ。

    普通の電気温水器の場合は、熱は発熱している電気ヒーターからタンクの水（ウォーター）へ移動する。
    エコキュートの場合は、ヒートポンプだから、熱は、凝縮器からウォーターへ移動する。
    ********
    ちなみに、凝縮器とはエアコンで言えば暖房運転したときの室内器の熱交換器（コンデンサー）に例えられる。
    エアコンの暖房運転の場合は、熱は、凝縮器から空気へ移動して、空気が温められる。
    ********

    こうやって、熱は、温かい物から冷たいものに移動しようとする自然の現象が私達の住む世界にはある。
    この現象は、自然の現象で、石を手から離せば、地球（地面）に向かって落下するという現象と同じだ。
    理由がどうであれ、世の中には、そうした現象があるということだ。

    下に続く・・・・・。


    382 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 02:54:05
    さて、本題であるが、
    熱が移動しやすさには、熱が移動し合う、両者の温度差が大きければ大きいほど効率がよくなる。
    また、両者の温度差がないほど、効率は下がる。

    例えば、１１０度のものから１５度のものに熱が移動するのと
    １１０度のものから５０度のものに熱が移動するのとでは、
    １１０度から１５度の方が、両者の温度差が９５度もあってその差が大きいので、熱が沢山移動できる。
    それに比べて、１１０度から５０度の物に熱が移動するのは、両者の温度差が６０度しかないので
    １１０度から１５度のに比べると、単位時間あたりに移動できる熱の量は少なくなってしまう。

    このように、エコキュートの凝縮器の温度が１１０度だと仮定した場合、
    ヒートポンプ入水温度が１５度の時と５０度の時では、効率が大きく変わってくる。

    両者の温度の差が大きいと、熱も移動しやすいが、差が少ないと、移動しにくい。
    これは、私生活においても、解ると思うが、例えば、手が寒くて、手をお湯で温めるとき
    手の体温とお湯の温度差が少ないと中々温まらないが、温度差が大きいと、早く手が温まる。
    例えば、手の温度が２０度位で、３７度のお湯で手を温めるときよりも、４５度のお湯で温めたほうが
    より早く、より温かく、温まる。これは、両者の温度差がより大きくなったためだ。

    本題に戻すが、エコキュートも、ヒートポンプで大気から奪って作った熱を
    できるだけ多く、水（ウォーター）に移動させたい（あたえたい）と思っている。
    しかし、入水（ウォーター）の温度が５０度位だと、熱を与えたくても、
    入水ウォーターの温度が１５度の時より、与えにくい。

    なぜ、ヒートポンプはできるだけ多く熱を入水ウォーターに与えたいかというと、
    ここでも同じカルノーサイクルによる効率があって、沢山与えた方がヒートポンプの効率が良いからだ。

    エアコンの例でいうと、夏の猛暑で使う冷房運転であるが、外が熱いと、室外機から熱が放出しにくい
    （大気に熱を与えにくい）ので、冷房能力が低下するので、冷房の効きが悪くなる。
    そのとき室外機のコンデンサーに水などをかけてやると、冷房が良く効くようになる。要するに、エコキュートもエアコンとやや似ている。


    383 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/24(火) 07:22:42
    >>381
    >>382
    381さんへ
    380ですが、早速詳しく教えていただきありがとうございました。

    そうですね手の温まり方、エアコンの外気温など、
    身近なところにも熱移動の原理が働いていたのですね。

    ひじょうに解りやすく理解することができました。
    大変勉強になり本当にありがとうございまいた。




    384 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 09:26:34
    中部電力管轄地域では、リースがないです。
    なんでも、この地方の新築住宅はオール電化が多いそうで、
    わざわざ既存の住宅に電化リフォームの営業をしなくても
    十分に需要があるからだそうです。


    385 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 09:34:36
    インリンにCMやらせて
    M字開脚で「エコテロ」って言わせてください。


    386 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 09:53:30
    うちの実家は今年の1〜3月のプロパンガス料金の平均が35000円でした。
    自分が光熱費払っているわけではないので別にいいんですが・・。
    母親にヒートポンプか電温すすめたのですが、
    母親も本当はオール電化にしたいのだけど
    父親の権力が絶大（要は威張り腐っている）なため、進言することができず現在に至るようです。
    父親は馬鹿なので、周りのいろんな人に良いように煽てられムダに高いものを
    買わされていたりします。車検も近所の小さい整備工場にもっていき、
    相場の1.5倍くらいの料金を取られたりしています。
    しかしだれも父を叱ってくれる人がいないため、やりたい放題です。
    文句をつけようものなら家で長時間暴れます。
    母は昔からずっと離婚したいと言っていました。だからオール電化などではなく
    別居・離婚という形で解決を図るしかないと考えました。




    387 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 10:32:38
    >>386
    いいアイディアだと思います。
    要は、いかに多く（父親から）ぶんどれるかですね。
    精々頑張ってください。


    388 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 15:19:23
    いや　ここで書き込むようなことじゃないだろう？
    おぬしは娘か？息子か？どちらにしろ自分の親父ぐらい何とかしろ。
    ＞しかしだれも父を叱ってくれる人がいないため
    ってお前がやれ。
    ＞別居・離婚という形で解決を図るしかないと考えました。
    だからなに？なにが聞きたいの？


    389 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 21:19:28
    >>388

    >だからなに？なにが聞きたいの？
    アンタがガス屋かどうかが聞きたい




    390 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/25(水) 21:47:03
    あ　俺？ラーメンや。


    391 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 12:19:08
    設置費っていくら掛かるの


    392 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 19:05:26
    質問があります。
    これから新築でエコキュを設置するのですが、
    タンクの大きさで悩んでいます。

    家は夫婦二人、共働き、子供はこれから二人を予定。
    夫は出張がちで、月の半分は一人暮らしみたいな感じ。

    設置するエコキュは、コロナのフルオートで３７０Ｌです。
    今はよくても、将来子供が大きくなった時や来客の時に心配です。

    皆さん、何人家族で何リットルの物を使ってますか？
    家の３７０Ｌは小さすぎますか？



    393 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 19:13:22
    子どもが大きくなる頃には壊れてるだろうから
    その時必要なら大きいの買いなおせばいい


    394 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/26(木) 20:50:50
    理論的には300Lで家族4人分だよ


    395 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 08:14:50
    ECOQ


    396 ：蜜菱開発部 ：2005/05/28(土) 12:58:13
    何も知らん馬鹿の集まりだな。（´・ω・｀）


    397 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 13:14:43
    >>392
    しんぱいなら460付けた方が良い
    370つけて後になって後悔してももう遅いぞい




    398 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 13:25:03
    >396
    何も知らない哀れな私どもに、貴方の知識を与えてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗ


    399 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 13:37:07
    >>398
    まともに比較すればガス屋に勝ち目ないから、何も知らんフリをして
    アホなイチャモンつけてるだけでしょ？
    ちゃんと全部わかった上でシロウトさんをミスリードに誘うような発言を
    繰り返しているようにしか見えないよ。

    いや、実は本気で馬鹿なのかもしれないけどさ。


    400 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 14:21:05
    営業所にオール電化で試算してとオバサン登場。計算したら大分安くなった。設備費も七年位で償却できる。しかし突然大声で高い高いを連発。やっぱりガスが安いわね。と言い帰って逝った。ガス屋の嫌がらせか？


    401 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 14:24:14
    とりあえず改行しろよ


    402 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 14:29:50
    訪販でエコ売ってますが、プロパンを喜んで使っている馬鹿が多すぎ。貧乏人にかぎってガス1満平気で払っている。まぁ訪販で買う事無いが、無知な椰子が沢山いる。こんな馬鹿だらけでは、地球はもっと熱くなる。


    403 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 17:42:07
    プロパンの値段の高さについては

    http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200403/2004031800035.htm
    で色々意見が出てるよ。

    まとめると

    ・ガス料金は業者の言い値（だから引っ越ししてプロパンにすると
    　場合によっては都市ガスの時の３〜４倍になったいう例もあり。
    　最低でも都市ガスの時の１．５倍にはなるみたい）

    ・他のプロパン業者がある地域では、高いのでそこに乗り換えを検討すると言うと
    　営業マンが飛んできて値引きしてくれる（場合によっては今までの半額とかも・・・）

    ・しかし、せっかく値引きしてもらっても、知らない間に値段が元に戻ってる(ぉぃぉぃw)



    404 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/28(土) 17:46:53
    ガス屋の工作員はどうでもいいけど、なんでこのスレに
    電熱器の工作員が出現してんだ？
    文章に特徴があって時々見当はずれのこと書いてるから同じ奴だろうけど。

    いくら工作しようが今更電熱タイプは無いだろうに必死だな・・・


    405 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 08:59:21
    コロナのエコキュート設置して1年くらいになるけど、
    ヒートポンプからの水漏れがひどくて困っています。
    一晩で２０リットルのバケツいっぱいくらい出ます。
    業者はデフロストの水だ、って言うけど一晩２０は
    大杉ぢゃないかな。

    ヒーポンからの排水工事が必要かどうか悩んで松。
    エコキューつけてる皆様もヒーポンから水が落ちて
    いますか？


    406 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 10:09:20
    欠陥浩二だな。


    407 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 10:36:50
    ほんと、エコキュートは悪評が絶えないですね。



    408 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 11:08:52
    407《馬鹿？エコキュートじゃなく、工事の責任だろ。


    409 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 14:33:09
    >>404
    エコキュートの初期費用が今の水準であれば、
    電熱にもそれなりに価値があると思うが・・・。
    壊れにくさで言ったら電熱の方がシンプルな分、勝ってるだろうし。。。

    まあ環境に最悪なのがネックだが。


    410 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 20:23:48
    あいうえお



    411 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:12:23
    470L×0.03（膨張水）＝14.1L


    412 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:15:25
    上記の水は必ずでます。(470L 14L 370L 11L)
    出ないほうが異常です。
    故にしっかりした排水経路が必要です。


    413 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/29(日) 22:18:00
    ただし上記の水はあくまで、排水ホースからです。
    それ以外のところから出ているのであれば異常です。


    414 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 00:20:46
    新築するのでエコキュートの導入を考えています
    多機能タイプ(コロナの460�肇織鵐�)で床暖房を併用する場合、20畳までとの事ですが超えるとマズイと思いますか？
    温度差がある方が熱効率が良いとあったのですが、いかがなもんでしょうか？


    415 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 00:42:18
    >>405
    ヒートポンプから水がでるのは、ドレイン排水水だと思う。

    要するに、ヒートポンプは大気中の熱を奪って、それをタンクの水を温めているから
    エアコンで言えば、暖房運転しているようなものだから、
    室外機（ヒートポンプ）からは、冷風が出てきていると思う。

    外気温よりも低い温度の空気が排気ファンから排出されている。
    これは、コンデンサーと呼ばれるフィンを空気が通ってきて、
    そこで、大気の熱を奪っているためである。

    このとき、そのコンデンサーと呼ばれるフィンは、非常に冷たく水滴が沢山付く。
    その水滴が、ドレイン排水水となって、滴下する。

    要するに、夏に、氷を入れてジュースを飲むとき、コップの周りに水滴が付着するが、
    エコキュートの場合は、それが室外機のコンデンサーが冷えていて、そこに水滴が沢山付着する。

    特に、湿度が多い地域にすんでいるところでエコキュート使っている人は、
    普通以上にドレイン排水量が多くなるだろう。
    例えば、海の近く、川の近く、田んぼの近く、山の近くなど、湿度が多い場所は、ドレインも凄い。

    乾燥地帯なら、それほどでも無いと思うが・・・・。


    416 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 22:37:54
    >>409
    確かに、「電熱」は環境面で最悪だね。
    そのうち、電気の割引制度が無くなりそう。
    室内置きが出来るとか、優れた点も多いけど、いずれエコキュにバトンタッチされると思うが・・・。



    417 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/30(月) 22:43:41
    >>405
    415が逝ってる事が正解

    湿度の高い日はヒートポンプから結構水出るよ
    水道の水じゃなくて大気中の水が出てるだけだからとくに気にしなくて良し


    418 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 08:22:25
    これから設置するんだけど、排水きちんとやるか不安。


    419 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/01(水) 12:10:09
    マジレスで>>393に禿同

    まだ子供がいないんだったら370Lにして将来壊れたときの費用に回すべき。
    我が家は長府の370Lで夫婦＋1児（1歳半）ですが、湯切れしたのは数回程度です。


    420 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 07:59:02
    湯切れしてるやん！！だめじゃん！


    421 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/03(金) 21:56:35
    >>420
    「湯切れ」しても、昼間の電気で追い炊きできるんだから
    問題無いだろ。
    ヒーポンなんだから、昼間の電気を使ってもCOP4として、電温の深夜電力と
    同等のコストなんだから。
    ガス屋さんは、何が言いたいんだか・・・。



    422 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/06/04(土) 01:13:47
    現在エコキュートの導入を検討中で実際に使用しているかたに
    お聞きしたいんですが、もし「湯切れ」を起こしたら
    またお湯が使える状態になるのには、どれくらい時間がかかりますか？
    タンク全体を沸かさないとダメなのでしょうか？
    それとも、温度が低くてもかまわなければ
    ガス給湯器の様に必要な時に連続的に給湯ができるのですか？


【228:0】食器洗い乾燥機ってどうよ？

  1. 名前：名無し 2005/06/04（土） 01:22:38
    食器洗い乾燥機　導入例、購入例。口コミ評価　比較レビュー使用感など。


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    おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機（卓上）１６
    1 ：普及率は２０パーセント：05/01/26 19:22:36
    食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ（・∀・） な！

    ビルトインのスレはこちら
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1076512375/
    食器洗い機は家庭に必要か不必要か？
    http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101515426/

    食器洗い乾燥機・食器洗い機の総合リンク
    http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

    関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-13 をお読み下さい＜(_ _)＞



    2 ：メーカー一覧 ：05/01/26 19:23:10

    松下 http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
    三洋 http://www.sanyo-dishwasher.com/
    東芝 http://www.toshiba.co.jp/living/dishwashers/index_j.htm
    東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
    日立 http://kadenfan.hitachi.co.jp/ssen/
    象印 http://www.zojirushi.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
    シャープ http://www.sharp.co.jp/products/menu/kaden/cook/index.html
    星崎 http://www.hoshizaki.co.jp/jw/index.html
    三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/drier/index.html
    東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
    大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
    ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
    ハーマン http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/
    エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
    リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/dishwasher/top_dishwasher.html


    3 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 19:24:14
    【歴代過去スレ】
    part1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13〜
    part2 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25〜
    part3 http://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09〜
    part4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11〜
    part5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/　02/10/19〜
    part6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22〜
    part7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html 03/03/19〜
    part8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html 03/06/14〜
    part9 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/ 03/10/02〜
    part10 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/ 03/12/03〜
    part11 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/ 04/02/27〜
    part12 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084068420/ 04/05/09〜
    part13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087696609/
    part14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092109234/
    part15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098058884/
    【ニュース関係】
    ビジネスニューススレ
    【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
    http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/08/1042821168.html
    ニュース速報＋スレ 02/11/16〜02/11/17
    【社会】なくなると気が遠くなる―20〜40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
    http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1037/10374/1037424954.html
    即婚女性板
    食器洗い機は家庭に必要か不必要か？
    http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101515426/


    4 ：食器収納容量の順位 ：05/01/26 19:28:54
    【食器収納容量の順位】 2004 10/19現在

    食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
    食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
    　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
    　　　　　　　　　　　ＱＷ−ＳＶ１（ＳＨＡＲＰ）
    　　　　　　　　　　　ＤＷ−ＳＸ４０００（ＳＡＮＹＯ）
    　　　　　　　　　　　NP-60SX5 　（National）
    食器点数 ５５点　DWS-55X5 (東芝)
    食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
    食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　
    　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
    食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
    食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）

    食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
    　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
    　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
    食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
    食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
    食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
    食器点数 ２５点　EW-NC1　（三菱）
    食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)



    5 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 19:30:38

    騒音の順位 （30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

    35dB　NP-60SS5・NP-50SX3・ＮＰ−６０ＳＸ５　（National）
    　　　　DW-SX3000(A) ・DW-SX2500(S)　・ＤＷ−ＳＸ４０００（SANYO)
    38dB　EUD500　（TOTO)
    　　　　KF-W70EX　(HITACHI)　
    　　　　EW-CS51・EW-CS5　（Mitsubishi)
    　　　　DW-SX2600(W)　（SANYO)　　　　　　　　　　
    39dB　EUD350・EUD330・EUD320・EUD210　（TOTO)
    　　　　KF-S60EX・KF-S60S　（HITACHI）
    　　　　DW-S2100　（SANYO)
    　　　　NP-40SX2　（Ｎational）
    40dB　DWS-55X5・DWS-53Z3・DWS-70DY・DWS-60X6 （東芝）(おやすみｺｰｽ時38dB）
    　　　　QW-A70 　（SHARP)　(ナイトモードで38dB)
    　　　　QW-SV1 　（SHARP)　(イオンコース・オートモードで37dB)
    42dB　BW-FS80・BW-FA51（象印）
    　　　　QW-A60 　（SHARP)　(ナイトモードで39dB)
    55dB　JW-12A　(星崎)

    ２００４年１０月１９日現在



    6 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 19:33:09
    【食器洗い乾燥機総需要と普及率】
    総需要　　　　　　一般家庭普及率
    1999 38万台　　 7.4パーセント（１４家に一台）
    2000 51万台　　 8.3パーセント（１２家に一台）
    2001 62万台　　 10.5パーセント（１０家に一台）
    2002 74万台　　 11.8パーセント（９家に一台）
    2003 93万台　　 14パーセント（７家に一台）
    2004 120万台　　16パーセント（６家に一台）
    【普及率参考文献】http://www.sanyo.co.jp/koho/images/040517-7.gif

    【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
    普及率　
    ５３％　スイス
    ５２％　ノルウェー
    ５０％　アメリカ
    ４２％　ドイツ
    ３９％　イタリア
    ３２％　西ヨーロッパ全体
    ２０％　イギリス
    １６％　日本

    http://www.finish-jp.com/images/graph_02.gif
    （フィニッシュからの情報提供）



    7 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 19:35:56
    購入・参考価格・ＦＡＱ

    新製品発売日順
    http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
    http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm
    【FAQ集】
    TOTO　http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
    東京ガス　http://home.tokyo-gas.co.jp/living/faq/index.html
    ナショナル　http://national.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
    【参考価格】
    楽天市場　http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?v=3&s=1&tz=100206&o=2
    価格.COM　http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
    Yahoo!オークション　http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html

    ヤフーオークションは詐欺に注意！

    オークション板
    http://pc7.2ch.net/yahoo/



    8 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/26 19:40:15
    関連スレ

    食器洗い機は家庭に必要か不必要か？２
    http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1105456324/
    食器洗い乾燥機用の洗剤　4杯目
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1085270212/
    食器棚
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993209210/
    コーヒー＆ティー・カップ＆食器スレッド　part2
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1077620904/
    白い食器大好き！
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1002616094/






    13 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/27 17:31:49
    やっと、意を決して食洗機を注文。
    分岐水洗の見積もりをしてもらったら、
    つけられない可能性が高いと言われた・・・
    賃貸だからなのか＿|￣|〇
    食洗機が置ける家に住みたい。



    14 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/27 22:00:17
    >>10
    台所から洗いかごと布巾かけをリストラできるらしいぞ。

    実家のビルトイン式のが使いづらくて食器洗い機なんてイラネと思っていたけれど、
    新婚７ヶ月、今は何より欲しい逸品です。


    15 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/27 22:29:45
    つまり新婚ってことを言いたかっただけだと


    16 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/27 22:49:21
    >>14
    ま、新婚はいいね。家族大事になー。漏れもシアワセになりたい..
    >>15
    14が言いたいのは、生活スタイルが変わると欲しいモノも変わるって事。
    おめーも大事にするもの見つけなよっ。なんでもいいから。





    17 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/27 22:53:57
    >>13
    うちは、8分コース魅力でTOTOにしたのに給湯用の分岐水栓が無く、しかたなく給水接続に・・・
    おかげで8分コースつかえず、標準コースばかり・・・
    （8分コース使うと汚れ落ちがもひとつだったりする）


    18 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 00:17:42
    東芝(ＤＷＳ−３２ＢＸ)を使用しているのですが
    スプレーアームが回ってないみたいできちんと洗えません
    アームを掃除してもダメです。故障でしょうか…

    同じ様な症状になった方いませんか？



    19 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 02:23:40
    >>18
    うちのは回転はしていましたが、ボディ下から水漏れが起きてスプレーアームを交換しました。
    もしかしたら軸回りが壊れやすい？　修理代は1万5000円でした。


    20 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 13:54:00
    >>10
    洗いカゴ→乾燥機と置いてたところに食器洗い機が来た訳だが、結局流しの使える面積はほとんど変わってない。
    確かに多少の威圧感はあるがそれだけ。邪魔だと感じる事は全然無かったよ。


    21 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 13:58:42
    前に８年使った三菱製は、最後の方上手く回っていなかった気がする。
    でも、一回の作動中に止まったり回ったりで
    中身はきちんと洗えていたので放置していました。古かったしね。
    まだ、新しいのならきちんと修理して貰った方が良いと思うよ。

    ところで、ウチは現在は東芝DWS-60X6なんだけど、
    残菜カゴの下にいつも水が溜まってます。
    スゴイ気になるんだけど、これって仕様なの？


    22 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 14:25:41
    星崎って、ランニングコストどのくらいかかるのでしょうか？


    23 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 20:59:16
    >>22
    水道代を入れたら２マンくらい


    24 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/28 21:10:25
    >>21
    家のもそうだよ、いつも水が溜まってる


    25 ：18：05/01/29 01:14:06
    >>19
    東芝水漏れよく聞きますねえ、
    水漏れにスプレーアームが関係しているとは…
    うちのも水漏れしてないかチェックしてみよう。
    >>21
    使用年数はまだ3年なんですよ、
    きちんと洗えてたら放置なんですけど…。
    あと、残菜カゴの下の水溜りは
    仕様だと取説に書いてたような…うろ覚えですが。

    とりあえず5年保証期間中に修理に出してみまっす！


    26 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 09:24:12
    >>16
    代弁ありがとう


    27 ：21：05/01/29 17:40:33
    そうか、水が溜まるのは仕様なのね。
    安心しました。ありがとう。

    でも、水が溜まってるのってなんか気分悪いんだよね。
    貯めなきゃイケナイ理由があるんだろうけど、
    スッキリ排水しきって欲しいなぁ・・・。
    購入するときは、こんな所までチェック出来ないもんね。
    ちょっと失敗した気分。


    28 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 18:49:43
    >>27
    トイレの水が溜まる訳を考えれば分かる




    31 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 21:27:24
    食洗機の場合は臭いの逆流は関係ないと
    思うけど･･･？


    32 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/29 21:32:06
    一つ前のスレッドが読みたいんだけど、どこかにないかな


    33 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/30 00:49:23
    >>32
    ●買うかモリタポ買うのがよろし。
    俺はモリタポ


    34 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/30 10:40:05
    >>32 ここで読めるよ
    http://makimo.to/2ch/that3_kaden/1098/1098058884.html


    35 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/30 19:34:11
    食器洗い機を購入しようか考えていてちょうどここのスレを見つけました。
    賃貸の集合住宅ですが、設置工事(水道関係？)するのに壁に穴開けたりするものなんですか？
    それと住居形態が同じ人でウォーターハンマーは気にならないですか？


    36 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/30 20:36:34
    >>35
    　基本的には分岐水栓を使うので穴あけ不要で退去時には元に戻せる。ただし適合分岐水栓のない蛇口だと穴あけや蛇口交換が必要なこともある(蛇口交換なら退去時に戻せるが穴あけでは不可能)
    　でも壁ってことは壁だし(壁付け)蛇口？ならまず分岐水栓がつかないってことはないと思う。

    　ハンマーは配管によるカランともいえないが、安っぽいシングルレバーやサーモをガサツに扱うよりは少ない。
    　洗濯機で問題がないならまず大丈夫とは思う。


    37 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 01:07:08
    QW-A70S、
    ビックカメラで買ったら値札39800だったのに会計時24800の10%還元(工事費込、水栓代等は別)。
    なんでこうなったのかさっぱりわからんがﾋﾞｸｰﾘした。

    母親と一緒に行ったんだが、気をよくしたらしく帰りにブーツ買ってたｗ


    38 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 05:09:35
    >>13
    分岐水栓が取り付けられないというのなら
    いっそ蛇口ごと分岐水栓付混合栓に取り替える
    という手もあるぞ。

    俺んちはそうした、というかせざるを得なかった。
    すべてメーカー品で組み立て済みなので安心。


    39 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 11:50:43
    気づいてる人いるかもだけど、カカクコムは高いよ



    40 ：35：05/01/31 12:50:08
    >>36
    詳しい説明ありがとうございます。
    台所の蛇口は壁についているものなのでおそらく問題はないようです。

    ざーっとどんなものがあるのかと見てみましたけど乾燥機能付きは当たり前で
    だいたい６人分主体なんですね。うちは夫婦だけなので小さいものをと思ってましたけどないのかな？

    水道水の硬度が軟水とか硬水って洗浄にどんな影響があるのやら。
    シャープかナショのどっちかかいいかなぁ〜。
    機能の詳細も相場価格わからないんでそれ調べてきます。



    41 ：目のつけ所が名無しさん ：05/01/31 14:34:59
    何度も出てるけど、
    スペースの許す限り大きいモノを置いた方が良いよ。
    メーカーが詠っているほどの食器点数は入らないから。
    余裕が有れば、調理器具も一緒に洗えるし。
    更に隙間があれば鍋やフライパンもご一緒に。


    42 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 00:36:17
    　>>14
    　洗いかごや食器乾燥機があったところに、
    　食器洗い乾燥機をおくから、手で洗ったものを
    　乾かす場所が無くて、何でも食洗機で洗いたくなる。

    　持ってない人には、この感覚が分からないので、
    　前のスレのように、しゃもじくらい手で洗えと、荒れる。



    43 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 00:38:24
    食器洗い機で洗い終わってから（廃湯を鍋に流してふやかしたりしてね）、
    そっから手洗いをするといい。

    洗い終わったものを置く場所は、食器洗い機の扉を開けたその上に置く。
    あら、なんて便利。





    48 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 21:53:21
    >>42
    うちの食器洗い機は、上に洗いカゴ置けますが…
    誰もがあなたと同じ感覚というわけじゃないですよ


    49 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 22:56:24
    　>>48
    　それって、1社だけでしょ。
    　あなたは、少数派です。



    50 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 22:58:35
    　>>43
    　それいいかも。
    　でも、食洗機で洗い終わるのに、時間がかかるから、
    　手で洗うものを忘れそう・・・。



    51 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 23:24:06
    >>49
    ムキになっちゃって。。。。国内卓上食洗機メーカーなんてもともと数社でしょ。
    つかさ、そもそもいい加減しゃもじネタやめれば？


    52 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/01 23:33:47
    上部がフラットな食器洗い機は1社だけじゃないYO!よく調べれ！


    53 ：32：05/02/01 23:37:29
    >>34
    おおっ、遅れましたが、サンクスです。


    54 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 00:14:41
    　>>52
    　他に、上に洗いかごがおけそうな、メーカーって
    　ありましたっけ？
    　普通は、上がフラットでも、扉が上に開くと、
    　引っかかりますよね。
    　サンヨーの変な形のもののことかな？



    55 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 02:25:18
    ＴＯＴＯ


    56 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 10:16:04
    象印とかもそうじゃなかったっけ？ありゃ狭いか。
    かわいそうに殆ど話題にのぼらないメーカーだが。


    57 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 13:36:33
    >>54
    　キッチン愛妻号(ナショナル)他旧商品で多数。
    >>56
    　象は時間かかる水たくさん使う挙句落ちない。よって売れてない。芝に買い換えたが2回まわしても象の標準ほどかからないしよく落ちる。水も2回で象より少ない



    58 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 23:02:10
    買って良かった。
    何より心理的にラク。


    59 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/02 23:47:36
    ヤフオクで結構安く買えました。
    プラスチックのタッパーを入れられないのが唯一の不満です。
    初めて使いましたが、油汚れはきれいさっぱり落ちますねえ。


    60 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/03 01:05:03
    コップ８個並べれるところに、３個しか入らんなあ。
    うちの食器が規格外なのか？
    規格外だと、安定させるための突起が邪魔で返って安定しない。


    61 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/03 16:23:39
    食器洗浄機にピッタリの食器なんてそうそうないよ。
    メーカー側の言う○○点入ります！なんてのは
    一般家庭で実現するのは不可能に近いと思うよ。
    でも、色々と試行錯誤していくウチに段々とコツを掴んで、
    素早く大量に入れることが出来るようになるよ。


    62 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/03 23:09:30
    分岐水詮はどこで買いましたか？
    安くてお勧めのところがあれば教えて下さい。
    本体は価格コムを見て買う予定です。


    63 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/04 03:06:36
    一般的な分岐水詮ならホームセンターに行くのが安いだろう。
    送料考えたら、4000前後で売ってるのにはかなわないと思うが。
    競争のない田舎のホームセンターならこの限りではないが。


    64 ：58：05/02/04 07:23:34
    >>62
    私はCB型番が必要だったけど、
    楽天で見たらどこも１万以上でした。何か悔しいのでもう少し調べたら、
    TOTOのEUDB型番で全く同じものがあるとわかり、
    それで探したら送料税込で8000円って店があったので迷わずそこで買いました。
    ちなみに水栓はMYM　シングルレバー混合、食洗機はSANYO　4000です。


    65 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/04 11:57:01
    >>27
    水が溜まっているのは、排水ホースから
    虫（ゴキブリなど）が入っていかないようにと言われている。

    >>62
    普通のものなら63の言ってるようにホームセンターが安い。
    あと都内なら、秋葉原などの電機屋が安い。



    66 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/04 12:39:54
    >>64
    シングルレバーの混合水栓を自分でやったの？
    すげー。
    是非、ウチの水漏れを直して頂きたい(w


    67 ：64：05/02/04 14:18:24
    >>66
    DIYで水栓のパッキンを替えた事があるような人で、
    ちょっとした工具があれば、自分で出来る可能性があります（無責任発言）。
    分岐水栓に同包の取付説明書は図解入りでしたし、
    アフォの私でも40分くらいで完了しました。


    68 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/04 19:56:28
    >>66
    俺は64じゃないが……水栓を別のに取り替えたり、間に分岐水栓を入れるのはすごく楽だぞ。

    とりあえずホームセンターで店員にご相談を、とか言ってみる。
    そうすりゃどの工具が必要とか教えてもらえると。

    ……それと、元栓を閉めるの忘れるなよ。悲惨な事になるから、と付け加えておこう。


    69 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 00:01:52
    買ってきた分岐水栓を取り付けるよりも、
    買う前に、
    確かにその分岐水栓が適合するものかどうか判断するほうが難しいんじゃないか？


    70 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 12:10:08
    食洗機の設置の工事のときに、お湯にするか水にするかって聞かれたんだけど、意味を聞いても理解できませんでした。
    お湯にしてもらったんだけど、何の事か未だに分かってません。教えてください。


    71 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 13:33:09
    湯の温度が調節できるようになってたら60℃に設定して給湯してやれば電気代お得時間節約
    でも飲用にもOKな給湯器じゃないとちょっと食器洗うのはやだよね


    72 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 14:24:04
    でもガス代は増える罠。


    73 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 15:21:25
    >>69
    たしかにそうかもしれない。
    ただ、壁から出てる２ハンドルやシングルレバーならば、 ＿|￣　の部分のネジは規格統一のようだぞ？

    >>70-72
    カタログ上は水使うよりもお湯使う方が総合ではコストが低い事になってる。
    ただ、ガス代をどう計算するかにも依るような……。
    （カタログの計算値よりも実際のガス代が高い事って多いし）


    74 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 15:25:46
    音が静かで大きい食器などが入れやすい機種のお勧めを教えて下さい。
    洗浄時間の長さやコストはそれほど気にしていません。


    75 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 15:44:13
    http://www.freepe.com/i.cgi?hirohiro1987


    76 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 17:46:27
    やっぱＴＯＴＯが一番だよ！
    友達や親戚の家に行った時にチェックするが、サンヨーはウルサイ＆時間かかる。
    ナショは食器が入れにくい。
    ＴＯＴＯは食器も入れやすいし、洗う時間も１５分ぐらいなもん。サイコー


    77 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 18:09:42
    電気屋を手当たり次第にまわってきてきました。
    いろいろ触ってきましたけど開けやすさでは取っ手がついてるSANYO。
    でも消費電力では松を選びたいような・・・。どっちを重要視するか悩みどころです。
    どっちも低騒音なのは魅力。
    自分の家で毎日使う食器を思い返しながらどっちのカゴが使いやすいかで決めることになりそうです。
    ところで電源コードの長さってどのくらいなものですか？
    どこだか1.8mとあったけどそれくらいですか？　それによって設置場所も決まってくるので。


    78 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 18:45:09
    ナショナルの食器立てのピン、先端が曲がってますよね。
    あれってどの程度使い勝手がよいのかな。
    深めの食器が立てやすいというけれど。

    私もサンヨーとナショナルとで迷ってます。
    サンヨーはドアの開けやすさとカゴのローラーがいい。
    ナショナルはあのピンの形状とメーカーの安心感がいい。


    79 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 19:11:34
    >>76
    サンヨーとナショナルが３５ｄｂで並んで一番静かなのを
    あえてＴＯＴＯがいいと言う工作員が久しぶりに登場ですね。

    この２社のは、数字では数ｄｂしか差がないように思うけど
    実際に聞いてみると相当静かだな（他のが思ったよりも
    音が大きい）というのに、普通なら気付くんだけどね。


    80 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 20:31:44
    食洗機を設置するのに先止め式の湯沸器でないといけないと見たんですが
    元止め式小型湯沸器とそれの違いって何なんですか？
    私のところもしかして設置できないのかもと不安です。


    83 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 20:43:37
    TOTO、うるさいと思う。
    でも食器の並べやすさは一番だと思う。
    容量も無問題。
    デザインも悪くないと思う。
    でも本当にうるさい。


    84 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 20:55:14
    >>80
    　元止め湯沸かし器は出口で水を止められることは想定されていないし、点火、消化も連動しない。
    　なので外部機器をつなぐことは出来ない。
    　食洗機は水でも使える機種がほとんどなので先止め給湯がないなら水につなげる物を買って水でつなぐ



    85 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/05 22:39:42
    >>79
    デシベルは対数表示だからねぇ……
    10dBで10倍、3dBなら2倍、約5dBで3倍だっけ？


    86 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 09:03:09
    EUD500(TOTO)
    買ったけど全然落ちねえぞ。「標準｣コースで。
    しゃもじにご飯のこびりつきが乾燥して残っているのには参った。
    大した汚れでもないのに皿にも跡が残っているし。
    箸には洗剤が乾燥してくっついている。
    これは重ねて入れたのが悪かったのかもしれないが。
    結局ほとんど手で洗い直し。

    で、今かみさんが里帰りしているんで一人暮らしだけど、
    量がガクンと少なくなって、あの洗い上がりを思うと、
    また予洗いしてからセットして洗剤を入れることを考えると、
    手洗いと手間が変わらなかったりする。男の一人もんであれば絶対不要。

    ところで、汚れ剥がしミストが付いているやつってどう？
    こびりついた汚れ落ちる？　持っている人詳細キボン！


    87 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 10:27:30
    入れ方の問題だと思われ


    88 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 11:21:59
    TOTOはうるさいし、汚れ落ち悪いし、食器入れにくいし、水漏れるし最低。
    速いだけしか能がない。
    肛門洗い機メーカーの作った食器洗い機なんて、イメージ的に使う気しない。


    89 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 12:35:50
    「肛門洗い機」

    ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ


    90 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 14:04:06
    茶碗だって洗って欲しい・・・・


    91 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 22:04:34
    うちの食洗機は『かたづきんちゃん』です。
    まだまだ元気ですが、皿数が入れられないので、乗り換えを模索中。

    （１）安い
    （２）大皿がラクラク入る‥ナショナルのミスト、シャープの塩には大皿が入れ難いですね。。
    機種でおすすめはどれでしょうか？？
    日立のきらきら生活か東芝輝き仕上げで検討中です。


    92 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 22:46:59
    俺のは、東京芝浦dws-55x5ってのだけど結構いいよ。


    93 ：77：05/02/06 23:22:40
    パンフをよくよく読めばSANYOは５０ヘルツの場合が３５デシベルだった　orz
    やっぱ松に決定しそうだなぁ〜。でもその中でまた悩みます。
    汚れはがしミストがあるとないのとどっちがいいのやら・・・。



    94 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/06 23:42:47
    だれか汚れ剥がしミストの使用感想、よろしく。



    95 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 03:03:42
    お父さんを説得して説得してやっとのこさ買って貰うことにこぎつけたのに、水道が適合
    してないから、付けられないって＿|￣|〇
    本当にショック…。水道工事からしないと駄目っていわれたんですけど、皆さん元から
    ピタッと適合でしたか？水道工事なさった方いらっしゃいますか？
    幾らくらいかかるんだろう。夢の食器洗い乾燥機…。先走って専用洗剤まで買ってしまったのに。


    96 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 09:54:54
    参考になります、前スレから読み返してみました。
    東芝、松下、TOTOから選ぼうと思ったのですがそれぞれのHPを見て松下はいちいち別ウィンドが開いてとても見づらかったので却下。
    東芝はサポートの悪さが目立つので少々悩むところ...
    もっとも何かあったら販売店対応で済むのだろうけれど。

    さてもう少し情報収集に精をだしますか。


    97 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 11:25:14
    昨年末から、ここを参考に東芝DWS-X60に絞って様子見てました。

    で、昨日ついに購入。洗剤２個つきで￥46ｋでした。
    分岐水栓は年始に自分で先につけちゃってますので、あとは取り付けだけです。
    早く届かないかなぁ…。


    98 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 14:21:07
    水道が適合しない?水栓じゃなくて?


    99 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 17:41:57
    食器洗い乾燥機を購入するために調べておくことってこれでいいんでしょうか？

    蛇口の型式チェック・給湯器の温度設定値・設置場所の計測・給湯器が元止め式か先止め式か。
    数点ある大きい調理器具の直径・１回に使うだいたいの食器の種類に量。


    この中だと給湯器が先止め式か元止め式かだけわかってない。


    100 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/07 18:11:46
    水栓にあう分岐水栓を品番入力して検索してるんだけど、何度やっても品番の入力ミスって表示される。
    これって適合するものがないから水栓自体取り替えないといけないという意味なのかなぁ・・・。



    101 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 02:45:12
    >>99
    元止めは瞬間湯沸かし器みたいなやつ。
    先止めは蛇口ひねってお湯だそうとすると湯沸かし器がONになったりしてお湯が出てくる奴。
    （電気温水器も後者）
    ……で、良いと思う。
    それでも解らないなら給水で使ってしまえ。

    >>100
    どこのどんな型番？
    たまにハイフン不要とか、余計な文字がついているとか有るからなぁ。


    102 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 04:21:06
    先日シャープのやつを購入。分岐水栓は５千円で済みましたよ。


    103 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 12:02:04
    食洗機入れてから、偶然かもしれんが腹がシクシクすることが
    何度かあった。これって洗剤とか残ってるんだろうか？
    白い「悪魔のあしあと」が皿に残っているがこれは水に含まれる
    カルキがきつく以前からついていたので区別がつかない。
    洗剤残りを見分けるなにかいい方法あるでしょうか？



    104 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 12:49:48
    洗剤を使わずに洗ってみる


    105 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 19:06:14
    >>103
    既に洗剤を疑い始めてる以上、洗剤の有無がわかってしまうと
    先入観というか、気分的な条件が変わるので
    別の人にやってもらって症状が発生したとき洗剤の有無を確かめる方がベターかと。
    でも１回だけだと偶然ということもあるので５回以上は試行した方が
    気持ち的なものか、洗剤の残りによるものかがわかるかと。


    106 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 20:46:59
    TOTOのを買おうと思って店に入ったらSANYOの買っちゃった
    田舎なもので故障した時にTOTOだと代理店がなくてね、残念

    ローラーカゴに惹かれた、あとドアも開けやすいよ
    音は思ってたより静かだね、実家の古いビルトインとは大違い
    台所用洗剤でも汚れはよく落ちるわ
    使ってる包丁が入らないとかあるけど、特に不満なし

    どこのメーカーでも迷ってる人は早く買うといいよ、あ〜楽チン！



    107 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/08 21:45:01
    たまには、役立つ情報も
    http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2004/10/59_10pdf/f08.pdf



    108 ：工作員 ：05/02/09 03:18:19
    >>103
    だから、シャープの塩洗浄にしなさいって言ってるでしょ。
    たしかに洗剤に比べれば、洗浄力はやや劣る。
    しかし、なにより得がたい安心感が魅力。環境にも家計にも優しい。

    今すぐ買い替えだね！


    109 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 13:14:39
    私は「かたづきんちゃん」がつぶれてＴＯＴＯに換えたのですが、
    洗い悪いのと、戸の閉まりが不安定に少し不服です。
    やはり家電は家電メーカーがいいのかも？

    時間短いのと音は小さくなったのが良いところです。
    一長一短だね。


    110 ：100：05/02/09 13:36:43
    >>101
    水栓はTOTOのものです。
    結局は直接問い合わせてみたら適合するものがあるとのことでした。
    私の検索の仕方がまずかったようで・・・orz

    相変わらず松か三で悩んでますが、松の機能で三のドア開閉式だったらいいのになぁ〜。
    騒音は隣近所に聞こえるようなものなのか心配ですがそこまですごくないですよね？
    うちの洗濯機(松)が調べてみたら脱水時に２８ｄｂだからそれより７〜１０ｄｂ大きいのか。
    特にどの行程の時に音が大きくて時間はどのくらいのものなんですか？


    111 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 13:58:14
    食器洗い機の「音」は、まあ最近の洗濯機と一緒かと思うけど
    モーターの音はあまり意識することがなく、むしろ「水の音」が
    気になるくらいかな。


    112 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 23:03:07
    >>110
    　専用洗剤と温水と正確な噴射があればまやかしの濃縮洗剤ミストなんてなくてもちゃんと落ちるよ。
    　口紅、焦げ付き、グラタン、茶碗蒸しは落ちないことも当然あると思って使ったほうがいい。
    　どんな汚れも落ちる万能な洗濯機ってまだないでしょ。機械だもん、弱点はあるさ


    113 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/09 23:26:29
    >>112
    >専用洗剤と温水と正確な噴射があればまやかしの濃縮洗剤ミストなんてなくてもちゃんと落ちるよ。

    まやかしですか。詳細キボン。剥がしミストが実際どれだけの威力を持っているか
    知りたいです。



    114 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/10 00:25:18
    コムの口コミ見てみな。ＮＰ−６０ＳＳ５のとこ。落ちない話がわんさか。



    115 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/10 01:24:20
    112さんはいいことをわかりやすく書いているね。
    マジでえらい。


    116 ：日立に忠誠を尽くすことを誓います ：05/02/10 16:19:32
    日立がいいと思います


    117 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/10 19:30:29
    松下は大嫌いだが
    食器洗い乾燥機はNP-60SS5にしたよ。
    満足度はかなり高い。特に予約と比較的静音なのががいいね


    118 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/11 04:57:39
    >>103
    腹がシクシク痛むのは
    胃潰瘍じゃないの？

    空腹時に痛むのなら胃カメラ飲め


    119 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/11 22:45:20
    単位落としまくったのも、食洗機のせいですね。


    120 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/12 03:17:44
    >>62
    朋和設備工業株式会社ってとこで買った。通販。安かった。
    emailのやり取りが劇速。モノもすぐ来た。
    ホームセンターの取り寄せは高い。EUDB304を購入。


    121 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/12 03:21:36
    >>114
    あそこのは工作員の活動なんじゃないの。


    122 ：Quad：05/02/12 18:49:42
    ＴＯＴＯのを考えてますが，設置工事費が意外とかかるのに
    驚いてます。
    混合水栓で１３，０００円の見積もりです。
    自分でやって見ようと思います。


    123 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/12 20:05:12
    新居では絶対食洗機ほしいのですがフライパンとか鍋も洗えるのでしょうか?



    124 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/12 22:34:36
    >>123
    洗えます。
    っつか絶対欲しいとまで言うのなら
    各社のサイトやカタログぐらい見てみたらどうでしょうか？


    125 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/12 23:34:26
    TOTOの奴、激安なんで買ってきた。
    設置完了したが、使ってないので何とも言えない。



    126 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 10:07:41
    94>
    １月の終わりにナショのNP-60を購入しました。
    理由はこれで落ちない汚れは（ミスト）、他のどの機種でも
    落ちないと思ったからです。想像通り落ち方は完璧で、荒い残し
    は全くありません。但し、35dbでもうるさい事はうるさい。
    しかし、他機種はもっとうるさいので、論外（我が家では）と
    思ってます。とにかく最高ですよ、ちょっと高かったけどね。


    127 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 12:41:06
    ナショナルのNP-60SS5は上段の汚れ落ちが悪いとあるのですが、
    今年発売予定の新製品では改良されてるのでしょうか？
    開発関係の方で見てる方が居ましたら教えて下さい。
    http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21274010121


    128 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 12:56:38
    洗い終わったあと、ドアをあけたら変なニオイが…。ゴミが溜まってるわけでもないし。なんでー？！


    129 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 16:00:05
    食器洗い機を持ってない家は貧乏人（ｗ
    http://makimo.to/2ch/life3_kankon/1073/1073697850.html


    130 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 19:48:03
    保証期間のことなんですけど調べてると１年間が多いんですが
    ５年保証が・・・と言われる人がいますがそれってどういうことなんですか？
    どうして５年保証になるのかわかりません。



    131 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 20:09:45
    別にわざわざ５年保障なんかに入る必要ないよ
    運悪く壊れたらその時点で保証シール制の店で小物家電買って
    貰った保証シールをの保証書に貼って
    メーカーサポートに直接修理依頼すりゃ万事OK。
    さすがに食洗器買った店や小物家電買った店だと
    ダメだろうけどメーカーならいちいちそんなの調べない。






    133 ：元サービスマン ：05/02/13 20:44:05
    >>128

    モノ洗う機械の内部が汚れるのは当たり前。
    汚水を循環させてるんだからな。配管やらポンプやら見えないところは
    汚れてくるさ。樹脂パーツに臭いが染みつくしな。
    熱加えるからそれが蒸れて臭うんだよ。
    モノ洗う機械を洗う機械はねぇからな。
    嫌なら手で洗え。


    134 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/13 20:55:46
    食器洗い乾燥機洗い乾燥機


    135 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/14 13:32:05
    食洗器の寿命ってどのくらいなのですか？
    ２００１年の６月に購入した松下製のものなんですが、半年前に水漏れしたので修理してもらったのですが、また水漏れしだしたので、そろそろ買い換えかなとも思っていますが。


    136 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/14 19:52:59
    買い換えのため、昨日物色しに行って思ったのは
    庫内の高さがあと１０�冂�度高ければ
    もっと二段目に入れられる食器の種類が増えるのにと
    思った。




    137 ：元サービスマン ：05/02/14 21:30:57
    >>135

    機械の個体差や使い方や使用頻度による。
    大抵は７〜８年を目標に設計しているがな。
    半年で再発ならゴルァしてもう一度見てもらえ。
    再修理ということで無償修理になる可能性大。


    138 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/14 22:43:59
    >>18
    遅レス　ｽﾏｿ
    うちもまったく同じ症状で買った店・東芝にも来てもらったが
    原因わからず・・・
    よく見るとスプレーアームの端のプラスチックが外れていて
    真横に水が飛び、ドアにまともに水が噴射されて水漏れを起こしていたようで
    結束バンドで端をギュッと止めたら直りますた
    もうすぐ引越しで買い換えるし　今のところ修理もせず使えてます。


    139 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/15 01:23:11
    >>127
    あそこ(かかくなんとか)は工作員とくれーまーと自己愛者のたまりばだっつうの。参考になんてなりません。もちろん、値段もね。


    140 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/18 19:47:09
    どうして塩洗浄のすばらしさが語られていないのだ




    141 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/18 22:29:28
    122五年前サンヨー製の六人用を倒産セールで購入ー
    やはり工事代が高いのにびっくりし自分で工事しました。
    システムキッチンの温水配管を分岐して、あとはシステムキッチンのシンク上部に確か七mmパイの穴を開け、給水のアタッチメントをつけて終わり。
    ステンに穴を開けるのもホルソーを買うと高いので、ポンチで軽く印を七mmパイの円形につけて行き、あとはステン用ドリルでいくつも小さい穴を開け、仕上げはヤスリで仕上げました。
    ステンは熱で変性する材質ですが(さび易くなる等)今のところ問題ありません。
    また水漏れもしていません。
    蛇口分岐は使いにくいし、格好も悪いが、工事頼むコストは安いです。
    しかし持ち家ならシステムキッチンに穴を開けア給水タッチメントつけて下さい。
    給湯配管から分岐ので工事わからない場合は家電メーカーに問い合わせるより、とーとさんに聞けばアドバイスもらえるでしょう。
    恐らく食洗機製造の家電メーカーは給水関係部品はとーとから仕入れていると思いますので。
    私が工事に費やした時間は約四時間でした。
    そのほとんどがステンの穴開けにかかりました。
    ドリルを持っていて、日曜大工普段からしている方なら簡単です。


    142 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/18 22:57:06
    食器洗い機を使い始めてから
    食器が欠けが目立つ気がするのですが
    皆さんのご家庭ではどうなんでしょうか。

    入れ方の問題？それとも洗い方の問題？。






    143 ：623：05/02/19 03:07:54
    >106
    故障したときのことより故障し難いほうがいいとおもいます。
    サンヨーは・・・


    144 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 09:49:11
    そうだよね、サンヨウは食器洗い機の歴史がナショの次に長いので
    故障は少ないらしいよ・・・
    それと音はバツグンに静かだよ


    145 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 10:17:27
    東芝の１つ前のやつ買いました。
    みなさん、分岐水栓は実際のところ使用の都度開けたり閉めたりしていますか？
    うちでは洗濯機もそうですが、めんどうなので開けたままです。

    万一の水漏れのために分岐水栓を閉めて、とのことですが、
    本体の弁に圧力がかかって壊れるようなことはあるんでしょうか？

    ちなみに家は一戸建てです。


    146 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 10:24:01
    もしホースをねずみにかじられたら、栓締めてないと家の中水浸しになるよ。


    147 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 12:15:35
    >>145
    　給水弁云々より、ホースの抜けや破損がおおい。ちゃんと分岐水栓との接続が抜ければ緊急止水弁が効くけど、壊れ方によっては・・・・
    　ま、戸建だったら漏れてもいいと思うから好きなようにすれば。


    148 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/19 21:39:56
    ナショナルかサンヨーか迷って、結局、サンヨーを買いました。
    （ローラーかご、背・側面ノズル、扉の取っ手、カラーその他もろもろで判断）

    かなりイイです。
    いや、食器洗い機という存在そのものが。
    料理がさらに楽しくなりました。
    開発した人に感謝。


    149 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/20 04:09:13
    残留洗剤とともに生きる決心がついたのですね


    150 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/22 11:58:06
    ↑夜中にｷﾓい。洗剤飲んじゃったのかｗ


    151 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/22 20:48:39
    サンヨーだけは買いたくないね、修理代ぽったされそうだからね！


    152 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 00:00:13
    >>151
    ぽったされそうってどういう意味？
    ぼったくられるってことでいいのか？


    153 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 03:04:59
    ぼった(する)＝


    154 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 15:37:42
    10数年前のNP-800がまだ現役なんだけど、NP-8XXとNP-60XXの
    ・洗浄力
    ・収容力
    ・乾燥力
    ・動作音
    などの違いを語ってくれ


    155 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/23 21:19:22
    ・洗浄力 ；(・∀・)ｲｲ!!
    ・収容力 ：(・∀・)ｲｲ!!
    ・乾燥力 ：(・∀・)ｲｲ!!
    ・動作音 ：(・∀・)ｲｲ!!




    ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ



    156 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 02:53:35
    親がサンヨーのを買ってきてしまい
    なぜなぜサンヨーを選ぶかなぁ〜と
    思っていたのですが。

    使ってみるとこれが良いんだ。
    この真夜中でも気兼ねなく使える。
    ただ、外の給湯器の音が結構回りに響く・・・。


    157 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 11:35:25
    松の食洗機の上かごにグラス入れるようになってますよね？
    NP-60SS5はグラスが大きいと入らないと前スレで見たんですが
    高さ１３cmのグラスは入らないんですか？
    下かごに入れなければいけないとなると調理器具を一緒に洗えないとか
    使い勝手が悪くなるのかもと悩んでます。


    158 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 14:08:48
    サンヨーって赤字出して社員に自社製品買わせてるでしょ？。


    いま、サンヨーの修理出したらぼったくられそうで恐い
    ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


    159 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 15:13:21
    ﾅｼｮのNP60を使って1年目ですが、庫内が臭い。食器もなんとなく臭いような気がする。ゴミもないし1ヶ月に1回専用洗剤で庫内洗浄もしてるのに…ちなみにCASCADEのｼﾞｪﾙ使ってます。あの独特の臭いはどうしたら良いのでしょう？皆さんの家はしませんか？


    160 ：157：05/02/24 16:13:39
    松のHPで取説調べたら解決しました。１０cm以下とは完全アウトだ。



    161 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 17:38:55
    SANYO買って正解でした。
    静かだしコンパクトだしおしゃれだし。
    他社の工作員が必死にSANYO貶すのもわかる気がする。
    まあ、せいぜいがんばれやｗ


    162 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/24 18:14:36
    >>160
    11cmくらいは入るよ。13cm入る機械あるのかな？うちは長いのは横にしたり、下にいれてる。
    >>159
    カスケードは使った事ないけど、推奨はハイウォッシュジョイ。うちのは臭いはしないです。
    排水漢の傾きとか正確になってる？


    163 ：160：05/02/24 20:26:31
    >>162
    レスありがとうございます。
    少しくらいサイズオーバーしてるのはだいじょうぶなんですね。
    でもグラスを横にしてもきれいに洗えるものなんですか？
    下から洗浄液が噴射されるからそうすると底まできれいにならないんじゃないかと思うんですが・・・。
    使ってる人の話だから問題ないのかもしれないですが。

    もうひとつ質問なんですがアースは必ずつけないといけないんでしょうか？
    コンセントのところにあるんですけど、すでにレンジに取られてるのでどうしようもないんです。
    同じところに２つのアース(食洗機とレンジ)をつけたら危ないですか？


    164 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 09:06:33
    >>163
    アースの件は問題ない。ただし端子へのはさみ方に注意(引っ張って抜けないように)
    どうせ一般家庭のアースなんて1本にまとめて打ってあるんだし(マンションなんかでもコンセントのアースは全部まとめて1本ってことが多い。電話のアースとは分けるが)


    165 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 10:57:07
    サンヨーと東芝で激しく迷い中。

    サンヨーは音も静かで評判いいけど若干横幅が大きめだし
    東芝はカゴが良さそうだけどうるさいっていうし
    上のほうで水漏れ多いって書いてある・・・あーどうしよう。

    電気屋さんでは東芝のほうがかなり安いんだよな〜。
    明後日買いに行こうと思ってるのに、まだ決められない。


    166 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 11:06:00
    迷え〜ぇ。




    167 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/25 17:23:03
    >>165
    サンヨーはやめとけ、赤字だ。修理のときぼったくられるぞ！


    168 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/26 21:40:34
    水栓込みのお値段で、工事費って大体どれくらいですか？



    169 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 04:57:10
    蛇口の形によって大幅に違う。


    170 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/27 17:19:35
    SANYOは、お買い物相談センターの対応がいい加減で困った。
    まともに答えられないならまだしも、回答が間違っている。
    買ってから「違うじゃん」ということがあった。
    （たいしたことではないんだけれど）

    SANYOとは関係ないけれど、取りつけ工事で来た業者には
    給湯と給水を間違えて取り付けられたため、
    後日再工事を依頼することになった。
    こんなの初歩的なミスだと思うんだけれども。

    >>167ではないけれど、SANYO製品に、というよりは、
    周辺のスタッフのレベル（？）に、疑問を感じる。
    食器洗い機の性能には満足してます。


    171 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 02:47:56
    >>165
    どっち買ったか、使い勝手とかまた書いて


    172 ：目のつけ所が名無しさん ：05/02/28 03:52:24
    東芝は値上げしてるよ、発売して一ヶ月後には45000円ぐらいで買えたのに(>_<)

    もうしばらく様子見です。


    173 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 00:36:01
    >>172
    東芝DWS-60X6、ヤマギワ閉店セールで46000円＋ポイント20%で売ってたよ。
    ポイントで分岐水栓も購入できたのでなかなかお得だった。
    閉店セールだからまだ在庫あるかわからんが


    174 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 08:46:35
    食器洗い乾燥機の排水ってどういう仕組みになってるんでしょう？
    シンクから離した状態で配置したいのですが、排水を延ばしても大丈夫ですかねぇ。
    給水は案外簡単なんだけど、自重で落ちるだろう排水には難しいかな。


    175 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/01 11:29:10
    >>174
    気を付けないと不潔で臭くなる。
    水平において、先の方は下部におければ問題ないんでは。


    176 ：174：05/03/02 11:37:05
    >>175
    ありがとう。
    やっぱりそういう感じなんですね。
    直下にもいちおう配水管があるんですが、太さを確保できないので25mmのVP管を使ってる
    んですよねぇ。
    いまいち排水能力が不安かも。　う〜ん


    177 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 16:31:06
    ナショナルのスチーム出るや使ったけどあれって効果あるのかな？
    ただ時間かかってるような気がする。

    あと、洗ったあとプラスチックとかグラスとかに白い点々があるんですが、
    これはしょうがないんですか？
    どうやったら綺麗になりますか？
    この機種はそういうもの？洗剤のせい？

    ﾄﾒに｢食器洗い機はナショナルだよ！電気屋さんも汚れ落ちはナショが一番
    　　って言ってるよ。ナショナルじゃないと落ちないよ！！うちのもそうだよ」
    って言われて東芝に惹かれつつ買ったけど音はうるさいし時間もかかる。
    この前ﾄﾒんちに行ったらﾄﾒんとこのは東芝のだったよ。は〜〜〜



    178 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/03 19:25:43
    TにしてもNにしてもSにしてもこういうものだと割り切れない人は
    いまの食洗機では何を使っても不満が残ると思うけどね

    うん百万とするものでもないんだし、不満だったら買い換えることをお勧めする


    179 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/04 01:51:33
    >>177
    TOTOのサイトだけど一読する事を勧める
    http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/06.htm


    180 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/08 11:35:13

    【神器】「キッチン三種の神器」登場…食器洗い乾燥機・電磁調理器・生ゴミ処理機
    http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1081/1081893590.html

    【社会】なくなると気が遠くなる―20〜40代主婦の半数が食器洗い乾燥機の購入希望
    http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1037/1037424954.html

    【家電】食器洗い機急速に普及 コンパクト設計と手ごろな価格で
    http://makimo.to/2ch/book_bizplus/1042/1042821168.html

    食器洗い機を持ってない家は貧乏人（ｗ
    http://makimo.to/2ch/life3_kankon/1073/1073697850.html

    【海外】食器洗い用シンクで「入浴」 ウェンディーズ従業員
    http://makimo.to/2ch/news5_newsplus/1079/1079081626.html

    【国際】トイレ便座、食器洗い機で洗浄「暖かくて気持ちいい」
    http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1037/1037349587.html

    食器洗い乾燥機
    http://makimo.to/2ch/log_shop/940/940247577.html


    181 ：165：05/03/09 18:21:51
    >>171
    結局、サンヨーを購入しますた。
    何回か使ってみての感想。


    ・思っていたよりも音が大きかった（対面キッチンで使用してます）
    　が、運転中ｸﾞﾜｰｯと大きな音になるのはほんの数分なんでさほど気にならず
    　静かな方を買ってコレだから、東芝にしなくてよかったとｵﾓﾀ
    　
    ・台所洗剤での汚れ落ちはイマイチ　専用洗剤だとﾋﾟｶﾋﾟｶになる

    ・上カゴのラック　まだ慣れない為か上手く使いこなせない

    ・見た目　白くて清潔感に溢れていて気に入りますた
    　ドアの取っ手も使いやすい

    ・容量を3段階選べるのがすごく便利


    と言う感じで、全体的にはとても気に入っています。
    食洗機があるというだけでホントに気持ちのゆとりが出来ました。
    ありがたや。

    ちなみに、購入した大型電気店では
    ウチでは東芝は殆ど出ませんよーと言われました。
    メーカー販売員でもなさそうでしたが。
    ナショと芝がツートップだと思っていたので驚きました。


    182 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 03:05:50
    >>181
    三洋社員乙、

    うちはもうサンヨー製品なんか買わん、修理代高くつくもん、エアコンで懲り懲りしたよ。
    サンヨー製品って何気に安いけど修理の時はナショより取るからねぇ、


    183 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 03:20:01
    シャープが一番無難


    184 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 08:53:15
    >>182
    ナショ工作員ごくろーさん、


    185 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 10:58:47
    禿同。181さんはいたって普通の使用感を
    書いてくれたと思うが。


    186 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 11:09:50
    ＞165
    おめでとう。
    お仲まぁ〜。

    ＞182
    修理代はよくわからないけど
    このサンヨーの食器洗い機に関してだけ言えば
    壊れたって言う悪評聞かないんだよね。


    187 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 12:34:17
    >>182
    サンヨー赤字出したから、故障したら修理だぼったくられそだよね。
    うちも故障多かったから最近はナショか芝にしたよ。

    でもさぁサンヨー値段が東芝より下がってるのってなんでよ？東芝の方が
    少し古かったような、、、


    188 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 12:39:19
    ビックカメラの専用販売の東芝のステンレスの奴いいよね。
    ちょっと値段が高いけど白かステンレスで値段が違う。

    悩みます。(´∀｀;)


    189 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 17:29:58
    サンヨーの食器洗い機買って後悔しました。台所洗剤使うと
    一時間以上まわりっぱなしで、普通の東芝かナショナルにすればよかった
    と後悔してます。あと、一回エラーが出てサービスマン呼んだけど
    あんまし対応よくなかったです。仕様のようなこといってた。台所洗剤
    使えるって便利そうで便利ではない。(´･ω･`)


    190 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 18:06:30
    ・・・・・一時間以上って
    どのメーカーも結構普通なのでは。

    東芝、普通コースでカタログ上７１分
    ナショナル標準カタログ上 約74分(給湯)
    なのですが・・・・。

    まぁ。いいけどね。


    191 ：１９０：05/03/10 19:08:47
    片方だけ出すのは何だから
    サンヨー
    台所洗剤コースおまかせで６７〜７７分(給湯)
    専用洗剤標準６５分(給湯)
    以上カタログスペックでした。


    192 ：にゃ〜：05/03/10 19:54:43
    ホシザキのが最強です！


    193 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 20:38:16
    ついでシャープがいいです！


    194 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/10 20:50:04
    低い温度で洗ってくれるコースがあるのはどの機種かな
    耐熱温度70℃のプラスチック製品も無問題なの


    195 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 00:05:01
    >>190
    すげぇ、中途半端な書き方してるよ。
    書くなら給湯と水で洗うか書いた方がいいよ。
    >>189まあ、台所洗剤使えば泡抑えるために
    洗う時間は長くなるわな、
    東芝だけど普通の洗いだと給湯で乾燥無しで30分ぐらいで終わるよ。


    196 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 00:06:16
    >>190
    洗う時間の比較なら全部書いた方がいいってことね。


    197 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 00:37:02
    私はサンヨーだけど、台所洗剤でほとんどコトが足りてるよ〜。
    洗う時間を短くしたい時は専用洗剤入れて
    専用洗剤モードにすればいいだけの話だし。


    198 ：１９０：05/03/11 02:30:43
    反省。
    書き直そうとも思ったのだが・・・・。
    仕方ないので資料の出所です。おいおい。

    DWS-60X6
    http://www.toshiba-living.jp/rev.php?no=34728&sid=1&lv=1&YN=Y
    NP-60SS5
    http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NP-60SS5
    DW-SX4000
    http://www.sanyo-dishwasher.com/dw-sx4000s.html 主要商品仕様一覧より


    199 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 09:31:00
    台所洗剤使うと水を大量に使うから節約にならないよ。


    200 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 11:14:14
    台所洗剤コースだと何リッター使うのですか。


    201 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 11:53:23
    確か18Lくらいだったと思うよ。
    専用洗剤なら11L。この7Lの差を大量と言うのかどうか。


    202 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 14:32:51
    結婚祝いにナショの食洗機もらった。新居に引っ越すときに引越し屋が付けてくれると言うので電気屋へ行ったら分岐水栓のみは売ってないと。自分で調べて分岐水栓のみ買うことってできないの？


    203 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 14:48:08
    http://www.e-seikatsutoto.com/bunkikanagu/scripts/kanagu_select.asp
    上にてまずは合う型を調べる。

    量販店又はDIY店でくれという。
    でなければ、楽天などで分岐水洗で検索してネットで買う

    こんなもんかな。


    204 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 15:01:09
    おー！ありがとうございました。


    205 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 17:59:45
    >201
    1回につき7Lも多ければ大量といわれても仕方ないと思うけど

    1日3回使って1日に54L、1ヶ月に1620L
    専用洗剤なら1日に33L、1ヶ月990Lで済む。

    水で洗うなら水道代だけで大した事ないかもしれないけど
    お湯を使うからガス代や電気代も増えるしね。




    206 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 22:32:26
    みんながみんな一日に３食分３回ともまわしているのかな？
    そりゃあ家族構成やライフスタイルにもよるだろうけれどさ。
    うちは平均１回半くらいだよ。なるべく貯めてから洗っている。
    どっちにしろ、7リットル余分なのがが気になるのなら、
    専用洗剤コースを使えばいいだけの話なんじゃない？
    本体の価格はﾅｼｮや芝と変わらないどころか
    平均的にはむしろ安い傾向にあるんだしさ（多分）。
    台所洗剤で水量がどーとかってのは、
    あんま意味のない議論に思えるんだけど。


    207 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 22:55:13
    でもあれだ、
    「食洗機専用洗剤は高価だし、
    普通の食器洗い用の洗剤で洗えたらお得！」
    と思っての購入を検討する人には、参考になるとｵﾓ。
    洗剤代の差額を気にする人になら、きっと　7ﾘｯﾄﾙ/回
    という数字は、小さいものでは無いだろうし。　


    208 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/11 23:51:36
    こうやって、データーが出てくることは良いことだと思う。



    209 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 02:46:42
    サンヨーは買うのやめろって薦めてる人の勝ちだね。
    うちはサンヨーは買う気ないからいいけど

    できれば東芝かナショナルにしたいけど、発売当初より値上げりしてるよ。
    やっぱ3月って売れるからかなぁ、(>_<)



    210 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 03:25:31
    サンヨー使いだけど、普通洗剤コースは使ったことないなあ。
    専用洗剤が切れたときの保険（？）程度に考えていたよ。


    211 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 06:49:34
    >209
    勝ち負けって関係ないような。
    台所洗剤使うと使う水か増えるぞと言うだけのことでしょ。

    コスト的に考えれば、専用洗剤と水代どちらが高いかを
    気にすれば良いだけのことだし。


    212 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 11:31:22
    うちはシャープの塩だけど、朝晩２回まわすうちの朝１回は
    油汚れが少ないから洗剤なしコースで、洗剤代は実質半分。
    去年の今頃買ったカスケード（4.4Kg800円）がまだ半分以上残ってる。


    213 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 13:50:20
    　素人なりに計算してみた。
    近所の量販店でハイウォッシュジョイを買ったとすると、
    800gで720円。スーパーで台所用洗剤の除菌ジョイを買ったとすると450mlで280円。
    1回分は専用洗剤の場合、少なめに見て5g、
    台所洗剤はサンヨー推奨値で5cc（実際は3ccもあれば充分らしいが）。

    　これをもとに食洗機を1日2回転させたとすると、
    1日の洗剤コストは専用で9円、台所用で6円。
    んでもって、台所用で余分にかかる水道代はいくらかというと、
    4円から5円ってとこでしょ（台所用の1回7リットル余分というのはおそらく誤りで、
    実際には約10リットル余分に使う）。

    　そうすると、どっこいどっこいになりますね。
    ただしこれは専用洗剤を少なめ、台所用洗剤は高いヤツを多めに使った場合での比較。
    台所用洗剤コースだと余洗いをある程度手抜きできるし、
    専用洗剤が無くなった時も大丈夫という安心感は確かにある。

    　勝ちも負けもない、好みの問題だと思う。
    その上ふつうはラクをしたいから食洗機を買うのであって、
    1日にせいぜい数円から10数円の違いにこだわりすぎるのも、
    精神衛生上どうかと思う。

    なーんて偉そうな事を書いてみるのであった。ヒマ人の長文でｽﾏｿ！


    214 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 13:50:56
    我が家の母上は、洗った気がしないと言って
    毎回洗剤を使っております。

    初めのうちは、機能がとも思いましたが
    そんなことで言い争いしても何だしで
    見ないふりしてます。


    215 ：２１４：05/03/12 13:53:35
    ２１２のレスでした。
    わたしも、とほほだ。


    216 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 15:19:08
    >>213
    洗剤の値段高くない？
    うちのとこはハイウォッシュジョイ800gで598円除菌ジョイ450mlで198円
    この値段で売ってるよ。

    それに毎日、食器洗い機使ってれば洗剤無くなるのはわかると思うけどね。
    サンヨーの台所洗剤使えますって言ってるけどコスト考えると要らないかもね。
    台所洗剤使えなきゃ意味無いかもしれないけどｗ


    217 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 15:59:37
    >>216
    213です。すみません。あくまでウチの近所での話なもので。
    残念ながらハイウォッシュジョイが700円を切っているところはないですね。
    216さんがうらやましいです。
    除菌ジョイは安売りの時を狙えば200円前後になることはあるみたいです。


    218 ：216 ：05/03/12 17:37:03
    売り出しで除菌ジョイ450ml、148円が最安値かな、お一人様一個だけどね。
    あとハイウィッシュは、たまに495円で売り出しあるぐらい。

    今度はカスケードにするからもっと安くなると思う。


    219 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 22:21:53
    サンヨーの台所洗剤を使用可能にひかれて買ったけど、
    使ってみると専用洗剤スピーディコースが一番良いかと。
    時間も短いし綺麗に洗い上がってるし。
    乾燥は電気代かかりそうなんで洗いが終わったら扉空けてます。

    食洗機を買うの迷ってる人は思いきって買って下さい。
    きっと満足出来ると思います。水道代は思いっきり下がります。
    と言うことは下水道代も同じく下がりますからね。
    なんてたって手洗いの時間から解放されるのが一番良い思いますよ。


    220 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/12 23:48:38
    いやでも、今現在節約している人が、更に節約できるかというと
    そりゃ難しそう。


    221 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 00:28:51
    なんかサンヨーの方持つ書き込み増えたねー
    偶然なのか････やっぱりあれだろうか････
    東芝がんばれ〜


    222 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 00:56:25
    くだらん


    223 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 01:24:30
    >なんかサンヨーの方持つ書き込み増えたねー
    偶然なのか････やっぱりあれだろうか････
    東芝がんばれ〜

    賛同、まじで山陽社員ウザー


    224 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 03:11:03
    　単に話の流れで盛り上がっているだけだろ。
    結構バランスが取れていて極めて健全じゃん。
    工作員的な書き込みはどこにも見当たらんけど？


    225 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 06:05:31
    行平鍋などのアルミ鍋は専用洗剤だと変色するけど
    台所用洗剤はいけるから選べるのはありがたい

    節水はそう考えてないな、洗う手間が省ける方が重要だった


    226 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 08:25:02
    TOTOも悪くないよ。
    ポイント還元で実質２４０００円位で買ったおかげだが。


    227 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 10:17:44
    アルミの鍋とかあるんだけど変色する以外に問題ある?
    変色した部分に毒性があったりなんかすると困るんだけど
    色が変わる程度ならかまわんかなと思って


    228 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 10:35:41
    >>227
    変色以外に問題なんて何も何もないよ。
    安心汁。



    229 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 15:56:58
    アルミの鍋はアルミが溶け出すって言われて使わなくなったけど、

    今はステンレスしか使ってません。フライパンもね♪


    230 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 16:14:00
    安全説もあるにはあるよ。
    でも自分もアルミは使わない。ｗ　　ステンと鉄だけ。


    231 ：catv224121.tac-net.ne.jp：05/03/13 16:17:34
    三洋買わない奴は地獄に落ちるぞｗ


    232 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 17:01:04
    三洋は赤字で社員必死のようです。みなさん買うのやめましょうね♪

    最近は三洋の社員が食器洗い機買わされたせいで、書き込み多いのかしら？ｗ
    社員に自社製品強要販売していたからね！

    ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


    233 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 17:10:53
    社員に２０万円分の自社製品強要販売したんだっけかｗ

    食器洗い機買ったんだろうなｗｗｗ


    234 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 19:30:14
    強制販売で交わされた商品普通ほめるかなぁ。






    235 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 20:06:01
    >>234
    だよねぇ。



    236 ：２３４：05/03/13 20:43:34
    誤字だ。
    交わされた−＞買わされた　
    でした。



    237 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/13 22:46:05
    今日あまり下調べしないでお店で実物みてきたら
    TOTOのEUD500ってのが安くてよさげだったんだけど、
    （上部分も回転水流だし、上に物が置けそうなのがこれだけだった）
    騒音以外でこの点が劣るってところありますか？





    243 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 14:53:39
    >>237
    前スレか前々スレかでも言われてたと思うけど、
    扉の閉まり具合がｷﾆﾅﾙ。甘いというか。
    慣れればうまく締められるようになるけどね。
    食器の並べやすさは一番じゃないかな。
    容量にもたいへん満足してるです。
    音は覚悟されてるようで、安心しました。ｗ




    247 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/14 21:39:40
    >>243
    レスありがとうございます。
    お店で扉のしまりぐあいはチェックしてきます。




    250 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 10:59:14
    >>246
    洗って乾いたら自動的に食器棚に収納してくれます。
    なんてね。


    251 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/16 23:31:04
    でもいいじゃん、三洋の社員て社員割引で安く買えたんでしょ？
    転売だってできるじゃないの、いいわ、現物支給なんかすばらしいじゃない。


    252 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 01:59:10
    社内販売って安くないらしいよ。
    昔の話だけど、伯父が松下に勤めてて、
    やっぱり業績悪い時に何十万円か社内で買わされたらしい。
    「その辺の量販店で買った方がよっぽど安い」って嘆いてたよ。


    253 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/17 07:54:29
    結構前の話ではあるが、量販店が「定価の30% OFF」と表示するところ、
    社内販売は「定価の70%！」（つまり7掛け）と表示するもんだから母親などは
    簡単にダマされて社内販売は「超」お得だと思いこんでた・・・。


    254 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/18 23:07:07
    >>253
    そのまま誰も教えなければ幸せでいられたんでは？


    255 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 11:01:16
    朝三暮四ってやつだな


    256 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 21:07:54
    食洗機ってゴキブリ対策に効果ありそうだね。


    257 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/19 22:42:27
    洗機の中でゴキブリが飛ばされて流されるのか…。


    258 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 01:09:42
    ここでいいのか迷いましたが質問させてください。
    シンクと冷蔵庫の間のスペース(40センチ強)に
    食洗機を縦に(シンクに向けて)設置したいのですが
    置き台としてお勧めの棚はありますか?
    収納として使える棚ならばベストなのですが・・・。



    259 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 09:43:33
    >>258
    メタルラックでいいんでない。キャスターつけとくと便利だよ。


    260 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 13:24:18
    TOTOのEUD500を購入しようかと思ってます
    ところで置きたい場所に設置した時、接地面の一つだけ角部分がシンクに浮いてしまう寸法になるのですが（分かりやすく面積を例えるならサンドウィッチ一つ分）
    どのような問題があるでしょうか？
    それとも設置不可！でしょうか？


    261 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 15:43:21
    足が浮いていると仮定して
    オプションでステンレス置台てのが有りますから
    使うことをお勧めします。

    浮いていることによって
    もしかしたら。騒音ビビリ音がでる可能性もありますし
    形が変形して、扉の締まりが悪くなる可能性もあります。

    まぁないとは思うけど。・・・・・。

    安心料と思い台を購入してみては。


    262 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 16:28:45
    んだんだ。
    スリム型だけあって、高さが結構あるので
    安定していないと、良くないことが起こるような希ガス。


    263 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 18:57:23
    スペースないとこに食器洗い機置いても邪魔になるだけ、

    やめた方がいいと思う。


    264 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 19:05:49
    食器洗い乾燥機って今までのキッチンスタイルのままだと単なる場所ふさぎだね。
    もし導入するなら食器洗い乾燥機を中心としたキッチンスタイルに変えないと意味無い。


    265 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/20 19:33:39
    >スペースないとこに食器洗い機置いても邪魔になるだけ
    うん、確かに納得じゃまだよね。
    しかし、あの便利さを知ってしまうと
    いちがいにやめた方が良いとも言い切れないと思う。


    266 ：258：05/03/21 01:02:49
    皆さんレスありがとうございました。
    今日ホームエレクターを買ってきました。
    食洗機のサイズより大きい台なので足が浮くことは
    ないけれど、エレクター専用のアクリル板等よりも
    オプションのステンレス置台を使ったほうがベスト
    ですか?


    267 ：目のつけ所が名無しさん ：05/03/21 02:17:20
    ナショの汚れはがしミストは本当に優れものだよ。
    1ヶ月以上使用していまだに落ちない汚れは無い。
    ＴＯＴＯとかＳＡＮＹＯもやはり全て落ちるのかな？


    268 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 11:47:58
    ＞２６６
    アクリル板で十分でしょ。

    でも、はみ出している訳ですから
    角の面取りは紙ヤスリなどで十分にしておいた方が良いですよ。


    269 ：258：2005/03/21(月) 12:37:47
    >>268
    アドバイスありがとうございます。
    すいません・・・「はみ出している」という意味が
    よく分からないのですが、アクリル板の縁の面取り
    をすれば良いということですか?



    270 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 12:45:45
    アクリルの耐熱温度って結構低い(60℃くらい?)んだけど問題無いかな?


    271 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 13:51:38
    アクリル板って凹むんじゃないかなぁ、そこまでして・・・

    ネットで検索した方がよいと思う。


    272 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 14:33:56
    買ってしまった物を放棄までして
    ステンレスの物を使う利点があるかというと・・・・。だと思います。
    変形してきたら、今度はステンレス版で良いのではないかなと。
    めんどくさい？。

    確かに耐熱温度が低いは事実ですが
    食器洗い機周辺が６０度までには上がらないと思います
    ※ホース回り・蒸気口周辺除く。

    ＞接地面の一つだけ角部分がシンクに浮いてしまう寸法
    と言うことで、アクリル板がシンク部分にはみ出た形になると思うんです。
    塗れた手とかですと角張った所が有るとケガしやすくなりますので、
    角張った所をペーパー掛けした方が良いかなと。



    273 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 14:47:53
    >>272
    >>266　を声に出して10回読め、とは言わぬが。
    エレクターの棚板に専用アクリル板を使っていると書いてあるぞ。


    274 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 16:55:34
    >>260
    メーカー違うけれど、多分、うちと似たような置き方だと思います。
    うちは純正ステンレス板の上に置いてるけど、がたつき、音などで
    特に問題はない。
    シンクに出っ張っている角で怪我をしたりする雰囲気も、今のところない。
    ちなみに設置場所は奥と手前で段差があるため、
    板の下に太いゴム足を積んでる。
    安定はいいと思う。


    275 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 20:14:47
    既にエレクターの棚があってそこに乗せるためにアクリル板をはめるのかな?
    このためにエレクター組むのならパンチングシェルフかウッドシェルフでよさそうなもんだけど


    276 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 21:59:58
    ステンレスじゃなくて、
    メッキ（アイリスのメタル等）やペンキ（イレクタ）で錆びないんだろうか？
    少々水がかかることもある場所だから。
    錆びないんだったら、食洗機の台も兼ねてキッチンラック組んでみたい。
    既成品の食洗機の台は上のほうのスペースがかなりもったいない。


    277 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/21(月) 23:34:17
    >>258
    千趣会とセシールにそういう場所に食洗機置くためのつっぱりラックが1万円ちょっとで売っていました。
    横幅40センチくらいだったと思います。もちろん下部は収納ラックにもなっています。
    うちは幅が20くらいしかなかったので、レンガを敷き詰めました。


    278 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/22(火) 02:39:46
    >>276
    エレクターだったら錆びないよ。
    実際にエレクターに乗せて使ってたけど、無事だった。
    ３年使って引っ越しして、今度は洗面所で５年使ったけど錆びなかった。
    エレクターは錆びに強いって聞いたことがあって、
    本当だなーって思った記憶がある。

    ただ、類似品も持ってるんだけど、
    そっちは台所で使っていて２年くらいで錆びた。
    湿気の多いところで組むなら、お金をケチらない事をお勧めします。


    279 ：258,266,269：2005/03/22(火) 16:17:28
    皆様ご親切にアドバイスいただき有難うございました。
    ２ちゃんで、こんなに親切にしていただけるとは思って
    いなかったので今すごく感動しています。
    今回は食洗機を置くために新規でエレクターを購入したの
    ですが、パンチングシェルフやウッドシェルフは取り寄せ
    に時間がかかるらしく、間に合わせの為に専用アクリル板
    を買いました。
    厚さ２ミリ程度なのでアクリル板の強度には多少不安もあり
    ますが、ひとまずこれで様子を見てみようと思います。
    もし変形してしまったら、272さんのアドバイス通り食洗機
    専用のステンレス板を買うつもりです。
    この度は本当にありがとうございました！！


    280 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/22(火) 17:49:00
    食洗機を譲って貰えることになって
    色々調べてたら今住んでいる社宅の水栓が
    KVKのシングルレバーだったよﾏﾏﾝ・・・＿|￣|〇

    業者入れて設置してもどうせ引っ越すときはまた戻すようだし・・・
    ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ


    281 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 02:29:09
    うわー。今週末TOTO買ってきまつ！！！！
    食洗機デビュー！


    282 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 11:30:54
    >>280
    うちもKVKのシングルレバーだったけど、自分で取り付けしたよ。
    レバーの型番調べて、ネットで適合する分岐水栓を購入（TOTO製）し
    パイプレンチ２本使って、泣きながら(堅くて外れんかった)レバーを外して
    分岐水栓とりつけましたよ。

    ネット探せば、翌日発送で分岐水栓を入手できるので頑張ってみれば？
    しかしシングルレバーの分岐水栓・・・値段高い(9500円もした)。



    283 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 14:12:17
    昨日、ナショの食洗機購入＆即日取り付け！
    早速、夕食後に使ってみたが、感動・・・。
    夫に3歳と0歳を頼んで、急いで洗うことがなくなっただけでも嬉しい。
    音もあまり気にならないし、もっと早く買えばよかった。


    284 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 16:11:31
    >282
    レスありがとう。
    282さんのレバーの品番はいくつですか？
    我が家はKM346で、超外れにくいみたい。
    知人が取り付けしてくれる予定なのだけど・・・
    分岐水栓取り寄せてみようかなぁ。


    285 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/23(水) 22:56:09
    昨日ナショの食洗機が来ました。
    昨日も今日もうちの猫が上にのってずーっと窓から中を見ています。なぜか気に入ったみたい。


    286 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 06:51:58
    >>278
    ありがとう！メタルラックのパンフには
    水場で使った例がなかったのでどうしようなと思ってました。
    食洗機置くためにいろいろ取っ払ったんで、
    うちの空きスペースをできる限り思うようにしたかったですよ。


    287 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 12:18:12
    縦63ｃｍ横45cm奥域40ｃｍのスペースに入る食洗機探してます。
    このスペースでは無理があるでしょうか？


    288 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 12:18:42
    >284
    便乗で申し訳ないけど、ウチも同じKM346で
    本日TOTO製の分岐水栓が到着しました。
    元々自分で取り付けるつもりだったけど
    ネットで調べてるうち不安になった。
    壊しそうなのでやはり業者に頼もうか・・・
    とりあえず今はその場しのぎということで
    全自動洗濯機の蛇口つけて使ってます。


    289 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 13:12:28
    ＞２８７
    どうにか置けるとしてホシザキさんくらいかな。
    JW-10C3　幅400×奥行450×高さ500(mm)


    290 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 13:23:55
    ＞２８７
    設置台使って
    奥行き＋１５�僂呂濬个靴椴匹い里覆�
    いろいろ選べるんだけどね。




    291 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 16:43:28
    ところでみなさんは洗剤なにをお使いですか？


    292 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/24(木) 17:08:39
    洗剤なし、
    というか料理で使ったキッチンペーパーに台所洗剤含ませて
    汚れを拭いてから入れている。


    293 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/25(金) 00:08:12
    塩。シャープ製使用だから。


    294 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/25(金) 13:39:09
    洗剤はハイウォッシュジョイ。

    で全然関係無いけど、
    食洗機を買って１か月。やっぱ買って良かった。
    一番大きいのは食器洗い係の「被害者意識」が無くなった事。
    洗う人は「何で自分だけが」と思うし、洗ってもらうほうも
    それを察知して気をつかったりしていたものだが、
    今は食後にみんなで心置きなくテレビ見たり談笑したりして楽しんでいる。


    295 ：282：2005/03/26(土) 13:25:46
    >>284

    もう遅いと思いますが、型番が違いましたがバラしかたは同じでした。
    もぅ堅い堅い・・・上部をパイプレンチでくわえて回すと、台座ごと回ったので

    大家さんにもう１本パイプレンチを借りて来て、一番下と一番上をしっかり挟んで
    うりゃーと回して外しました。しばしへたり込みました（ｗ
    KM346で検索したときに見つけた「台付1ﾂ穴ｼﾝｸﾞﾙﾚﾊﾞｰｶｰﾄﾘｯｼﾞ取り外し工具」ってのが
    KVK用で表示されていましたが、コレを知っていて購入していればもっと楽に・・・

    台付1ツ穴シングルレバーカートリッジ取り外し工具


    どうやら、前に住んでいた方も食洗機を使っていたらしく、引越しの際に
    大家が元に戻したらしい(そのままにしておいてくれたらラッキーだったのに)。
    その際に、ガチガチに締めこんだのが原因かも知れませんけど。
    レバーが外れたら取り付け自体は簡単です、でも分岐水栓の分だけ
    高さが上がるので、しばらく慣れないかもしれませんね。



    296 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 09:59:25
    慣れて使っているうちに、入れる洗剤の量がどんどん増えていってしまった。
    最近では規定の倍は入れていたorz


    297 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 11:27:01
    >>288
    うちは自分で分岐金具の取りつけしましたよ。
    意外に簡単だった・・・
    取り付け方は買ったお店（ベスト電機）の人に教えてもらった。
    丁寧に教えてくれて、自分でもできますよ！って言ってくれたから。
    実際ほんと、そんなに手間もかからず設置できました。
    なにごともチャレンジです！


    298 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 14:27:11
    ビックで東芝旧型29800円。週末特価らしい。


    299 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/27(日) 16:35:04
    TOTOのEUD500を買いました。
    さっきはじめて使ってみたけど……８分洗浄早いですね！
    ﾅｼｮと迷ったけどTOTOにしてよかった


    300 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/28(月) 14:47:58
    大きいのが置けて羨ますぃ...
    TOTOのEUD210（ウオッシュアップエココンパクトスリム）
    を使ってる方いらっしゃいませんか？
    サイズはばっちりで欲しいなぁと思ってるんですが、近場のお店に現物が全く置いてないんです
    実際に使ってる人がいたら、是非使い勝手を教えて下さい（超教えて君でごめんなさい）


    301 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 00:00:30
    >>291
    遅レスですが、今はカスケードコンプリートジェル（フレーバー付）使ってます。
    粉末は、溶け残る時がたまにあるのでお勧め出来ません。
    洗浄力は普通に使うとハイウォッシュジョイと同等なのですが、予洗いせずに
    給湯モードで洗う場合はこちらの方が洗浄力が強いようです。
    輸入洗剤ですが、炊飯器内釜の御飯汚れもきちんと落ちてます（ただし規定量
    より多めでスピーディーコースor規定量で標準でないとだめかな）
    旧型フィニッシュ（赤い粒が入ってないタイプ）と比べるとご飯等の汚れ落ち
    は別物です。


    302 ：301：2005/03/29(火) 00:13:04
    欠点は、香り付となっていますが臭い付という方が正しいところ、でもこの
    おかげで魚臭さも落ちているようです。(でもトイレの芳香剤を思わせる臭い
    だ、、、あああ)
    入手しづらいのも欠点ですね、大容量をコストコで買うと安いのですが（通販
    やヤフオクではなく、店舗で買う場合のみ）
    小容量ならドンキホーテならば扱っている店舗が多いようです、長所短所が激
    しい洗剤なのでお試しならこれがいいかも。
    また、コンプリートはリンス剤配合なので、洗浄乾燥後の白い水滴跡も、水道
    水の硬度（ミネラル分の多さ）や、すすぎ回数にもよりますが、（どちらも
    少ない方が良いです）比較的つきにくいですね。
    注　使用量は洗浄水1リットルごとに10ミリリットルです、10グラムでやると
    昔の馬鹿な私のように失敗します。


    303 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 08:25:23
    TOTOのEUD500を購入を考えています。
    食洗機の場合、設置空間は寸法分だけあればいいのでしょうか？
    オーブンレンジの場合だと、後ろの壁と10センチ離してとか、
    寸法以外の空間が必要になってきますが、食洗機はどうなのでしょう？


    304 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 18:07:29
    ３４８００円　急げ−
    激安タイムセール！！ 東芝 型番:DWS-55Z5(X)
    http://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?p_cd=H9901XDH-09D66


    305 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 18:27:33
    >>303
    扉を開けることを考えて、
    上部の空間が確保出来ればほぼ大丈夫。
    水蒸気を排気するので、上部は余裕があった方が良いです。
    あと、排水と給水のホースの通り道を確保する必要がありますが、
    ２〜３センチ開いていたら大丈夫じゃないかな。
    オーブンレンジのみたいな温度上昇は無いので
    あまり神経質にはならなくて良いと思います。



    306 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 19:00:35
    >>303
    寸法図ってのはメーカが出してる↓のような設置図のことだよな。
    http://prodb.matsushita.co.jp/product/size.do?pg=11&hb=NP-50SX3&shj=11
    http://www.sanyo-dishwasher.com/img/win1.gif


    307 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 19:46:43 ID:
    >>301
    カスケードの粉末使ってますが、香りがきついので今度はジェルにしてみようと
    思ってるんです。
    ジェルも香りきついんですか？
    （フレーバー付）ってあるってことは（フレーバーなし）もあるんでしょうか？
    コストコ会員の友達に頼んで買ってもらってるので見に行けないんです。


    308 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/29(火) 19:50:05 ID:
    >>303
    TOTOのEUD500は扉が手前に開くということと、
    水蒸気も手前に排出されるので
    上部の空間は特に大きく空ける必要はないと思います。
    （もちろん余裕があったほうが、上に物が置けるので便利ですが）
    後ろの空間も、ホース分のゆとりがあればOKです。
    ただうちは後部の壁に古いガス元栓がある為、
    8cmほどしかたなく空けてますが…


    309 ：303：2005/03/29(火) 20:57:39
    >>305
    >>308
    レスありがとうございました。
    ギリギリのスペースしか確保できなそうだったので安心しました。
    購入しま〜す！


    310 ：301：2005/03/29(火) 23:32:03
    >>307
    ジェルも香りはきついですね。
    使った事はありませんがフレーバー無しの物も有ります、小容量ですし
    ドンキでは見ても、コストコでは見た事無いですね。
    （邪推かもしれませんが、カスケードは全て程度の差こそあれ他ブランド
    より香りが強いと思います）


    311 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/30(水) 09:41:37
    欲しかったTOTOのEUD500ゲトズサ！！

    設置無料、とあったけどネットで安い分岐金具購入して、
    夫が取り付けたので、さらに安く済んだヨ。
    説明書通りにやれば、むずかしいことはナイね。

    ８分洗浄や余熱乾燥なんてのが、節約サンには嬉しい機能。
    これでわが家は
    「お尻も食器もＴＯＴＯで洗ってる」
    家族になりました。（´∀｀　）


    312 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/30(水) 13:43:12
    今度の母の日に食洗機を買ってあげようと思っています。
    家電店などで一通り見てきたのですが、いまいちピンときません。
    どんなことに気をつけてチョイスしたらいいですか？
    変な質問で申し訳ないのですがみなさんのアドバイスいただけたら
    どうかお願いします。

    一応確定しているのは以下のことです。
    ・ビルトインは無理
    ・分岐水栓をつけることになると思う
    ・予算的には6万前後（でも安ければありがたい）
    ・できるだけ小さければありがたい



    313 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/30(水) 13:53:38
    カスケードコンプリートジェル使っています。
    確かに匂いがありますが、嫌なものじゃない感じ。
    オレンジの香りです。使う量は小さじ半分くらいなので
    そんなに強く感じないのかもしれませんが、この位だったら
    却って悪くないんじゃないかなとも思える許容範囲です。


    314 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/30(水) 16:09:54
    場所の問題もあると思うけど、
    出来れば大き目のもの推奨。

    あたしゃ、外国製のでかーいビルトインが欲しいよぅ。


    315 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/30(水) 23:30:10
    >>310>>313
    レスありがとうございます

    洗剤スレ、すっかり荒れてるのでちょっとカスケード ジェルの話題出すのためらったんですけど
    思い切って聞いてよかったです
    今度はカスケード　ジェル試してみようと思います・・


    316 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/03/31(木) 16:54:42
    ビルトイン使用なのですが、こちらの方がミスト使用者多そうなので
    教えてください。

    ミスト付きのコースを選択して、ミスト終了間際途中で手動で切り替え
    少量コースで洗うというのは機能上、まずいでしょうか？
    テレビの位置関係から音が気になるので短時間が良いのですが
    若干落ちが悪いようなのでミストの効果をプラスしてみたい。


    317 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 04:13:55
    今日、母にナショナルのミストで汚れ落とす奴を買ってプレゼントした。
    4日にとりつけ予定。
    これで楽をしてもらえるかな(´･ω･`)


    318 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 11:32:00
    母の日に向けて各社工作員活動開始


    319 ：目のつけ所が名無しさん ：皇紀2665/04/02(土) 01:51:25
    >>317
    フッ、オレなんか食洗機だけではなく、
    液晶テレビまでつけてやったぜ。


    320 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 09:34:59
    ３１７、３１９、かぁちゃんは大事にしような
    TOTOの５００は結構よさげで上にも買った人いるみたいだけど
    一回り小さい方って使ってる人いる？
    かぁちゃんちの台所狭いからさ、こっちのほうがいいかなーと思ってんだよね
    教えて優しい奥さん


    321 ：301：2005/04/02(土) 20:43:23
    >>315
    すみません！入力ミス発見。
    カスケード　ジェルの使用量ですが、洗浄水１リットルあたり、10ミリリットル
    では無く、1ミリリットルです。
    まだ見てますか、失礼しました。


    322 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 22:33:12
    台所が狭いので、薄いのがいいと思い日立で検討しています。
    今日KF-S60AXの様子が見れるデモ機で洗ってるのをみたんですが、
    あまりにも水流が弱い感じだったので、不安になってしまいました。
    （なにせ、下段からの水が上段にチョロチョロ程度しか届かない）
    天井から水がいっぱい落ちてきたって、どうせ食器は下向きにならべるのに・・・

    KF-S60AXでの上段の汚れ落ちって、大丈夫なんでしょうか？
    KF-W70EXのほうがいいのかな・・・


    323 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 22:37:09
    >>322
    デモ機は酷使されてるから、実物通りじゃ無い可能性もあるよ。
    ちょろちょろなんてあり得ない。
    あと、食器は下向きじゃなく横向きに並べる事が多いので
    上からの水流でも洗えるよ。


    324 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/02(土) 23:41:40
    >>312
    　小さいほうがいいってのは置き場所？人数？
    　人数少ないからって言うなら6人用でも卓上なら大きすぎて困るってことはまずないと思う。むしろその程度はないと使いづらい。
    　よく売れている6人用の機種の中から選べば極端な外れはないと思う。

    >>320
    　使用水量、コスト、運転音すべてEUD210のほうが大きい。食器はあんまり入らない(つまり少なくてもパズルになる。余裕があれば隙間だらけにがんがん置ける)
    　そして高さ以外の設置スペースは大差ない。さあどっちがお得かな？

    >>322
    　日立の薄型は歴代洗浄力に関する不満のコメントが。買い換えた人からは特に。



    325 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 01:19:19
    今度TOTOのEUD500を買おうと思っています。
    設置場所について実際に使用している方のアドバイスをお願いします。

    オーブンレンジに隣接するのはまずいでしょうか？
    食洗機の背面がオーブンに隣接する形になるのですが・・。
    隙間は5ｃｍなら空けられます。
    TOTOに電話して聞いてみたのですが
    熱で変形する可能性があるとの事です。
    断熱材などを挟んで使用する事は可能だと思いますか？



    326 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 11:20:22
    >>325
    それこそTOTOに聞くべきでは？


    327 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 11:30:29
    変形するかもしれないくらい熱が出るのであれば
    オーブンレンジ側からみて放熱の問題があるはずだから
    断熱材を挟むのは危険だと思う


    328 ：325：2005/04/03(日) 13:27:57
    レスありがとうございます。

    TOTOに電話した時は
    「熱で変形する可能性があるのであまりお勧めできません」
    のような事をはっきりしない口調で言われたので、
    公式にはお勧めしないけど
    もしかしたら実際は置いて平気なのか!?と思い質問してみました

    オーブンの放熱とか考えてなかったorz
    無理に断熱材はさんで火事にでもなったら大変ですもんね
    今回は買うのを見送ろうと思います
    レスありがとうでしたっ


    329 ：320：2005/04/03(日) 17:25:09
    >324
    おお〜そうだったのか...どっちがお得って、そりゃぁ言うまでもないよなぁ
    いいアドバイスどうもありがとう！


    330 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 21:22:20
    TOTOのEUD500について食器の収納にかんする使用感を教えてください。
    収納が別扉2段に分かれていますが、フライパン26~28cm、ナベ中〜
    やや大をそれぞれ2個くらいは下の段に1度で入りますか？
    更に（上段も使用して上の調理器具に加え）一緒にラーメン器2個、
    平面皿大２〜3個を同時に入れすべて洗うこと可能でしょうかね？

    何となく上下に分かれてるとフライパンの柄と鍋を同時に入れにくかったり
    しないかな？と思いこればかりは使用者の方の感想が一番よく判ると思い
    書き込みました。


    331 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/03(日) 23:14:10
    >>330
    鍋のサイズを書いていただかないと答えられないですね。
    深鍋なら直径24センチ深さ25センチ（フタ含まず）が単体の限度。
    これでも、柄が外れないタイプのフライパンとの同時セットはかなり厳しい。
    象印ならなんとかなり易いけれど（中段にフライパンを引っ掛けるようにすると良い）
    価格、運転コスト、運転時間を気にしない人でないと薦められませんし。
    （ましてや、象さんの場合、洗浄力は旧型のほうが良いし、コストと時間も新型よりは
    かかりますが、、）


    332 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 00:41:06
    >>325
    　オーブンレンジ側の推奨する隔離距離が取れるなら大丈夫と思う。オーブンレンジ周囲の放熱スペースはなるべく余裕を持って。



    333 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 14:02:50
    ヤ○ダで買った東芝の、さっき取り付け工事に来たけどホースが届かなかった。
    先週、水道の蛇口の型見に来た時、置き場所とか言っておいたのに、
    「あ〜、うっかりしてた。また取り寄せになるんで1週間くらいかかりますねぇ」
    とか軽く言うな！謝れよ。
    仕方ないから流しの横に斜めに置いてある。
    「洗濯機の延長ホースでも代用できますよ。」ってじゃあ、おまいが今から買って来いよ。
    あんなに楽しみにしてたのに、一気にやる気失くしちゃった。


    334 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/04(月) 20:39:10
    >>333
    やる気なくさなくてもそ知らぬ顔して
    本社にクレーム入れればいいｗ



    335 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 00:06:44
    他の条件は何も関係なく、一番薄いのはどれですか？


    336 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 02:56:12
    取り付けくらい自分でやれ


    337 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/05(火) 19:58:26
    >>335
    日立のKF-S60AXですね、どのぐらい薄いかはぐぐってくださいね。
    確か、25センチ未満だったと思います
    ただ、足が特殊なのと高さには気をつけたほうがいいかも。


    338 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 03:43:25
    母親がいつも水仕事大変そうなのでバイト代で食器洗い機を買ってあげようと
    思っています。量販店ではNP-60SS5がお勧めとありますが実際のところどうなんでしょうか？


    339 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 10:43:35
    母の日商戦活動状況

    ナショ*2


    340 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 12:02:02
    母の日商戦活動状況 かどかは別にして。
    メーカーの上位クラスの商品でまったく駄目な商品は無いと思います

    普通にみんな綺麗に洗えます。苦手な汚れはありますが・・・。

    売るための、付加価値としていろんな機能が付きます。


    選ぶ基準として

    予算これ大事。

    場所の許す限り大きい物を

    棚の使いやすさ、
    ※細かく分かれていればいいと言う物でもない。
    普段使う食器を考え使いやすそうな物を。

    あとデザイン、一番台所で目立ちますので
    気に入った物を選ぶできかと思います。

    最後に機能で良いのではないかと

    で、良いのではないかと思います。

    上位クラス以外では
    音が結構大きめの物が有りますので
    その辺も注意したいところかと。



    341 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/07(木) 14:48:00
    こういう助言って結構嬉しい。�鏑�


    342 ：ケロロ ：2005/04/07(木) 23:40:17
    シャープの塩のやつ買いました!,000-でした。早く届かないかな〜♪
    家庭用洗剤で洗えます! ってのがあったけどやめといた。やっぱ餅は餅屋だよね(^ε^)


    343 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 08:51:50
    >>342
    「餅は餅屋」でシャープの食洗器を買うセンスが理解できないのだが。


    344 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 10:10:21
    「餅は餅屋」と言う面ではサンヨーに部があるような・・・・。
    まぁ。ともかく導入おめでとう。

    塩のやつは、悪魔の足跡がつきにくいらしいので
    これはこれで選んでそんはないと思います。



    345 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 11:15:56
    >>342,他、
    すまん、因縁をつけるわけじゃないのだが、
    この場合何をもって「餅は餅屋」と言っているのかな。
    マジで理解に苦しんでいる俺がｱﾌｫなんかいな。


    346 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 17:25:50
    念願の食器洗い乾燥機を買ったんですが設置する近くに
    コンセントが1つしかなくオーブントースター、電子レンジ
    コーヒーメーカーを↓のようなテーブルタップで兼用して
    使っています。食器洗い乾燥機の説明書を読むと単独で
    使ってくださいと書いてあるのですがテーブルタップで
    兼用して使っても大丈夫なのでしょうか？

    http://www.homac.co.jp/products/dj/img/4571161651609_l.jpg



    347 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 21:11:52
    >>346
    テーブルタップのどこかに15A(1500W)って書いてあったら
    同時使用の各機器の合計がその範囲内(この場合1500W以下)
    になるように使ったほうがいいです。
    各機器の使用電力は裏とかに必ず表示されてます。

    現実として食器洗い機は温水を作る都合で消費電力
    1000W程度なはずなのでほかの機器と同時使用は厳しいです。


    348 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 21:23:03
    >>347
    ありがとうございます。同時使用はしないつもりなのでテーブルタップを使用したいと思います。


    349 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 21:41:27
    分岐水栓をネットで購入しようと思っているのですが
    安いところ知りませんか？買おうとしているのはCB-S268A6です。


    350 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 21:44:04
    >>345
    俺は342〜344では無いが、「餅は餅屋」は、「プロの方がいい」ということわざ
    だから、たぶん業務用（プロ）の食器洗い機を作っている（もしくはよりシェア
    の高い）メーカーの方が良いという事では、ないかと思う。
    ちなみに、サンヨーの業務用は、結構売れてるようだがシャープはさっぱり見ない
    というか、業務用作ってないのでは、、、
    これで、疑問が解けると良いのですが。





    351 ：ケロロ ：2005/04/08(金) 22:12:47
    餅は餅屋＝専用の洗剤で洗うやつじゃなきゃ〜・
    って意味で書きました・・
    …シャープの塩…良くないんですか?・


    352 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 22:32:42
    なるほど、あはははは。

    塩のやついいと思うよ。

    ガラスコップに足跡が残らないのは、結構魅力的。

    つ込んでいいですか、
    ＞餅は餅屋＝専用の洗剤で洗うやつじゃなきゃ〜なのに
    洗剤を使わない塩を選ぶとは。あはははは。

    新商品もまだなく、話題性にかけていましたので
    ネタにさせていただきました。ｍ（＿ ＿）m








    353 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 22:48:15
    水栓がdamixaというメーカーので、どの食洗機の「適合水栓ガイド」類を
    見ても載っていません。水栓ごと交換しておかないとダメ？


    354 ：ケロロ ：2005/04/08(金) 23:11:35
    ・
    洗剤で洗って軟水ですすぐ・
    をやろうと思ってるんだけど…・


    355 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 23:35:34
    >>349
    サンリフレというとこでうちは買ったよ。たしかこのスレで教えてもらったんじゃないかな。
    ttp://www.sunrefre.jp/index.htm

    　安いかどうかは他のところを調べてないので分からないけど、なんか安そう。
    在庫があれば即日発送なので早く手に入るのは魅力的。



    356 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/08(金) 23:40:00
    サンヨーも専用洗剤で洗えますが何か？


    357 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 00:56:25
    345だが350さんやケロロさん他、すまん。
    いろいろありがとう。352氏のﾂｯｺﾐもなるほどと思う。

    まあ、ケロロさんもSHARPを使ってしばらくしたら、
    みんなの為に感想をUPしてね。
    でもケータイからのご参加なのでしょか？
    文字化けしているような悪寒が…（; ﾟДﾟ)。


    358 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 12:29:08
    買ったらブーブーいわれた…


    359 ：ケロロ ：2005/04/09(土) 15:49:23
    ここ携帯のサイトじゃないの〜??…文字化けごめんなさい〜〜ιιι
    また感想載せますね♪…今分岐栓取り寄せ中〜〜


    360 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 21:42:54
    2CHを携帯のサイトと言ってるお前に乾杯


    361 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/09(土) 23:18:34
    松下のNP-60SV7(NP-60SS5の量販店バージョン)を購入したのですが、
    ドライキープ作動中に一時停止ボタンを押してからドアを開けると
    そのまま電源が落ちてドライキープのランプも消えてしまいます。
    洗いやすすぎ、普通の乾燥のときには上記の操作をしても大丈夫なのですが。
    これは仕様なのでしょうか？ ご存知の方はいませんでしょうか。


    362 ：ケロロ ：2005/04/10(日) 00:08:39
    ずーっと携帯版の２ちゃんねるだと思ってたでやんす(>皿<)失礼しました☆
    教えてくださった方ありがとうございました♪みなさんごめんなさいιιι


    363 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/10(日) 08:40:27
    >280です。
    昨日食洗機取り付けてもらいました。
    無事稼働しております。
    分岐水栓を取り寄せるとき同時に専用の工具を購入し
    それがあったためスムーズに出来たようです。（押さえる人要）
    ＫＶＫのかたも諦めないで試してみてください。
    ﾎｰﾜさんにメールで相談したのですが迅速丁寧で良かったです。
    レス頂いた方、遅くなりましたがありがとうございました。
    以上報告まで・・・

    しかし、もらい物だから仕方ないけど
    結構うるさいのね・・・＿|￣|〇


    364 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/10(日) 09:10:41
    取付成功おめでとうございます。
    条件さえ整えればＫＶＫシングルレバーでも出来るものなんですね。
    ところで音の件ですが、まずはうるさくとも使っていけば手放せなくなる
    人が多いようですし、しばらく使ってから折を見て新型に変えればよいの
    では？
    いつの物か判りませんが今現在の最新型（３８ｄｂ）でも我が家の愛機（４２ｄｂ）
    の約半分（体感では５ｄｂで倍に感じるそうな）将来はもっとよくなるでしょうし。
    次回の交換は工事が終わっているからずっと楽でしょうし、発展途上家電だから
    これからですよ。



    365 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 11:01:35
    >>364
    >体感では５ｄｂで倍に感じるそうな
    細かいですが、10dbで倍です。


    366 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 16:29:53
    前にも質問が出ていましたが置き台について･･･
    シンク横のスペースに正面置きの予定でメタルラックを見にいきましたが
    足元がキャスターだとフラフラした感じに思いました（安物だから･･･？）
    食洗機って稼動中は揺れますか？（洗濯機みたいなイメージがあるのですが）
    できれば背が高めの棚を買って食洗機置いた上のスペースにレンジを置ければ、
    と思うのですがキツイでしょうか？


    367 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 18:09:26
    >>366
    いずれにせよ可動式の棚の上に置くなら注意が必要。
    棚を動かした時に、もしもホースが外れると最低でも多少の水浸し、
    最悪の場合、熱湯で火傷します（そのとき下に子供でもいたら…）。

    あと食洗機は重たいですから極力しっかりした所に置いた方が
    いいと思います。

    もう一点、食洗機からは意外と湯気が上がりますので、
    上方に物を置くのはなるべく控えたほうがいいかも知れませんね。
    棚や電化製品を湿気で傷めてしまう可能性があります。


    368 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/11(月) 23:00:44
    約6dBで倍だよ。


    369 ：365：2005/04/12(火) 21:09:42
    >>368
    音のエネルギーは、3db毎に倍になります。
    また、体感上では、10db毎に倍になります。

    参考までにhttp://www.jari.or.jp/ja/kuruma/soon_shindo/soon-01.html


    370 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 21:26:31
    一人暮らしで食器洗い乾燥機使ってる人いますか？

    三菱から発売される予定だった少人数用の機種を購入する予定でしたが、
    発売中止( http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0318-b.htm )に
    なってしまったので、どの機種を購入しようか迷っています・・・

    代替機種が6月に発売されるらしいのですが、また発売延期や中止になる
    かも知れないので、現行機種でオススメがあったら教えてください。


    371 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/12(火) 22:10:35
    >>370
    シャープのＱＷ−Ａ７Ｖ６ってのを使っています。
    昨年末くらいに買いました（型落ちなんで安かった。３万くらい。自分で水道工事。）
    メーカ仕様では、４５点標準収納で、店表示では４人向けとなっていましたが、一人の
    自分（割と料理好き）にはちょうどいいくらいです。朝と夜を併せて週６回くらいの運転です。
    メーカが言うほど食器が入らないのは、スレの流れを読めばわかると思いますが。
    あと、ランニングコストは使用水量に比例し、その大部分は水温を上げることに費やされます。
    その辺を考慮しつつ、なるべく大きいのを買ったほうが吉と思います。
    個人的には、シャープの最新が半面で使えるのと、東芝の溜め置きできるやつとかが
    いいんじゃないかと思います。
    以上、長文すまぬ。


    372 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/13(水) 23:33:02
    水道代減るいいますやん。電気代はいくらあがりますやん？
    よ〜く考えよう。お金は大事だお。


    373 ：370：2005/04/14(木) 00:45:35
    >>371
    レスどうもです。
    自分も結構料理をするほうなので、参考になりました。
    週末にでも家電屋で色々と実物を見てきます。


    374 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/14(木) 14:00:10
    分岐工事の時って、工事の人に流し台の下まで開けて見られるんでしょうか？
    だったら急いでシンク下の大掃除しなくちゃいけないんだけど。


    375 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/14(木) 15:30:28
    >>374
    分岐水栓を取り付ける蛇口の止水栓がシンク下にあるなら、それを操作しますので
    見られますね。
    マンションならほぼ間違いなく見られます。（一見無い様でも、シンク下の壁に
    取り外せる所があってその奥の止水栓で水を止めて工事します）
    一戸建ての場合はケースバイケースですが、古い作りでなければたぶん見られます。
    でも、バルブか「つまみ」をひねるだけだからよほど物が詰まってない限り、ちょ
    っとの間ですよ。
    屋外の元栓を止めて工事してくださいと言えば、何とかなるかも。
    要は工事中に水が噴出しない様、止めるためだけにシンク下を開くわけなので。
    （業者によっては水漏れチェックのために見るかも？この辺は、より詳しい人お願
    いします。）


    376 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/14(木) 15:48:30
    >>370
    二人暮しですが８人用を設置して一日夜一回の運転でちょうど良いです。
    （料理好きな人で）食器だけでなく調理器具（フライパン・鍋・まな板・菜ばし
    ・炊飯器内釜・大根おろし兼スライサー等）も、「一度に」洗うのならば（これ
    案外大事　一回毎の運転コストや時間が少々多くても、この方が結局、労力・
    時間・コスト全てにおいて効率が良いです、何より快適！）大きい方が良いですよ〜。
    食洗機の人数表示は、食器だけで計算した数字なので自分で料理する事が多い人
    は大きいに越した事は有りません。
    ただ、夏に備えて８０度すすぎが出来る機種だと、ため洗いの際に衛生面でより
    安心です。殺菌確実。






    380 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 09:55:40
    >>374
    マンションだけど、シンク下はノータッチだったよ。
    玄関外の水道メーターの水栓を開閉していた。


    381 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 12:48:46
    TOTOの漂白も出来る新型機種5/20発売で昨日の日経に出てたけど、TOTOのHPには
    まだなんにも載ってない。最近EUD-500の値段が下がってたから新機種が出るとは
    思ってたけど。


    382 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 16:08:16
    北京のオリンピック委員会が日本側に突きつけた、国辱的要求。

    1．日本代表団は、試合前に中国人に戦前の侵略行為を謝罪しなければならない。
    2．日本代表団は、帝国主義を想起させる「日の丸」の掲揚、「君が代」斉唱を辞退せよ。
    3．したがって開会式入場、選手会場、閉会式のすべてにおいて日本代表団だけ、
    国旗掲揚と国歌斉唱を一切認めない。


    こんな要求出されたんじゃ、さすがに自民党も怒るよ。
    （中国オリンピック委員会が、このたびJOCに非公式に打診した北京オリンピック
    参加の際の日本に対すする要望書）


    383 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 19:11:50
    「NEWウォッシュアップエコ」を5月20日より新発売
    EUD510　６２点収容　
    http://www.toto.co.jp/company/press/2005/04/13.htm


    384 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 19:13:30
    【食器収納容量の順位】 2005 4/15現在

    食器点数 ６２点　EUD510　（TOTO)　←Ｎｅｗ！
    食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
    食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
    　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National）
    　　　　　　　　　　　ＱＷ−ＳＶ１（ＳＨＡＲＰ）
    　　　　　　　　　　　ＤＷ−ＳＸ４０００（ＳＡＮＹＯ）
    　　　　　　　　　　　NP-60SX5 　（National）
    食器点数 ５５点　DWS-55X5 (東芝)
    食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
    食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　
    　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
    食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
    食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）
    食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
    　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
    　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
    食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
    食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
    食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
    食器点数 ２５点　EW-NC1　（三菱）
    食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)


    385 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 20:47:15
    げっ、TOTO買ったばっかり。。。

    漂白モードいいなあと思いつつ、専用漂白剤とか必要なのはめんどくさいかも。


    386 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 20:56:11
    蛇口の浄水器は、付けられなくなりますよね？


    387 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 21:04:24
    うおーうおー、ウチもこないだTOTO買ったばっか。
    引き出しマルチラックか……。漂白はどうでもいいけどカゴだけ取り替えたい。


    388 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/15(金) 21:13:38
    私もＴＯＴＯの買ったばっかり。。
    扉が変形するっていう不具合は解消されたのかな。
    そうなら新しい機種のが欲しかったかも。


    389 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 03:44:18
    ふふtotoのカキコが増えたのでそろそろ新作だと思ってたよ。工作員乙といったとこだな。
    toto工作員は芝の食器点数はコップ、湯のみばかりだと指摘してた・・・点数じゃないと・・・
    で、toto新作はというとコップ少な〜６点。椀が１２と小皿ばっかじゃねーか。コップ置くとこ少なすぎちゃうか。


    390 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 11:12:41
    ホシザキ食器洗機薦めるよ 外部給湯だから六分で洗い終了だよ だからエコキュートたか安い湯もっているひとはこれがいいよ 温度は八十度で二年使い故障なしだよあと洗剤はアメリカ安いのカスケード　ジェルだよ 乾燥はできないけどすぐに二回目の洗いもあるからいらないよ


    391 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 11:33:15
    電気温水器を使ってるので給湯接続で使用したいと思っていたけど、
    我が家の水栓に対応する高温給湯対応分岐金具が無かった・・・

    残念ながら給水接続で使用することになりそうですが、
    みなさんはどちら（給水or給湯）で使用されてますか？


    392 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 13:02:12
    さっき北九州・折尾の山田電気に食器洗い機を見に行ったんだけどさ。
    じっくり見てると後ろから「食器くらい手で洗えよ！！」といわれてしまった。
    振り返ると中学生・女と専業主婦っぽいおばさん・・・。
    いったいあなた他たちは誰ですか？




    393 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 14:32:09
    >>391
    給湯で接続して60℃で洗っています。
    （ちなみにTOTO500使用　工作員ではない）
    40℃で使うと、15分コースで30分近くかかってしまう。
    水ではやったことないのでどれくらいかかるかわからない。

    うちの分岐水栓、60℃以下で使ってって工事の人に言われた。
    だからかどうかわからないけど「給水接続の人の方が多いよ」とか何とか
    言ってた。給湯にしてもらったけど。


    394 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/16(土) 18:35:15
    >>383のリンク先を見る限りでは、TOTOの新作はお碗の場所にカップ等置けそうな感じ。
    EUD500がそうだし、同じ感じじゃないのかな…

    漂白に関しては、茶渋とかEUD500も問題なく取れてるから別に気にしない。
    ただ>>387と同意見でカゴだけどうにかしてほしい…



    395 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 08:51:49
    >>392
    風貌、馴れ合いから見ると親子です。


    396 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 14:10:02
    >>392
    「洗濯くらい手でやれ」
    「メシくらい釜で炊け」
    「風呂くらい薪で沸かせ」
    　…と言い返してやれ。


    397 ：392：2005/04/17(日) 21:12:00
    捨てゼリフされて落ち込み、買う気が無くなっていたんですが・・。
    やっぱりココや他スレ見直して再度買うぞ！！と立ち直りました。
    ・・にしてもガラ悪くてビックリな一日でした。


    398 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/17(日) 21:27:43
    東芝の残菜排出機能はどんな感じでしょうか？
    他のメーカーでは採用してないみたいですが、、、


    399 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 00:10:40
    >>397
    随分前に「宇多田ヒカルがのビデオクリップみたいな〜」ってかんじで手洗いの
    風景もいいよなあって書き込みをここでしたらボコボコにされたよ（ｗ；

    そんな私もEUD500ユーザ。彼女は手洗いしたい派なので「たらたら食器をセット
    してる間に洗い終わるよ！」といまだに食洗器否定派。


    400 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/18(月) 08:40:26
    >>399
    だから？何がいいたいの？


    401 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 01:04:37
    友達の家に有るんだが
    汚れが付いたまま、結局手洗い　こういう物なの？
    （一応水に付け落きはしてた）


    402 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 05:16:28
    食洗機にとって依然苦手な汚れはあるから、
    そーゆーのは軽く予洗いをしてからセットする。
    重度の汚れはあきらめて手で洗う。
    でもそれ以外なら大抵の汚れは簡単に落ちるよ。
    最近の食洗機のならね。



    403 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 06:03:59
    サンヨーを買いました。イイ感じだと思います♪
    …TOTOは扉が上、下と分かれていて使いにくそうだったので却下しました…





    405 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 08:47:19
    TOTO新しいの出るのか〜。
    上でも言ってる人達いるけど本当新しい機種のカゴだけほしいよ。
    大きさ一緒だったらTOTOからカゴだけ購入ってできないのかな？
    今の機種の下段カゴって大きめのお皿なんかは横置きで手前に倒れやすいから嫌なんだよね。
    コップたくさん洗うのには最高なんだけどな〜。



    406 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 12:38:01
    >405
    カゴだけ買うのＯＫだと思うよ。
    サイズが合うといいね。


    407 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 12:54:22
    外寸は一緒だね。でもノズルの位置とか角度に合わせてカゴも設計しているだろうから
    それがもし変わっていると、入ったとしても水流の当たり方が変わって洗浄力が落ちる気がする。


    408 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 20:01:53
    ナショナル新製品きたよー

    スリムタイプ食器洗い乾燥機NP-60SS6を発売
    http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050419-1/jn050419-1.html


    409 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 20:04:29
    【食器収納容量の順位】 2005 4/19現在

    食器点数 ６２点　EUD510　（TOTO)　←Ｎｅｗ！
    食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
    食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
    　　　　　　　　　　　NP-60SS6　（National） 　←Ｎｅｗ！
    　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National） 　←旧式！
    　　　　　　　　　　　ＱＷ−ＳＶ１（ＳＨＡＲＰ）
    　　　　　　　　　　　ＤＷ−ＳＸ４０００（ＳＡＮＹＯ）
    　　　　　　　　　　　NP-60SX5 　（National）
    食器点数 ５５点　DWS-55X5 (東芝)
    食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
    食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　 　←旧式！
    　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
    食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
    食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）
    食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
    　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
    　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
    食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
    食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
    食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
    食器点数 ２５点　EW-NC1　（三菱）
    食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)



    410 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 20:38:16

    NP-60SS6 の紹介ページもキター
    http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NP-60SS6


    411 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/19(火) 21:42:48
    >409
    乙。
    DWS-55X5の後継機種でDWS-55Z5が発売されているので、そろそろ
    このリストに入れた方がいいのでは。




    412 ：>>411 修正完了！：2005/04/19(火) 23:20:59
    【食器収納容量の順位】 2005 4/19現在

    食器点数 ６２点　EUD510　（TOTO)　
    食器点数 ６１点　DWS-60X6 (東芝) 　　　　
    食器点数 ６０点　KF-W70EX　(HITACHI）
    　　　　　　　　　　　NP-60SS6　（National）
    　　　　　　　　　　　NP-60SS5　（National） 　
    　　　　　　　　　　　ＱＷ−ＳＶ１（ＳＨＡＲＰ）
    　　　　　　　　　　　ＤＷ−ＳＸ４０００（ＳＡＮＹＯ）
    　　　　　　　　　　　NP-60SX5 　（National）
    食器点数 ５５点　DWS-55Z5 (東芝)
    　　　　　　　　　　　DWS-55X5 (東芝)
    食器点数 ５３点　DWS-53Z3 (東芝)
    食器点数 ５２点　EUD500　（TOTO)　
    　　　　　　　　　　　DW-SX3000(A) (SANYO)
    食器点数 ５１点　BW-FA51・BW-FS80（象印）
    食器点数 ５０点　NP-50SX3　（National）
    食器点数 ４５点　QW-A70　（SHARP)
    　　　　　　　　　　　DW-SX2600(W) (SANYO)
    　　　　　　　　　　　DWS-70EY・DWS-60EZ（東芝）
    食器点数 ４２点　EUD350・EUD330　（TOTO)
    食器点数 ４０点　KF-S60EX　（HITACHI）
    食器点数 ３５点　EW-CS51　（三菱）
    食器点数 ２５点　EW-NC1　（三菱）
    食器点数 ２０点　JW-12A　(星崎)


    413 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 11:46:46
    適合する分岐水栓がないので、水栓本体ごと交換に。
    食洗機（東芝DWS-60X6）51000円なのに、
    分岐孔付水栓＋バルブ＋工事費で35000円・・・orz



    415 ：英数字を半角に統一 ：2005/04/20(水) 21:55:27
    >>412

    【食器収納容量の順位】 2005 4/19現在

    食器点数 62点　EUD510　(TOTO)
    食器点数 61点　DWS-60X6　(東芝)
    食器点数 60点　KF-W70EX　(HITACHI)
    　　　　　　　 　　　NP-60SS6　(National)
    　　　　　　　 　　　NP-60SS5　(National)
    　　　　　　　 　　　QW-SV１　(SHARP)
    　　　　　　　 　　　DW-SX4000　(SANYO)
    　　　　　　　 　　　NP-60SX5　(National)
    食器点数 55点　DWS-55Z5　(東芝)
    　　　　　　　 　　　DWS-55X5　(東芝)
    食器点数 53点　DWS-53Z3　(東芝)
    食器点数 52点　EUD500　(TOTO)
    　　　　　　　 　　　DW-SX3000(A)　(SANYO)
    食器点数 51点　BW-FA51･BW-FS80　(象印)
    食器点数 50点　NP-50SX3　(National)
    食器点数 45点　QW-A70　(SHARP)
    　　　　　　　 　　　DW-SX2600(W)　(SANYO)
    　　　　　　　 　　　DWS-70EY･DWS-60EZ　(東芝)
    食器点数 42点　EUD350･EUD330　(TOTO)
    食器点数 40点　KF-S60EX　(HITACHI)
    食器点数 35点　EW-CS51　(三菱)
    食器点数 25点　EW-NC1　(三菱)
    食器点数 20点　JW-12A　(星崎)


    416 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/20(水) 23:36:14
    ナショの新しいのよさそだね。
    新しくなったかご上左部は動かせるのかな。
    古いタイプはちょっとした調理器具なんかは下左に置けたんですが、できなくなったとか。どうですか？ナショの中の人教えて。


    417 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 00:24:07
    三菱も新型発表

    「分岐水栓工事」が不要な少人数世帯や独身者向けの卓上コンパクトサイズ

    三菱食器洗い乾燥機「清潔じまん」新商品発売のお知らせ
    http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0420.htm


    418 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 05:12:23
    コップ一個からでも洗えるのって無いかな？




    420 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 10:22:08
    ナショナルの新製品良さそうだなー。
    近々NP-60SS5を買おうと思ってたんだけど、どっちにしようかなあ。


    421 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 17:14:34
    教えてちゃんでｽﾏ。
    ピザとか乗っけて皿にべたべたにくっ付いたチーズって、
    食洗機で落ちるかな。
    いつも「多分落ちないだろうなー」と勝手に思いこんで
    手洗いしているのだが。


    422 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/21(木) 22:14:20
    【食器収納容量の順位】 2005 4/21現在

    食器点数 62点　EUD510　(TOTO)　　　　　←5月20日発売予定
    食器点数 61点　DWS-60X6　(東芝)
    食器点数 60点　KF-W70EX　(HITACHI)
    　　　　　　　 　　　NP-60SS6　(National)　　←6月21日発売予定
    　　　　　　　 　　　NP-60SS5　(National)
    　　　　　　　 　　　QW-SV１　(SHARP)
    　　　　　　　 　　　DW-SX4000　(SANYO)
    　　　　　　　 　　　NP-60SX5　(National)
    食器点数 55点　DWS-55Z5　(東芝)
    　　　　　　　 　　　DWS-55X5　(東芝)
    食器点数 53点　DWS-53Z3　(東芝)
    食器点数 52点　EUD500　(TOTO)
    　　　　　　　 　　　DW-SX3000(A)　(SANYO)
    食器点数 51点　BW-FA51･BW-FS80　(象印)
    食器点数 50点　NP-50SX3　(National)
    食器点数 45点　QW-A70　(SHARP)
    　　　　　　　 　　　DW-SX2600(W)　(SANYO)
    　　　　　　　 　　　DWS-70EY･DWS-60EZ　(東芝)
    食器点数 42点　EUD350･EUD330　(TOTO)
    食器点数 40点　KF-S60EX　(HITACHI)
    食器点数 35点　EW-CS51　(三菱)
    食器点数 25点　EW-NC1　(三菱)
    　　　　　　　　　　　EW-DE1　(三菱)　　　　　←6月1日発売予定
    食器点数 20点　JW-12A　(星崎)


    423 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/22(金) 13:14:44
    ここの人は洗浄器を掃除するのは苦にならないの?


    424 ：五十男：2005/04/22(金) 13:32:04
    >>使用するごとに、食洗機も洗ってるという感じですよ。


    425 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/24(日) 15:46:45
    シャープのWW-A60、購入後１０ヶ月で故障
    １回目修理３週間かかってきて戻ってきたが、直っていなかったため翌日再入院。
    ２週間かかって昨日戻ってきたが、やっぱり直っていなかった。
    販売店にクレームを付け、東芝のDWS-DX6に交換させた。


    426 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/26(火) 04:11:00
    http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=eud350&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

    これが近くのリサイクルショップで￥26,800で売ってた。
    ヤフオクで希望落札￥30,000ということはお買い得と判断してもいいってこと？




    428 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/26(火) 12:30:44
    >426
    あと5Kから10K出せば500の新品が買えるのに。


    429 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/26(火) 21:34:35
    カバーナットが外れない・・・・
    どうしたらいい？？？


    430 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/26(火) 23:36:19
    >>429
    KVKか？


    431 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/27(水) 18:15:23
    食器乾燥機にまな板乾燥室と包丁置きは併存できんのかのー。


    432 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 00:17:28
    >>431
    あーそれ同意！
    長年食器乾燥機を使ってたので、まな板の定位置が無いのが
    とっても不便。（ほとんど手洗いしてます）
    包丁も、自分がセットして自分が片付ける時はまだいいけど
    家族の誰かが知らずに何かを取ろうとして・・・・と考えると怖いよ。


    433 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 21:00:48
    水栓の工事なぞ自分でやった。
    とはいえ３万はかかってるか。


    434 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/28(木) 23:24:52
    食洗機って運転中うるさいのですか？
    何デシベル？


    435 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 04:22:02
    ＞４３４
    これは釣りなのだろうか。
    ・・・・マジで聞いているのだろうか。悩む。

    まぁ、答えておこう
    感じ方は人それぞれ、うるさく感じる人も入れは感じない人もいる。
    ただ年々静かになる傾向にある。

    これは答えられない。てか答えるのめんどくさい。
    機種によって違うとだけ言っておこう。



    436 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:19:21
    >>430
    そう。ＫＶＫ・・・
    結局、業者にたのんだよ。
    高かった・


    437 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:38:05
    >>433高いですねＯｒｚ



    438 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 20:46:53
    TOTOの水栓なら工具無しで分解できる


    439 ：とも ◆z7YFF7Cu8o ：2005/04/29(金) 22:08:20
    買っちまいました！TOTOにしますた。
    嫁にダマされたとゆーか嫁連合に脅されたとゆーか...

    今、安いねー時期的に。


    440 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/04/29(金) 22:18:37
    嫁の機嫌をとるにはいい買い物だと思うよ。

    実際はビール飲むグラスが綺麗になって俺が一番喜んでいるのだが。
    これは嫁には内緒。


    441 ：434：2005/04/30(土) 00:06:54
    >435
    んにゃ、釣りじゃねー！
    >ただ年々静かになる傾向にある。
    ということはまだうるさい？
    テレビの音が聞きづらいくらいあるのでしょうか？




    443 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 00:31:07
    今日限定だが、ヨドバシでＴＯＴＯのＥＵＤ５００を 24800円 で売っていたらしい・・・
    残念。早く知っていれば。


    444 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 01:21:37
    EUD-510見てきたけど、中段のカゴが新しく増えてるんだね。
    でもそれ以外の部分は、あんまり目新しくなかったかな。
    あと相変わらずドアの開閉機構がショボイのがちょっとね・・・


    445 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 18:43:41
    このたびＥＵＤ５００を購入しました。

    山田で買って取り付け工事に来てもらったんだけど、蛇口レバー内のビスがどうしても廻らず、
    工事に来た業者は５分ほどいろいろやったあげく、「これは水道屋に来てもらわないとウチでは無理」
    といって帰ってしまいました。
    その後大家に連絡して、水道屋に来てもらったら、別に水道屋じゃなくても力技で外れる程度だったらしく、
    「業者は？」と聞かれたので「帰りました」と聞いたら、「家電屋はいかんなー」とぼやいてました。
    その水道屋さんは親切にも、分岐水洗の取り付けまでしてくれました。

    で、昨日早速試運転してみたら…やっぱり音は結構すごいですね。
    最初水道出しっぱなしにしてるのかと勘違い。でも台所の戸を閉めたら気にならない程度でした。


    446 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 18:52:11
    これむちゃくちゃ安かったけど詐欺かな？
    http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46428250


    447 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/02(月) 20:21:34
    ＞４４５
    導入おめでとう。
    家電の業者はリスクを嫌い
    無理をしなかったんだと思うよ。

    音は・・・う〜ん、うるささは普通クラスなんだろうけど、
    なれの問題も大きいかもね。

    ＞４４６
    前にも家電出してるし
    ちゃんと発送している様だから詐欺じゃないとは思うけど。
    在庫の整理かもね。




    448 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 03:46:20
    一人暮らしでスペースが40*50しかありません。量販店を巡っても
    大人数用が主流でいいのが見つかりません。
    一人グラしようって需要がないのでしょうか。


    449 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 04:38:40
    >>448
    これがコンパクトだったから買ったけど、まだ大きいのかな？
    http://www.e-life-sanyo.com/products/dw/DW-SX2600_W/index.html


    450 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 11:02:39
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい

    みんなで調整してくれ
    できるだけ客観的に。
    それぞれ欲しい機能が違うからこそ意見がわかれるんだろうし


    451 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 11:04:23
    個人的には静かな機種にしようかなと思っているが、多少うるさくても構わないって人もいるだろうし
    とにかくスピード重視だったりとか、様々だろうからね


    452 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 11:25:36
    TOTOを検討しているのですが、３０センチの皿は入りますか？
    ２ドアより、パカッと全部開く扉のほうが使いやすいのだろうか・・・

    うち、あんまり小皿を使わないので、各社の皿セット写真を見ても
    ほとんど参考にならない。
    みんな本当にあんなに小皿使うのかな？



    453 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 12:49:22
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK


    454 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 12:54:53
    耐熱温度60℃や70℃の調理器具を洗えるかどうかもポイントじゃないかな
    俺が知る限りでは日立と東芝と松下の今度出るやつが低温コースを持ってる


    455 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 13:06:26
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい ＞去年は水漏れあり安っぽい作り
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる） ＞安っぽい作り
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　＞微妙な製品
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える ＞出来れば避けたい機種
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい ＞去年のはいまいち、新製品に期待したい
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK ＞日立だから・・・





    456 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 13:19:23
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい　上段の汚れ落ちが悪い
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK


    457 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 13:22:40
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい 去年は水漏れあり
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい 上段の汚れ落ちが悪い
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK

    曖昧で主観的な表現は避けて、具体的な機能性を書きましょう


    458 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 13:55:57
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい 早い（標準15分、最速8分コース）去年は水漏れあり
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　
    SANYO　修理でぼったくられる　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい 上段の汚れ落ちが悪い
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK


    459 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:01:55
    でも、スペースとお金が許せば、
    業務用食洗機の☆ＺＡＫＩの食洗機買っちゃうな！
    すごいスピードだよ。


    460 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:15:03
    SANYO　修理でぼったくられるっていうのは
    どのくらいの値段になるの。

    普通請求額って
    部品代＋技術料１〜１．５万くらいだよね。


    461 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:16:10
    半端じゃなくうるさいよ　＞　業務用


    462 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:29:35
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい 早い（標準15分、最速8分コース）去年は水漏れあり
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　
    SANYO　修理でぼったくられるかも（？）　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい 上段の汚れ落ちが悪い
    日立　汚れ落ちが悪い　高音に弱い食器もOK


    463 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 15:34:44
    松下　ミストが漏れる


    464 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 16:15:15
    >>460
    赤字企業だから・・・

    前にエアコンの修理で3万以上取られた。参与は使い捨てで使うべしｗ


    465 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 19:24:57
    ホシザキ（家庭用）の評価もお願いします。


    466 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 19:26:40
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい 早い（標準15分、最速8分コース）去年は水漏れあり
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる）
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　
    SANYO　修理でぼったくられるかも（？）　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい 上段の汚れ落ちが悪い
    日立　汚れ落ちが悪い　高温に弱い食器もOK


    467 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 19:33:32
    TOTO　うるさい　食器が入れやすい 早い（標準15分、最速8分コース）＞窓無し
    東芝　うるさい　収納しやすい（まな板がはいる） ＞窓有り、窓が小さい
    SHARP　塩でそんなに落ちない　節水できる 食器が入れにくい　 ＞窓有り、でかい
    SANYO　修理でぼったくられるかも（？）　ローラーカゴがいい　台所洗剤が使える　＞窓無し
    松下　食器が入れにくい　ミストがいい 上段の汚れ落ちが悪い ＞窓有り　でかい
    日立　汚れ落ちが悪い　高温に弱い食器もOK ＞窓無し



    468 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 22:19:55
    >>464
    エアコンはスレ違いだから参考にならんな
    実際にSANYOの食洗機を修理に出した人の話でなけりゃ
    評価に入れるのはどうかと＞ぼったくり



    469 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 22:50:18
    >>467を元に項目別に並べ替えた
    足りない部分や新しい項目の補足よろ

    　　　　　　動作音　　　　使いやすさ　　　　　　　時間(標準,最速)　　　　窓　　　　　　　　その他
    TOTO　　うるさい　　食器が入れやすい　　　　　早い(15分,8分)　　無し
    東芝 　　うるさい　　収納しやすい(まな板OK)　　　不明　　　　　　　有り(小さい)
    ｼｬｰﾌﾟ　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　節水できる　塩で洗える(そんなに落ちない)
    ｻﾝﾖｰ 　　不明　　　ローラーカゴがいい　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　台所洗剤が使える　修理でぼったくられるかも(真偽は?)
    松下　　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　ミストがいい　上段の汚れ落ちが悪い
    日立　　　不明　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　高温に弱い食器もOK　汚れ落ちが悪い


    470 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/03(火) 23:50:19
    >>469
    ｱﾘ乙〜。
    窓はニーズあるの？個人的には生活感が出てﾁｮﾄいやだ。


    471 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 01:17:59
    軽いプラスチック食器など、水圧で飛ぶ事があるので
    窓で確認できるのは安心。


    472 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 11:58:14
    >>469
    松下の6月に出る新型は上段用のノズルが背面から上ブーメランノズルとやらに
    変わるようなので改善が期待できるかな。
    でも現行機の汚れ落ちも気になるほどなの?


    473 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 13:23:30
    　　　　　　動作音　　　　使いやすさ　　　　　　　時間(標準,最速)　　　　窓　　　　　　　　その他
    TOTO　　うるさい　　食器が入れやすい　　　　　早い(15分,8分)　　無し 去年は水漏れあり、今年の機種は？？？
    東芝 　　うるさい　　収納しやすい(まな板OK)　　　不明　　　　　　　有り(小さい) 　　オススメ機種でもあり使いやすいらしい
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドアの剥がれがあった
    ｼｬｰﾌﾟ　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　節水できる　塩で洗える(そんなに落ちない)
    ｻﾝﾖｰ 　　不明　　　ローラーカゴがいい　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　台所洗剤が使える　修理でぼったくられるかも(真偽は?)
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤字出したから故障のときの修理代は値引き無し？
    松下　　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　ミストがいい　上段の汚れ落ちが悪い 今年の新機種に期待したい
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドアの排気口からミストが漏れてくる、タオルで塞ぐ必要あり
    日立　　　不明　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　高温に弱い食器もOK　汚れ落ちが悪い
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日立だから


    474 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/05/04(水) 13:38:17
    こういうのってどのメーカーでもありえる主観性の強いものだからやめようよ
    ＞＞オススメ機種でもあり使いやすいらしい


    475 ：474：2005/05/04(水) 13:41:33
    というわけで

    　　　　　　動作音　　　　使いやすさ　　　　　　　時間(標準,最速)　　　　窓　　　　　　　　その他
    TOTO　　うるさい　　食器が入れやすい　　　　　早い(15分,8分)　　無し 去年は水漏れあり、今年の機種は？？？
    東芝 　　うるさい　　収納しやすい(まな板OK)　　　不明　　　　　　　有り(小さい) 　　
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドアの剥がれがあった
    ｼｬｰﾌﾟ　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　節水できる　塩で洗える(そんなに落ちない)　
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもガラスコップがキレイにしあがるらしい
    ｻﾝﾖｰ 　　不明　　　ローラーカゴがいい　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　台所洗剤が使える　修理でぼったくられるかも(真偽は?)
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤字出したから故障のときの修理代は値引き無し？
    松下　　　不明　　　食器が入れにくい　　　　　　　　不明　　　　　　　有り(大きい)　　ミストがいい　上段の汚れ落ちが悪い 今年の新機種に期待したい
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドアの排気口からミストが漏れてくる、タオルで塞ぐ必要あり
    日立　　　不明　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　　不明　　　　　　　無し　　　　　　　高温に弱い食器もOK　汚れ落ちが悪い
    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日立だから



    476 ：474：2005/05/04(水) 13:45:27
    http://www.naniwa-ss.co.jp/product/bunki-cb.htm
    http://www.hoowaa.co.jp/toiawase/140423-qanda-bunkikanagu0.html

    うちは水栓がtotoのtk231ってやつだったんだが、
    分岐水栓が高いので調べてたら上記のサイト見つけました。
    参考にしてください。


    477 ：474：2005/05/04(水) 13:46:42
    みんな自分で持ってる機種について表の内容が違うようなら訂正を入れていきましょう
    おいらもシャープを購入したので、使ってみたら使用感かくよ

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