2ちゃんねるの噂 > アウトドア

【登山キャンプ】おまいら愛用のザックは?

通に聞く評判ランキング。公式より体験感想、口コミ評価。おすすめ比較レビュー。2ch噂悪評も。
    【登山キャンプ】おまいら愛用のザックは?
    ザックの購入相談、愛用ザックの使い心地、その他便利な使い方、
    購入した店など。愛用のザックについて語って下さい。

    2 :底名無し沼さん。03/31(木) 07:24:41
    防水性命の俺はオルトリーブ一筋。

    3 :底名無し沼さん。03/31(木) 07:25:39
    残雪の隙間から福寿草、見上げればマンサクの花
    パイプふかしながら、スベアでコーヒーを沸かす…
    キスリングのサイドポケットから、スキットルを出し、
    熱いコーヒーにアイリッシュウイスキーを垂らし、
    ついでにクイッと口に含む…至福の一時。

    4 :底名無し沼さん。03/31(木) 09:21:50
    カリマーのボマとか言うザック買ったけど、
    不思議なザックだなぁ。生地がまず変わってる。
    ゴムっぽいって言うか、なんていうか。
    ザック自体は細部にわたって調整できるように
    なってる。逆に言えば多機能すぎて扱うのが大変。
    俺みたいな珍しい物好きにはたまらない一品だけど。

    アタックザックとして買ったがギアラックは付いてるし
    ロープとかアウターとかザックの外側上部に付けられる
    ようにスリングも付属してる。
    後は使いこなせるかどうかかな。
    FFマットとか言うのが面白くて、
    自在に形が変形できる。自分の体系に合わせた形に
    変形させて使ってくださいだと。
    これが結構めんどくさいので、
    慣れるまでは大変かもね。

    5 :底名無し沼さん。03/31(木) 20:25:35
    とうとう10年物のボムパックが逝ってしまいました・・・
    デイナ・グリーソンのデザインだしUSAメイドだったし、
    お気に入りだったのに・・・冥福を祈る

    6 :ランブリン・ボーイ。 04/02(土) 00:37:16
    グレゴリーデイナアークテリクスオスプレー
    この4つから好きなのを選んどけばとりあえず間違いない。

    7 :底名無し沼さん。04/03(日) 14:58:26
    漏れ、20年くらい前に買ったタウチェのリック今だに使ってる。
    それとLLBのザハバック旅行は何時もこれだけ。

    8 :底名無し沼さん。 04/03(日) 18:48:51
    俺は30年前のシェラデザインティアドロップ使っているよ。

    9 :底名無し沼さん。 04/03(日) 18:52:56
    BurtonCliveなど使ってる奴いない?

    10 :底名無し沼さん。 04/03(日) 19:07:37
    クーガー50-75買ったゼ!早く使いたいな~。
    細めの体だが背負った感じはいい。

    11 :底名無し沼さん。 04/03(日) 23:58:22
    俺去年のモデルを7500円で買ったよ。中古だけど。

    12 :。04/04(月) 21:36:56
    前スレで質問した者です。とりあえず神保町探索。
    ちなみに条件は

    【大きさ】バイクの前カゴに入るぐらい
    【容量】電話帳3冊入るくらい
    【予算】一万(オススメがあれば多少オーバー可)
    で候補をあげてもらったもの

    ・20アンプ→現物発見できず
    カリマー(ホットロック)→現物発見できず
    ・カムシン30→ 半額になってた。カゴに入るか?!とりあえずキープ
    グレゴリー(ハードコア)→ちょっと小さすぎるのと1万後半に躊躇。とりあえずキープ
    他にお勧めありますか?あとショップ教えて

    13 :底名無し沼さん。04/04(月) 22:23:49
    値段高めだけどグレゴリーのデイでいいのでわ?22リットルよ。

    14 :底名無し沼さん。 04/04(月) 22:32:57
    俺のカリマーのパウダー売ってあげようか?auオークションに出してる。

    15 :底名無し沼さん。 04/04(月) 22:59:17
    駐禁取られてザックの軍資金が飛んだ…
    グレゴリーのディという商品名は見付からず。
    ディバッグという「くくり」はありましたが。
    グレゴリのディバックならではの特徴ありますか?
    条件加えます。【用途】ランニング・自転車のツーリングにも使える

    16 :底名無し沼さん。04/04(月) 23:11:27
    ランニング用だと容量の小さなものでないときつい。
    自転車用の定番ならドイター
    あいだを取るとティンバック

    17 :底名無し沼さん。 04/05(火) 07:43:55
    【バックパッカー・バックパッキング統合スレ】
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1101874636/
    どうも釣りくさいな。登山板で聞くことか?

    18 :底名無し沼さん。04/05(火) 21:03:17
    じゃーカリマーのランでもいっとけ。
    容量がいくつかあるし
    軽いし丈夫。サイドにボトルネットあり。その名のとおり走って背負える。
    ちなみに俺はラン35持ってる。。2005年モデル。

    19 :。04/05(火) 21:35:14
    カリマーのラン35、ウエストベルト(ヒップベルト?)
    にポケットついてますが腕振った時邪魔になりません?
    前に持ってたコールマンのだと、ちょっと邪魔になって
    しまい胸のベルトだけ使ってました
    25だとポケットがないんですよね
    リッジも20だとポケットがないのでこれを狙ってまして
    ちとどんな具合かと思い質問させてもらいました

    釣りじやないですよ。全部ぐぐって調べてます。
    こんなに多岐に渡ってザックが開発されてたとは知らず
    聞いてよかったと思ってます。
    選んで迷ってる時の楽しさはまるでわからないわけでもあるまいな。
    背負い心地はグレゴリーがピタと吸い付く感じでカリマーは子供の頃
    むりやり父親に山登り連れてかれた記憶がよみがえりました。なぜ?  

    20 :底名無し沼さん。 04/05(火) 21:35:43
    もうどうでもいいよ。。なんでもいいよ。。好きにしろよ。。

    21 :底名無し沼さん。 04/05(火) 21:37:41
    マウンテンスミスの小さいやつが、おすすめ。

    22 :底名無し沼さん。04/05(火) 21:46:37
    走って使えるヤツなら流行りのペラペラ軽量ザック
    カリマーマウンテンスミスグレゴリーゴーライトあたりな。
    グレゴリーのアドベントプロは9800円で売ってるのを何処かで見た。

    23 :底名無し沼さん。 04/05(火) 21:50:49
    ライペンを誉めておけば、誰も文句は言わない(w

    24 :底名無し沼さん。04/05(火) 21:53:47
    横から流れを断ち切るようで申し訳ないんですが、教えてください。
    トップローディングパネルローディングって
    それぞれどういうメリット・デメリットがあるんですか?

    25 :底名無し沼さん。04/05(火) 22:42:48
    トップローディング
    1:構造上、大容量に出来る
    2:効率よくパッキングできる
    3:ファスナートラブルの心配がない

    パネルローディング
    荷室へのアクセスが容易 これに尽きる
    各デメリットは↑の逆の事。

    26 :底名無し沼さん。04/05(火) 22:46:02
    結局のところ、容量はカタログの数値だけじゃ
    判断できないし、背負ったときの感じは、
    実際に背負ってみないとわからない。
    店を何軒かまわって、
    可能ならばに荷物を入れさせてもらってさ、
    ザックはそうやって買うものなんじゃないかな?
    それでも失敗することがあるくらいだからね。
    ま、いろいろ店を歩いてみなよ。

    27 :底名無し沼さん。04/05(火) 22:52:15
    バイトの合間を見付けて触ってきます。
    都内のショップ教えてきださい。

    28 :底名無し沼さん。 04/06(水) 06:43:02
    おまいは検索できないのか?
    「神保町 ザック」でググれ。
    そして、愛用のザックができたら帰ってこい。

    29 :底名無し沼さん。04/06(水) 08:22:53
    イトーヨーカドかダイエーに逝け。あと巣鴨の
    刺抜き地蔵あたりのショップに逝け。安いぞ。

    30 :底名無し沼さん。 04/06(水) 08:38:12
    ミステリーランチ欲しいけど、アレ買う金で海外旅行行ける・・・・

    31 :底名無し沼さん。 04/06(水) 09:56:01
    タトンカのエクスペディション60買った。
    7800円と安くて重さも1600gと軽い。
    避難小屋2~3泊の俺にとってはこれで十二分

    32 :底名無し沼さん。 04/07(木) 00:00:50
    ここはゼロポイントについては
    あまり話題にでないね。俺はあれが好きなんだが

    33 :底名無し沼さん。04/07(木) 00:15:46
    前スレではちらほら出てたよ。

    34 :底名無し沼さん。 04/07(木) 03:16:24
    ゼロボインは背面長が短い感じがするんだよな。
    もれの胴がながいのか?

    35 :底名無し沼さん。 04/07(木) 03:19:20
    以前のマックパックアズテックと言う生地を使った
    防水性が売りだったけど、最近はアズテックを使用している
    モデルが少なくなってしまいましたね。

    36 :底名無し沼さん。 04/07(木) 03:21:06
    マックパックいいよ。体に合えばね。
    シンプルだからバックカントリーボードとかには
    向かないけど縦走やフリーでロープやビナを入れて
    歩くには最高。

    アズテックは、普通のナイロンよりは防水性あるけど、
    普通に降ってる雨の中、1時間もすれば染み始める。
    防水より、信頼性ですかね。
    岩に擦れようが、薮漕ぎしようが、破けにくい。
    この点が気に入ってます。あと、見た目かわいい

    37 :底名無し沼さん。04/07(木) 10:48:10
    モンベルファンでカタログとかよく見てるんだけど、
    ザックはやっぱりドイターで良かった気がする。
    最近選んだのはフューチュラAC32なんだけど
    背中蒸れ対策、こう言うのがあればイイね。

    38 :底名無し沼さん。04/07(木) 20:04:27
    無事買いました。ありがとうございました。
    ランニング性能を重視して軽量ザックにしました。
    ちなみに買ったのはラン25です。
    さてポリ100%のシャツを買い足して走り回るか。
    事後の麦茶がうんめーだよな

    39 :18。04/07(木) 20:18:38
    おめ。どうせならもっとマイナーなやつにと密かに
    期待していたのにw
    走った感想、気が向いたらレポよろぴく

    40 :底名無し沼さん。 04/08(金) 13:07:36
    通勤で軽量リュック使おうと思ってるんだが
    数ある競合品の中からランにした決め手って?
    俺はデザインで選ぼうとしてたが機能その他優位性があれば参考にしたい

    41 :底名無し沼さん。04/08(金) 13:16:18
    軽量ザックスレが無いからここでレポするか。
    なにをレポすればいい?

    42 :底名無し沼さん。04/08(金) 13:35:41
    お、待ってました!
    走った時に腕を振っても邪魔にならないですか?
    肘が腰のベルトに当たって邪魔、とか
    背負って走った感想なら何でもお願いしますw

    43 :底名無し沼さん。 04/08(金) 17:49:42
    38はいい選択をしたよ。カリマー最高!
    ランは軽くて丈夫!
    俺のラン35はパープルブルーですw

    44 :底名無し沼さん。 04/08(金) 22:55:36
    カリマーはもう街専用メーカーだろ?
    2002年モデルまでの殆どのカリマー使ってたけど、
    2000年以降からは品質ダウンしてるし、改良全然しなくなってるぞ。

    45 :底名無し沼さん。 04/09(土) 00:33:42
    昔のは知りませんが、カリマーのって廉価モデルは作りが安っぽいですよね。

    46 :底名無し沼さん。04/09(土) 00:42:11
    カリマーは、バーゲンには欠かせなくなってるな。
    今はまだブランド性があるから、目玉商品として
    どこの山道具バーゲンのチラシにでかくのってるが、
    数年後にどうなるか、大体見当がつく。
    いや、昔のカリマーは良いもの作っていて、好きだっただけに残念。

    47 :底名無し沼さん。04/09(土) 02:03:58
    カリマーのあの昔の配色はいったいなんだったんだ?
    うちの親父のジャガーなんて、ピンク×紫×グリーンだぞ?
    えんじ×グリーンとか。恐ろしい・・。

    48 :底名無し沼さん。04/09(土) 02:10:29
    ジャガー(車のね)とかっぽいな。

    49 :底名無し沼さん。04/09(土) 11:20:29
    ドイターでいいっしょ

    50 :底名無し沼さん。04/09(土) 12:39:54
    ミレーの配色よりはマシだと思うが?

    51 :底名無し沼さん。04/09(土) 20:11:28
    35l前後の、今買うならコレ!ってお勧めの軽量ザックありますか?
    一泊山小屋泊中心、冬山とかは登る予定ありません。

    52 :底名無し沼さん。04/09(土) 20:36:03
    オスプレーexposure50
    腰のフィットがすごい

    53 :底名無し沼さん。 04/09(土) 22:19:42
    もれ、ケルティのエクスターナル2個もってるで。
    あれは、山登り用じゃなくて、バックパッキング用だ。
    涸沢みたいなベースキャンプを張る登山にはいいぞ。

    54 :底名無し沼さん。04/09(土) 22:32:17
    愛用はマックパックの65と35、
    オスプレー(セレス38)、
    ブラーとBDのブレットで縦走と岩、
    バックカントリー日帰り、
    町歩きで使い分けてます。

    いろいろ買ったけどこれで定着かな?
    でもロウアルパインのスノーアタック25を日帰り山用に買ってしまった…
    気に入るかな?使ったことある奴います?

    61 :底名無し沼さん。 04/13(水) 18:13:24
    ゼロポイント厨うざい
    ここには出入りするな

    68 :底名無し沼さん。 04/14(木) 09:49:36
    やっぱ紺のワンポイントだな。

    69 :底名無し沼さん。04/16(土) 09:23:49
    柿渋染の帆布製ザックが一番です。

    70 :底名無し沼さん。04/16(土) 19:13:30
    クーガーてみなさんどうですか?

    71 :底名無し沼さん。04/17(日) 02:30:01
    カリマーのザックはだめ。縫製が雑。

    72 :底名無し沼さん。 04/17(日) 15:04:46
    グレゴリーってなんであんなに高いの?白人が作ってるの?

    73 :底名無し沼さん。04/17(日) 17:42:37
    グレゴリーはブランドなのです。

    83 :底名無し沼さん。04/19(火) 02:14:17
    LLBって何?

    85 :底名無し沼さん。04/19(火) 10:13:27
    ララブー:lovely lovely busty

    87 :底名無し沼さん。04/19(火) 16:28:49
    中途半端なアウトドア用品専門ブランドの「えるえるび~ん」じゃね?

    88 :底名無し沼さん。04/20(水) 07:27:13
    最近はSK8色が強くなってきている。

    89 :底名無し沼さん。04/20(水) 20:17:02
    ここにはいないだろ。SK8色って何?

    90 :底名無し沼さん。04/20(水) 20:21:13
    スケート?スケボー?

    91 :底名無し沼さん。04/20(水) 21:06:43
    やすとこえいと

    92 :底名無し沼さん。 05/07(土) 19:48:47
    ソロツーリストの45lほどのザック使っているんですが、
    初心者っぽく見られません?
    用途は奥穂高登山(キャンプ)です

    93 :底名無し沼さん。05/07(土) 20:36:56
    それなりに使い込んでるならイイんじゃない?
    でもパリパリの新品なら、う~ん・・・ちょっとな・・・

    94 :底名無し沼さん。 05/07(土) 21:16:56
    初心者に見られたら、まずいのか?

    96 :底名無し沼さん。 05/07(土) 21:28:11
    ミレーのバッグ上部の四点はなぜ横方向なの?
    他のメーカーのバッグは全て縦方向で、寝袋を横に縛れるのに。

    97 :底名無し沼さん。05/07(土) 21:42:36
    サイドにシュラフを挟むこと自体、おかしくないか?

    98 :底名無し沼さん。 05/07(土) 22:50:26
    最も濡らしたくないものを、外に縛る神経が信じられん。

    99 :底名無し沼さん。05/07(土) 22:54:11
    多分96はマットと寝袋を勘違いしたのだろう。
    その程度わかってやれよ、お前ら。

    100 :底名無し沼さん。05/07(土) 23:02:02
    >>92
    そんなの気にすることはないよ。どうせ歩き方見れば初心者っぽいか
    どうか分かっちゃうし、歩き方が初心者っぽくても積雪期を除けば
    周りもそんな人が多いだろうから浮いてしまうこともないだろうし。

    101 :底名無し沼さん。05/08(日) 08:24:37
    ザック購入のアドバイスをお願いします。
    今まで、ゼロポイント チャチャバック35L(5年前のモデル)
    ジャックウルフスキン30L(4年前)
    グレゴリーディ・ユニクロディ
    など、購入しましたが、どうもしっくりしません。

    使用目的は、丹沢日帰り
    荷物は、多めになってしまいますが35Lでは、今の季節では大きすぎます。
    30Lクラスでお勧めはありますでしょうか?
    今のザックに不満があるのは、ポケットが少ないこと。
    178cmの身長ですと、どうも背中にフィットしない感じがすることです。
    水を飲んだり、カメラを出し入れしたり、地図をみたり
    座布団をだしたり、ポケットは多いほうがいいと思っています。
    よろしくおねがいします。

    102 :底名無し沼さん。05/08(日) 09:29:50
    ノースフェイス リーコン
    30L:背面長は長め
    フロントポケットが何かと使いやすい

    103 :底名無し沼さん。05/08(日) 11:43:27
    今すぐにショップへ行き、片っ端から背負いまくれ

    104 :底名無し沼さん。 05/08(日) 16:19:11
    >>99の言う通りだ。
    >>96だけど、ミレーの上部には、どうやってマット等を縛るが誰か教えてくれよ。
    普通は||だけど、ミレーは二 なんだよ。

    105 :底名無し沼さん。05/08(日) 16:24:16
    ミレーって全部そうだっけ?

    106 :底名無し沼さん。 05/08(日) 19:38:51
    横に付けたらいいだろ。さもなくばすぐに他メーカーに買い換えろ。

    107 :101。05/09(月) 02:03:09
    ノースフェイス リーコン
    早速買ってきました。
    10%offで8Kぐらいかな、
    スタイル、ポケットは使い勝手が良さそうです。
    ありがとうございました。

    108 :底名無し沼さん。 05/09(月) 18:35:26
    銀マットを外にくくりつけたザックにザックカバー
    付けるときってどうすればいいんですか?
    外付けは出来ますか? 

    109 :底名無し沼さん。05/09(月) 20:05:35
    ひとまわり大き目のザックカバーを使う。
    マットはザック側面に縦向きにつけると収まりがいい。

    110 :底名無し沼さん。05/10(火) 09:03:04
    ノースフェイス プロフィット65M 在庫処分で9800円
    背負ったら思いのほか体に合ったので衝動買いしてしまった

    111 :底名無し沼さん。 05/10(火) 21:23:08
    【人気メーカーまとめ】
    アークテリクス
    http://www.arcteryx.com/
    http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/
    オスプレー
    http://www.ospreypacks.com/
    http://www.lostarrow.co.jp/products/brand_OS.html
    カリマー
    http://www.karrimor.com/
    http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/index.html
    グレゴリー
    http://www.gregorypacks.com/
    http://www.gregory.gr.jp/
    ゴーライト
    http://www.golite.com/
    http://golite.com/japan/
    ジャックウルフスキン
    http://www.wolfskin.com/
    セロトーレ
    http://www.cerrotorre-japan.com/
    ゼロポイントモンベル
    http://www.montbell.com/japanese/products/gear.html
    タトンカ
    http://www.tatonka.com/
    http://www.evernew.co.jp/outdoor/01_all.html
    デイナデザインダナデザイン
    http://www.danadesign.com/
    http://www.dana.jp/
    ドイター
    http://www.deuter.com/
    http://www.iwatani-primus.co.jp/products/deuter/index.html
    ノースフェイス
    http://www.thenorthface.com/
    http://www.goldwin.co.jp/tnf/
    マウンテンスミス
    http://www.mountainsmith.com/
    マウンテンダックス
    http://www.mtdax.co.jp/index.shtml
    マックパック
    http://www.macpac.co.nz/
    http://www.mizo.co.jp/macpac/macpac0000.html
    ミレー
    http://www.millet.fr/index.html
    http://www.millet.fr/millet/jp/index.html
    ロウアルパイン
    http://www.Lowealpine.com/
    http://www.vertex-corp.co.jp/Brands/Lowealpine/index.htm

    112 :底名無し沼さん。05/10(火) 21:43:55
    銀マットをザックの上にくくりつけたいのですが、どうすればいいんですか?

    114 :底名無し沼さん。05/10(火) 21:56:24
    普通にくくれるだろ
    つボンド

    115 :底名無し沼さん。 05/10(火) 22:02:56
    もうちょっと詳しく!

    116 :底名無し沼さん。 05/10(火) 23:11:53
    ザックの天蓋に紐を通す穴かフックがあるだろ。
    それにくくりつけるんだよ。

    118 :底名無し沼さん。05/11(水) 23:04:42
    Lowealpine使うています。
    最近全然担いでやってないけど.......orz

    119 :底名無し沼さん。05/15(日) 20:11:27
    今日初めてのザックを買ってきました。
    用途は最大1泊程度のテント泊です。
    容量50L程度のものを、1~2万円くらいの予算で考えていました。
    ザックのメーカーはほとんど知らず、タトンカ(?)が一番安いんだ程度の知識でした。

    店員さんに用途などを話し、勧められたのはミレーの45/55Lという18000円くらいのものでした。
    同容量、同メーカーで2000円くらい安いものがありましたが、
    店員さん曰く「旧型ですが新型より丈夫でつくりがしっかりしています」との事。
    比較してみましたが、手触りは旧型のほうが固めで店員さんも
    信用できそうだったので結局をこれ購入しました。自分は失敗したのでしょうか?

    121 :底名無し沼さん。05/15(日) 20:44:30
    きゃぷさんかい?
    しっかりしたものなら、身体に合ってればよいのではないかと思うが。
    旧型ならもっと安く買えたかもしれない、って意味で失敗と?

    122 :119。05/15(日) 20:56:13
    即レスありがとうございます。
    言葉足らずですみません。
    121さんの言うとおりです。

    ひとつは旧型を買ってしまったこと、もうひとつはタトンカでも
    良かったんではないか(無駄に金を使ってしまったのではないか)
    ということについて「失敗」したのかなと。

    123 :119。05/15(日) 20:57:59
    さらに言葉足らずです。
    自分は登山はしません。今後も多分しないと思います。
    バックパッキングみたいなことを年に1~2回、1~2泊でやりたいだけです。

    124 :底名無し沼さん。 05/15(日) 20:58:31
    横から流れを断ち切るようで申し訳ないんですが、教えてください。
    トップローディングパネルローディングって
    それぞれどういうメリットデメリットがあるんですか?

    125 :底名無し沼さん。 05/15(日) 21:07:37
    使いもしないで失敗も何も…
    気に入ったから買ったんでしょ?
    気に入らないなら返品しなよ
    バックパッキングかぁ俺は同じ条件で80L使ってるよ、
    でも一泊なら50Lでいいと思うよ、俺も一泊だけど余るもん。
    だから中にマット入れて膨らましてる(笑)
    デザインはどう?俺は見た目も気にするから、
    家に帰ってから疑問に思ったら返品するかなー

    126 :底名無し沼さん。05/15(日) 21:09:00
    小さい

    127 :底名無し沼さん。 05/15(日) 21:21:33
    やっぱり65L位いるかなぁ~
    じゃあ貴方は失敗だ…

    128 :底名無し沼さん。 05/15(日) 21:26:21
    トップローディング
    1:構造上、大容量に出来る
    2:効率よくパッキングできる
    3:ファスナートラブルの心配がない

    パネルローディング
    荷室へのアクセスが容易 これに尽きる
    各デメリットはその逆かな?

    129 :底名無し沼さん。05/15(日) 21:58:37
    個人的にはパネル派だな。

    130 :底名無し沼さん。 05/15(日) 22:12:03
    実際容量に近い大型ザックはモンベルのだけ?

    131 :底名無し沼さん。 05/15(日) 22:23:30
    昔はグレゴリー、ディナもそうだったんだけど今はわからん・・・
    他ではARAIあたりは結構正確だと聞いた
    カリマーは相変わらずドンブリ勘定だけどな

    132 :底名無し沼さん。 05/15(日) 22:34:28
    グレゴリーの大型ザック使ってるが、カタログとは容量違うのかな?

    133 :底名無し沼さん。05/15(日) 22:35:10
    横からスマソ。
    >>128
    ファスナートラブルって?
    水漏れ?経年劣化による破損??

    134 :底名無し沼さん。05/15(日) 22:59:03
    閉め忘れによる荷物の崩落。

    135 :128。 05/15(日) 22:59:29
    >>133
    色々あるだろうけど、
    ファスナーが張力を受ける構造自体のことが言いたかった

    136 :底名無し沼さん。 05/15(日) 23:27:17
    >124
    ザックの容量にもよると思う。 小型クラス(~35リットル位)はパネルロードが使い易いかと…
    トップロードは表記容量よりプラス5リットル位入っちゃいますよ。上蓋との連結部分にもロープ(ザイル)や上着等もはさめるし…
    どのように利用するんでしょうか? 山ですか、街ですか?

    137 :124。05/15(日) 23:37:57
    >>128,136
    レスありがとうございます
    なるほど、確かにトップローディングのほうが荷物とかきれいにおさまりそう・・

    山には行くんですが(低山日帰りくらいですが)、今回は当初街用にデイパックか何かを買おうと思っていたんです。
    でも、山でも使う可能性があるならトップローディングタイプのものも買ってみてもいいかもな、と思い始めて、少し調べたりしてみたんですが両者の違いというか位置づけがイマイチよくわからなかったので・・・
    ですから、サイズとしては小型クラスで、用途は山・街兼用という感じです。

    138 :底名無し沼さん。 05/16(月) 09:04:04
    40L前後のザック買いたいんだけど、安いメーカーってドコ?

    139 :底名無し沼さん。05/16(月) 13:17:25
    >>138
    探した中で一番安かったのはどこだ?

    140 :底名無し沼さん。05/16(月) 20:08:56
    グレゴリー

    141 :底名無し沼さん。05/16(月) 21:19:41
    モンベル

    142 :底名無し沼さん。 05/16(月) 22:28:04
    25~30Lくらいで軽量、ハイドレ対応でお奨めのザックありますか?
    夏期の登山で使いたいので、涼しいと尚可。

    143 :底名無し沼さん。05/16(月) 22:31:14
    >>142
    探した中で除外したものはどこだ?

    144 :底名無し沼さん。 05/16(月) 22:41:56
    軽量で手ごろな値段のならモンベルゼロポイント)ザックが一番
    ハイドレ未対応だけどあってもいうほどメリット無いよ

    ドイターは背中がメッシュだから涼しく値段の割りにしっかりした作りだけど
    容量は少ないし重たいしそれより背中にフィットしにくいのでお勧めできない

    145 :142。 05/16(月) 22:46:45
    今、ドイターのAC15使ってます。
    ハイドレ対応じゃない場合、ハイドレしようとすると不便じゃない?


    146 :底名無し沼さん。05/17(火) 00:20:27
    雄プレーのアトモス>>142

    147 :底名無し沼さん。05/17(火) 00:26:16
    >>146
    それ、涼しいか?

    148 :底名無し沼さん。 05/17(火) 00:41:44
    うん。

    149 :底名無し沼さん。 05/17(火) 00:49:42
    ブラックダイアモンドって使ってる人いる?

    150 :底名無し沼さん。05/17(火) 09:19:59
    >>149
    はーい
    安くて良いザックですよー

    151 :底名無し沼さん。 05/17(火) 20:40:42
    >>144 に一票。

    いままで馬鹿にしてたけど先日何の気なしに背負ってみたらよいわ。チャチャの
    35Lだけど。

    他と比べて特に優れているってことはないんだけど劣ってもいない。あの値段な
    で他社の2万円クラスと肩を並べてれば十分買いだと思う。

    ドイターグレゴリーの予定が思わず買っちゃいました。

    152 :底名無し沼さん。05/17(火) 20:58:55
    オスプレーがいいよ。

    153 :底名無し沼さん。 05/17(火) 22:52:37
    すいません、お聞きしたいのですが
    バックレングスを自分で図ってみてるのですが
    うまく一人で図れる方法知っていましたら教えてください。
    ちなみに自分では46~50ぐらいのような感じですが(身長177)
    みなさんどうですか?

    154 :底名無し沼さん。05/17(火) 23:21:03
    >>153
    店に行って測ってもらえ。以上。

    155 :底名無し沼さん。05/17(火) 23:39:57
    測ったとしても、その数値だけでザックを選ぶのは剣呑。

    156 :底名無し沼さん。 05/18(水) 00:54:51
    >153
    46~50ぐらい…  その4cmぐ・ら・い・の差がとても大事なんですよぉ~
    分かってるでしょうが、身体に合ったザック(もう一つは、合ってないザック)は同じ20kgを担いだ状態で【重さの違い】が良く分かる位に感じ方が違っちゃいます。
    それぞれ、その状態で山道を一日中歩き回ったら…
    お近くに、登山用品店等はないのですか? 
    155さんの意見と同じで、その数値だけで選ぶのは難しいのですが、取りあえず自分のサイズは知っていたほうが良いかと…

    157 :底名無し沼さん。05/18(水) 05:56:10
    バートンって使っている人いる?

    158 :↑。05/18(水) 06:47:15
    バートンマニア

    159 :153。 05/18(水) 20:40:03
    >156
    一軒あるのですが、先日行ったところ、なんといいますか、
    フィッティングもくそもなく、どれほしいの?買うの?買わないの?
    とプレッシャーをかけられ退散した次第でありまして。


    160 :底名無し沼さん。05/18(水) 21:06:04
    そんな店はつぶれてしまえ

    161 :底名無し沼さん。05/18(水) 21:43:52
    ↑なんかお前キモいよ

    162 :底名無し沼さん。 05/18(水) 22:46:10
    >153・159
    参考までに【www.dana.jp/】の中の『フィッティングについて』 …をご覧下さい。
    これは、アメリカのデイナデザイン社のフィッティングに対する考え…  ですが、殆どのザックメーカーの基本的な図り方だと思います。
    特に、中型~大型になればとても大事な事なので、是非参考にして下さい。

    163 :161。05/18(水) 22:52:01
    スマン。誤爆です。

    164 :底名無し沼さん。05/18(水) 23:26:55
    http://www.intertecinc.co.jp/dana/fit.html
    http://www.gregory.gr.jp/inside/f01.html

    グレゴリーの正規店に行くと背面長を測る道具があるね

    165 :底名無し沼さん。 05/19(木) 04:19:12
    表示されている背面長はメーカーによって測定基準が違ってたりするから、
    現物あわせしないことには、あてにならんぞ。
    まあ、自分のグレゴリー式背面長を知っておくのはいい事だけどな。

    166 :底名無し沼さん。05/19(木) 06:10:58
    バートンのAK Team Packってどうよ。
    煤板のバートンスレでの評判が良いので。

    http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1111597078/
    http://www.Burton.com/Burton/gear/products.asp~productID=312&shortMaterialNumber=B5808301

    167 :底名無し沼さん。 05/19(木) 06:54:38
    >>166
    昔から比べたらだいぶマシになったが、一般のザックメーカーと比べて作りが悪い

    168 :底名無し沼さん。 05/19(木) 07:02:56
    最近のバートンの(AKシリーズ)のゴアテックス製ジャケットは良く出来てると思う。
    ソフトシェルジャケットも…
    でも、大事なボードやスノーシュー、ショベル等を運ぶ為の道具『バックパック』に関しては一言「全然ダメ!」
    大昔から変わってない。見た目(デザイン)でごまかしてる。バッグ創りは素人そのもの…
    アメリカのオスプレー社やカナダのアークテリクス社がお勧めです。
    とにかく良く出来てる。必要最低限の道具を収納する以外にもユーザーが「こんな事も出来るんだ~」何て驚く機能が沢山…
    本気で利用するんだったらバートンのバッグはナシと言う事で…

    169 :底名無し沼さん。 05/19(木) 13:11:32
    今でも愛用してるザックはICIオリジナルの25Lくらいのやつ。
    同型のミレーも使ってるがICIのほうが丈夫。
    ただ、インターネット時代でさかいやとの明暗を分けてるような気がするのは気のせいか。

    170 :底名無し沼さん。05/19(木) 17:10:31
    >>169
    >ただ、インターネット時代でさかいやとの明暗を分けてるような気がするのは気のせいか。
    気のせいと言うよりオマエの勝手な思い込みだろう

    171 :底名無し沼さん。 05/19(木) 17:20:57
    親父からもらったカリマーの旧型ザックのウェストベルトが切れてしまいました。
    パッドとかあるタイプじゃなくてほんとうにベルトのみです。
    どこにもっていけば修理出来そうでしょうか?
    初心者なので全然わかりません。教えてください。。

    172 :底名無し沼さん。 05/19(木) 17:27:30
    >>171
    ICIかIBSにでも池

    173 :底名無し沼さん。 05/19(木) 18:09:47
    >>170
    店員乙!

    174 :底名無し沼さん。05/19(木) 19:41:20
    >>171
    ベルトのみなら自分で修理できる

    175 :底名無し沼さん。 05/20(金) 23:33:21
    age

    176 :底名無し沼さん。 05/21(土) 01:23:31
    >>175
    からあげするな

    177 :底名無し沼さん。05/23(月) 09:18:57
    レギュラー一個下さい

    178 :底名無し沼さん。 05/23(月) 14:38:11
    持ちかえりで…     あっ  あと、コーラも…  

    179 :底名無し沼さん。 05/23(月) 16:14:06
    オスプレーのザックを買いたいんですけど、背面サイズでえらぶんですね。
    微妙なところでMにもLにも当てはまります。どっちがいいのでしょうか?
    ちなみにわたしは170センチ80キロです。。

    180 :底名無し沼さん。 05/23(月) 20:14:11
    >>179
    そういう時は無理せず体に合うブランド買え

    181 :底名無し沼さん。 05/23(月) 21:05:12
    俺は170cmだけど、グレゴリーM背負ってるよ。この身長は微妙なんだよ、LでもMでもいける

    182 :底名無し沼さん。05/23(月) 21:08:45
    背中ながすぎ

    183 :底名無し沼さん。 05/23(月) 22:08:35
    >>181
    俺も170~でグレゴリーならMだが、Lだとでかい

    184 :底名無し沼さん。 05/24(火) 02:02:25
    >179
    170の身長だったら、背面サイズ【M】で大丈夫ですよ。心配ありません。
    むしろ、胸板が厚ければショルダーストラップサイズでも調整可能です。
    例えば、ストラップサイズ【M】を【L】に交換したり…
    まっ とにかく背面サイズは【M】でしょう。

    185 :底名無し沼さん。 05/25(水) 15:28:38
    age!

    186 :底名無し沼さん。 05/25(水) 15:38:20
    みんなありがとうなり。Mにします。
    オスプレーっていいなあ。何で人気ないのだろう?

    187 :底名無し沼さん。05/25(水) 15:42:34
    >>186
    人気あるだろ
    グレゴリー、ディナ、オスプレーアークテリクス
    北米ザックメーカーではかなり人気があると思うが?

    188 :底名無し沼さん。05/25(水) 16:20:29
    >>187
    無知相手にマトモにレスすんなよ
    オタクは相当真面目な人なんだろーなー

    189 :底名無し沼さん。 05/25(水) 18:28:23
    >>188
    その言葉の使い方!真性のオタク族とお見受けしました!
    是非弟子にしてください from宅八郎

    190 :底名無し沼さん。05/25(水) 19:17:48
    >189
    小蝿か・・・

    191 :底名無し沼さん。 05/25(水) 20:14:53
    >>190
    山谷の日雇い人夫か・・・

    192 :底名無し沼さん。05/25(水) 22:45:14
    ぼくドラえもん


    193 :底名無し沼さん。 05/25(水) 23:00:56
    >>189=>>191
    意味不明

    194 :底名無し沼さん。 05/25(水) 23:25:44
    ニッピンのメスナーザックってどうですか。
    軽さに興味があるのですが、近くにニッピンがないので実物が見れません。

    195 :底名無し沼さん。05/25(水) 23:35:11
    初期はニッピン3階で作っていましたが現在はベトナム生産だったと思います。
    カラーは黒一色です。余計なモノが一切付いていない軽量ザックです。
    デザインも可も無く不可も無く普通です。
    背負い心地も悪くは無かったです。

    196 :底名無し沼さん。 05/26(木) 07:32:33
    >>188
    kasu

    197 :194。 05/26(木) 16:20:38
    >>195
    ありがとうございます。
    その気になれば、メールオーダーいつでも出来るんですけど、
    あまりに軽いので、大丈夫かいなって思っちゃいます。
    東京出張ないかな。

    198 :195。05/26(木) 19:01:13
    >>197
    >あまりに軽いので、大丈夫かいなって思っちゃいます。
    確かに余計なモノが一切付いていない軽量ザックですが
    製品としてはキチンと作られています。
    価格の割りに良く出来ているザックですから問題無いと
    思いますよ。

    199 :底名無し沼さん。 05/26(木) 20:27:46
    長く使いたいならアライテントのクーロワールあたりもいいね
    35L+10で1kg切ってるし
    ダイナモス素材なら、ホールバッグ代わりに岩場での荷揚げでも壊れなさそう

    200 :底名無し沼さん。05/28(土) 10:41:46
    200get!

    201 :底名無し沼さん。 05/28(土) 14:21:49
    山初心者です。他に適切なスレなかったんでここに書かせていただきます

    僕の買ったザックは80lのやつなんですが、サイドポケットがないんです。
    だから、ちょっと物を閉まったり、取り出したりするのがすごい不便なんです。
    そこで腰のベルト(~)みたいなところにウエストポーチのようなものを
    取り付けようと思ってるんですが、どうなんでしょうか?

    202 :底名無し沼さん。05/28(土) 14:42:02
    自分の使いやすいようにしたらいいと思うよ

    203 :底名無し沼さん。05/28(土) 15:06:10
    >腰のベルト(~)みたいなところにウエストポーチのようなものを
    >取り付けようと思ってる
    だったらウエストポーチを腰に装着した方が簡単だし、体の正面
    にあるからポーチの中身も確認し易く、モノの出し入れもし易く
    て便利だよ。

    でも納得が行くまで色々やってみたら良いかもね。

    204 :底名無し沼さん。 05/28(土) 15:46:34
    ぽけっと沢山のざっくは邪道!!だっちゃ

    205 :底名無し沼さん。 05/28(土) 15:47:20
    脱着式

    206 :底名無し沼さん。 05/28(土) 22:37:14
    blurr使ってる人いない?
    値段の割にバリスティックで頑丈かなと期待してるんですが
    実物を見たことがない

    207 :底名無し沼さん。05/28(土) 23:06:49
    山向きじゃないな

    208 :底名無し沼さん。 05/28(土) 23:30:16
    >206
    街使いだったら全然問題なし!  デザインが「山使用」っぽくない所がいいよね。
    もともと登山を意識して造らず、タウンユースやクライミングジムに使える様に考えてるからね。書類とか筆記用具なんかを分けて収納できるし、良く出来てるよ。値段も手頃だし。
    デイパック系の他、手提げカバン、ワンショルダーやダッフルバッグ等どれもいい感じだよ。


    209 :底名無し沼さん。05/28(土) 23:36:16
    2~3泊のテント泊の場合イーサー60じゃ小さいですかねー
    これと、セレス70、イーサー75のうちどれを選びますか?

    210 :底名無し沼さん。 05/28(土) 23:53:56
    207、208さんくす
    単車街乗り用に考えているのでそれぐらいで丁度いいかも


    211 :底名無し沼さん。05/29(日) 00:08:40
    >>209
    無雪期メインでイーサー60使ってる。
    昨年の10月、6泊の縦走したときは食糧がかさばってテントが入らなかったので
    雨蓋の下にはさんだ。3泊分くらいなら全部収まる。
    (テントはゴアライズ1、3シーズン化繊シュラフにサーマレストマット)

    これからの季節ならイーサー60でいいと思う。

    212 :底名無し沼さん。05/29(日) 00:11:12
    >>209
    微妙。
    パッキング技術、同行人数、携行品の量、体格などでも変わってくる。

    初心者、単独行はしない、山に入るときに物を絞り込めない、大柄
    こんな感じなら70Lにしておいたほうが無難。しかし75Lにすると余計な物を詰め込む可能性あり。
    その逆なら60Lで十分。


    213 :底名無し沼さん。 05/29(日) 00:29:49
    その雄プレーのザックの容量はやっぱり少ない目?

    214 :底名無し沼さん。05/29(日) 00:42:59
    容量どおりじゃないかな
    ただ、イーサー60は薄くて細長い形なので、慣れないうちはパッキングに苦労するかも

    215 :底名無し沼さん。05/29(日) 02:24:32
    >>201
    ちょっとしたポケットが一つあると便利だよね。
    ウエストベルトに付けるかショルダーベルトに付けるかだね。
    チョークバックみたいなのとかデジカメ用みたいなのとか色々探すといいよ。

    216 :底名無し沼さん。05/29(日) 03:40:15
    >>201 「山初心者」というから山にも行く前提でコメントするね。
    それとも単車オンリーなのかな?

    ウエストバッグっていう意見もあったみたいだけど、
    行く山にもよるが足まわりは邪魔しない方が安全だよ。
    軽い岩場で腰前につっかえがあると腰ひける感じになって危ないし。
    80L となると腰したまでがっちり覆ってしまうから、
    ヒップバッグもできないしなあ。
    許せて肩ストラップに小物入れ装着かなあ。

    217 :底名無し沼さん。 05/29(日) 17:52:13
    >>213
    他のスレにも同じ事書いたんでルール違反なんだが大目に見てね。

    オスプレーの容量は表示より少なめだそうだ。俺はアークのボラとクレセント
    で悩んで店員に相談したんだが、表示容量が同じならオスプレーはアークの一
    割減だと言われた。で、無雪期のテント3泊用にボラ65のLを買った。

    218 :底名無し沼さん。05/30(月) 00:27:37
    クレセント75去年モデルが今年のイーサー75と同じ値段で売ってるんだけど。
    フィット感か(イーサーが悪い訳じゃないが)軽さかどちらを選ぶべきでしょうか?

    219 :底名無し沼さん。 05/30(月) 12:38:33
    >218
    自分が、どの様に使うか?(山、旅行等、年間何回くらい利用するか等)…  で決めた方が良いのでは?
    少しでも軽いザックが良ければそれにすればいいんじゃないでしょうか。
    しかし、悩ませる訳じゃないんですが、身体にフィットしたザックはあまり(重さ!)を感じさせないくらい良いものですよ。
    あとは、双方の機能で比べたり…



    220 :底名無し沼さん。05/30(月) 22:47:42
    >>218
    今まで自分の使ってる鞄で、使いすぎて壊れた物があるならクレセント。
    めちゃめちゃ安くて最初からボロい鞄ってのは抜きにしてね。

    221 :底名無し沼さん。05/30(月) 22:58:58
    リュックサック、ルックザック、リュック、ザック、バックパック、背嚢
    色々見たがカバンとよんだ人は初めて見た…

    222 :213。05/31(火) 03:44:34

    雄プレーザックは重さやデザインはいうことないんだけど
    見るからに容量が少なそうだったから…
    舶来モノは全般的に容量が少ないね

    223 :213。05/31(火) 03:46:05
    >>217
    >無雪期のテント3泊用にボラ65のLを買った。

    それで大丈夫だった?

    224 :底名無し沼さん。05/31(火) 16:13:08
    >>223
    俺は厳冬期でもグレゴリーのグラビティー60で行ってるよ。
    単独行じゃないけどね。

    夏場の単独テント泊縦走もそれでやってる。
    問題はタバコ1カートン入れるスペースに苦労する事だったり(笑

    225 :底名無し沼さん。05/31(火) 17:08:19
    >>224
    たばこやめればおk、うはwwww

    226 :224。05/31(火) 18:40:28
    >>225
    休憩時の一服と、山頂でのコーヒーを禁止されたら、山やめる(笑

    227 :底名無し沼さん。 06/01(水) 14:13:46
    >>216
    今日日の大学生のグループってさ
    お揃いのように小さめのウエストバッグつけてるじゃない。
    あ、山でだけど。

    228 :底名無し沼さん。 06/01(水) 15:22:16
    “愛用のザック”にちょうど良くてそうしたかったんだけど
    初めて使った日に病気が始まり、それからふた月。
    いまだ山に戻れない・・・

    相性が良くなかったのかと、売ろうかと考えてます。

    229 :底名無し沼さん。06/01(水) 16:40:01
    何の話だ?

    230 :底名無し沼さん。06/01(水) 20:01:39
    チャコ甘えてばかりでゴメンネ・・・
    ミコはとっても幸せなの・・・
    儚い命と知りながら・・・

    231 :底名無し沼さん。 06/01(水) 20:15:44
    >>223
    4月に買ったばっかなんでまだ使ってないんだ。でも試しにテント3泊+α分
    (食料を除く)をパッキングしてみた結果、ボックスティッシュ2箱分の空きが
    あった。

    +α分はテントをサウスフィールドの二人用(通常はエアライズ1)、シェラフ
    ダウン280g,水用ポリタン2L,1Lコッヘル各一個。これらは2個ずつ
    詰めたたことになります。(テントは除く)

    ただ俺のはLなんで、カタログによると65といいながら実際は70Lあるよ
    うです。


    232 :底名無し沼さん。06/01(水) 21:16:18
    >>229
    ザックは、ドイターフューチュラAC32です。

    233 :底名無し沼さん。06/01(水) 21:32:13
    >>232
    売っても2000~3000円くらいにしかならんだろ
    何かで使えるかもしれんし、取っとけ

    234 :底名無し沼さん。 06/01(水) 21:34:49
    “愛用”のザックについて語ろうぜ。

    235 :223。 06/01(水) 21:38:47
    ~ ドイターザックと形といい背中の捻りといい
    よく似ているんで容量が心配になってきいてみた

    236 :底名無し沼さん。06/03(金) 00:30:20
    雄プレのクレセントは重いよね。
    イーサーじゃなくこいつを選ぶ理由は?

    237 :底名無し沼さん。06/03(金) 01:35:57
    ふぃっとかん

    238 :底名無し沼さん。06/03(金) 02:41:21
    俺たちが、重いのを判っていながらUSA製品を使っている理由は、ひとえにフィット感

    239 :底名無し沼さん。 06/03(金) 04:28:14
    グレゴリーのカシン115L
    買ってからいっぺんも使ってねえorz
    山道具のなんでも袋になって押し入れに…

    240 :底名無し沼さん。 06/03(金) 15:45:11
    カシン…  終わったぁ…

    241 :底名無し沼さん。06/03(金) 18:26:01
    前略

    リカルド・カシン様。尊敬しております。

                         かしこ

    242 :底名無し沼さん。06/03(金) 18:39:28
    前略

    ライホルト・メスナー様。結婚してください。

                         かしこ

    243 :底名無し沼さん。06/03(金) 18:55:43
    かし子さんへ

    メスナーはただいまお友達とチョメチョメなさっているので少々お待ちくださいませ
    追ってメスナーのほうから連絡申し上げます

    244 :底名無し沼さん。06/03(金) 20:12:47
    前略

    山野井泰史様。妙子さんと別れて私と結婚してくれと言う話はどうなったのですか?

                                                   かしこ

    245 :底名無し沼さん。 06/04(土) 14:58:24
    今までコールマンの6000円くらいのショボイザックしか使ったことがなかった。
    1泊までの小屋どまりしかした事がなかったから、これでも間に合ってたんだが、
    この夏2~3泊の小屋泊まりか、1泊からのテントでも始めようと思っている。
    で、質問なんだが容量は50リットルくらいあれば十分?
    日帰り登山と2~3泊小屋泊まりの山行でおんなじザックを使うってのはやっぱ無駄?
    コールマンのダサいって気付いちゃった・・・
    ドイターの50リットルくらいのに注目してるんだが。なんかお勧めのある?

    246 :底名無し沼さん。06/04(土) 15:24:19
    >>245
    小屋泊りなら40~45
    テント泊(グループ)なら50前後
    テント泊(単独)なら60以上

    小屋泊まり~テント泊(グループ)しかしないなら50買っとけば
    小屋泊まり~テント泊(単独)も視野に入ってるなら45くらいと65くらいあったほうがいいな

    お勧めは見た目、値段は度外視でできるだけ沢山背負ってみて、
    自分にあった物を選ぶ事
    他人がベストだからといって、自分にも合うとは限らんからな

    247 :底名無し沼さん。 06/04(土) 15:33:33
    30Lくらいのが欲しいんですが
    ドイターフューチュラAC32とモンベルのチャチャ辺りだと
    どっちが使いやすいです?

    248 :底名無し沼さん。06/04(土) 15:35:38
    ショボイのがデイパックだろうから
    50と言わず60前後の買えばいいじゃん。

    249 :底名無し沼さん。06/04(土) 17:21:55
    >>245
    そこで♂プレーですよ
    エクリプスなら日帰りのときは甲羅を絞り上げてコンパクトにできる。
    漏れは店の親父に猛烈に進められて買ったけど、これはマジでよいです。
    ちなみに32L

    ただ、テント泊するなら>>246を参考に
    50L以上の大型ザックを別に買ってくださいね~

    250 :底名無し沼さん。 06/04(土) 23:56:58
    >>247
    茶々にしとけ
    モンベルザックはいいぞ

    251 :底名無し沼さん。06/05(日) 00:06:44
    安くて、作りはそこそこ、デザイン最悪、フィット感低レベル

    だが、モンベルザックはいいぞ

    252 :底名無し沼さん。 06/05(日) 00:13:05
    >>251
    全然褒めてないと思われ。。。

    253 :底名無し沼さん。 06/05(日) 00:50:44
    HAGLOFS[ホグロフス]
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1117631758/

    254 :底名無し沼さん。 06/05(日) 08:21:05
    背中の蒸れが気になるんだったら、メッシュになってるAC32かな。
    チャチャってそういう対策はされてましたっけ?

    255 :底名無し沼さん。06/05(日) 11:48:19
    背面がハニカムメッシュ(立体的に立ち上がってる奴)のザックって、確かに蒸れにくいけど、背中が妙に暖かくなるんだよな・・・
    保温性が高いというかなんというか、まぁ空気の層ができるからなんだろうけど変な感触。


    256 :底名無し沼さん。 06/05(日) 15:13:17
    風が吹かなきゃどっちもどっち

    257 :底名無し沼さん。 06/05(日) 19:37:41
    ハニカムメッシュは涼しいけどフィット感に欠けるのが難点

    258 :底名無し沼さん。 06/05(日) 19:47:19
    AC32もそうだけどハニカムメッシュはザック背負ってる感じがしないんだよね
    背中で感じるのは「籠」背負ってる感じで、フィット感が無いね。

    259 :底名無し沼さん。06/06(月) 00:16:44
    AC32はメッシュ。
    ハニカムはhoneycomb。
    AC32に蜂の巣状の部分はない。
    255さんの言うハニカムはミレーの一部のザックじゃないかと。
    ま、退いたでもほぼ同一のがあるとおもたが。

    260 :底名無し沼さん。 06/06(月) 04:14:29
    キスリングってさ、もう少し現代風に改良できないものかな?
    天然素材と相まって、モノの出し入れもしやすいんで好きなんだが

    261 :底名無し沼さん。 06/06(月) 07:17:05
    ドイターってどこの店にもあんまり置いてないのん?
    さかいたと石井いったんだがほとんどなかった。
    カリマーグレゴリーミレーばかり

    262 :底名無し沼さん。06/06(月) 07:46:29
    好日は?

    263 :底名無し沼さん。 06/06(月) 08:27:15
    アート逝け

    264 :底名無し沼さん。 06/06(月) 18:19:58
    引越しセンターのことか?

    265 :底名無し沼さん。06/06(月) 18:35:37
    つまんね

    266 :底名無し沼さん。 06/06(月) 20:27:50
    >>260
    どんな感じで使いやすいの?俺使ったことないからわからないんだが。。。

    267 :底名無し沼さん。 06/06(月) 20:30:31
    263 :底名無し沼さん。 06/06(月) 08:27:15
    アート逝け

    264 :底名無し沼さん。 06/06(月) 18:19:58
    引越しセンターのことか?

    268 :底名無し沼さん。06/06(月) 20:39:09
    >>266
    >モノの出し入れもしやすい
    と書いてあるが・・・

    269 :底名無し沼さん。 06/06(月) 21:36:50
    ハイドレーションシステム対応のザックって全体のどれくらい?

    270 :底名無し沼さん。 06/06(月) 21:48:36
    >>269
    メーカーによる。Mt.DAXとライペンモンベルの大型ザックは全くない。
    タトンカ、ミネルヴァ、キャラバン、タラスブルバ、ベルグ、秀山荘、
    パイネもたぶんない。オスプレーグレゴリーは微妙。


    271 :底名無し沼さん。 06/07(火) 17:36:48
    >>269
    GREGORY、karrimor、ARC'TERYX、CAMEL BAG、T・N・F
    DEUTER、DANA DESIGN、OSPREY、TATONKA、J・W・S
    MILLET、MOUNTAINSMITH
    色々出てるが、全ラインナップの5%以下だろ

    272 :底名無し沼さん。 06/07(火) 17:53:45
    >>269
    正直どんなザックでも使えるだろ。
    ハイドレーション専用の穴がなきゃだめってなるとどうなんだろう。
    OSPREY、ARC'TERYX、ARC'TERYXあたりなら結構対応してんじゃないの?
    CAMEL BAGはまぁその通りハイドレーション用だが

    273 :底名無し沼さん。 06/07(火) 19:13:18
    チューブ出す穴より本体を入れる内袋(?)が重要だと思う。

    俺はパッキングが下手なんでどうもザックの中で安定しないんだよね。
    横向きになっちゃったりして。その点内袋があるとパッキングに関係
    なく直立してくれる。

    俺のはプラティパスだけどチューブの長さが十分あるんでチューブ穴
    がなくても不自由はないな。

    274 :底名無し沼さん。 06/07(火) 22:14:18
    グレゴリー巣ペクトラム良い

    275 :底名無し沼さん。 06/07(火) 22:29:26
    ダイニーマはツルツル滑るから、冬山で使えんので×

    276 :底名無し沼さん。 06/07(火) 23:34:46
    プラティパスをザックにつっこんでチューブを使うだけじゃだめなの?専用のザックはやっぱり優れてる?

    277 :底名無し沼さん。 06/07(火) 23:43:24
    >>270>>271
    やっぱ少ないよなぁ・・・

    >>272
    >>273の言うとおりリザーバーを収納するスペースが無いとだめぽ

    278 :底名無し沼さん。 06/07(火) 23:53:35
    ザックの上部の口の部分に横置きにして雨蓋で蓋をするようにしてる
    ちゃんと水も出るし、まともに機能していると思って使っているが
    それじゃダメなのか?


    279 :底名無し沼さん。06/07(火) 23:53:45
    ノースのでハイドレ付いたのがあったような。

    確かに内袋があったほうがいいな。

    280 :底名無し沼さん。 06/07(火) 23:58:03
    >>278
    無問題
    雨蓋開けるとハイドレパックが落ちるのだけが問題

    つうか最大の問題は、水の残量に無頓着になることだよな
    俺は10年くらい前の出始めに縦走で使って、最終日に水なしで苦労した
    それ以来、縦走ではハイドレ1~、水筒2~持って歩くようになった

    281 :底名無し沼さん。06/08(水) 00:01:46
    >>280
    残量わからないから困るね。
    オラもハイドレ1L、あとは予備というか補給用。
    最近は外から見えるザックもあるみたいだけどザック降ろさないとわからない
    からあまり意味ないかも。

    282 :底名無し沼さん。 06/08(水) 00:08:22
    ひたすら岩面を登って、ロープにぶら下がって休憩するような登山ならともかく、
    何で地に足をつけて登るようなのにハイドレが必要なんッスか?


    283 :278。06/08(水) 00:15:02
    >>280
    >>281
    レスサンキュ

    俺はザックの口が上部に盛り上がる程の装備は入れないんだよ。
    だからザック上部の口部分が富士山の噴火口のように多少凹ん
    でいるのね。

    その上で、俺のザック(ボラ)はザック上部に縦に押さえるバ
    ンドがあるから、それでプラティパス押さえてるので雨蓋開け
    た時に落ちてしまうような事は滅多に無いから無問題だね。

    それと、ハイドレ用のプラティパスの他に、状況を見極めて
    相当量の水を持つのは当然の事だから、水が無くなって困っ
    た事は無いので、これも俺にしてみたら無問題だな。

    と言う事は、そのようなポイントをキチンと抑えられる経験
    があれば別にハイドレ専用だとか騒がなくても全く問題無い
    訳ね。

    勉強になったよ。どーもありがと。


    284 :底名無し沼さん。06/08(水) 00:16:49
    必要ではないが、有用。

    285 :底名無し沼さん。06/08(水) 00:17:43
    >>282
    一度やってみれば全てが理解出来る
    プラティパスなら本体&チューブ揃えても安価だし
    本体は後々普通の水筒として使用出来るのだから
    試しに自分で経験してみろ
    特に真夏の炎天下など、水を飲まなくても水分口に含む程度で
    チューチューやりながら歩くと体力消耗が格段に少ないのが
    良く判る筈

    286 :底名無し沼さん。 06/08(水) 01:06:51
    >チューチューやりながら歩くと

    いつも飲みすぎて水がなくなっちゃう・(ノД`)・゚・

    287 :底名無し沼さん。 06/08(水) 01:25:03
    >>271
    フェールラーベン忘れてる時点でしったか

    288 :底名無し沼さん。 06/08(水) 01:55:18
    >>281
    10年も前からあったのか・・・
    ここ2,3年だと思ってたわ
    >>286
    そうでもないと思うよ

    289 :底名無し沼さん。06/08(水) 02:11:51
    >>286
    体が最初から乾いてる。
    歩き始める少し前に余分に水分補給。
    歩き始めたら早めに少しずつ水分補給。

    290 :底名無し沼さん。06/08(水) 02:30:32
    >>282
    ファッションに必要とか不必要とかは関係ないってことさ

    291 :底名無し沼さん。06/08(水) 02:58:11
    >>287
    あったなそんなの。
    ショップに勤めてた頃扱ってたが、作りはコロンビア以下。
    値段もタトンカ以下だったが、あれを売る時は良心が痛んだものだよ。

    292 :底名無し沼さん。 06/08(水) 03:34:22
    >>291
    FJALL RAVENもCOLUMBIAも山屋の道具じゃないからね。COLEMANと一緒でキャンプ道具屋だから仕方ないんじゃない?

    293 :底名無し沼さん。 06/08(水) 06:11:49
    そのうち、点滴登山とかでてきそう

    294 :底名無し沼さん。06/08(水) 06:26:28
    オートキャンプ場に行くと>>292が車の中からコロンビアのザックかついで出てくるってことか


    295 :底名無し沼さん。06/08(水) 09:01:18
    >>287はSSKの従業員。宣伝乙!

    >>291-292は釣られた奴

    296 :底名無し沼さん。 06/08(水) 16:02:21
    ここ見て初めて「フェールラーベン」なるブランドを知った
    http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php~cate1=115&cate2=549:6373
    http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php~cate1=115&cate2=549:6372

    確かに山ブランドじゃないな
    街用のカジュアルブランドって感じ

    http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php~cate1=115&cate2=549:3398
    http://shop.webleague.net/top/fjallraven/syohin_list.php~cate1=115&cate2=549:3399

    「ザック」と比較して「トートバッグ」「ショルダーバッグ」の方が多いのな

    297 :底名無し沼さん。06/08(水) 21:47:07
    >>296
    一流どころとちがうし しらなくても もんだいなし

    298 :底名無し沼さん。 06/08(水) 22:04:23
    10年愛用の、グレゴリー Spireのカーボンステーが折れますた・・・Orz................

    並行輸入品なんだけど、A&Fで修理してくれるだろうか?

    299 :底名無し沼さん。06/08(水) 22:28:30
    俺、昔フェールのデイバッグをチャリンコお買い物用に使ってたよ
    確か半額で3千円くらいだった
    今は、ばあちゃんの山菜取り用になってるけどねw


    >>298
    http://www.aandf.co.jp/contacts/index.html
    ここに問い合わせてみたら?

    300 :底名無し沼さん。06/08(水) 22:29:26
    >>298
    修理可能かどうかは不明ですが、親切な対応は
    してくれる筈です。

    去年売っちゃったけど、俺もspire愛用してました。
    今から3年程前にウェストベルトが破損したので
    メールで問い合わせしたら(A&Fで購入したザック
    では無いのに)気持ち良い対応してくれてグレゴリ
    ーの本社に問い合わせしてくれました。

    たまたま倉庫にMサイズが1つ残っていたとの事
    でスグに取り寄せてくれて、非常に安価で販売し
    てくれました。

    その時に対応してくれたのは確か社長だったと
    記憶しています。

    一度メール出してみたらどうですか?

    301 :298。 06/08(水) 22:58:32
    >>299->>300さんありがとうございます
    A&Fに相談してみます

    こいつは、単独縦走の時の唯一のパートナーだったり、
    グループ登山では、70Lなのに90Lくらい運んでもらったりと大活躍してもらいました
    なので、同じ物の新品じゃ意味がないんですよ
    多分修理不能なら、さようならになると思います

    って、おっさんのくせにセンチになるなとか自分で思ったりして(笑

    302 :底名無し沼さん。06/08(水) 23:11:12
    セロトーレのパンサー60‐70使い始めました。
    フレーム入りで少し重いけど、荷物の量が変わってもパックしやすいので
    気に入っています。

    ところで新しいザック買うの久しぶりだったのでよく分からなかったんですが、
    ザックの背の部分にある白いウニョウニョは何に使うものでしょうか?
    ストラップ通したり、カラビナで物をぶら下げるためのものかな?

    303 :298。 06/08(水) 23:33:14
    >>302
    デジーチェーンですね
    おっしゃる通りの使い方でいいですよ

    あとは、急斜面での休憩でザックが落ちないように確保したり、
    熊よけ鈴をぶらさげたり、上手くすればエキストラバッグを付けたりと使えます
    まあ、アイデア次第で色々に使えるので試してみてください

    ちなみに、クライミング用とちがいますので人間が落下する衝撃には耐えられないはずなので、
    気をつけてください

    304 :底名無し沼さん。 06/09(木) 12:08:43
    デイジーチェーン

    305 :底名無し沼さん。06/09(木) 12:16:19
    デイジー 私の名は

    306 :底名無し沼さん。 06/09(木) 17:12:12
    フェールラーベンは偽物が多いからなぁ

    307 :底名無し沼さん。 06/09(木) 19:23:09
    ぜろぽ

    308 :底名無し沼さん。06/09(木) 20:54:30
    セロトーレって背面だけはかっこいいよね。。

    309 :302。06/09(木) 23:21:08
    >>303
    レスありがとうございます。
    あの白いウニョロ、道具引っ掛け用でいいんですね。

    >>308
    おいらは日帰り用の35リットルもセロトーレだすw


    310 :底名無し沼さん。 06/10(金) 15:16:54
    グラナイトギアてじっさいどうですか?わたしはみたことすらないのです。

    311 :底名無し沼さん。 06/10(金) 21:14:58
    さいこう! 日本じゃ新しいメーカー?って感じだけど… 
    もう10年以上やってるよ。(バックパックメーカーの中では、若いけど…)
    見た目、ファッショナブルではないけど、実用重視!から生まれたデザインだと思う。
    もう米国製じゃないけど、そんなの関係ないでしょ。良く出来てるよ!

    312 :底名無し沼さん。 06/10(金) 22:10:38
    フレームが特殊なんですよね。グラナ。なんとなーくオスプレーに似ている
    のもあるような。。

    313 :底名無し沼さん。 06/10(金) 23:00:57
    グラナ?   変な呼び名

    314 :底名無し沼さん。 06/11(土) 17:18:29
    じゃグラナイでいい?

    315 :底名無し沼さん。06/11(土) 19:46:41
    いや、













    グラナイア

    316 :底名無し沼さん。 06/11(土) 21:51:15
    始まったよ…

    317 :底名無し沼さん。 06/14(火) 16:40:34
    グレゴリーアドベントプロとGパックどうよ?
    軽いらしくて注目してるんだが。

    318 :底名無し沼さん。 06/14(火) 18:12:49
    アドベントプロ持ってるよ。でもGパックの方がいいとオモワレ。
    アドベントプロはヘニャヘニャ過ぎてパッキングに気使う。それ以外は満足してる。

    319 :底名無し沼さん。 06/14(火) 21:02:38
    グレのツーデイのデッドストックを発見しました。青タグ。
    買っちゃった。

    320 :底名無し沼さん。 06/14(火) 21:27:37
    同じヘニャヘニャでもツーデイはいいよな。

    321 :底名無し沼さん。 06/15(水) 00:29:28
    Gパック耐荷重10キロまでらしいじゃん!
    45リットルで10キロってヤバクナイ?

    322 :底名無し沼さん。 06/15(水) 00:41:29
    やばくないだろ?
    俺が長期縦走する時で80リッターに15kg
    その半分+余裕見て45リッターなら、8kgくらいで収まるんじゃないの?

    323 :底名無し沼さん。 06/15(水) 01:05:50
    いやっ!!
     い・ま・ど・き・ツーデイの方がもっとヤバイ 

    324 :底名無し沼さん。06/15(水) 04:35:21
    ツーディ背負ってたら笑いものだな
    あの大きさに、あのウェストベルトはヤバ過ぎる
    デッドストックだか何だか知らんが、ありゃー部屋の中のオブジェが正解


    325 :底名無し沼さん。 06/15(水) 11:35:10
    つーでいのデッドなら五万はするでしょう。使わずにもっときなさい。
    そのうち七、八万にはなるよ。

    326 :底名無し沼さん。 06/15(水) 20:44:59
    ならん! むしろ下がり気味!  
    街使いに向いてない事に、みんな気付き始めたからね。
    問題はゴ・ツ・イ・ウエストベルトが着脱出来ない為。
    高額出して使ってから後悔してる人ばかりかと思われ…

    327 :底名無し沼さん。 06/15(水) 21:26:36
    ツーデイは山で使うものだと思うのだが。

    328 :底名無し沼さん。06/15(水) 21:29:25
    あんな半端なザックを山で背負ってるマヌケな奴は一度も観た事無い

    329 :底名無し沼さん。06/15(水) 21:36:27
    あんな半端なザックを街で背負ってるマヌケな奴は一度も観た事無い











    あっ>>328がそうか

    330 :底名無し沼さん。 06/15(水) 22:02:09
    ツーデイ最高!

    331 :底名無し沼さん。 06/15(水) 22:11:26
    330 :底名無し沼さん。 06/15(水) 22:02:09
    ツーデイ最高!

    332 :底名無し沼さん。 06/15(水) 22:46:36
    ここはゼロポイントについては語らないの??
    あれはいいと思うんだけど。
    ユーザーがいないのか?

    333 :底名無し沼さん。06/15(水) 22:52:51
    ああ、ハイドレ出してるけど、
    ハイドレ対応のザックがほとんどないブランドね。

    334 :底名無し沼さん。 06/15(水) 23:00:56
    違うよ
    世界一良心的な価格設定をしてるけど、
    世界一デザインセンスがないブランドだよ

    335 :底名無し沼さん。06/15(水) 23:52:36
    デザインを気にしなければアルパインパックはいいザックだと思う。
    雑に扱ってもだいじょぶそうだし。

    336 :底名無し沼さん。 06/16(木) 00:42:16
    登山する格好で渋谷にでも行ってみなよ。異様な格好に変わりはないからさ。
    だからデザインなんてどーでもいい。

    337 :底名無し沼さん。 06/16(木) 01:46:50


    >>336の知能が低い件




    338 :底名無し沼さん。06/16(木) 01:49:50
    >337
    それがどうした?

    339 :底名無し沼さん。 06/16(木) 03:11:33
    >>336
    そりゃ、町に出れば異様だろうが・・・
    所詮は同じ登山に来てる人らが対象だから。
    身内でファッションショーやってるようなもん。

    340 :底名無し沼さん。06/16(木) 03:27:39
    >>338が必死な件

    341 :底名無し沼さん。 06/16(木) 07:18:51
    >>332
    ドイターフューチュラAC32とゼロポイントで迷ってるだけど
    チャチャ30だったらどっちが使いやすい?

    342 :底名無し沼さん。 06/16(木) 10:31:34
    うん、ゼロポイントはいいと思うよ

    343 :底名無し沼さん。 06/16(木) 14:40:02
    ぜろぽ

    344 :底名無し沼さん。 06/16(木) 14:48:02
    フューチュラAC32買ったけど使ってない。
    売ってチャチャ買おうかな・・・
    AC32とチャチャ30だとどっちが入ります?

    345 :底名無し沼さん。 06/16(木) 16:16:51
    アルプスで小屋2~3泊するからグレゴリーのGパック35のL買おうと思ってんだが
    グレゴリーはどこが品揃え豊富?
    70デニールっていうのと1気室っていうのが不安なんだが、アドベントプロ
    ペラペラすぎる見たいだし。
    軽いのがいいよのねえ

    346 :底名無し沼さん。 06/16(木) 16:53:55
    BORA60のMサイズ使用中。歩行中にウェスト(ヒップ?)ベルトがせりあがってくるような気がする。
    で、肩に負荷が集中。サイズ合ってないのかな~背面長は51cm(53センチ~)ぐらい。自分じゃうまく測れないけど。
    サイズ選択失敗したのかなと思ってしまう。それともこんなものなのかな。ほかのユーザーの使用感はどうなのかな~

    347 :底名無し沼さん。 06/16(木) 17:59:07
    マルチ乙

    348 :底名無し沼さん。 06/17(金) 12:49:36
    沢登り用ザック
    沢登り始めようと思うんだけどいいザックない?

    モンベルの沢専用はドライバッグむき出しでなんか使う気がしないんで

    底に水抜き穴がないとだめかなあ、自分であけるか
    お奨めあったら教えて

    349 :底名無し沼さん。 06/17(金) 14:13:36
    ↓ここ見てみれ(秀算総)
    http://www.syuzanso.com/top_ie.html

    俺もドイターのザックに穴開けてハトメかまそうかと思ってたけど
    どうなんだろ?
    経験談キボソ

    350 :底名無し沼さん。06/17(金) 14:49:26
    あくまで一個人の勝手な好みだけど参考までに

    条件1 突き出たポケットやストラップ、メッシュ等が少ないこと
    -> 高巻きや荷揚げの際に引っ掛かって危険だし、また壊れやすい
    -> でもアックスループはあった方がいい
    条件2 パック自体の防水性はむしろ無いほうがよい
    -> 泳ぐ度に入った水を逆さにして出すのは愚の骨頂
    -> インナーで防水する方が荷物をドライに保てる
    -> 水抜き穴は自分で鳩目を付ければ効果は確実
    -> 美しい山のやつは岩角や枝先で穴が開きそう(~)だが軽い沢には良い
    条件3 生地が丈夫であること
    -> 終始濡れた状況下で岩などに擦り付けられるので傷み易い
    -> アドベンチャーレース用の極薄パックなどもっての外
    結論
    -> いわゆるklettersackに鳩目を打ったものがベスト

    351 :底名無し沼さん。06/17(金) 17:19:31
    Woooo!
    35リットルの樹脂フレーム入りザック買った。
    お値段は
    すいません

    1500円です。

    ザックカバーの方が1000円も
    高かったぜ。

    352 :底名無し沼さん。 06/17(金) 17:46:10
    >350
    具体的アドバイス感謝

    とにかくシンプルザックを探してみる
    しかしなかなか適当なのが見つからない
    具体例があればよろしく

    水抜き穴は開けられるが、ハトメは打てるかなあ

    週末探しに行こう

    353 :底名無し沼さん。06/17(金) 18:12:03
    >>332
    昔使ってたのバラしてみたら、無茶苦茶安っぽいつくりだった
    安いのには理由がある

    354 :底名無し沼さん。 06/17(金) 18:16:26
    >>353
    いや。手芸屋に行けばハトメキットが売ってるぞ。

    もし、大きいのがほしければ問屋いけばいい

    355 :底名無し沼さん。 06/17(金) 19:36:57
    >>351
    メーカー型番と
    使用感を

    356 :底名無し沼さん。06/18(土) 18:57:08
    アブガルシアの安売りかな?

    357 :底名無し沼さん。06/18(土) 22:39:09
    >>356
    アブガルシアって、あのルアー屋のことか?

    358 :底名無し沼さん。 06/18(土) 22:39:36
    >>348
    おれが買ったのはオスプレーのイーサー36のデッドストックもの。
    他にはライペンのザックもいいと思う。
    http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html
    沢用ザックにはキャラバンや秀山荘も出している。
    http://www.caravan-web.com/product/rucksack_2379.html
    http://www.syuzanso.com/cgi/kei_02.cgi



    359 :底名無し沼さん。 06/18(土) 22:45:27
    アブはルアーよりリールのほうが有名じゃない?アムバサダー(大使)だっけ?

    360 :底名無し沼さん。06/18(土) 23:08:41
    ガルシアは輸入代理店な。

    361 :底名無し沼さん。06/19(日) 00:36:50
    アブガルシアは鉄鋼の総合的な会社だと思ったがな。
    リールで有名だけど。
    アウトドア用品を日本の会社が名前使ってライセンス生産してる。
    定価はいっちょまえだが、凄い値引率で売ってるよ。

    362 :底名無し沼さん。06/19(日) 02:02:14
    アブってタクシー用のメーター作ってる会社だろ

    363 :底名無し沼さん。06/19(日) 05:27:49
    つまりDQNメーカーってことですね

    364 :底名無し沼さん。06/19(日) 10:03:55
    ま、さわらずとも遠からずってとこかな。

    365 :底名無し沼さん。06/19(日) 11:25:54
    あたらずとも遠からず。

    366 :底名無し沼さん。 06/19(日) 20:09:24
    アブ使ってる奴は負け組

    367 :底名無し沼さん。06/20(月) 00:38:34
    アブトロニクス~

    368 :底名無し沼さん。06/20(月) 09:54:57
    アブフレックス

    369 :底名無し沼さん。06/20(月) 21:29:01
    アブトロシェルを使ってる奴は超勝ち組

    370 :底名無し沼さん。 06/26(日) 14:30:58

    最近のデイナってどうよ

    誰か教えてけろ~

    371 :底名無し沼さん。 06/26(日) 14:32:12
    http://parkour.fc2web.com/

    372 :底名無し沼さん。 06/26(日) 20:42:59
    >>370
    進化を放棄した糞メーカー

    373 :底名無し沼さん。 06/26(日) 23:57:48
    質問です
    BCスノーボーダーです、今までK2を使っていましたが
    古くなったので買い替えを考えています。

    40Lぐらいで軽量のものがいいのですが
    どのメーカが良いですか?
    お奨めを教えて下さい。



    374 :底名無し沼さん。06/27(月) 10:29:11
    吉田カバン。はい、次。

    375 :底名無し沼さん。06/27(月) 19:55:40
    >>373
    クロワール
    http://www.arai-tent.co.jp/lineup/backpack/couloir.html

    376 :底名無し沼さん。06/28(火) 11:02:54
    >>373
    Osprey

    377 :373。 06/28(火) 22:27:08
    >>375-376

    ありがとう。

    378 :底名無し沼さん。 06/29(水) 08:33:23
    ドイターフューチュラAC32から
    ゼロポイントのチャチャパック30 にでも買替えようと思う。

    AC32は背中の蒸れ感解消は最高に良いけど、収納が使いづらい。
    チャチャには蒸れ感解消機構ってあります?あと、レインカバーは付いてましたっけ?

    379 :底名無し沼さん。06/30(木) 01:05:34
    何でドイター使用者の次モデルはモンベルと決まってるの?
    グレゴリーオスプレーやディナやアークの存在を知らんのだろうか?

    380 :底名無し沼さん。06/30(木) 01:18:52
    価格帯が同じだから・・・かな

    381 :底名無し沼さん。06/30(木) 03:00:55
    >>379
    グレゴリーとかディナはちょっと違うのではないかと。

    382 :晒す。 06/30(木) 09:10:54
    379 :底名無し沼さん 06/30(木) 01:05:34
    何でドイター使用者の次モデルはモンベルと決まってるの?
    グレゴリーオスプレーやディナやアークの存在を知らんのだろうか?

    383 :底名無し沼さん。 06/30(木) 20:24:09
    >>381
    何が違うの?

    384 :底名無し沼さん。 06/30(木) 21:51:19
    ツーデイ最高。

    385 :底名無し沼さん。06/30(木) 22:57:00
    ノースにしとけ

    386 :底名無し沼さん。 06/30(木) 23:38:20
    382 :晒す。 06/30(木) 09:10:54
           ↑2ちゃん上級者がきましたwwwwwwwwwwwwwwww

    387 :底名無し沼さん。07/01(金) 06:53:19
    >>373
    スノーモービルには乗る?

    スノーモービルで登るとなると、横型のボードキャリーが必須となるため、
    バートンAKしか選択肢なくなるが。
    (横型のボードキャリー付いているのは、今のところバートンAKだけらしい。)

    388 :晒す。 07/01(金) 10:53:12
    >>379必死

    389 :底名無し沼さん。 07/01(金) 15:17:46
    ドイターのパラゴンって使ってる人いる?

    390 :ヒッキー。 07/01(金) 18:13:10
    初めまして!今度原付で旅しようと思ってるんですが、安めで、デザインもそれなりに良いザック紹介してください。
    デザインの法は多少我慢しますが、値段の方はなるべく抑えたいと思ってます。初心者なもんで宜しくお願いします。

    391 :底名無し沼さん。 07/01(金) 19:35:21
    >>390
    ヒッキーにピッタリの格安ザックがあるよ!
    http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/75929226
    名前も書いてるからバッチリだよ!
    ヒッキー@ひろふみ君

    392 :底名無し沼さん。07/01(金) 19:46:06
    ⊂⌒~⊃。Д。)⊃

    393 :底名無し沼さん。07/01(金) 21:13:12
    >>390
    どんな旅をするのだよ。
    テントとか寝袋とか炊事用具を背負うのかよ。
    背負ったまま走り続けるのは辛いのだろうよけど、
    こんなのが大きめで安いのだよ。
    http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2035/

    394 :ヒッキー。 07/01(金) 21:21:18
    390の人ありがとう。テントに泊まって15日くらい旅しようかと思ってます。
    持って行くものにもよるだろうと思いますけど、どのぐらいの大きさのものが良いでしょうか?


    395 :底名無し沼さん。07/01(金) 21:23:45
    二輪の場合は、出来るだけ重心を低くした方が良いよ。

    396 :ヒッキー。 07/01(金) 21:28:18
    ですよね。パンパンのザック背負うの危ないですか??何か良い方法ないですかね??
    ちなみにバイクはディオです。

    397 :底名無し沼さん。07/01(金) 21:41:19
    スクーターだと荷台がないからら背負うしかない
    でも大容量のザックは長くなって頭の後ろを覆うようになる
    曲がるときの後方確認を妨げるし、重心が高くなって危険
    重い荷物は肩に負担をかけるし、上体の自由な移動を妨げるからこれもまた危険。
    ※空に近いデイパックを背負っただけでも差が出ます※
    とゆうわけで荷台にくくりつける事の出来ないスクーターで
    大きな荷物を運ぶのは非常に無理がある・・・
    とゆうことを基本的に認識した上で、装備の小型化・軽量化を図ってください。

    何かしらデイパック類くらい持ってるでしょ?
    それに2Lのペットボトルに水を入れて2~3本入れるなり
    10KGくらいの米袋を入れるなりして近所を走ってみてください。
    上に書いたことが身に染みて実感できると思いますよ。

    398 :底名無し沼さん。 07/01(金) 21:42:08
    新聞屋や牛乳屋が乗ってる原付のほうが
    いいで、ディオだとザック背負ってなんかトロトロ走ってんと
    ぶれて、抜いていく後続の配送とすれないか

    399 :底名無し沼さん。07/01(金) 22:12:17
    メットインを有効活用汁

    400 :底名無し沼さん。07/01(金) 22:52:51
    >>396
    Dioだと足元にでかい荷物置いて固定するのも難しいか。
    メットインスペースは22Lとか書いてあるから、背負うのは40L以下に
    抑えてもテントと寝袋と炊事用具と着替えと雨具くらいは積めるかな。
    食料全部持っていく、とかじゃなくていいんだよね?

    これならザックカバー付きでお得。
    http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2056/


    401 :373。 07/01(金) 23:13:00
    >>387 ありがとうございます
    スノーモービルには乗りません

    BurtonのAKを使用しているツレがいるのですが
    ウエストやショルダーベルトに背中や腰に引き付ける小さなベルト
    (なんて呼ぶのか知りません)が付いてなくて背負いづらそうなので・・・
    候補から外しているんです。




    402 :底名無し沼さん。 07/01(金) 23:35:06
    30リットル前後で「サブザック」としてのおすすめは?


    403 :底名無し沼さん。 07/01(金) 23:47:52
    >>401
    オスプレーの「セレス38」とかどうよ?軽量で素晴らしいザックだよ。

    404 :底名無し沼さん。 07/02(土) 00:22:27
    >>402
    ペッタンコにして大型ザックに仕舞えるってこと?
    だったら、モンベルのバランスライト30とか、ライペンのプチクロワールとか、
    ロウアルパインのアルパインアタックハイパーライト30とか。
    アルパインアタックの旧モデルを使っているが、小屋泊まり一泊とか北岳バットレス
    登攀とかにも十分使えた。


    405 :底名無し沼さん。07/02(土) 00:48:47
    オスプレーのイーサー75は軽くていいよ。なんか頭が自由に動くフレーム入ってるし。

    406 :ヒッキー。 07/02(土) 02:46:16
    397~400の人、親切に有難う^^
    メットインを有効活用して、ザックを小さめで抑えようと思います。
    やっぱディオだと足元に置いて運転するのは難しいですかね??

    407 :底名無し沼さん。07/02(土) 03:47:12
    >>406
    足元はどうだろうねえ。そんなこと長い時間やったことないから
    分からないが、荷物が気になって運転が疎かになると危ない。

    背負っても(荷物の重さの大半をシート後ろにかけて肩を少し
    緩めたとしても)、そっちが気になるんじゃ同じかもしれない。

    旅に出る前に、荷物用意して少し実際にやってみるといいよ。


    408 :底名無し沼さん。 07/02(土) 09:47:35
    このさい、近くの新聞屋から原付借りたほうが無難
    スクータじゃあぶない、ヤメトケ

    409 :底名無し沼さん。 07/03(日) 00:39:41
    セラタスのMJ50使っている人いる?

    410 :底名無し沼さん。07/03(日) 15:10:28
    チャチャの30リッターってどーですか?
     

    411 :底名無し沼さん。07/03(日) 15:42:28
    >>410
    ドイターAC32から、できるなら乗り換えたい。

    412 :底名無し沼さん。07/03(日) 15:54:40
    初めてザック買おうと
    思ってるんですがどーでしょう?
    たぶん通販になると思います。


    413 :底名無し沼さん。07/03(日) 16:07:16
    >>412
    買うのは通販でもいいが実際店頭で背負ってから品を決めるべし。


    414 :底名無し沼さん。07/03(日) 16:11:25
    それが近くに置いてある店がありそうにないんですよ、、、


    415 :底名無し沼さん。 07/03(日) 17:39:21
    ミレー イゾア 45L いいでぇ、おすすめ

    416 :底名無し沼さん。 07/03(日) 17:39:52
    つきなみ

    417 :底名無し沼さん。 07/03(日) 17:47:44
    >>414
    まぁ大きいザックじゃなければ問題ないとおもう

    418 :底名無し沼さん。 07/03(日) 19:48:59
    そのうち通販で買います。 
    モンベルの通販より安いところってありますか?


    419 :底名無し沼さん。 07/04(月) 00:06:04
    >>418

    あんた、目的、身長・体格、自分なりの希望とか言いな!!
    でないと、誰も何も言ってやれないよッ!!


    420 :底名無し沼さん。07/04(月) 00:12:27
    すいません。 目的は、日帰り登山、あるいは一泊二日程度の旅行。あと、バイク乗ってぶらぶらと。
    身長は、163~で痩せ型です。


    421 :底名無し沼さん。 07/04(月) 00:41:10
    >>420
    お前は412、414か?IDもトリップも無いから分からん、この馬鹿。
    モンベルの通販より安いところってありますか? 」
    このあやふやな日本語をどう解釈する?
    モンベルのザックで、通販より安く店頭販売しているところはあるか?』
    モンベルのザックの通販価格より安く売ってる他メーカーのザックはあるか?』
    お前の文面からはどっちか分からん、馬鹿。
    ユニクロがあるだろ、糞馬鹿。

    422 :底名無し沼さん。 07/04(月) 03:51:42
       
       『愛用のザク』
               『愛用のドム』

    423 :底名無し沼さん。07/04(月) 12:22:12
    >>421
    > 『モンベルのザックの通販価格より安く売ってる他メーカーのザックはあるか?』
    さすがにこうは読みとれないんじゃない?w
    モンベル直営の通信販売より安い、と勘違いしちゃいそうだったけどw
    >>420、しっかりせい!

    424 :底名無し沼さん。07/04(月) 12:23:59
    >>422
    グフが抜けてます。

    425 :底名無し沼さん。 07/04(月) 12:26:55
    モンベルの通販よりチャチャを安く買える通販はありませんか?
    でいいですか?
    ごめんなさい。

    426 :底名無し沼さん。 07/04(月) 19:03:29
    あ、いいよ、いいよ、えらいねえ
    どこいくの

    427 :底名無し沼さん。 07/04(月) 19:08:43
    うむ。

    428 :底名無し沼さん。 07/05(火) 00:24:56
    >>425

    男の

    > 日帰り登山、あるいは一泊二日程度の旅行

    だったら、20Lで必要十分。
    おいらも、一眼レフカメラ持ってく時は30Lだけど、普段は20L。
    (宿で洗濯するから、何泊でも20L)
    日帰りの重量で6時間くらいだったら、バックレングス合ってるかなんて気にしない。

    20Lなら、背負ったままバイク乗ってもそんなに不安定じゃなかろうし。
    ちゃちゃは30Lでも見た目かなりデカイ。

    そんなおいら、昨日DEUTERのメートヘン20を注文しました。
    (背中エグレタイプではなく、溝パッドタイプ)
    雨フタ型でなく、ジッパーオープン型(何で呼ぶんだっけ)が一つ欲しかったので。
    sakaiyaで3,600円はお買い得でした。


    429 :底名無し沼さん。07/05(火) 00:49:43
    彼はバックパッカー風にやりたいんじゃない?Tシャツに短パン見たいな感じで…

    430 :底名無し沼さん。07/05(火) 01:08:51
    >>428
    20Lでカールも入るの?

    431 :底名無し沼さん。07/05(火) 01:12:15
    やっぱ30?

    432 :底名無し沼さん。 07/05(火) 10:32:27
    >>430

    カールって何ですか?
    高山へもってくと頂上で袋がパンパンに膨らんで楽しいあれですか?

    それはさておき、
    山小屋泊ならともかく、旅館泊で山は日帰り、
    頂上で煮炊きする趣味もないのでガスストーブや鍋は無し、
    だと、20Lで丁度です。


    433 :底名無し沼さん。 07/05(火) 13:06:32
    『愛用のアッガイ』

    434 :底名無し沼さん。 07/05(火) 19:27:19
    愛用のエルメス

    435 :底名無し沼さん。 07/05(火) 19:43:38
    愛用のズゴッグ

    436 :底名無し沼さん。07/05(火) 22:10:17
    >>432
    そうそう、ぱんぱんに膨らんで楽しいアレだよ。


    437 :底名無し沼さん。 07/05(火) 23:37:04
    なんでそんなもの、もってくんだ

    438 :底名無し沼さん。07/05(火) 23:40:51
    山へ行くには必需品じゃないの?

    439 :底名無し沼さん。07/06(水) 00:37:01
    カールグスタフ重過ぎ。

    440 :底名無し沼さん。 07/06(水) 06:10:37
    カールってなにに使う!


    441 :底名無し沼さん。07/06(水) 13:02:57
    歯にくっついて下山までその味を楽しめます。

    442 :底名無し沼さん。 07/06(水) 17:09:32
    マムートのザックってあまり話題になりませんね。
    ここがすばらしいっていえるユーザーいないですかね。
    自分は持ってないけど、そういえる人の主張を聞いてみたいですね。

    ICIにいっぱいおいてあるから、それなりに購入者も存在すると思うんだけど。

    443 :底名無し沼さん。07/06(水) 20:50:14
    >>440
    山頂で、ぱんぱんに膨らんだところを見て楽しむんだよ!
    そんで、下山後に食べながら帰るんだ。

    444 :底名無し沼さん。 07/06(水) 21:23:30
    ぜろぽのエクスペディション80~かっちった~(夏山しかいかんのに)。イランものいれすぎて膝が死んじゃう悪寒…。

    445 :底名無し沼さん。07/06(水) 21:41:41
    >>444
    冬用シュラフを意味もなくふんわり詰め込んで場所を塞げばOK。

    446 :底名無し沼さん。 07/08(金) 03:47:02
    >>442
    マムートのエクストリーム35を使ってるよ。

    値段は恐ろしく高かったけど機能としてはモンベルの一万円以下のザック並みかな。
    背負い心地は人にもよるだろうけど間違いなく悪いほうだと思う。

    デザインが好きで買ったから後悔はしてないけど・・・。

    僕が使ってるのは容量が小さいザックだから背負い心地が悪くてもなんとでもなるけど
    大容量タイプだとマムートは買う気が起きないかな。

    その辺は一度ICIで背負ってみるとすぐに分かると思います。

    こんなふうに書いてるけど
    日帰りハイキングからアルパインクライミングまで使えるから
    持ってるザックの中で一番使ってるし一番愛着があるザックだよ。


    447 :底名無し沼さん。07/08(金) 19:19:43
    >>446
    黒とオレンジのアレか。
    まさに見た目重視だな。

    448 :底名無し沼さん。 07/08(金) 22:39:03
    hoglofsいいよ

    449 :oso。 07/10(日) 06:21:21
    2005年モデルのカリマー リッジ30Lが欲しい。店で、ちょっと背負ってみたが、今年モデルはパッドが低反発素材で
    体に吸い付く感じ。肩にもソフトなあたり心地。 こんな感覚初めてだ。色々リッジの情報くれw

    450 :底名無し沼さん。 07/10(日) 12:08:11
    めちゃめちゃ蒸れそうだな>低反発素材のパッド

    451 :底名無し沼さん。07/10(日) 13:28:20
    つうか、すぐにヘタりそう>低反発素材のパッド

    452 :底名無し沼さん。 07/10(日) 14:21:53
    ウレタンだからな

    453 :底名無し沼さん。07/10(日) 15:01:07
    >>449はマルチパッカー

    454 :底名無し沼さん。 07/10(日) 18:07:48
    >>446
    なるほど、率直な意見が聞けて参考になります。
    やっぱり(特に)大型のザックはあまり得意じゃなさそうですね。

    455 :底名無し沼さん。 07/10(日) 19:40:10
    >得意じゃなさそう

    意味が通らん、日本語不自由なの?


    456 :底名無し沼さん。07/10(日) 20:33:28
    俺は意味が読み取れたよ。

    457 :底名無し沼さん。 07/10(日) 21:20:46
    どいう意味なの?

    458 :底名無し沼さん。 07/10(日) 22:08:13
    >>457
    「胴長の人には合わない」ということでしょ。

    459 :底名無し沼さん。07/10(日) 22:13:12
    「短足の人には合う」ってことだね。

    460 :底名無し沼さん。07/10(日) 22:17:25
    >>459
    気のせいです。

    461 :底名無し沼さん。 07/11(月) 02:39:10
    同じ大きさで重さが異なるザックって何が違うんですか?
    布地? 耐性?

    462 :底名無し沼さん。 07/11(月) 08:50:15
    みんな読み取る意味が違うんじゃはなしにならんわ
    だれもわかってない
    よって、日本語の語法逸脱使用で、ペケ

    463 :底名無し沼さん。 07/11(月) 09:32:32
    おまえも、粘着ペケ

    464 :底名無し沼さん。07/11(月) 12:01:25
    みんな分かってボケてるだけでそ。

    465 :底名無し沼さん。07/11(月) 17:42:20
    グレゴリーって防水性能はどうですか?

    466 :底名無し沼さん。 07/11(月) 18:20:10
    カリマーのコンドルは美しい

    467 :底名無し沼さん。07/11(月) 20:42:21
    >>461
    補強やフレームやクッションの有無で違うばあいもあるし、それらの材質が違うせいもある。

    > 耐性?
    耐久性なら必ずしも重量に正比例しなかったりする。

    468 :底名無し沼さん。 07/11(月) 20:43:14
    オレだけわからん、だから降参
    だからオセーテ
    この場合の得意じゃないっていう意味
    イーダロ教えてくれたって!

    469 :底名無し沼さん。07/11(月) 22:58:55
    >>468
    「得意じゃない」の主語を考えるダヨ。
    フォースを使え。

    470 :底名無し沼さん。 07/11(月) 23:03:09
    意味が通らない日本語
    ローカルだけでわかったつもり

    471 :おなじみエキサイト先生。07/11(月) 23:09:09
    なるほど、率直な意見が聞けて参考になります。
    やっぱり(特に)大型のザックはあまり得意じゃなさそうですね。
       ↓
    Indeed, it serves as a reference to can hear the bit of one's mind.
    In an after all (Especially,) large-scale sack, it seems not to be so
    good.
       ↓
    本当に、缶の参照が率直な意見を聞くとき、それは役立ちます。
    中、すべての(特に)大規模な袋の後に、それはそれほど良くないように思えます。



    472 :底名無し沼さん。07/12(火) 00:15:32
    マムートのザックは出来が良くない、特に大型ザックは最低の出来

    と意訳すればこんな感じだろ、とゆうことでこの話題は
    --------------終了---------------

    473 :底名無し沼さん。 07/12(火) 00:32:23
    メーカーがある特定の商品は得意ではないというのか?

    474 :底名無し沼さん。07/12(火) 00:47:37
    >>470
    しつこいあほやね。
    もうやめときなよ。判んないならそれでいいじゃないか。

    475 :底名無し沼さん。 07/12(火) 02:39:58
    グレゴリーのスペクトラム
    これはイイ

    476 :底名無し沼さん。 07/12(火) 09:57:12
    日本語の不自由なヤツばっかだな。

    魔ムーとと言うメーカーが本格大型ザックを作る技術やスキルがまだまだ不十分と言うことだろ

    477 :底名無し沼さん。07/12(火) 12:00:00
    >>476
    >日本語の不自由なヤツばっかだな
    わかってなかったのは一人か二人だろ。

    478 :↑。 07/12(火) 13:00:50
    おまえが一番タコだろう、文章から漂ってる

    479 :底名無し沼さん。 07/12(火) 13:13:00
    ツーデイ最高。

    480 :底名無し沼さん。07/12(火) 14:56:54
    >>465
    防水性能を狙うなら、アークテリクス、スペシャルブレンド、ブラー、オルトリーブ
    シアトルスポーツあたりを狙うと良い。

    481 :底名無し沼さん。 07/12(火) 20:27:12
    454です。
    久々にのぞいたら、自分のカキコが物議を醸し出しておりました。
    わかりにくい発言ととられたようでスマヌことをしました。
    が、472さん、476さんが代弁してくれていました。ありがと。
    そーゆーことです。そのくらいはっきり表現したほうがよかった
    ということですね。反省です。


    482 :底名無し沼さん。 07/12(火) 20:37:10
    454です。

    で、週末にマムートのザックが置いてある店で背負ってみました。ちょっと前の
    50~60リットルくらいのテン泊縦走向けモデルみたいでした。
    あくまでも私見ですが、446さんの言うようにやはり大型のザックはマムートで
    なくとも他のメーカーで優れたものがたくさんあるという感じがしました。
    でも、マムートがぴったり合うという方々もいるでしょうね。

    483 :底名無し沼さん。 07/12(火) 21:16:49
    この前、さかいやに置いてあったwookeyってメーカーのザック背負ったら、
    フィット感がかなり良かった。

    484 :底名無し沼さん。 07/17(日) 17:44:15
    モンベルのルルイバックって使ってどうですか?
    どなたかレポをお願いしたいのですが……。


    485 :底名無し沼さん。07/17(日) 21:23:21
    >>481
    反省も何も義務教育が終わった奴は全員分かってるから。

    486 :底名無し沼さん。 07/17(日) 23:02:48
    カリマーだけど背面メッシュからスポンジカスがポロポロ落ちて来る
    加水分解かな洗ったら直るかな?

    487 :底名無し沼さん。07/17(日) 23:51:37
    >>486
    アスベストじゃないから、安心しろ。

    488 :底名無し沼さん。 07/18(月) 00:24:32
    いや背中とかそのクズが付くのよ

    489 :底名無し沼さん。 07/18(月) 00:53:55
    洗ったらもっと悪くなる様な気がしない?

    490 :底名無し沼さん。07/18(月) 02:47:16
    >>486
    加水分解までわかっていれば買い換えれば?
    マルチは嫌われるよ。

    491 :底名無し沼さん。 07/18(月) 23:30:44
    岳人8月号の巻頭特集に出てくる2人が背負ってるザックは、どちらもライペンだ。


    492 :底名無し沼さん。07/19(火) 00:12:37
    デイナデザインにしとけ。

    493 :底名無し沼さん。 07/19(火) 00:19:55
    寸法とリットル数はなぜ一致しないのか?

    494 :底名無し沼さん。07/19(火) 02:31:29
    お前の計算が間違ってるからだろ

    495 :底名無し沼さん。07/19(火) 19:04:49
    すみません。積分じゃなくて微分してました。

    496 :底名無し沼さん。07/19(火) 19:22:59
    そんな単純な計算ではない。

    497 :底名無し沼さん。07/19(火) 22:12:36
    すみません。超ひも理論を組み込むのを忘れてました。

    498 :あぽ。 07/20(水) 15:22:51
    マムートのデカいザック買いました。ミレーよりは骨盤にフィットして背負い心地も良いんだけど何でここでは評判悪いの?まぁ合う合わないは人それぞれなんだろうけど;;;

    499 :底名無し沼さん。 07/20(水) 18:23:03
    「めぐみ」のイメージダウンである。横田夫妻を止めるには、イメージで削ぐしかないのだ。キンジョンピリは利口だ。スパイは、同胞であり得る。拉致された者を、死ぬまで監視する徳川幕府は、非人道的と思ふのは当然だが、今も、その思想は正しい。


    500 :底名無し沼さん。07/20(水) 18:39:14
    500get!

    501 :底名無し沼さん。 07/22(金) 21:35:13
    夏の小屋一泊(食事つき)~冬の低山日帰り(泊まっても小屋に一泊)
    に使えるザックを買いたいのですが、何Lくらい必要ですか?


    502 :底名無し沼さん。07/22(金) 21:54:07
    >>501
    椅子に座って腹側で抱えたときに、天を延長しない状態でアゴが乗る高さで、
    腕を回すとヒジに当たるくらいの太さ。実際の大きさは人によって微妙に変動。

    503 :底名無し沼さん。07/22(金) 22:01:24
    >>501
    35Lくらいのにしとけば、かなり傲慢な防寒着や
    山頂でぱんぱんに膨らむカールも持っていける。

    504 :底名無し沼さん。 07/22(金) 22:28:12
    >>501
    俺なら35L~45Lで
    夏は蒸れ対策、冬は装備装着機能重視。

    505 :底名無し沼さん。 07/23(土) 01:30:17
    >>501です。
    >>502‐>>504さん、丁寧な回答ありがとうございました!

    じつは今日お店でいろいろ見てきたのですが、沢山ありすぎて決められず帰ってきました。
    ドイターの38Lがしょいやすかったのですが、1720gと他より少し重いかなと感じました。
    これくらいの重さなら、慣れてしまえばどうということはないのでしょうか?
    それともこの重さがのちのちで響いてくるのでしょうか。
    教えてくんですみません。先輩方のアドバイスを頂けるとありがたいです。
    よろしくおねがいします。

    506 :底名無し沼さん。07/23(土) 01:39:35
    >>505
    このくらいのサイズなら詰め込んでも全体がそんなに
    重くならないから、ザック自体の重さはそんなに気に
    しなくてもいいと思うよ。慣れてしまう。

    507 :底名無し沼さん。 07/23(土) 21:35:53
    >>501
    20L~30Lがいいかも。
    でも最小限の荷物でパックしないと。
    比較的人や小屋が多いルートを選ぶのならね。
    最悪の事態を考えれば、装備も増え30Lから40L必要かな

    508 :底名無し沼さん。07/23(土) 23:00:03
    >>507
    表示としてはそんな感じですよね。「大きめの物を買ってしまうと、入るからといって、
    つい入れすぎて重くなりがち」という落ちもあるし。


    509 :底名無し沼さん。 07/23(土) 23:03:17
    ザックの肩ストラップがメッシュの為、クッションをつけたいのですが

    ザック用のショルダーパッドって有るのでしょうか?

    510 :底名無し沼さん。07/24(日) 00:15:46


    511 :底名無し沼さん。 07/24(日) 00:17:57
    1泊から2泊程度の登山でお勧めのメーカーを、二つ三つ教えてください。
    お金には一切糸目はつけません。よろしくお願いします。

    512 :底名無し沼さん。 07/24(日) 00:18:24
    アークテリクス

    513 :底名無し沼さん。 07/24(日) 01:01:22
    >>511
    容量じゃなくてメーカーなのか?!?
    その程度の登山、メーカーなんぞどこでもいい。


    514 :底名無し沼さん。07/24(日) 02:24:47
    ユニクロでも?

    515 :底名無し沼さん。 07/24(日) 07:49:45
    アークテリクス・・・。ほかにはありますか?

    516 :底名無し沼さん。 07/24(日) 08:07:38

    釣りかぁ~

    517 :511。 07/24(日) 21:47:53
    >>513
    容量は30リットルから35リットルを考えています。
    どこのメーカーでもといわれると悩んでしまいます。ぜひご教授ください。

    518 :底名無し沼さん。07/24(日) 21:53:47
    過去スレ嫁

    519 :底名無し沼さん。 07/24(日) 22:08:27
    70Lクラスでマウンテンダックスってどうですか?

    520 :底名無し沼さん。 07/24(日) 22:20:16
    >>511
    シンプルな1気室、2本締めの雨蓋、フレーム入りが、
    軽くて応用が利いて背負いやすくて一番後悔しないな。
    モンベルのグラナイトパック40か、アークのボラ30/35/40
    ハイドレーションシステムが欲しかったら、オスプレー
    エクリプス36かセレス38。


    521 :底名無し沼さん。07/24(日) 22:24:13
    過去スレ読んだけどゼロポイントって評価低いね。

    522 :底名無し沼さん。 07/24(日) 23:08:38
    アークテリクスって、評価高いですけど、カムシンのような、軽量モデルでも
    それなりに評価できるものなのでしょうか。
    それとも、軽量モデルは別物ですか。

    田舎に住んでるんで、なかなか実際に背負ってみる機会が、なかなかなくて・・・。

    523 :底名無し沼さん。07/24(日) 23:09:24
    カムシン、ボーラ、メラク、ゴルフ、シロッコ。

    524 :底名無し沼さん。07/25(月) 00:19:29
    >>521
    評価低いというか論外だよ。
    たまに宣伝厨が自作自演で盛り上げようとしてるけどね。
    レベル低すぎなので誰も騙されないだろう。

    525 :底名無し沼さん。07/25(月) 03:29:33
    背中が気になる人は退いたー。

    526 :底名無し沼さん。07/25(月) 07:30:00
    >>517
    deuter、Burton、MILLET

    527 :底名無し沼さん。07/25(月) 13:02:42
    >521
    ハイドレにほとんど対応してないよね。システムその物は出してるのに。

    528 :底名無し沼さん。07/25(月) 14:16:31
    >>524
    まじっすか?
    ゼロポイントって、モンベルですよね?
    割とモンベル厨でザックもチャチャ狙いだったんですが
    ドイター買っといた方が幸せになれる?

    529 :511。 07/25(月) 19:06:19
    >>520さん >>523さん >>526さん

    たくさんのレス、どうもありがとうございます。

    今週の週末辺り、ご紹介いただいた次のザックを見に行きます。

    モンベルのグラナイトパック40
    アークのボラ30/35/40
    オスプレーの エクリプス36かセレス38
    カムシン
    ボーラ
    メラク
    ゴルフ
    シロッコ
    deuter
    Burton
    MILLET

    並べてみると、すごい数ですね。ありがとうございます。

    530 :底名無し沼さん。07/25(月) 21:30:23
    >>523はマセラティとVWの名前なのであまりお気になさらずに。

    531 :底名無し沼さん。07/25(月) 21:54:32
    >>528
    特に目立った機能は無いしデザイン悲惨だけど安くて丈夫だよ。
    そんな安ザックに向かって>>524みたいに言うのは、よっぽど
    モンベルに怨みがあるか何かだかなんだかな、と思ってしまう。

    532 :底名無し沼さん。 07/25(月) 21:58:47
    と関係者が言ってますw

    533 :底名無し沼さん。 07/25(月) 22:03:54
    なんでグレゴリーが出てこないの

    534 :底名無し沼さん。07/25(月) 22:05:05
    >>531
    なんの取り柄もない安ザックを薦めるから叩かれてるだけだよ。
    そんなダメザックを>>520みたいに言うのは、よっぽど
    モンベルを宣伝したいのかな、と思ってしまう。

    535 :底名無し沼さん。 07/25(月) 22:22:44
    >533
    そりゃ~簡単!  グレゴリーだからだよ!

    536 :底名無し沼さん。 07/25(月) 22:30:13
    沢用ザックならゼロポ買うかも。

    537 :底名無し沼さん。07/25(月) 22:38:09
    >>534
    グラナイトパックみたいなののシンプルさ(何にも無さ)は
    ある種の取り柄ではないのか?使ったことないけど。

    538 :底名無し沼さん。07/30(土) 18:53:53
    セロトーレのザック使ってる人はいないのか?
    アイビスとスプリンガーを空の状態で背負ってみたらかなりいい感じでフィットしたんだが、パッキングした状態での感想教えてくれ

    539 :底名無し沼さん。 07/30(土) 20:23:18
    セロトーレってどの店にも置いてある気がするけど全く考えに入れた事無かったよ。

    540 :底名無し沼さん。07/30(土) 20:48:12
    >539
    やっぱりなあ
    俺も今まで見向きもしなかったんだが、ふと背負ってみた。
    メーカーの紹介文にも「30Lにしては異例に長いバックレングス」とかあって、ぴったりくるのよ。俺が胴長ってことか?
    30Lとかってデイパックの毛の生えたようなのしかなくて、背中にしっくりこないものが多かったんだけど、これはいいかなって。
    でも、あんまり話聞かないし、耐久性とかどうなのかなって。


    541 :底名無し沼さん。 07/30(土) 21:12:30
    紹介するポイントが“異例に長いバックレングス”かい!

    542 :底名無し沼さん。07/30(土) 22:27:15
    セロトーレって韓国製?

    543 :底名無し沼さん。 07/30(土) 23:01:58
    と聞いた事があるよ。

    544 :底名無し沼さん。07/30(土) 23:46:05
    チョンは短足、胴長

    545 :底名無し沼さん。07/31(日) 00:03:42
    セロトーレは韓国メーカー 実際の製造国は知りません
    http://www.deepnap.net/odgoods/odgoods_c.html

    546 :底名無し沼さん。 07/31(日) 00:40:53
    大型サイズのMountain Daxsってどうですか?

    547 :底名無し沼さん。 07/31(日) 01:22:48
    >>546
    日本のメーカーだし
    幅広で容量は入るみたいよ
    漏れはためしに背負ってみて合わなかったがね


    548 :底名無し沼さん。07/31(日) 03:59:27
    >>546
    80+のザック使ってるけど結構気に入ってるよ。
    >>547の言うとおり他のメーカーのと比べても幅広でかなり入る。

    549 :底名無し沼さん。07/31(日) 13:14:11
    おまいら ここ読んでみ

    体重60の俺は9キロだとよ。

    ttp://airpacks.jp/news_01.html

    550 :底名無し沼さん。 07/31(日) 15:01:02
    よくわからん。
    このエアーパック社ってのがやってる事って他のメーカーもやってるんじゃないのかな?
    しょうがない、トローリーケース転がして山登るしかないね。

    551 :底名無し沼さん。 07/31(日) 19:39:41
    >>549

    体重48~の♀で20~近いザックを背負っているのは無謀ということですか。
    確かに床に置いたザックを背負うまでが大変。持ち上げるのが一苦労。

    552 :底名無し沼さん。07/31(日) 20:10:22
    >>549
    これは毎日背負うって前提だろ。
    山なんか毎日行くわけないんだから
    まったく問題ない。



    553 :底名無し沼さん。 07/31(日) 20:19:19
    >>549
    脂肪を減らせば問題無いんだが、
    遭難した時の為に体脂肪20%くらいは残しておきたいし。

    554 :549。07/31(日) 21:33:42
    all確かに。
    このメーカーは、おもに学童を対象に安全性をうたい文句に展開している会社みたいだからね。

    555 :底名無し沼さん。 07/31(日) 22:00:57
    9月初め北アルプス
    テント泊3泊4日に対応できるザックでおすすめはどうですか?


    556 :底名無し沼さん。07/31(日) 22:16:39
    背負いやすいのを選ぶのが大前提だけど、初めて買うならタトンカあたりにしとけば?安いし。

    557 :底名無し沼さん。 07/31(日) 23:51:32
    TATANKAのザックって
    同クラスのに比べて半額以下なんですが
    なぜでしょう?

    558 :555。 08/01(月) 02:03:07
    >>556
    他豚化は合わなかったので

    テントはVL22、シュラフモンベルスーパーストレッチバロウ♯3(カバーはなし)

    一応、ミレー グランキャプサン 65/75を考えてます
    何か問題あります?


    559 :底名無し沼さん。 08/01(月) 07:36:49
    あなたの体に合うんならいいんじゃない。
    俺にはとても合わんが。

    560 :555。 08/01(月) 19:38:05
    ミレーは小柄な人に合うといわれるが自分は170~90なんだよねw
    フィット感がいいのでどうしようか迷っている。

    561 :底名無し沼さん。 08/01(月) 19:42:10
    >>560
    170で90kgだったらフィット感が良いとか云々のレベルじゃ無く
    ただのデブ
    何を背負ってもピチピチだろ?
    せめて20kgは痩せろ
    今の季節に山で会ったら暑苦しい奴そのものだろうなぁ・・・・

    562 :555。 08/01(月) 19:47:59
    >>561
    フィットするか否かは体重は関係ないじゃんかよ
    筋肉質なものでやせれない というかやせるとバランス崩れるよ
    ウエアーは困るけどねw ザックは特に支障はなくフィットだけの問題。
    有名どころは大概背負ったんだけどミレーのそれが一番合っているって感じ
    店員にはアークの45000円位する奴を薦められたけどね


    563 :底名無し沼さん。 08/01(月) 20:22:14
    >>557
    原価が安いか、大量に輸入してるか、企業努力じゃね?

    >>560
    ミレーは止めとけ。縫製荒い。思ったより入らない。
    あんたの体格なら、ダックス、グレゴリードイターなんかが
    いいんじゃない?タトンカも意外とシンプルで良い。的を得ている。
    体格で決め付けてしまって失礼かもしれないが、ザックはある程度体格に
    合わせたほうがかっこよく見える。

    564 :底名無し沼さん。 08/01(月) 20:28:41
    170-90だと
    南アルプスなんか登れないんじゃね?
    俺は175-85だけど
    5時間歩くと足の裏が痛くなってくる。
    下りなら3時間

    565 :底名無し沼さん。 08/01(月) 21:42:16
    なんだかんだといわれても・・グラビティー背負って満足している
    俺は鈍感なのか・・・・・?

    566 :底名無し沼さん。08/01(月) 22:00:14
    >>562
    170~・90kgで筋肉質ってのはいくらなんでも無理があるだろw

    567 :底名無し沼さん。08/01(月) 22:03:57
    レスラー並みに皮下脂肪もあるのかも

    568 :555。 08/01(月) 22:36:45
    >>564
    確かに毎度のことだけど5時間程度で足裏はいたくなるねw
    これは靴と靴下を変えれば多少何とかなる

    >>566
    ラグビーでFW4番だしな  

    山に来ているデブは一般のデブとは異なるからそこら辺を勘違いしないように…w



    569 :底名無し沼さん。 08/01(月) 22:46:03
    靴敷きも変えると違うよ。

    570 :底名無し沼さん。08/01(月) 22:50:38
    前もどっかに体脂肪率20%くらいの自称きんにく男が来てたなあ。
    まあそれはどうでもいいよ。背負ってしっくり来るのがいちばん。
    っつか、フィット感がいいってのはほぼ空荷に近い状態で?

    571 :底名無し沼さん。08/01(月) 22:52:59
    ただ、それはスレ違い。

    572 :底名無し沼さん。 08/01(月) 22:54:01
    >>570
    彼とは別人。そもそも、理系タイプのガリ眼鏡に言われたくないよw

    フィット感はもち砂袋のようなもの(15キロ程度)を入れてね
    アークが一番良いのかな?カッチリしているし

    573 :底名無し沼さん。08/01(月) 22:54:26
    なんでもいいけど夏山でデブは見たくないな。痩せてから来いよな。

    574 :底名無し沼さん。 08/01(月) 22:56:01
    デブでもハゲていなければ良いだろ。


    575 :555。 08/01(月) 22:58:55
    >>564

    821 : 底名無し沼さん 。 08/01(月) 20:19:46
    専門店でちゃんと計ってもらって
    薦められたSIRIOの靴を買ったんだが
    行動時間が5時間超えると足の裏の土踏まずから指の付け根が痛くて
    特にくだりでは歩けないくらい。
    ウールの靴下の中に薄い靴下はいて2枚重ねにすると多少改善されるけど


    これ、自分が書いたの? 828は私だけど

    何が悪いんでしょう?

    100円ショップでインソール買ってきたので
    入れてみて良くなるといいけど


    576 :底名無し沼さん。 08/01(月) 22:59:16
    フィット感よりファット感だ。


    577 :555。 08/01(月) 23:03:33
    >>574
    まぁまぁ.山に来る奴は男女、老若男女問わず
    普通の人はいないからw

    578 :底名無し沼さん。 08/01(月) 23:09:00
    >>575
    > 指の付け根
    どの指のつけ根か分からないから意味不明。
    いずれにしても、変な具合に押されているということだろうから、型が合ってない
    「だけのこと」でしょう。

    579 :底名無し沼さん。08/01(月) 23:13:39
    >>568
    ロックですかい。

    580 :底名無し沼さん。08/01(月) 23:48:27
    ロックでもない7の流れ

    581 :底名無し沼さん。08/01(月) 23:50:44
    >>555はいちど言ってみたかっただけです。



    どうせプロップだし…

    582 :底名無し沼さん。 08/01(月) 23:53:40
    >>579
    それをなぜ知っている。


    583 :底名無し沼さん。08/02(火) 15:41:46
    4.5はロック。
    1.3はプロップ。

    170、90はちょっとプロップっぽいよな。
    ロックは普通もう少しタッパが有る。

    584 :底名無し沼さん。 08/04(木) 21:15:55
    タトゥンカのエクスペディション60という60リットルのが
    好日で7860円だったのですが
    安すぎて怖いです。
    なんでこんなに安いのでしょう?問題の品?

    585 :584。 08/04(木) 21:16:25
    しかも1.6キロとやたら軽いです。やっぱやわいのでしょうか

    586 :底名無し沼さん。 08/04(木) 22:56:42
    ゴーゴー人柱

    587 :底名無し沼さん。 08/04(木) 23:10:57
    15年ほど前、ニッピンのオリジナルザック(60L)1気室が8000円で
    売ってたので買った事がある。
    バックレングスがイマイチだった他は特に壊れる事も無く、今でも現役だ。
    でも他に使ってる人見たこと無いので恥ずかしい。

    588 :底名無し沼さん。08/05(金) 00:18:33
    >>584
    やたらシンプルで、ブランド代が入ってないから安いと思う。
    一本フレームだっけ?背負って問題なさそうなら、別に品物が
    粗悪ってわけじゃないはずだから買って試してみたら。


    589 :底名無し沼さん。 08/05(金) 12:43:53
    モンベルのチャチャ45使ってるんだが、銀マットってどこにつけたらいいの?あまぶたの上にもバックルついてないし。
    横のバックルも銀マットの直径よりちいさくて装着できないし。


    590 :底名無し沼さん。 08/05(金) 13:45:21
    サーマレストにしましょう。

    591 :底名無し沼さん。 08/07(日) 11:43:14
    日帰りはドイターのAC 18L(実際はもっと入る)、泊まりの場合はドイター
    SUPREME 28L。テント泊なら50L以上のをいくつかの候補から選らんで使
    ってる。

    592 :底名無し沼さん。08/07(日) 12:57:42
    コンテラのザック使ったことある人います?
    ttp://www.conterra-inc.com/product_info.php~products_id=30

    593 :底名無し沼さん。08/07(日) 13:12:19
    モンベルチャチャとドイターフューチュラだったら
    どっちがユーザー多いかな?

    594 :底名無し沼さん。 08/13(土) 12:02:46
    腰痛持ちでもテント泊に行きたい人におすすめザックないですか?

    595 :底名無し沼さん。08/13(土) 12:40:20
    『使用用途は?』 と、暇だし釣られてみる。

    596 :底名無し沼さん。08/13(土) 12:51:23
    その腰痛は筋肉疲労か、ヘルニアか?

    597 :底名無し沼さん。08/13(土) 14:31:45
    NZのマックパックが近所の量販店で安売しててモノも良かったよ。日本では無名なんかな?

    598 :底名無し沼さん。08/13(土) 14:44:45
    >>597
    そりゃー良かったねー
    マックパックは日本だって無名じゃ無いよー
    もしかして「安売りしてた量販店ってどこですか?」って聞いた方が良い?


    599 :底名無し沼さん。 08/13(土) 16:00:07
    筋肉疲労です。最近だいぶ良くなってきたが、
    やはり重いザックを背負ってると、帰ったあととか、翌日痛くなってる。
    案外動いてるときは、血行がよくなってるせいかあまり痛くないのだが。

    600 :底名無し沼さん。08/13(土) 18:21:44
    170/90で4番?
    ネタだろ
    ツーかそんないるチームに出くわしたら申し訳ないが笑っちまう

    601 :底名無し沼さん。08/13(土) 19:44:33
    >>600
    野球マンガならそんなのがいるね。

    602 :底名無し沼さん。08/13(土) 21:51:05
    >>600
    >ネタだろ
    本ちゃんじゃなけりゃあいるだろ。

    603 :底名無し沼さん。 08/16(火) 23:05:15
    ミレーのHiker28っちゅうのを買いました。

    「背中エグレメッシュ風スースー」タイプです。
    ドイタのフューチュラにしなかったのは、
    ポケットが欲しかったのと、フューチュラの下ぶくれなシェイプ
    が好みでなかったからです。

    感想は....
    背負い心地はまぁまぁ。
    背中ムレ感は.....多分効果あるんだと思う。
    秋田の山のくせに激暑で、背中といわず胸も腹も汗ビショだったけど、
    たまに風が吹いたときは背中を風が通る感じがしたような。
    深めのサイドメッシュポケットは、ペットボトルが落ちる危険もなくてGood。
    正面の2つのポケットもやっぱこの位はないと不便。

    容量は、実質20L入ればいいか、と思ってたけどその予想を下回る収納力!!
    他メーカの普通の20Lザックより入らないような。
    日帰り登山用に買ったのでそれでもまぁ、大丈夫ですが、
    旅館泊・日帰り登山だと、ちときついです。(宿泊グッズを入れると、水が入らない....)

    でも、夏の間はこれで日帰り登山行きまくります。


    604 :底名無し沼さん。 08/17(水) 13:30:31
    >>603
    僕もハイカー28を5月に買ってかれこれ20回ほど日帰りの山で使ってます。

    身長が180あるんで背面長の短さはかなり気になるけど
    この暑い時期に背面メッシュのありがたさは捨てがたいし
    日帰りくらいの山歩きにはちょうど良い大きさです。
    サイド、正面共にポケットの使い勝手もすごく良いですね。

    ただ荷物はホントに入らない。
    たしかに実質20Lくらいだと思う。
    7月に富士山行ったけど、レインウェア+防寒着を入れたらもう一杯って感じ。
    泊まりの山登りには向かないですよね。

    もう一つ上のハイカー38くらいの大きさは欲しいです。
    38でメッシュパネル仕様があれば、即買いするかも。




    605 :底名無し沼さん。 08/17(水) 16:43:39
    ミレーキャプサン35/45Lなんですが、背負うとウェストベルトの位置が
    腰の骨よりやや上にきてしまいます。これってバックレングスが短いって
    ことですよね。49cmらしいのですが、このクラスでもっと長いザックは
    ありますか?

    606 :底名無し沼さん。08/17(水) 16:50:59
    ミレーはやめとけって!

    607 :底名無し沼さん。08/17(水) 16:52:36
    ミレーカリマーはウエストベルトがぺらぺらで劣悪

    608 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:34:24
    背中がえぐれてるのってほんともの入らないよね。

    609 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:36:53
    ミレーは~10?で計算。

    610 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:39:55
    むしろ分厚いウェストベルトって役立たずで凄い邪魔
    絶対買わない

    611 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:41:09
    >>610
    それが必要になるほどの山行したことないだけでしょ。
    まぁ、確かにお前には必要ないかもね。

    612 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:43:49
    ウエストベルトは大事だぞ。

    613 :底名無し沼さん。 08/17(水) 17:44:04
    ウエストベルトはデイナミステリーランチが最強
    ミレーカリマーはファッションザックでしょあんなもんw
    ウエストベルトを除いてもね

    614 :底名無し沼さん。08/17(水) 17:47:08
    ウエストベルトについての意見でその人がどういう使い方してるのかよくわかるのは、この世界じゃ常識でしょ?
    パッキングのし易さとか背負い心地、素材の耐久性とかデザインなんかは誰でも大体好みで共通する。
    ウエストベルトの用途と意見になった途端に大体意見がまっぷたつに分かれるもんね。

    615 :底名無し沼さん。08/17(水) 19:07:32
    バイレスこそ唯一にして最強

    616 :底名無し沼さん。08/17(水) 19:12:26
    >>611
    話にならん
    お前ちょっと山行歴書いてみろ
    添削してやるから必死に検索しろよ

    617 :底名無し沼さん。08/17(水) 21:14:28
    普段はデイパックでも登れる山にしか入ってないんで
    時々ウエストベルト付きのドイター使うと邪魔に感じるけど
    結果的にはあれは、ザックには不可欠なものなんだよね。

    618 :底名無し沼さん。08/17(水) 23:24:00
    ウェストベルトは必要だと思うぞ。
    ちゃんとしめれば絶対楽だし、腰できちんと固定してたほうが揺れないから走りやすい。
    まぁ普通に登ってりゃ走る人はあまりいないか・・・


    619 :底名無し沼さん。08/18(木) 01:06:25
    >>616
    あははははははははははははははは

    620 :底名無し沼さん。08/18(木) 01:15:31
    脇腹が性感帯なもので分厚いウェストベルトは感じちゃって(*´Д`)

    621 :底名無し沼さん。08/18(木) 02:36:58
    ザック見に行ったらローアルパインのACE30ってあったんですけど どうなんでしょうか?
    買おうと思ってるのはデイパックです。

    622 :底名無し沼さん。08/18(木) 21:10:38
    で、結局どこのザックが最高なのよ?一つに絞れなくてもいいから、ベスト5ぐらいは決めてくれ。

    623 :底名無し沼さん。08/18(木) 22:50:17
    駅で売ってる1000円のやつサイコー!♪

    624 :底名無し沼さん。08/18(木) 23:32:13
    最高のザックは6年間使う ランドセル これで決まり?

    625 :底名無し沼さん。 08/18(木) 23:49:38
    >>604

    おいらも身長180cmです。
    Hiker28じゃバックレングス短いんでしょうけど、
    20Lクラスに入る重量じゃ、バックレングスやウェストベルト位置は
    あんまし関係ないような....。
    実際、ウエストベルト締めたことないっす。



    626 :底名無し沼さん。 08/19(金) 01:06:11
    俺はマックパックが一番よかったよ。
    ロウ、モンベルオスプレー、と使って来たけどマックパックが一番合ったなぁ。


    627 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:12:41
    >>618
    何か勘違いしているみたいだけど、「ウェストベルト」自体の要否じゃなくて「分厚い
    ウェストベルト」の話でしょ?
    何のことかは知らないけど、本体に不釣り合いに分厚くて、むやみにブヨブヨしてカッチ
    リしないせいで、荷重がうまく分散されないのが存在する、という話じゃないのかな?

    628 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:20:10
    >>622
    ザックが合うかどうかは、日程やコースや荷物の傾向とか、体格とかによってかなり変わ
    るし、日帰りは別として、全く同じ日程を同じ荷物を背負って、ザックだけ替えて比較
    する奴とか、どこが破損しやすいか破壊テストするような奴などほとんど存在しないに決
    まっているから、簡単に「最高」と断定するような視野の狭い奴は信用できん。

    629 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:29:15
    >>627
    >>628
    お前は、日本語をし
    っかりと学んで、改行箇所を的
    確に決められるようになっ
    てから書き込めキチガイ。



    630 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:31:52
    >>629
    日本語がどうのといえる知能がないものほど図々しいことを言うよね。

    631 :底名無し沼さん。 08/19(金) 01:34:05
    いらないものなら付いていないよ。

    実際背中のフィッティングよりウエストベルトの剛性のほうが
    重要な気がする。<カリマー、リッジSLで実験した。

    632 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:35:37
    >>629
     ↑
    この手のは、簡単に「最高」と断定するような視野の狭い奴 ということかな。
    子供でよくいるよね、「何々最高」とか決めつけるのが大好きなの。
    そういうのは、むしろ、視野の狭い子供の特性の類いというべきかな。

    633 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:42:34
    >>631
    ウェストベルトは、いわゆるバックパックのフレームザックで効果が「発見」
    されて、ソフトパックにも流用されるようになった、といったところだったかな。

    > ウエストベルトの剛性
    ベルト自体がヘナヘナしていたり、ブヨブヨしていたりすると効果が薄れる、
    ということね。

    634 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:51:52
    >>633
    フレームを入れてもウエストベルトがない(若しくは華奢だ。)と背負い心地が悪い
    ってことでいいのかな。

    剛性・・・そうそう、リッジSL(去年モデル)ではウエストベルトの剛性がないので
    ある程度以上の重量だと振れまくる。
    そこで背面のパッドを背中にフィットするもの(FFマット)に変更したけど駄目駄目だった。

    635 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:56:54
    >>630
    >>632
    お前そんなに悔しかったの?www

    636 :底名無し沼さん。 08/19(金) 01:57:40
    こんな時間に必死で多数の書き込みで自演してるアホが一人いますね
    やはり日本語の不自由な方のようで

    637 :底名無し沼さん。08/19(金) 01:58:21
    初心者です。教えてください。

    グレゴリーのデイパックで日帰り登山を始めたんですが、
    なんか背負い難く、ザックが荷物でパンパンになって使いにくいんです。
    カリマーのリッジ40を狙っているんですがどうでしょう?

    身長180
    体系スリム

    日帰り登山、1泊位の登山がこれからの予定です。
    またおすすめのザック有ったら教えてください。

    638 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:00:23
    >>634
    要するに、入れる荷物が大きくて重くなると、ショルダーベルトで肩から吊すのと、
    ザック背面の摩擦に頼るのではなくて、ベルトで下部を固定して、かつ、重量を腰
    に分散させるほうが歩きやすくなると。
    フレームザックがもろにそれ。山仕事用の背負子も原則は同じだけど、クッション
    兼用の縄の摩擦がすごいから振れにくかったんだったりする。

    639 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:03:05
    >>635
    グサッと効いたから脊髄反射して、切り返されたら醜く歪んだ笑いを浮かべる。

    640 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:04:59
    なんか必死だなぁ

    641 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:05:35
    バカをからかうと本当に面白いからな。

    642 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:09:59
    >>637
    容量表示は25リッターくらいで、本体は細めで、高さが高い目のが合うんじゃない
    かな? あまり大きいと、日帰りや一泊の荷物では底のほうに沈んでバランス悪く
    なりやすいし。

    643 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:11:54
    フレームザックかぁ。
    背負子なぁ。
    この融合点を求めたザックはあるんだろうか。

    折れは初心者だけど登山道具ってまだまだ進化の余地ありと見てるけど。

    644 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:12:31
    >>640-641
    ガラガラ耳障りな音を立てるしか能がない自分の書き込みを見て惨めにならない?



    645 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:13:08
    何でこの人さっきからずっと一人で訳のわからない書き込みしてるの?
    突然急加速しててびっくりした。

    646 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:13:42
    >>644
    それを必死に相手してて惨めにならない?

    647 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:14:22
    >>642
    早速レスありがとうございます。
    40だとでか過ぎますかね?
    脇のベルトを締めてもだめですか?

    648 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:15:47
    >>638
    煽るつもりはないが、確かに改行箇所が醜い。

    649 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:16:02
    >>643
    フレームザックや背負子は、大きいものや嵩張るものを背負いやすい反面、「転倒
    したりしたときに折れる危険がある」という決定的な問題があるから、大型のもの
    でも、今あるようなフレーム内蔵のザックが一般的になったわけ。


    650 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:17:17
    >>648
    マンガボケの子供は引っ込んでね。邪魔だから。

    651 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:18:31
    >>650
    邪魔なのお前なんだが。

    652 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:19:23
    >>650
    ま さ に キ チ ガ イ 

    653 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:19:40
    >>649
    なるほど。
    合理的なデザインだね。

    ミッドベルト?装備のザックもあるね。<注目してるのよ。(銘柄忘れた。)

    654 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:21:04
    つーか、改行は確かにおかしいよ。
    日本人なら日本語の改行くらいきちんと出来るようになれよ。
    それに、煽ってる方も、改行くらいの事でいちいち躍起になるなよみっともないぞ。

    よって、双方うざい。消えろ。


    655 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:21:37
    >>647
    > 脇のベルト
    最初から容量の計算に入れて選ぶのではなくて、食料が減ったり、雨具や保温着を
    出したりした分の調節用と考えたほうが具合が良いでしょう。

    656 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:21:40
    >>650
    そろそろ君も荒らしだね~

    657 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:23:21
    初心者はスルーですね・・・

    658 :底名無し沼さん。 08/19(金) 02:23:31
    すげーwww
    本当に正しい改行が出来てないwwwwwww

    これはもう遺伝子レベルのキチガイだなw
    こいつの親って相当バカで近所じゃ有名な頭のおかしいウンコ夫婦なんだろうなぁwwwww

    すげーアホw
    マジでアホw


    659 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:24:17
    バカがバカを呼ぶ・・・・・

    660 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:26:11
    >>659が答え


    661 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:27:54
    >>654
    段落も桁数も分からないようなのが良くいうわ。


    662 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:29:12
    >>661
    はい、一番のバカはこいつに決定。

    663 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:29:49
    >>661
    お前いい加減にすれば?

    664 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:30:55
    >>659
    この板で「長文」を書くと出てくるんですよ、マンガのセリフより長い文字列を
    読んだことがないのが。

    665 :654。08/19(金) 02:31:32
    正直、ここまで頭の不自由な方だと、どういう扱いしていいのかわからん。

    666 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:32:33
    >>664
    漫画のセリフよりも長い文章を書くと改行箇所を間違えてしまう人なら一人だけいるけど?


    667 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:34:32
    >>666
    ブラウザは何? 何桁表示?

    668 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:35:23
    あのさ、ブラウザの問題じゃない事もわからんの?
    そこまでアホなの?

    669 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:35:59
    >>666
     ↑
    こいつら、ひょっとしてケータイか?
    ケータイって何桁表示?

    670 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:38:15
    >>668
    段落も何も分かってないのが良く言うよ。ヤレヤレ。


    671 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:38:45
    携帯とかじゃなく、自分の未熟さを少しでも考えた方がいいと思うが。

    ちなみに俺はjaneだけど。


    672 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:39:09
    >>670
    「段落」なんて「高度」なことを言うと、また神経を逆なでされて叫くかな?

    673 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:39:25
    >>670
    さっきから段落段落言ってるが、段落について熟知してる先生、段落について説明お願いしますね。

    674 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:39:55
    >>670
    お前それしか言えないじゃんwww

    675 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:40:44
    このスレは日本語が書けないバカとそれを煽って遊ぶアホの二人で成り立ってます

    676 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:42:10
    >>671
    > 携帯とかじゃなく、自分の未熟さを少しでも考えた方がいいと思うが。
    君らは本気で1文ごとに一々改行を入れるのが正常だと思いこんでいるわけ?
    ここ1年以内でマンガ以外の本を何冊買った?



    677 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:43:01
    やっぱり答えは
    >>659
    だったな(笑

    678 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:43:54
    >>676

    >1文ごとに一々改行を入れるのが正常

    だれもそんな事は言ってないし、君が正しいと思っているのは君だけなのは明白。

    679 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:44:15
    >>673
    道理で話にならんわけだ。


    680 :底名無し沼さん。08/19(金) 02:45:07
    >>678
    何を見てるの?

    681 :底名無し沼さん。08/19(金) 04:35:34
    ずいぶん進んでると思ったら、なんか凄いのが一匹いたみたいだな。
    これからは、ちょっと「アレ」な人がいたらスルーするように心がけましょう。


    ところで、ミステリーランチのバックパックって今でもダナーが日本に入れてるのかね?
    Gシリーズが欲しいんだけど、どこに行っても見あたらない。
    あるのはモンキーとかの中国産シリーズばかりで困る。
    知ってる人いたら情報求む。

    682 :底名無し沼さん。08/19(金) 09:55:46
    初心者です。教えてください。

    グレゴリーのデイパックで日帰り登山を始めたんですが、
    なんか背負い難く、ザックが荷物でパンパンになって使いにくいんです。
    カリマーのリッジ40を狙っているんですがどうでしょう?

    身長180
    体系スリム

    日帰り登山、1泊位の登山がこれからの予定です。
    またおすすめのザック有ったら教えてください。


    683 :底名無し沼さん。08/19(金) 10:15:59
    >>681
    確か今は下のグレードのやつしか入れてなかったんじゃないか?
    高すぎて売れなかったんだと思われ

    >>682
    カリマーは正直背負い心地が安っぽいし、各部がいろいろな意味で薄い印象なので、正直薦めない
    デイナのスルスキンがいいと思うけどね個人的に

    >>679
    >>680
    もう来なくていいよ



    684 :底名無し沼さん。 08/19(金) 11:19:16
    オレも一目惚れでスルスキンを買ってしまった。
    ただ、ポケットが少ないので万人向けとは言いがたいのではないか。
    ほかにスルスキン使っている人たちは、これを素のまま使っている?

    685 :底名無し沼さん。08/19(金) 11:23:09
    >>684
    デイナはいくらでも改造きくでしょ。
    グレゴリのシングルポケット付けてもいいし。
    デイナはこのクラスでも背負い心地は逸品なので確かにおすすめできる。

    686 :底名無し沼さん。 08/19(金) 11:38:53
    サンクス
    オレはウェットリブ(L)と、ショビットポケットにモンベルのエキストラなんとかをはさんだ。こんな事を考えるのも結構楽しい。


    687 :底名無し沼さん。08/19(金) 11:51:01
    やせ形っぽいから、やっぱりカリマーなんかよりはデイナとかの方がいいだろうね。
    俺は質問者じゃないけど、とても参考になるアドバイスだと思う。

    688 :底名無し沼さん。08/19(金) 17:19:26
    ロウアルパインってどうなの?

    689 :底名無し沼さん。08/19(金) 19:47:54
    グレゴリーデイナデザインアークテリクス、オスプレイ←四天王

    ロウアルパインドイター←普通

    モンベル←ウンコ

    690 :底名無し沼さん。 08/19(金) 19:49:13
    >>681
    ろくな知能もないくせに日本語がどうとか分不相応の小生意気なことをいいだす猿は、
    そういう風に放置しているからつけあがるわけですよ。その場でビシッと叱って、
    「いけないことはいけない」と思い知らせて、多少なりとも人間に近づけてやらないとね。
    その辺のしつけは、本来は親の責任なんだけど、その親のほうからして駄目なんだよね。

    691 :底名無し沼さん。08/19(金) 20:36:46
    無職ヒキコモリ
    vs
      夏厨

    692 :底名無し沼さん。 08/19(金) 20:54:18
    >>691
    無職ヒキコモリ & 夏厨
    vs
    保護司  

    693 :底名無し沼さん。08/20(土) 00:00:25
    >>689
    ホグロフスとかマックパックとか各ショップのオリジナル(パイネ・バイレス・さかいやetc)とかは位置づけとしてはどこらへんに入るかな?


    694 :底名無し沼さん。08/20(土) 00:07:11
    >>689
    なんとなくだけど俺の中ではグレゴリードイターが入れ替わる。

    695 :底名無し沼さん。08/20(土) 00:16:48
    >>690
    いつまでやってんの?

    696 :底名無し沼さん。08/20(土) 08:54:58
    タトンカ←初心者・金欠者の味方

    697 :底名無し沼さん。08/20(土) 12:26:17
    1:グレゴリーデイナデザインアークテリクス、オスプレイ←四天王
    これには同意

    2:その下が→マウンテンスミスカリマーマックパック、ホグロフス、マムート→ちょっと落ちて、ミレーロウアルパイン

    3:さらに下クラス→タトンカドイターモンベルジャックウルフスキン、T.N.F、モンベル、MT.DAX

    4:ジャンククラス→コロンビア、フェールラーベン

    >>693
    オリジナル系も色々あるけど、パイレスはMT.DAXがOEMしてたころは結構良かったね
    バイレスやさかいやは、3と4の中間くらいって感じ

    698 :底名無し沼さん。08/20(土) 13:29:26
    体にしっくり行くのはグレゴリー。Realty, palisade, Z-PAC 等使用。腰でかつぐバックパックには向く。重い。
    カリマー。耐久性よし。短時間では良さがわからないが、長時間背負っていると、
    体が疲れていない。やはり登山用に出来てるだけあって山では安心。縫製もしっかり。
    アークテリクス。ボラ40 背負い心地はよし。背中のパッドに汗がしみ込む。
    全体的に柔らかめなので、長時間背負うと荷物が重く感じる。おそらく腰への荷重分散が
    少なめに設定されていると思う。

    699 :底名無し沼さん。08/20(土) 13:33:23
    10点満点で
    (しょったことないのは俺的イメージ+カタログで勝手に採点)

    アークテリクス・・・10
    オスプレー・・・10
    グレゴリー・・・9
    マックパック・・・8
    デイナデザイン・・・7
    MT.DAX・・・7
    マウンテンスミス・・・6
    カリマー・・・6
    ロウアルパイン・・・6
    マムート・・・6
    ミレー・・・5
    ホグロフス・・・5
    タトンカ・・・4
    ドイター・・・4
    モンベル・・・4
    バイレス・・・4
    さかいや・・・3
    パイネ・・・3
    アライテント・・・3
    ジャックウルフスキン・・・2
    T.N.F・・・2
    コロンビア・・・2

    さかいやとかバイレスは最近でかいの見かけない気がする

    700 :底名無し沼さん。08/20(土) 13:57:23
    >>699
    おまえ山行った事ある?
    一番多いのはミレー。次はたぶんモンベル、ノース、あたりなんだが。



    701 :底名無し沼さん。08/20(土) 15:35:17
    カリマーのholyってどうですか?
    ジップ式でデザインも(・∀・)イイ!!ので普段も使えていいかなーと思って検討しているのですが。
    富士山に使おうと思ってます

    702 :底名無し沼さん。08/20(土) 15:49:08
    デイナは作りも凝ってて背負い心地もいいけど、正直耐久性が・・・・
    使ってる生地がどうのとかじゃなくて、全体的にヤレるのが早い気がする

    雨に弱いのは、改善する気がないみたいだからもうあきらめる。

    703 :底名無し沼さん。 08/20(土) 16:03:15
    ICIのオリジナルが結構いいぞ。
    最近持ち出すのはこればっかり。

    言っとくがカネ無いわけじゃないぞ。
    手持ちのザック数23。グレゴリーも115Lのモデルまで持ってる。

    704 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:05:56
    >>700
    高尾山?

    705 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:07:55
    >>703

    >手持ちのザック数23。グレゴリーも115Lのモデルまで持ってる。

    余計な事言わなきゃ説得力あったかも知れないけど、この一文でただのアホだと言う事がわかった。

    706 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:08:14
    モンベル、ノースはないだろ。

    707 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:08:38
    >>702
    ここまで来て雨対策をしないのはもはや売る気無しと考えている。
    もうデイナは買わんな。頭に来る。

    708 :底名無し沼さん。 08/20(土) 16:10:51
    >>705
    同意

    709 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:11:35
    >>705
    モンベルとか言い出す奴より説得力ある気がするw

    710 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:18:00
    707はレインカバーを持たずに登山します。

    711 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:26:20
    シェラ1アーク2ノース1ディナ1ワークス2ゼロポ1
    年1,2回しか2000以上に登らない俺がこの位だから
    703ぐらいの奴は結構いるんじゃない?
    あえて書くから叩かれただけで。

    712 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:36:02
    そりゃたくさんいるでしょ。
    でも、そんなの書く書かないで普通の人間とただのバカになるもんでしょ。

    713 :699。08/20(土) 16:42:51
    >>700
    いや、売れ行きランキングとかじゃなくてザック自体のトータル評価のつもりだったんだが・・・

    714 :底名無し沼さん。08/20(土) 16:46:29
    使ってもいないカタログ見て決めた評価なんぞ誰が参考にするか
    ここってたまに想定の範囲外のキチガイがいるけど、山ってこんなのばっかなの?


    715 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:01:41
    >>714
    どんな板でも最強厨はいる

    716 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:19:03
    でも大体>>699で合ってると思う。
    デイナとロウとドイターはもう少し上だと思うが。

    717 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:23:14
    >>714
    まぁ、自己主張の空回りだと思って勘弁してくれや。

    >>716
    自作自演はいらないから。


    718 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:24:04
    「たまに」じゃないだろ。
    全てとは言わないが山道具をズリネタにしてるようなレスがほとんど。
    こんなの参考にするくらいなら店員にカモられる方がまだまし。
    「愛用」ってのは、一回使ってあとは壁にぶら下げることじゃない。
    岩でこすり藪に絡まり、ストラップの一本くらいちぎれてはじめて「愛用」だ。
    レビューはそれからにしてくれ。

    719 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:24:50
    >>699
    >しょったことないのは俺的イメージ+カタログで勝手に採点

    バカもここまで来ると芸術。

    720 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:25:45
    ライペンが入っていないのは、なぜ、子供向けリスト?

    721 :底名無し沼さん。 08/20(土) 17:26:40
    日本語書けないバカに、カタログ見てランキングするアホ、
    やっぱり夏は特別スゴイのが集まるなw

    722 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:28:44
    >>720
    ゼロポイントも入ってませんねぇ




    ヴァーカ

    723 :底名無し沼さん。08/20(土) 17:36:15
    モソベル関係者がまた暴れてるのかw

    いい加減にしてくれよ・・・

    724 :699。08/20(土) 17:58:10
    参考にすまいと意識できてるならそうすればいいのでは・・・?
    おれとしてはそこまでの流れから「ちょっと書いてみるか」ぐらいな気持ちで書いたわけで、
    >>714みたいに考える人のために注釈つけといたんだし、
    日頃からザックメーカーの格付けを考えてるわけでもないし、
    商品レビューとも違うと思うし、
    全部カタログでランキングしてるなんて一言も書いて無いし、
    まぁ要するにただの座興であって、
    座興ではあるんだけどバカバカ言われるのは非常に不本意というか、なんか持ってる雰囲気がかみ合ってないというかそんな感じがします

    それと>>716氏はおれじゃないですよ。

    725 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:04:28
    >>724
    わかったから早く消えろよ

    726 :↑。08/20(土) 18:18:35
    言葉と行動の不一致とはまさにこのこと

    727 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:22:22
    >>726
    悔しいのはわかるけど、君の味方一人もいないよ。

    728 :底名無し沼さん。 08/20(土) 18:22:49
    >>725みたいな粘着吉外のいるスレはここですか?


    729 :底名無し沼さん。 08/20(土) 18:23:17
    これ以上バカを刺激するとまた暴れるからやめておけっての

    >>728
    粘着はお前

    730 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:35:20
    しかし、某メーカー関係者はいつも粘着して荒らすなあ

    商品の評価が低いのは実力なんだからしょうがないのに。

    731 :726。08/20(土) 18:35:47
    >>727
    >>724を擁護しようとして書いたんじゃなくて、ちょっと面白かったからツッこんでみたくなっただけなんだけど。


    732 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:41:31
    >>731
    だから悔しいのはわかるけど、これ以上は泥沼ですよ。


    733 :底名無し沼さん。 08/20(土) 18:43:44
    >>697,>>699
    モンベルの評価ってこんなもんだよね、一般的に。
    ここには高評価つけてる粘着が一人いるけどw





    734 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:56:14
    >>732
    いちいちつっかかってないで、まずおまいが抜け出す努力をしろよw

    >>733
    個人的には>>697では3.5、>>699では3点ぐらいが妥当なところかなという気がする

    735 :底名無し沼さん。08/20(土) 18:56:37
    >>734
    >いちいちつっかかってないで、まずおまいが抜け出す努力をしろよw


    736 :底名無し沼さん。 08/20(土) 19:02:31
    無職ヒキコモリ
    vs
    夏厨

    737 :底名無し沼さん。08/20(土) 19:42:06
    おまいら

    も  ち  つ  け


    そして

    空  気  嫁

    738 :底名無し沼さん。08/20(土) 19:47:49
    いいじゃん、信者役とアンチ役で好き放題言い合うお約束のスレなんだし
    モンベル叩き役が出れば関係者役が出現、もはや様式美w

    739 :底名無し沼さん。08/20(土) 19:48:45
    >>699が>>724で書いたことは、しごくまっとうじゃね。座興でいいじゃん。
    しつこく馬鹿呼ばわりしている奴なんか一人だろ。気にすんな。
    当然だが凹む必要は無いよ。


    740 :底名無し沼さん。08/20(土) 19:51:38
    しかしまぁ、カタログ見ただけで自分の好きなザックのブランドを最下位とかにされたらむかつくわな。
    俺はカタログとイメージでランキング付けてそれをここに書くのは、よほどのバカだと思うが。
    それに、「気に入らなけりゃ無視しろ」は荒らしを容認する行為なので掲示板じゃ御法度。


    741 :底名無し沼さん。 08/20(土) 19:53:21
    そんなにランキング付けたいなら自分のHPでランキング公開すれば?
    ネヲチ板の連中に突撃されておしまいだろうけど

    742 :底名無し沼さん。08/20(土) 20:11:42
    >>740

    >カタログ見ただけで自分の好きなザックのブランドを最下位とかにされたらむかつくわな
    そりゃそうだよなぁ・・・これは大いに同意。

    >よほどのバカ
    う~ん、バカっちゃバカなのかもしれないけど、そこまでの流れからすれば>>699みたいなレスはさほど的外れな感じはしない。
    何もないときにいきなりランキングを(しかもカタログとイメージで)書き込んだら相当キてると思うけど・・・

    >荒らしを容認する行為なので
    荒らしの基準もあいまいだし、「気に入らなけりゃ無視」を「御法度」にするのはどうかと思うな・・・
    こういう場所の性質からしてもっと1つ1つ具体的に見ないと。
    この場合はつまり>>699が荒らしなのかどうかということが問題になるわけで、俺は全然そういう感じは受けないんだが。。


    >>741
    ここは聖堂ですか?w

    743 :底名無し沼さん。 08/20(土) 21:41:21
    1:グレゴリーデイナデザインアークテリクス、オスプレイ←四天王
    これには同意

    2:その下が→マウンテンスミスカリマーマックパック、ホグロフス、マムート→ちょっと落ちて、ミレーロウアルパイン

    3:さらに下クラス→タトンカドイターモンベルジャックウルフスキン、T.N.F、モンベル、MT.DAX

    4:ジャンククラス→コロンビア、フェールラーベン


    アークテリクス・・・10
    オスプレー・・・10
    グレゴリー・・・9
    マックパック・・・8
    デイナデザイン・・・7
    MT.DAX・・・7
    マウンテンスミス・・・6
    カリマー・・・6
    ロウアルパイン・・・6
    マムート・・・6
    ミレー・・・5
    ホグロフス・・・5
    タトンカ・・・4
    ドイター・・・4
    モンベル・・・4
    バイレス・・・4
    さかいや・・・3
    パイネ・・・3
    アライテント・・・3
    ジャックウルフスキン・・・2
    T.N.F・・・2
    コロンビア・・・2

    744 :703。08/20(土) 21:47:05
    やれやれ…w

    745 :底名無し沼さん。08/20(土) 21:55:56
    asoloのザックが安かったんで買った。
    でも、asoloって靴のメーカーじゃなかったっけ。
    誰か持ってる、使ってるひといる?

    746 :底名無し沼さん。08/20(土) 22:01:35
    靴は持っている。ばっちり合ったから。
    ザックも合えばいいんじゃない。

    tシャツとか安売りしてるのはやめとけ。
    俺が買ったのは綿100より暑くてばてる。
    厚地でしっかりしてるが。

    747 :底名無し沼さん。 08/20(土) 22:56:36
    ライペンを誉めておけば、誰も文句は言わない(w


    748 :あの~。 08/21(日) 00:34:46
    21年前に買ったIBS石井スポーツのオリジナル“ハーフドーム”
    をいまだに修理しながら使ってる漏れはやはりバカ者でしょうか?
    ちなみにテントは17年前に買ったモンベルムーンライトです。しかし
    この前の大天井の暴風雨はきつかった・・・。

    749 :底名無し沼さん。 08/21(日) 12:03:08
    昔、ケルティって言うフレームザックが売っていたと聞いたけど今でも売っているんですか?


    750 :底名無し沼さん。08/21(日) 12:51:19
    私はお馬鹿さんなので
    イーグル製 A-3バックパックにサイドオプションバッグを
    付けて愛用しております。(キャメルバック付き状態で)

    ええ、ただのミリヲタです、ハイ

    751 :底名無し沼さん。 08/21(日) 13:06:42
    ARC'TERYX  GREGORY  OSPREY  DANA DESIGN
    THE NORTH FACE  MILLET  LOWE ALPINE  Jack Wolfskin
    karrimor  BLACKDIAMOND  CERROTORRE
    FOX FIRE  BLURR  RIPEN
    KELTY LAFUMA  KIVA DESIGNS  DEUTER
    WOOKY  VERLAND  MAC PAC  FJALLRAVEN
    LA TERRA  CRAG HOPPER  GOLITE  ORTOVOX
    TRAB  VAUDE  TARASBOULBA  JANERIVER
    CASSIN  PATAGONIA  SIERRA DESIGNS  DIGGIT
    COLUMBIA  MONT-BELL

    752 :底名無し沼さん。08/21(日) 20:44:54
    デイナって使ってる人あまりみないんですけど。
    アークはジジババがよく背負ってます(中型クラス)

    753 :底名無し沼さん。08/21(日) 20:52:27
    そっか?
    ジジババはマウンテンダックスミレーというイメージがあるが。

    754 :底名無し沼さん。08/21(日) 20:59:40
    普通ミレーだろ、中高年は。
    ていうか山でアークは滅多に見ないぞ。
    ゼロポの十分の一もいないだろ。

    755 :底名無し沼さん。08/21(日) 21:13:14
    B系のガキがRT35をだらしなく背負い、
    オタク系がアロー22を後生大事に使う。
    アークは街でならちょくちょく見る。

    756 :底名無し沼さん。08/21(日) 21:41:53
    確かにミレーが圧倒的に多いが、
    中年がアークの中型背負ってるのも見る。

    757 :底名無し沼さん。08/21(日) 23:14:50
    中高年はモンベル
    中高生はタトンカ

    ってのが多い気がする

    758 :703。08/21(日) 23:47:24
    結構キスリングもいいものだぞ
    パッキングの常識が根底から覆る

    759 :底名無し沼さん。08/21(日) 23:57:37
    どこで?
    登れとは言わんから、いっぺん河童橋から徳沢まで歩いてみな。
    中高年、子供連れはほとんどミレーだよ。学生さんでも多いよ。
    モンベルタトンカだっていないわけじゃないが。

    別にミレーを薦めてるわけじゃないぜ。
    登山をする一般大衆はミレーが目立つってだけで。

    760 :底名無し沼さん。08/22(月) 00:03:38
    >>758
    ひょっとしてアライテントの柿渋のザックを持ってません?
    俺、使う理由も無いんですが、あれ買ってみたいと思ってます。

    761 :底名無し沼さん。 08/22(月) 01:25:25
    >>749
    木や岩に引っかかりやすいし、転倒したときにフレームが折れる危険があるので廃れてます。

    762 :底名無し沼さん。08/22(月) 01:25:56
    >758
    お前、石5キロ追加な。

    763 :底名無し沼さん。08/22(月) 01:29:36
    いつの時代だよ。>>762


    764 :やーなことを思い出してしまつた。08/22(月) 01:32:39
    >>763
    キスリング時代の風物詩

    765 :底名無し沼さん。08/22(月) 01:44:02
    ペミカンがつがつ食って、松本でカレー食ってか。

    766 :底名無し沼さん。 08/22(月) 03:33:22
    MT.DAXの情報があまりないから、俺が投下しよう。

    同社のLATOK70+は、数字以上のキャパはあるし、シンプルな割には便利なデザインで、俺はかなり気に入ってる。

    先日の室堂~欅平の立山・剣の縦走5泊でも大活躍だった。

    背中のムレ対策が、ミレーなんかに比べると劣るかもしれないが、70Lを越えるザックは正直どれも変わらないよ。

    沢山の荷物を、どう入れられるか、どう入るか、無駄な機能はないか、それに尽きると思う。

    そういう意味では、本当に70L級の荷物を要する人には、なかなかお勧めだと思う。


    767 :底名無し沼さん。08/22(月) 03:57:23
    >>766
    そんなおまえさんに
    ttp://www.golitestore.com/store/NS_proddetail.asp~number=PA5005

    いや、俺、両方共背負ったこと無いけどな。無いが、だが、どう?
    軽くて背負い心地が良ければいいが。

    768 :底名無し沼さん。08/22(月) 08:59:41
    ドイターはダメか?フューチュラAC32使ってるけど。
    知名度はモンベルドイターなのかな?

    769 :底名無し沼さん。08/22(月) 11:28:17
    駄目ってこと無いでしょ。
    日本の隅々津々浦々率土の浜にいたるまで登山道具屋に置いてない店無いでしょ。

    770 :底名無し沼さん。08/22(月) 12:13:22
    >>769
    置いてないところだってあるだろ。
    バイク乗りを除けばそんなに多くないよ。

    771 :底名無し沼さん。 08/22(月) 23:45:49
    四天王の中から選んどけば間違いなし。

    772 :底名無し沼さん。08/22(月) 23:49:11
    俺バイクも乗るけど
    バイクのりのしょってるデイパックなんて出会う奴全員違うのが普通。
    何が多いも何もあったもんじゃないと思うが。

    773 :底名無し沼さん。 08/23(火) 00:41:20
    量販店でも置いてないとこあるな、ドイター
    門鈴のは量販店で見たことないな。

    折れはフューチュラ使ってるけど。

    774 :底名無し沼さん。 08/23(火) 04:58:09
    ところでライペン・グラン クロワール はどうだろう?
    シンプルすぎるだろか。

    775 :底名無し沼さん。08/23(火) 10:40:53
    >>774
    良いよ。
    とにかく強い
    長持ちする
    但し・・・
    アークやグレゴリー的な背負い心地や
    分厚いウエストベルトを希望する人には無理
    色々なザックを背負い経験豊富で
    ザックはこんなんでOK!と割り切れる人にはオススメ


    776 :底名無し沼さん。08/23(火) 10:52:46
    経験豊富なんだろうな おまえは。

    777 :底名無し沼さん。 08/23(火) 10:55:22
    ランキングつけてるやつって金あるね
    使用感なんて実際店に展示しつある新聞紙つめた状態
    じゃなく荷つめて山にいかないとわかんないじゃん
    オレなんか日帰り門鈴茶々35、泊まりえくすぺでぃしょん80
    理由→安いから…w

    778 :底名無し沼さん。08/23(火) 13:29:01
    30年も山やってりゃあ大体わかる

    779 :底名無し沼さん。08/23(火) 13:45:07
    >>778
    徳沢ロッジの下駄箱は入って右側?左側?

    780 :底名無し沼さん。08/23(火) 13:53:23
    >>下駄箱なし。土足でok。

    781 :底名無し沼さん。08/23(火) 13:54:37
    へー

    782 :底名無し沼さん。08/23(火) 13:59:23
    それでは第二問 
    エーデルワイスのエモーション 内側は何色?

    783 :底名無し沼さん。 08/23(火) 14:49:52
    >>777
    必死だなw

    784 :780。08/23(火) 15:32:05
    >>782 えっ!正解なの?

    785 :底名無し沼さん。 08/23(火) 16:30:24
    >>776
    誰でもオマエよりは経験豊富だろー
    泣くなよー

    786 :底名無し沼さん。08/23(火) 17:07:44
    正解じゃねーよ。>>784


    787 :780。08/23(火) 17:19:38
    >>786
    いやぁ、通りすがりにテキトーに書いたら当っちゃったかとオモタ。w
    スレ汚しスマソ。


    788 :底名無し沼さん。08/23(火) 18:11:44
    艇庫の色は?

    789 :底名無し沼さん。08/23(火) 23:35:10
    いきなり何です?

    790 :778。08/24(水) 00:52:41
    乳頭の色は?

    791 :底名無し沼さん。08/24(水) 01:20:50
    >>790
    東北の山の何の色を聞いているのか知らんが、三角点は例の大理石色じゃろう。

    792 :底名無し沼さん。08/24(水) 07:01:56
    音色だよボケ

    793 :底名無し沼さん。08/24(水) 15:55:09
    艇庫なんてない、ってのが正解 by デニーロ

    794 :底名無し沼さん。08/24(水) 20:07:10
    >>792
    音痴がナマ抜かすな!

    795 :底名無し沼さん。08/26(金) 00:33:18
    ちょっとすれ違いですが、
    ザックにストックをつける方法を教えてください
    たくさんつけるようなところがあってどのようにつけたらいいのかわからなくて

    796 :底名無し沼さん。08/26(金) 00:46:09
    >>795
    携帯なら、駅の階段の下りとかで後ろの人の顔の辺りに当たったりしないようにすることが重要。
    ザックの背面では危ないことが多いから、サイドの「絞り紐」に通して固定させて、ストラップを
    何らかの方法でザックと直結させて抜け落ちる可能性を少なくするとか。


    797 :底名無し沼さん。08/26(金) 00:51:12
    >>796
    レスありがとうございます
    ザックは
    ttp://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq08/index.html
    を使用してます
    これをみると
    トレッキングポールエリア
    トレッキングポールを簡単に装着できます
    と記載されてます
    ザックの下にある穴にストックをいれるのでしょうか?

    798 :底名無し沼さん。08/26(金) 00:56:22
    >>797
    え? 持っているわけですか? それなら、差し込んでうまく止まるかどうか
    やってみれば分かるような? それに、説明書に使用状態の説明写真がない?

    799 :底名無し沼さん。08/26(金) 00:58:52
    >>798
    サイドはしめれば固定できるのですが
    下の穴はどうやって装着すればいいのかわからなくて
    説明書には何も書いてないのです
    ググってみたのですが、装着状態の画像を発見できませんでした


    800 :底名無し沼さん。08/26(金) 01:02:30
    >>799
    ホント山用品って親切な説明書がないね。
    先輩に聞けってとこか?

    折れは適当に判断して上手くポールを固定してるけどな。
    うんとね、下から入れてねじる感じ。<言葉では説明できないかも。

    801 :底名無し沼さん。 08/26(金) 01:04:35
    >>799
    なるほど、ちょっと見ただけではピンと来にくい造り、ということなのかな。
    それなら、メーカーに問い合わせたほうが早いし、「説明書が分かりにくい」
    ということだから、メーカーの参考になるでしょう。

    802 :799。08/26(金) 01:07:04
    >>800-801
    ありがとうございます
    ちなみにストックって逆さまにつけますよね?


    803 :底名無し沼さん。08/26(金) 01:09:53
    >>802
    うっそ~。
    逆さまじゃないだろ。

    折れが違うのか?

    804 :底名無し沼さん。08/26(金) 01:17:21
    >>803
    ? 一番危ない石突きの先端を、サイドのどこかに差し込んでカバーする仕掛けとかでは?

    805 :底名無し沼さん。08/26(金) 01:18:29
    >>803
    持ってないから分からないんだけど、「グリップを下にするとうまく収まる仕掛け」ということなのかな?

    806 :803。 08/26(金) 01:22:28
    あのさぁ、買った店に聞けよ。

    グリップは上。
    先端部はむき出し。

    上下の位置よりザック本体の膨れ?が問題となるような。


    807 :底名無し沼さん。08/26(金) 01:54:13
    >>806
    通販とかで手軽には聞きようがないんじゃないかな。
    それはともかく
    > トレッキングポールエリア
    > トレッキングポールを簡単に装着できます
    というのは「(少なくとも自分は)グリップを上にして利用している」ということね?

    808 :底名無し沼さん。08/26(金) 03:00:00
    漏れはグリップ下。

    809 :底名無し沼さん。08/26(金) 06:04:53
    ピッケルと同じで良いのでは?

    アックスループに上から通す(この時グリップ上、先端部下)
    →(先端部が上になるように)ひっくり返して上部のロックで止める。
    Tグリップでしか出来ないし、カリマーのロックはしょぼいゴム紐。
    実用的とは思えんなw。

    810 :底名無し沼さん。 08/26(金) 08:08:33
    タトンカのエクスペディション60買った。
    7800円と安くて重さも1600gと軽い。
    避難小屋2~3泊の俺にとってはこれで十二分

    811 :底名無し沼さん。08/26(金) 09:22:05
    >>743
    以下のブランドは?
    バートン、グラビス、クライヴ、オークリー、オルトリーブ、ウォークアバウト、
    ハミングバード、スペシャルブレンド、サウスフィールド、ブラー、ゼロポイント
    オルトボックス、アナログ、ダカイン、フィールドトレッカー、コールマン
    マウンテンダックス、ククリ、非アウトドアブランド

    >>809
    バートンとどっちがしょぼい?

    812 :底名無し沼さん。08/26(金) 11:36:08
    >>811
    興味ないな。

    ゼロポははずしとけよ。ありだろ。

    813 :底名無し沼さん。08/26(金) 20:09:38
    >>806
    え?

    814 :底名無し沼さん。08/29(月) 13:21:02
    タントカって安くて良いね

    815 :底名無し沼さん。08/29(月) 14:27:57
    そりゃバッタモンは安いだろう。

    816 :底名無し沼さん。08/29(月) 17:08:12
    ミステリーランチ欲しいけど、アレ買う金で海外旅行行ける・・・・

    817 :底名無し沼さん。 08/31(水) 02:14:12
    40Lくらいで軽量で背負いやすいザックを教えてください。
    今、手持ちのザックは10年前に買ったdax(65L)と5年前に買ったサカイヤオリジナルです。
    最近のザックは数が多くて何がなんだか…
    予算は3万円くらいまでなら。

    818 :底名無し沼さん。08/31(水) 02:57:35
    >>817
    オスプレー・セレス38

    819 :底名無し沼さん。08/31(水) 07:31:12
    >>818さん ありがとう
    これ軽くて良さそうですね。
    週末に現物を見に行こうと思います。久しぶりのザック購入なので楽しみです。

    820 :底名無し沼さん。08/31(水) 19:07:33
    ケルティってのもあったな。

    821 :底名無し沼さん。 08/31(水) 21:10:09
    >>817
    セレスの後継エクスポージャーってのも出たよ。
    ご希望の容量だと42または36。
    http://www.ospreypacks.com/exposure_intro.htm


    822 :底名無し沼さん。08/31(水) 21:41:48
    >>817
    RIPEN・クロワール

    823 :底名無し沼さん。08/31(水) 22:11:24
    クロワールはキモワールい

    824 :底名無し沼さん。 08/31(水) 22:54:52
    愛用はマックパックの65と35、オスプレーセレス38、ブラーとBDのブレットで
    縦走と岩、バックカントリー日帰り、町歩きで使い分けてます。

    いろいろ買ったけどこれで定着かな?
    でもロウアルパインのスノーアタック25を日帰り山用に買ってしまった…
    気に入るかな?
    使ったことある奴います?

    825 :底名無し沼さん。09/01(木) 01:43:47
    >>820
    そういえば、なんだったか真っ白い素材の超軽量ザック作ってたな
    インナーフレームタイプの60Lクラスで800gくらいだったかな?

    まあ、ケルティーといえばエクスターナルを思い出すってのが事実なんだが……

    826 :底名無し沼さん。09/01(木) 06:52:09
    懐かしいな・・・エクスターナル

    827 :底名無し沼さん。09/01(木) 16:44:36
    エクスターナルは日本の土壌には合わんしな
    アメリカみたいなオープンスペースのアプローチでしか使えんだろ
    キスリングが廃れたのもそれが一因だし

    つうことで、おまいら背負子にしろ!

    828 :底名無し沼さん。09/01(木) 17:25:35
    >>827
    岩場とかで、ヒザが胸につくほど足を上げることができないから、岩場とかで極端な急坂もある場所
    =山向きでない。
    ウェストベルトがフレームに直接固定されていないフリーのタイプで、足を大きく上げたときに
    突っ張らないものならかなり行けるけど、それでも、折れる危険があって、特に、ショルダーベルトの
    下側の付け根辺りが「取れる」と、どうもならなくなるという問題は回避し得ないからね。
    背負子も基本的に同じ。簡単には折れないようなら重すぎ。

    829 :底名無し沼さん。 09/02(金) 02:22:08
    もれ、ケルティのエクスターナル 2個もってるで。
    あれは、山登り用じゃなくて、バックパッキング用だ。
    涸沢みたいなベースキャンプを張る登山にはいいぞ。

    830 :底名無し沼さん。09/03(土) 16:10:27
    >>829
    なんで二個?女房の分?

    831 :底名無し沼さん。09/05(月) 13:38:57
    15年物のミレー65Lの奴がくたびれたんで、新しいのを探してる。
    テキトーにパッキングできるよう 80L 超を探してるんだが、
    店頭にミレーのがあったから手に取ったが情けなくなったよ。

    なんだ!あのフニャフニャな生地は。
    安っぽさに輪をかける、あのマジックテープは何だ?

    昔のような心ときめくザックに巡り合えない。。

    832 :底名無し沼さん。09/05(月) 15:14:16
    >>831
    時代は軽量化。フニャフニャでも軽ければ良し。

    それを、ぱっと見、どんどん質が落ちているように受け止めてしまうおまえは、救いがたい。
    どれを見ても、「いらねーなー」とかつぶやいているんだろ。
    「ろくなもんねーなー」とか。ロマンを共にするに足らずとか。
    どうしても愛着もてないとか、可愛くないとか、一目惚れできないとか、

    歳だな。

    833 :底名無し沼さん。09/05(月) 16:14:12
    >>831
    そこでキスリングでつよ。

    834 :底名無し沼さん。 09/05(月) 17:45:20
    >>832
    知ったような口きくな! 違いのわからねえ厨房が!
    チャンコロ製造とかになってから、素材、縫製、すべてにおいて質が落ちただろうが!
    耐久性もない重い生地に変えられたザックも数多し
    裏側のコーティングも最近のは2年でべたべたのベロベロだ

    835 :831。09/05(月) 17:58:23
    山屋の店員も、軽さは何よりも重要視される、と言ってた。

    食器類だってステンの安いのを探しに行ったらチタンしか置いてないだと
    あまり懐古話をしたくはないんだが、以前よりもホームセンターのキャンプコーナーで買い物する機会が増えたよ。

    俺の15年前のミレーの奴は頑丈な生地に相応しない縫製の強度(常識レベルに比べれば強いと思うが)以外に不満はなかった。
    あまりのトキメキの無さで、修理を頼んでしまったよ。orz

    836 :底名無し沼さん。09/05(月) 19:19:11
    バックって修理できるのか
    しらんかった

    837 :底名無し沼さん。09/05(月) 19:47:45
    >>831
    モソベルの

    838 :底名無し沼さん。 09/05(月) 22:12:34
    >>835
    でもそれ糸が違うんじゃなかった?


    839 :底名無し沼さん。09/06(火) 08:21:14
    >>834

    ザックの品質より、品性卑しい言葉使いをなんとかして。お願い、ジジィ。



    840 :底名無し沼さん。09/06(火) 10:21:42
    15年前だと、ミレーもそこそこ高かったんだろうか?

    841 :底名無し沼さん。09/06(火) 10:24:05
    >>835
    >山屋の店員も、軽さは何よりも重要視される、と言ってた

    セールストークに騙されるとは激ワロス!!

    842 :底名無し沼さん。 09/06(火) 10:36:48
    ↑つりか?文章よく読め!

    843 :底名無し沼さん。09/06(火) 12:00:32
    頭悪いだけだろ。

    844 :底名無し沼さん。 09/06(火) 18:05:54
    >>839
    オマエ、脳の病気かなんかか?可哀想に…

    845 :底名無し沼さん。 09/06(火) 18:17:35
    ジジイ必死

    846 :底名無し沼さん。09/06(火) 18:24:43
    上手い反撃が出来ません。

    847 :底名無し沼さん。09/06(火) 18:28:56
    しかし、この親父の言う
    > 裏側のコーティングも最近のは2年でべたべたのベロベロだ
    これは困ったもんだ。臭うし。


    848 :底名無し沼さん。09/06(火) 18:42:38
    >>844,845
    自演ばかりしてると引きずり倒して泣かすぞゴルア!糞ガキ



    849 :底名無し沼さん。09/06(火) 19:11:47
    >>848
    静粛に。

    850 :底名無し沼さん。09/06(火) 19:26:10
    うちにはザックがザックザク

    851 :底名無し沼さん。09/06(火) 20:05:56
    MS-06S

    852 :底名無し沼さん。09/06(火) 20:06:21
    ↑きもい

    853 :底名無し沼さん。09/06(火) 20:23:44
    うちにはバッグばっくぁ。
    ちと無理があった。

    854 :底名無し沼さん。09/06(火) 21:29:04
    決めた。背負った感じが良かったら、カリマーのボマを買うぞ。
    持ってる人、アドバイスあります?


    855 :底名無し沼さん。 09/06(火) 21:35:44
    決めたんなら男らしくスパっと買えや。いつまでも他人の評価気にしてんじゃねー!!!!

    856 :底名無し沼さん。09/06(火) 22:01:16
    >>854
    だ か ら オメエは失せろって言ってるだろが!糞ガキ

    857 :底名無し沼さん。09/06(火) 22:06:07
    ↑お前、性格悪いね。言葉遣いも悪いし。下品な家庭で育ったの?

    858 :底名無し沼さん。 09/06(火) 22:09:37
    >>856は口を開けてクチャクチャ音を出しながらガムを食べるタイプ。

    859 :底名無し沼さん。 09/06(火) 22:45:08
    >>856
    だ か ら オメエこそ失せろ!ハゲデブ

    860 :底名無し沼さん。 09/06(火) 22:46:07
    856 :底名無し沼さん。09/06(火) 22:01:16
    >>854
    だ か ら オメエは失せろって言ってるだろが!糞ガキ

    861 :底名無し沼さん。09/06(火) 22:49:24
    ↑お前、性格悪いね。言葉遣いも悪いし。下品な家庭で育ったの?

    862 :底名無し沼さん。09/06(火) 22:50:40
    コピペ相手に何言ってんの?wwwwwwwwwwwwwwww


    865 :底名無し沼さん。 09/06(火) 23:14:23
    ここは愛用のザック その6だろ
    いい加減、荒らすなよ


    866 :底名無し沼さん。 09/06(火) 23:24:08
    カリマーのランとキムはどう違うの?

    867 :底名無し沼さん。09/07(水) 19:02:52
    名前が違う。以上。

    868 :底名無し沼さん。09/07(水) 20:46:45
    >>866
    ランは一応山岳マラソン用の建前の名前っぽいが。
    よく店で見るよな。
    キムは知らん。

    869 :底名無し沼さん。09/07(水) 21:49:31
    そいつは多分うざいヤツだ。
    24を観たらそう確信するはずだ。

    870 :底名無し沼さん。09/07(水) 23:41:21
    おれは生地の柔らかいキムがいいと思うが

    871 :底名無し沼さん。09/08(木) 11:24:29
    カリマー・インターナショナル・マウンテン・マラソン
    の略

    872 :底名無し沼さん。09/08(木) 17:32:29
    カンターンテンソン

    873 :底名無し沼さん。09/09(金) 01:01:17
    いつのまにか、頭悪そうなスレになってる...

    874 :底名無し沼さん。09/09(金) 12:14:55
    カリマースレで聞いたほうがいいんじゃないか

    875 :底名無し沼さん。09/09(金) 21:43:16
    35l前後の、今買うならコレ!ってお勧めの軽量ザックありますか?
    一泊山小屋泊中心、冬山とかは登る予定ありません。

    876 :底名無し沼さん。09/09(金) 22:38:31
    >>875
    クロワール35
    但し胴の短い人向け

    胴が長めなら、
    タトンカ・ツアー40

    877 :底名無し沼さん。09/10(土) 06:30:51
    アライって色がねえ・・・。

    878 :底名無し沼さん。09/10(土) 07:00:28
    マニアかクライマー向けだよな・・・

    879 :底名無し沼さん。 09/10(土) 11:42:50
    レディスいますか?
    サイズむずかしいっす。なかなか合わない。

    880 :sage。 09/10(土) 11:45:33
    オスプレーexposure50
    腰のフィットがすごい

    881 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/10(土) 20:41:08
    >>880
    男性より小柄で、肩幅が狭い割に腰幅が広い女性にフィットしやすい、ということ?

    882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/10(土) 20:45:07
    あれ? シュラフなんかでも「小柄なら薄くて足りるということはない」わけだから、
    担ぐべき「嵩」は体格に正確に比例しないはずで、結果として、本体は同じくらいでも、
    座高や肩幅に合うことがポイント、ということになるのかな?

    883 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/10(土) 22:50:35
    背面長とストラップ幅は同じくらい重要やね
    これが合わんことには、どれほど高機能でも使い物にならん

    884 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 00:34:12
    >>883
    というか、男物になってしまっているのが多いせいで、女性だとそれだけでは足りない、
    という話では? なったことがないから知らんけど。

    885 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。 09/11(日) 09:29:57
    http://c-au.2ch.net/test/-/scienceplus/1126396369/

    どう?

    886 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 11:22:46
    面白いけど、
    本来はあまり上下動しないほうが歩きやすいわけだし、
    そんなことするんだったらザックで太陽光発電と風力発電と体熱発電したほうが効率良さそう

    887 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 16:47:05
    図を見たところ、ザックの上下動ではなくて、ザックにかかる上下の

    888 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 16:47:35
    すまん続き

    ~Gで発電してない?

    889 :886。09/11(日) 18:43:08
    ありゃほんとだ。勘違いスマソ

    890 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 19:21:42
    >>887-888
    同じこと。
    ザックが露骨に踊るなどは論外として、ザックを含めた腰から上がヒョコヒョコ上下動するような歩き方は根本的に駄目だし、
    荷物が重くなったら、1歩ごとに目に見えて上下動させようとするだけで重労働になってしまうから、出来るものではない。

    > ヒトの腰は1歩毎に約5cm上下動する。
    重いザックを背負った状態で、そんなに上下動するような悪い歩き方をして持つわけがない。
    説明図からして、重い荷物を背負った状態ではありえない。

    結論:棄却


    891 :名無しさん@そうだ選挙に行こう。09/11(日) 19:33:21
    >>890
    補足
    これは、要するに、「体のどこかの動きを利用する」ということだから、機械式の「自動巻き腕時計」などで、
    とっくの昔に実用化されて周知になっている。

    894 :底名無し沼さん。 09/12(月) 23:10:16
    愛用のザックかついで参加しろってか

    895 :底名無し沼さん。09/12(月) 23:29:35
    ムスリムがプリムスに見えた。

    896 :底名無し沼さん。 09/13(火) 00:47:11
    macpackってどうよ?


    897 :底名無し沼さん。09/13(火) 07:12:31
    そんなメーカーは無い

    898 :底名無し沼さん。09/13(火) 10:59:58
    >>896
    macpack = ×
    macpac = ○

    以前のマックパックアズテックと言う生地を使った防水性が売りだったけど、
    最近はアズテックを使用しているモデルが少なくなってしまいました。

    その上、時代の波に流されるかの如く、モンベルの大型ザック同様にザック前
    面が開閉して雨蓋を開けずにザック内部にアクセス出来る商品が販売される等
    防水性は一段と下がったようです。

    今年からだったか来年からだったか忘れましたが、国内総代理店がミゾーから
    TNF を扱う某大手に変わりますが(既に変わったのかも知れません・・)今後
    新しい展開が期待出来る可能性もあるかも知れません。

    899 :底名無し沼さん。09/13(火) 14:07:52
    伏せなくてもGOLDWINだろ
    いつのまにかTUBBSとかも扱いだしたんだな
    つうか、TUBBSってアトラスに吸収されたと思ってたよ

    まあ、MACPACどうこう言う前に自社ブランドのラテラを何とかしろと言いたいが
    一時期は結構評判よかったのにな>ラテラのザック・・・

    900 :底名無し沼さん。09/13(火) 17:38:31
    >>899
    ラテラてウエアはレディースしか出てないんだが、ザックはどうなんだ?

    901 :899。09/13(火) 18:09:41
    >>900
    ttp://www.goldwin.co.jp/laterra/

    一応メンズも残ってる
    10年くらい前のブランド設立当時は結構本格マウンテニアリングウェアも出してたのに
    今では完全に中高年御用達になっちまってるなぁ
    本格派はTNF・中高年はラテラという住み分けにしたんだろうが・・・

    ttp://www.goldwin.co.jp/laterra/packs/packs.html
    ザックもやっぱり中高年がターゲットなだけに
    装飾過剰・ポケットだらけで食指動かん・・・

    902 :底名無し沼さん。 09/13(火) 22:34:12
    Needle 55はどうでしょう?
    軽いですか?フィット感は?
    つかってる人、おしえてください。

    903 :底名無し沼さん。 09/13(火) 22:56:32
    びっくりするほど軽いわけじゃないよ。
    フィット感…  特に、悪くない。
    クライミング系だよ。 とにかく丈夫!!

    (902さん)はどんな感じで使う予定かな??

    904 :底名無し沼さん。 09/13(火) 23:31:12
    >>903
    北アで2~3日の縦走、って感じです。
    シンプルで、かつハーネス類は凝ってるザックが欲しいなと思いまして。

    905 :底名無し沼さん。 09/13(火) 23:56:25
    マックパックいいよ。
    シンプルだからバックカントリーボードとかには向かないけど
    縦走やフリーでロープやビナを入れて歩くには最高。
    体に合えばね。
    アズテックは、普通のナイロンよりは防水性あるけど、
    普通に降ってる雨の中、1時間もすれば染み始める。

    防水より、信頼性ですかね。
    岩に擦れようが、薮漕ぎしようが、破けにくい。
    この点が気に入ってます

    あと、見た目かわいい

    906 :底名無し沼さん。09/14(水) 00:01:13
    >>905
    小さいサイズだと街中でいい感じなんだが折れ、激汗かきなんで
    止めた。

    907 :906。 09/14(水) 00:40:00
    汗は…

    気にしない人に限りますね。
    アッセントなんか腰の辺りは凄く水分含むし。

    FANATIC(←単語が登録されてた)は日帰りにお気にです

    汗が嫌な人にはアトモスかドイターかな?
    やっぱし

    908 :底名無し沼さん。 09/14(水) 01:03:10
    こっちで聞こう
    イゾア45ってフューチュラー32より心もち寸法が小さいんだけど
    モンベルやダックスでいえば何リットルサイズに該当するのか教えてくだされ

    909 :底名無し沼さん。09/14(水) 02:21:34
    >>900
    ラテラはフリースの上下が良かったんだよー
    ちょっと高かったけど上着は肩と肘に、パンツは尻と膝にパッチが
    あててあるフリースも良かったなー


    910 :底名無し沼さん。09/14(水) 02:24:13
    ラテラはオタ臭い

    911 :底名無し沼さん。 09/14(水) 08:20:04
    モンベルファンでカタログとかよく見てるんだけど、
    ザックはやっぱりドイターで良かった気がする。

    最近選んだのはフューチュラAC32なんだけど
    背中蒸れ対策、こう言うのがあればね。

    912 :底名無し沼さん。 09/14(水) 13:28:24
    >>909
    もれもラテラのフリースもっているぞ!
    軽量で、薄手の、しかししっかりしていて良かった。
    値段も当時は1万円近かったとおもう。


    913 :底名無し沼さん。 09/14(水) 13:48:05
    ラテラとノースフェイス(日本企画品のみ)の物は同じだよ。
    品質はいいよ。 製造工場が同じだからね。

    914 :底名無し沼さん。09/14(水) 18:30:45
    >>913
    でもその日本企画のTNFの品質はどうなのかという問題

    915 :底名無し沼さん。09/14(水) 22:54:52
    >>914
    まったく問題なし。
    極端な例になるが、デパートや丸井で売ってる服と値段比べると何だかなと思う。
    女房の買う3万4万のスカートやジーンズ。一万のタンクトップ。ゴアかよと心の中でつぶやく俺。

    916 :底名無し沼さん。09/15(木) 01:28:06
    >>915
    > ゴアかよ

    !!!

    917 :底名無し沼さん。09/15(木) 07:15:26
    衣服が登山系で固まってくると、
    機能的にまるで平凡な服が数万とかで売られてるのがありえないように思えてくるんだよね。
    それだったらユニクロでいいじゃん!とか思うし。

    918 :底名無し沼さん。09/15(木) 08:06:42
    そうは思わんがw
    オシャレはそういうもんじゃない。
    機能性は別の話

    919 :底名無し沼さん。09/15(木) 13:42:20
    オサレがあほらしく思えて来るってこつじゃなかか。

    920 :底名無し沼さん。09/15(木) 15:26:24
    ぽまえら、合コンにゴア服とか着ていきそうな勢いだな
    超キモス

    921 :底名無し沼さん。09/15(木) 15:43:15
    >>920
    合コンなんかを渡り歩くようなタイプのがいると思ってるわけ?
    呆気。

    922 :底名無し沼さん。09/15(木) 17:27:44
    合コンってww
    どこの田舎の人?

    923 :底名無し沼さん。09/15(木) 17:38:35
    合コンじゃおかしいか?

    924 :底名無し沼さん。09/15(木) 17:41:45
    嘉門次小屋で塩焼き食いながら合コンしてー。

    925 :底名無し沼さん。09/15(木) 17:52:13
    合コンじゃなく、ねるとん

    926 :底名無し沼さん。09/15(木) 18:15:25
    テレビの芸人は嫌いななんだよ。

    927 :底名無し沼さん。09/15(木) 23:01:35
    >926
    そうかなな

    928 :底名無し沼さん。09/15(木) 23:17:12
    愛用のザク

    929 :底名無し沼さん。09/15(木) 23:17:55
    愛用のドム


    930 :底名無し沼さん。09/16(金) 00:00:27
    アガーイ

    931 :底名無し沼さん。 09/16(金) 22:26:28
    女性用のザックでオススメあったら教えてください
    軽量で40リットルくらいまでのを探しています

    932 :底名無し沼さん。 09/16(金) 22:29:44
    >>931
    ミレー、ジェーンリバーから選べば?

    933 :底名無し沼さん。09/16(金) 22:36:44
    >>931
    ttp://www.danadesign.com/packs/t9/starlight.asp

    934 :底名無し沼さん。 09/16(金) 22:44:09
    >>932
    うわあ、人の顔みたいでカワイイ!

    935 :底名無し沼さん。 09/16(金) 22:46:10
    値段を見たらビックリするかもw


    936 :底名無し沼さん。09/16(金) 22:55:24
    >>931
    たとんか
    えきすぺでぃしょんぱっく40

    937 :底名無し沼さん。09/16(金) 23:08:35
    ずばりこれでしょう
    http://www.bambooshoots.co.jp/shop/bag_more/golite_vision_night.html

    938 :底名無し沼さん。 09/16(金) 23:40:00
    みなさん有難うございます。
    見た感じでは933さんのスターライトが気に入りました。
    重ねて質問して恐縮ですが、これを都内で背負えるお店はありますか?


    939 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:04:25
    >>938
    ttp://www.dana.jp/
    SHOP LISTで調べると吉

    940 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:05:07
    >>938
    ちなみに価格 31,290(本体価格29,800)

    941 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:12:31
    >>938さん
    お店よく分かりました。有難うございます。
    >>939さん
    まだ山を始めたばかりで体力無いので、
    この際、道具に頼っちゃおうかなと無理しちゃいます。

    942 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:13:10
    >>940
    さんまん・・・ 女性の体格に合うものは相当に割高ということ?

    943 :底名無し沼さん。 09/17(土) 00:15:12
    「背負い心地(バックレングスとフィッティング)」と「重さ」の確認を忘れずに
    両方欠けてもダメ


    944 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:20:47
    >>941
    どういう日程メインですか?
    負担の減少なら、食事付き小屋泊まりの場合は、ザックはもっと小さくして、中味が
    多く入らないようにして全体を強引に軽くするとか、食器をチタンにするとか、
    シュラフならダウンにするとか、保温ジャケットを薄手ダウンにするとかのほうが先決ですが。

    945 :底名無し沼さん。 09/17(土) 00:25:20
    さんまんかぁ~
    漏れが涙を流しそうになって購入した
    リアリティM(71リットル)とおんなじ値段だ~~~~ぁ。。。。。。。。

    946 :941。09/17(土) 00:40:07
    >>938→ >>939さん
    >>939さん→ >>940さん
    に訂正します。失礼しました。

    >>943さん
    今測ってみたら、バックレングスはおそらく42cm前後だと思います。
    「重さ」の確認というのは、お店の量りで実測することですか?

    >>944さん
    行程とかは、まだ具体的には…。
    ただテントの雰囲気が好きなのでテントで泊まれる山域を目指したいです。




    947 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:46:55
    >>942
    いや、ディナなら普通の値段

    >>943
    重量 1.6~

    948 :底名無し沼さん。09/17(土) 00:53:11
    >>946
    それなら、まず、日帰りや食事寝具付き小屋泊まり用のを買ったほうがいいです。
    容量は40リッターは要らないはず。20リッター台とか。でも、そういうのは持っているのかな?

    逆に、テントでは荷物がいきなり増えるから、短期日で、しかもテントを何人かで分担する
    のでも、40リッターでは難しいことが多いんじゃないかな。
    夏以外の季節に対応した衣類とか、寝袋とか、あるいは自炊用の炊事具とかさえもまだ完全には
    揃えてないのでは? ザックよりそっちのほうが先でしょう。

    949 :946。09/17(土) 01:15:10
    >>948さん
    33リットルのグレゴリーのを一つ持っています。他に雨具と寝袋とガスコンロを持っています。
    本当はテントも欲しいのです。ICIゴアライトとカモシカエスパースとを見比べてため息ついてます。


    950 :底名無し沼さん。09/17(土) 01:24:48
    >>945
    エスケープシリーズはグレゴリーでも廉価版だからねぇ

    >>949
    はっきり言ってゴアにはあまりメリットはないよ
    重量の点(国内では結局フライシートが必要)
    結露性の点(テント用は第一世代のゴアメンブレンだから1000gくらい)
    コストパフォーマンスの点(当然高い)
    俺のゴアテントは1回使っただけで、押入れに眠ったまま

    ICIゴアライトよりはARAIのエアライズあたりがお勧め
    ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air.html

    951 :底名無し沼さん。09/17(土) 01:45:28
    >>949
    ということは小屋の素泊まりは何回か歩いているのかな?
    素泊まりで何日か歩く場合でも、30リットルがいつもペチャンコというのでもないなら、
    プラス10リットルでは収まりきらないはずだし、ギリギリはいっても、パッキングしにくい
    から疲れると思います。
    テントも、居住性をほとんど度外視したツェルトに近い小型のタイプでないなら、>>950さん
    のいうように、フライと組むタイプのほうが良いし。
    ともかく、ザックのほうを慌てて買わないほうがよろしいかと。

    952 :949。09/17(土) 01:47:39
    >>950さん 有難うございます。
    ARAIのエアライズ いいですね。トータルの重量だとこれが一番軽そうですし。

    953 :949。09/17(土) 01:54:46
    >>951さん
    夏場の常念岳と北八ヶ岳、東北の低山くらいです。
    外側にストラップ等の多いこのタイプのザックなら
    追加ポケットなどで多少容量を増やせると思ったのですが…。

    954 :底名無し沼さん。09/17(土) 02:06:46
    >>953
    > 追加ポケットなど
    あ それ「だめ」です。「容量が大して増えない割に すっげージャマくさくなる」。
    現に、そういう風にしている人をほとんど見たことがないと思いますが、背面は論外、
    上に伸ばすのも限度があるし、明らかに容量が増えるほどのポケットをサイドにつける
    と引っかかりやすくて危ないなど、いいところがないです。
    それくらいなら、元々本体が大きいものにするほうが便利。


    955 :953。09/17(土) 02:14:35
    >>954さん
    うーん、いろいろ難しいのですね…。
    では、同じDANAのスルスキン45というのはどうでしょうか?サイズあるかな…
    http://www.dana.jp/


    956 :底名無し沼さん。 09/17(土) 12:59:59
    インターテックの工作員が紛れてるのだが

    957 :底名無し沼さん。09/17(土) 14:19:20
    デイナの最後の追い込みだろう

    958 :底名無し沼さん。 09/17(土) 15:44:29
    なんで最後なの?

    959 :底名無し沼さん。09/17(土) 20:02:00
    テント背負うなら
    たとんか
     えきすぺでぃしょんぷらす50
    http://item.rakuten.co.jp/kojitu/2034/

    960 :955。09/17(土) 22:40:14
    昨夜は遅くまで有難うございました。
    実は今日お店でDANAのザックをいくつか背負わせて貰ったのですが、
    何というかどうしても背中にフィットしない感じ(でこぼこする感じ)がしたので
    さんざん迷ったのですが、購入までには至りませんでした。
    助言していただいた方、ごめんなさい。

    でも、お店でいろんなカタログをいただいたので
    もう一度初めから検討し直してみたいと思います。
    また分からないことが出てきたらここで相談させてください。

    961 :933。09/17(土) 23:57:17
    >>960
    見た目に騙されないってのは大事なこと
    体に合ったのが見つかるまで探すべし

    962 :底名無し沼さん。09/18(日) 13:09:42
    カリマーのHollyの30L使ってますが
    これで2日間の縦走ってできますかな容量的に

    963 :底名無し沼さん。09/18(日) 13:20:11
    どこに縦走?

    964 :底名無し沼さん。09/18(日) 15:40:01
    >>962
    無理

    以上終了

    965 :底名無し沼さん。09/18(日) 17:15:33
    >>962
    食事寝具付きの小屋泊まりなら、必要最小限しか持たない場合は楽勝。
    あれこれ持つと溢れる。

    966 :底名無し沼さん。09/18(日) 17:32:10
    大は小を兼ねるですか?

    967 :底名無し沼さん。09/18(日) 18:16:07
    >>962
    クライミングギアとか必要ないなら可能。
    ツェルトかタープをストックや木を柱にして設営。ビヴィでもいい。
    そこまでしなくてもいけるとは思うけどね。

    968 :底名無し沼さん。09/18(日) 18:20:09
    >>962
    早い話が条件付きで装備を絞れるコースであるなら可能
    そうでないなら無理って事

    日程2日の縦走って条件を示しただけでは、その程度答えしかできません

    969 :底名無し沼さん。09/18(日) 21:11:43
    いつのまにかホグロフスも使えんザックになっちまったな・・・

    970 :底名無し沼さん。 09/19(月) 00:09:20
    イゾア45の実質的な容量はどれくらいか教えて

    971 :底名無し沼さん。09/19(月) 00:26:09
    ホグロフス、日本ではどっちかっていうとファッション路線の向きで売り出してるよね。


    972 :底名無し沼さん。09/19(月) 06:13:31
    モグロフクゾウ

    973 :あぼ~ん[あぼ~ん] あぼ~ん


    974 :底名無し沼さん。09/19(月) 07:02:05
    ダカインって使ってる奴いる?

    975 :底名無し沼さん。09/19(月) 09:13:05
    >>974
    そんなゴミは使わない

    976 :底名無し沼さん。09/19(月) 22:35:06
    タントカ使ってる人いる?

    977 :底名無し沼さん。09/19(月) 22:37:31
    >>976
    そんなズタ袋は使えない

    978 :底名無し沼さん。 09/20(火) 08:45:13
    >>976
    なんとか使ってる

    979 :底名無し沼さん[age] 09/20(火) 09:27:50
    誰か次スレヨロ

    980 :底名無し沼さん。09/20(火) 10:03:21
    縦長のザックって荷物が少ないときは脇のストラップを
    きつめに締めて使うんだね。知らなかった・・・

    981 :底名無し沼さん。09/20(火) 10:36:05
    テラワロス

    982 :底名無し沼さん。 09/20(火) 11:06:12
    >980
    横長のザックはどうするんだ?

    983 :底名無し沼さん。09/20(火) 12:30:30
    縦締め上げてくの字で背負う

    984 :底名無し沼さん。09/20(火) 16:38:37
    次スレ立てといた

    愛用のザック その7
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1127201492/

    985 :底名無し沼さん[age] 09/20(火) 19:21:34
    >>984


    うめ

    986 :980。09/20(火) 19:27:34
    >>985
    もう埋めんのかよヽ(`Д´)ノウワァァァン

    987 :底名無し沼さん。09/20(火) 19:36:53
    ume

    988 :底名無し沼さん。09/20(火) 19:42:09
    >>982
    キスリングなら重量を左右に分割しておいて真ん中をタテに思いきり絞る。
    「チョウチョ」と呼ぶ。

    989 :底名無し沼さん。09/20(火) 19:44:11
    >>980
    本体の脇の絞りは、出てみれば単純なことではあるけど、便利な考案。

    990 :底名無し沼さん。 09/20(火) 20:24:33
    >>984
    お疲れ(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン


    埋立

    991 :底名無し沼さん。09/20(火) 22:43:02
    おまいのチソチソはタトゥンか?

    992 :底名無し沼さん。09/20(火) 22:58:08
    おれ、引くよりも押すプレーが好きだからさ・・・

    993 :底名無し沼さん。09/20(火) 22:58:22
    北原ミレイ

    994 :底名無し沼さん。09/20(火) 23:00:31
    零点

    995 :底名無し沼さん。09/20(火) 23:01:41
    支那路沸くす

    996 :底名無し沼さん。 09/20(火) 23:35:35
    【人気スレ】
    軽量のおすすめテント 5張り目
    【楽々】最高の山岳テント【広々】
    【大定番】ムーンライトテント【生きた化石】
    【防寒】冬山テントはどれがいい?【耐風】
    ダッチオーブンってどうよ?
    【レシピ】ダッチオーブン総合 -PART5-【薀蓄】
    スイスアーミーナイフ総合スレ 

    【過去スレ】
    愛用のザック
    http://ton.2ch.net/out/kako/979/979113414.html
    愛用のザック2
    http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1035295410/
    愛用のザックその3
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062425027/
    愛用のザック その4
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088251547/
    愛用のザック その5
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1093780984/

    【関連スレ】
    △デイパック△
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1015254322/l50
    オスプレーは死んだ!
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1053012917/l50
    karrimorカリマー
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1092862444/l50
    ★★danadesignデイナデザイン★★
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1066460746/l50
    ■■■Jack Wolfskin ジャックウルフスキン■■■
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1035812942/l50
    あなたの愛用のMILLETのザックを語ろう!
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089889827/l50
    MILLET イゾア45Lについて語ろう!!
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1089535928/l50
    **グレゴリー40L以上**
    http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1088859213/l50


    997 :底名無し沼さん。 09/21(水) 07:22:37
    おまいらにはコクヨのランドセルがお似合いだ

    防水加工(表面)
    時間割表
    6年保証
    保険
    連絡袋
    カバー
    反射フィルム
    巻き込み縫製
    型崩れ防止
    コクヨカット
    抗菌防臭加工
    おどろきの650g(なんとオレンジ2個よりも軽い!)
    今すぐ注文しろ

    998 :底名無し沼さん。09/21(水) 08:21:01
    まあ、好きなの選べや
    http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi~act=000002&brand=000005&ctgr=000023
    http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi~act=000002&brand=000003&ctgr=000012&subctgr=000023&product=S041006
    http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi~act=000002&brand=000003&ctgr=000012&subctgr=000023&product=S041005
    http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi~act=000002&brand=000003&ctgr=000011&subctgr=000022&product=W041113
    http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq4_cf/prd_ep4.html#prd4
    http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq5_kimm/prd_ep5.html#prd2
    http://www.sba-inc.co.jp/karrimor/products/eq/eq6_run/prd_ep6.html#prd2
    https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp~cat=1303
    http://www.sakaiya.com/goods/sack/deuter.html
    http://www.thenorthface-store.com/shop/product_list.aspx~CCD=00000001&CD=C0000060&WKCD=C0000014&TDIV=0
    http://www.mizo.co.jp/macpac/c13_kauri.html
    http://www.mizo.co.jp/macpac/c18_litealp.html
    http://www.mizo.co.jp/macpac/c37_willis22.html


    関連記事
2chランキング
コメントの投稿

ブログ内検索

template[bbs/mb] ver 2.0 2009/08/15