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エスプレッソマシン Part4

通に聞く評判ランキング。公式より体験感想、口コミ評価。おすすめ比較レビュー。2ch噂悪評も。
    エスプレッソマシン Part4
    1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:18:17 ID:DFVcg/Is
    自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
    すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
    エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
    戸惑う人はまだまだ多いと思います。
    また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは?
    入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

    ○前スレ
    エスプレッソマシン Part3
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1097143601/

    人気blogランキング
    体験感想。口コミ(クチコミ・くちこみ・口こみ)。
    評判評価比較レビュー使用感など。使い心地・噂悪評も。

    2 :名無しさん@( ・∀・)つ旦~ :04/05/21 07:20 ID:vJpv2Lp4
    ○関連スレ

    エスプレッソカプチーノラテ Part1(お茶珈琲板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077366865/

    【カプセル】ネスプレッソはいかが?【簡単】(お茶珈琲板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077382340/

    マジウマエスプレッソが飲める店(お茶珈琲板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

    ■■■エスプレッソマシンpart3■■■(料理板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/

    直火式エスプレッソについておねがいします(料理板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1073484810/

    【マシン】エスプレッソ総合スレ【淹れ方】(家電板)
    http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1075521750/

    【 エスプレッソ 】(ソフトドリンク板)
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1075637929/

    2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:18:38 ID:DFVcg/Is
    ○関連サイト

    エスプレッソ・ラブ
    http://espresso-love.com/

    エスプレッソの扉
    http://www.espresso.jp/

    CoffeeKid(英語)
    http://www.coffeekid.com/

    CoffeeGeek(英語)
    http://www.CoffeeGeek.com/

    エスプレッソ関係専用あぷろだ
    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

    3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:19:36 ID:DFVcg/Is
    ○主要メーカー

    Saeco - サエコ(イタリア)中級機中心。スーパーイデア等。
    http://www.Saeco.co.jp/

    DeLonghi - デロンギ(イタリア)普及価格帯中心。Bar14等。
    http://www.DeLonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
    http://www.de-longhi.co.jp/ (アフターサービスのみ)

    Briel - ブリエル(ポルトガル)普及価格帯中心。ファーストクラス等。
    http://www.Briel.pt/eng/qsomos.html

    Gaggia - ガッジア(イタリア)高級機中心。クラシックは家庭用としては最高級。
    http://www.Gaggia.it/uk/home.html

    La Pavoni - ラ・パヴォーニ(イタリア)ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
    http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2

    Rancilio - ランチリオ(イタリア)高級機中心。シルビアは家庭用としては最高級。
    http://www.Rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
    グラインダロッキーも非常に質が高い。
    http://www.Rancilio.it/english/indexengrocky.htm

    Philips - フィリップス(オランダ)普及価格帯とネスプレッソ式。
    http://www.dap.Philips.co.jp/coffeemaker/espresso/index.html

    FrancisFrancis! - フランシス・フランシス(スイス)変わり種。
    http://www.FrancisFrancis.com/

    Starbucks - スターバックス(アメリカ)SaecoのOEM。
    http://www.Starbucks.co.jp/ja/bean_equipment.htm

    Electrolux - エレクトロラックス(スウェーデン)普及価格帯中心。
    http://www.Electrolux.co.jp/consumer/consumer_ele09.html

    deviceSTYLE - デバイスタイル(日本?)新顔。普及価格帯中心。
    http://www.deviceSTYLE.co.jp/products/brunopasso/index.html

    Bialetti - ビアレッティ(イタリア)直火式の定番。
    http://www.Bialetti.it/index_eng.html

    4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:20:23 ID:DFVcg/Is
    エスプレッソマシン一覧(未完成)
    ●:クレマ増強装置装備
    ▲:カフェポッド使用可能

    ■ ?1万円
    Briel ES10?16(ファーストクラス等) ●

    deviceSTYLE Brunopasso TH010 ● ▲

    ■ 1?2万円
    Saeco Superidea ● ▲

    Saeco Via Veneto ● ▲

    DeLonghi Bar14

    deviceSTYLE Brunopasso HA-9S ● ▲
    deviceSTYLE Brunopasso HA-12 ● ▲

    ■ 2?3万円
    Saeco Gran Crema ● ▲

    Saeco Magic Cappuccino ● ▲

    Saeco Magic espresso ● ▲

    DeLonghi BAR20

    DeLonghi BAR41

    DeLonghi BAR51

    DeLonghi DC300
    ・1台でイタリアンコーヒーカプチーノレギュラーコーヒーを淹れることが出来る
    エスプレッソは淹れらない

    ■ 3?4万円
    Saeco Aroma Nero ● ▲

    Briel ES200

    ■ 4?5万円
    Starbucks Barista ● ▲

    ■ 5?10万円
    Rancilio Silvia

    Gaggia Classic

    ECM Botticelli II

    5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:20:53 ID:DFVcg/Is
    espresso あぷろだ
    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

    ■コーヒーメーカー人気ランキング 2005/10/17 ? 2005/10/23
    1→ メーカー DELONGHI
    製品名・型番 BAR14
    最安価格 13,200
    発売時期 -
    2 → NATIONAL NC-A55 15,359 2005/2
    3 → BRAUN アロマパッション KF550 6,780 -
    4 → deviceSTYLE Brunopasso HA-12 12,500 -
    5 → Saeco Magic Cappuccino 22,880 -
    6 ↑ DELONGHI BCO261 39,768 -
    7 ↓ ZOJIRUSHI EC-YP60 2,830 -
    8 → MELITTA リニアウニカサーモ JCM-1209 13,596 -
    9 → deviceSTYLE Brunopasso HA-9S 19,750 -
    10 → DELONGHI DC300 19,800 -


    コーヒーメーカー・最安値表 (05/10/27 07:20 更新)
    BRAUN アロマスター KF12 3,480 murauchi 5
    BRAUN アロマパッション KF550 6,780 ECカレント 18
    DELONGHI BAR14N 9,249 ゲットプラス 10
    DELONGHI BAR20ESE 14,980 Dプライス 8
    DELONGHI BAR41 21,580 onHOME 12
    DELONGHI BAR51 19,680 onHOME 8
    DELONGHI BCO261 39,766 ゲットプラス 5
    DELONGHI DC300 19,800 onHOME 9
    DELONGHI EC190 14,880 Success 10
    DELONGHI EC200 18,774 PCアポロン 6
    DELONGHI EMK6 8,807 Success 9
    ELECTROLUX EES100 7,900 Success 5
    ELECTROLUX EES200 14,450 Success 9
    ELECTROLUX EP930 5,980 City Gas 5
    MELITTA アロマサーモ JCM-512 4,950 Success 7
    MELITTA コーヒーステーション プロ JCM-1242 9,600 Success 8
    MELITTA リニアウニカサーモ JCM-1209 13,596 Success 7
    MELITTA ルック デラックス JCM-1041 8,799 キシフォート 6
    NATIONAL NC-A55 15,350 e?ぐる 19
    NATIONAL NC-F33 3,138 Success 20
    NATIONAL NC-S10 7,699 Success 22
    NATIONAL NC-S7 5,360 Success 18
    PHILIPS クチーナ・サーモ HD7528/20 8,900 ECカレント 5
    PRINCESS Z-PC2104 7,489 e?ぐる 8
    Saeco Magic Cappuccino 22,880 ECカレント 8
    Saeco Superidea 14,548 ECカレント 8
    Saeco Via Veneto 15,280 ECカレント 7
    Saeco Via Veneto Millennium 15,280 Success 12
    Saeco Vienna de luxe 108,000 Success 7
    Saeco Vienna superautomatica 82,780 ECカレント 8
    SANYO SAC-J5 2,174 e?ぐる 14
    SANYO SAC-MST6 4,891 e?ぐる 16
    SANYO SAC-SP10 7,504 e?ぐる 14
    SANYO SAC-ST6 2,868 Success 21
    TIGER ACO-A060 4,900 ECカレント 12
    TOSHIBA EHC-5A 5,038 Success 15
    TOSHIBA EHC-E40 6,920 Success 10
    TOSHIBA HCD-5JJ 2,730 Success 17
    TOSHIBA HCD-6JJ 3,380 ズーコム 14
    TOSHIBA HCD-6LJ 3,510 ROYAL 5
    TOSHIBA HCD-G50M 5,390 ズーコム 7
    TOSHIBA HCP-A3M 10,000 Success 11
    TWINBIRD CM-851 4,400 キシフォート 8
    TWINBIRD CM-D804S 4,700 イートレンド 7
    ZOJIRUSHI EC-CA40 3,549 Success 11
    ZOJIRUSHI EC-TB40 2,190 Success 14
    ZOJIRUSHI EC-VE60 4,330 Success 15
    ZOJIRUSHI EC-VJ60 5,980 Dプライス 15
    ZOJIRUSHI EC-YP60 2,830 Dプライス 9
    ZOJIRUSHI EN-ZE100 6,040 ECカレント 11
    ZOJIRUSHI ZUTTO EC-DA50 3,684 Success 11
    ZOJIRUSHI 珈琲通 EC-FA60 3,200 PCニュー 5
    ZOJIRUSHI 珈琲通 EC-FS60 3,600 PCニュー 5

    6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 13:22:19 ID:DFVcg/Is
    ○前々スレ
    エスプレッソマシン Part2
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1085091550/

    7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/01(火) 15:59:28 ID:i6gUssxw
    1?6は偉業を成し遂げられた。

    8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 17:33:26 ID:oQDTUSlw
    >>1
    ヌレ立てモツ。

    9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 18:43:56 ID:HDxME+dT
    >>前スレ877
    ここの下のほうでも、樹脂製タンパー売ってるよ
    http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index8.htm

    漏れも使ってるけど、作りもしっかりしててなかなかよいよ。

    10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/01(火) 21:41:43 ID:bKw1FbLk
    >>9
    情報さんきゅー

    11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/02(水) 03:13:05 ID:KIP349np
    ロッキーってステンレスモデルと以前のモデルで外観以外に何か改良されてるのかな?
    以前、CoffeeGeekで同じ質問を見かけたけど今となっては見つからなかった。膨大な情報量。


    12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 16:23:26 ID:TX2Grbth
    >>1 乙
    >>4 ?1万円にElectrolux EP930も入れてけれ。買おうかどうか迷ってるんだ。

    13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 17:13:04 ID:YYnsRPd6
    >>12
    蒸気式はどうなのかな

    14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 18:14:17 ID:G4E6BO7u
    エレクトロに限らず、蒸気式はやめておいたほうがいい。
    エスプレッソというより、ネルより濃いドリップが出る感じのマシンだから。
    直火やパーコレータをやったことありますか。あんな味です。

    さらにパヴォーニのシングルレバーマシンも、構造を知れば知るほど難しいマシン
    だってわかるなぁ。。。サイトのpdf展開図見ると一目瞭然だ・・・

    15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 18:30:16 ID:YYnsRPd6
    どうしても1万円以上出せないならTH010のほうがいいかも。
    ただポッドで使ってる限りではほとんどクレマたたない。

    16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[ハゲ] 投稿日:05/03/02(水) 19:25:52 ID:oc4YXoz1
    ブリエルマルチプロというのを買ったんですが、皆様の水準から言うと、性能的に銅なんでしょうか?

    17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 20:08:28 ID:YYnsRPd6
    ハゲはお金持ちだなあ

    18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/02(水) 20:49:48 ID:GMW37+JV
    >>16
    キツクなるけどごめんね。
    3方向バルブなしなので、性能はマジカプと大差ないかと。
    自分なら+3万で3方向バルブ機か、?2万でマジカプ買う。

    ついてる機能が、必要ないんだよね。
    オートストップとかクレマ増強装置(はずせない)とか。
    デザインもシルビアクラシックに比べると安っぽいし。

    19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/02(水) 21:30:06 ID:2sgOr4rW
    ファーストクラスTH010ではどっちのほうが
    しっかりしたミルクフォームが作れますか?
    カプチーノの泡が大好きなんです。

    20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[マゲ] 投稿日:05/03/02(水) 22:31:27 ID:oc4YXoz1
    >>18

    いえいえ、マジカプと大差ないのは解っておるのです。
    ただ単に、ステンレスのキャビネットがカッコイイというだけで・・・・。

    ただ、買った所が、もう在庫のみとか言うので、ミル(中国製電動のブリミル)と一緒で40000円でした。
    まあ・・・温度上がるのは早いですね。
    だんだんと、気長にいこうかと・・・・。

    クレマエンハンサーは・・・・・はずせないのが痛いといえば痛いですが、ブリエル各種は強くタンプするとエスプレッソ出てこないんですよ・・・・。
    結局、エンハンサーないと、クレマ作れないんじゃ??とも思いますが、味はなかなか良いと思うので、個人的には満足です。



    21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/02(水) 23:32:32 ID:eXezleC6
    >>19
    ファーストクラスは触ったこと無いんでわからないけど
    TH010は毎日ミルクフォーム作ってるよ。
    スチームが落ち着くの早いしきれいに作れる。
    でも肝心のコーヒーが。。。

    22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/02(水) 23:58:07 ID:nM4SJtAp
    >>12
    早まるんじゃない!
    もうちょっと我慢して
    これにしたほうがいいと思われ・・・

    http://www.bestprice.net/price_comp/1/11/0/139/


    23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/03(木) 00:57:46 ID:cCLJGv7O
    今月発売の日経トレンディにTH010EC200ネスプレッソの比較記事が
    出てました。小枝子はなし、、、、
    21さんのおっしゃるようにTH010はミルクはいいが、コーヒーはイマイチ
    デロはコーヒーはイイ、ネスは簡単に入れられる
    というような内容でした。
    小枝子も取り上げて欲しかった、、、、

    24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/03(木) 01:21:58 ID:UeNz6Ubd
    SaecoはFor Japaneseと銘打った100V仕様のパーツが
    用意されているから、そいつを利用すれば950W機でも
    性能はいい感じになるですよ。
    スチームのパワーはSilviaには劣るものの、1200Wの
    イノーヴァよりは強かった。

    25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/03(木) 01:27:07 ID:CO6HU5F4
    Saecoは実にいいよね。不満があるとすればマジカプの受け皿がちょっと短いこと。
    あと2cm前に長ければ完璧。
    カプチナトーレの水抜きすると外にこぼれる。

    26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/03(木) 09:18:07 ID:lt1zw1Qv
    >>21
    ありがとうございます。
    TH010にしようかな…。日本の会社ですよね。
    うまく作れるかわからないけど、
    美味しいカプチーノが飲みたいなぁ。

    27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/03(木) 10:54:06 ID:inrBPcFh
    >>26
    生産は中国ですよ。
    自宅にマジカプ、会社にTH010あるんだけど
    >>22の値段で買えるならSaecoにしました。
    会社だと後始末が面倒なんでほとんどPODなんですが、
    PODだとほとんどクレマたたないです。運良くたっても20秒くらいで消える程度。
    ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが、
    ホルダーの設計がよくないのか非常に残念です。

    28 名前:18[sage] 投稿日:05/03/03(木) 11:41:30 ID:f49YI5Y7
    >>20
    ミルつきでその値段なら、お買い得ですね。
    強いタンピングが不可能であれば、メッシュを細かくしてみるのも手かと。

    マゲが結える髪が生えてきてよかったですね。



    29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[実は、植毛なんです・・・・。] 投稿日:05/03/03(木) 17:03:24 ID:VVZG6aHB
    >>28

    スッゴイ、クレマ・・・・・。
    わー。

    何か、そこいらの喫茶店のより、旨いし・・・。
    豆は、マンデリントパブルーのストレート、フルシティロースト
    すっごい濃度出る・・・。

    ちなみに、ファーストクラスは、強くタンプすると、蒸気漏れ起こすから、怖い。
    一回、ホルダー内の熱々の豆汁を喰らったことが・・・。
    ちゃんと閉めないと危険!!

    30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/03(木) 17:20:31 ID:0aaX+ubw
    >>1
    なんで話し合いもせず、調理家電板に次スレ立てたの?
    エスプレッソマシンって、直火にかける家電じゃない簡易のもあるし、
    今までその話もスレに出てたから珈琲板でいいじゃない。
    だめなの?

    31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/03(木) 19:13:40 ID:fN/b2ItX
    >>30

    マキネッタのことをエスプレッソマシンと呼ばないだろ?
    話が噛み合わないことも多そうだし、マキネッタ珈琲板で建てれば済むんじゃないか?


    32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/03(木) 20:34:12 ID:oGkTor5C
    高橋友城は 殺された

    33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 00:26:25 ID:1jjU45hg
    >>27
    「ポンプはそれなりのもの使ってるようなのでスチームはいいんですが」
    ポンプと蒸気には因果関係ないですよ。
    知ったかはやめてください。知らない人が混乱するでしょうが。

    >>30
    漏れはマシン屋だが、エスプレッソマシンといえば
    当然ポンプ式、蒸気式、レバー式、いわゆる機構を持つもの
    だと思うぞ。
    直火式エスプレッソメーカーだろよ。

    34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 00:44:21 ID:guu5TXXL
    >>33
    どっかのサイトで蒸気をポンプで加圧してるって書いてるの見たよ。

    35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 00:48:53 ID:Q41lh7E4
    >>33
    感じ悪いなお前

    36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 01:25:49 ID:G+rVlQeR
    何のマシン屋?
    エスプレッソかい?

    37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 01:31:40 ID:1jjU45hg
    >>34
    まず話の流れから外れている。
    そもそもSaecoにはそのようなマシンは無い。

    スチーム中に意図的な動作として、ポンプ加圧することは
    可能だが意味はないよね。家庭用マシンであれば逆効果だし。
    どっかのサイトに書いていれば、自分で検証することも無く
    既成の知識であるという認識にいたるのはおかしくないか?
    君の知ってるマシンに、スチームバルブを開けるとソレノイドまで
    動き出すような物はある?
    200V5000Wぐらいのヒーターでも、常に水を補給されては気圧が
    どんどん失われていくのはわかる?

    >>35
    単なる意見交換ならいいが、出任せ的発言はちょっとね。
    それにここって仲良しクラブじゃないでしょ?

    38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 01:35:05 ID:1jjU45hg
    >>36
    ええまあ。
    プロはお断りの場所だったら、来るの控えるよ。

    39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 01:52:22 ID:qHm14ine
    水10のネタでこういう展開のやつあったな。

    40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 02:31:00 ID:sGfwt8CE
    >>33
    たぶんだけど誰も混乱しないと思われ

    41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 02:43:02 ID:0Tnsin6F
    みなさん仲良くやってるようですね。
    ところで関係ないけど漏れとかマシン屋とか言ってるのが
    そこらへんの2ch住人のようでちょっとキモかったりします。
    でも言ってることは正論ですよね。
    あー、Rocky DLとInnova i1どっちにしよう。



    42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 08:45:18 ID:G+rVlQeR
    マシン屋って自作タンパー作った人と同一人物?

    43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 10:57:23 ID:bBxIjwSt
    >>42
    自作ノックボックスの人ですが、一緒にしないで下さい(泣)
    オークションのウォッチ登録数が20件超えてびっくりしています。

    44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 11:09:01 ID:bBxIjwSt
    叩かれるの覚悟で言わせていただきますと、突出したプロが番人のようになってしまうと
    みんなでマターリとコーヒーマシンの楽しい話ができなくなるような気がします。
    エスプレッソはまだまだメジャーではありませんので試行錯誤の方が多いと思うのですよ。

    45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 14:46:42 ID:HJWONry8
    エスプレッソなんてKG100で挽いてBar14で淹れればいいじゃん。
    どうせ大差ねえよ。

    46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 15:43:38 ID:0Tnsin6F
    ひとそれぞれの楽しみ方。

    47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 15:45:24 ID:G+rVlQeR
    あの?、マシン屋さんに素朴な質問ですが
    国産でシルビアくらいの能力を持ったマシンが
    出てこないのはどうしてなんでしょう?
    需要がないという事なんでしょうか?

    48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 17:47:42 ID:4HHLPWZt
    マシン屋さん(自作ノックボックスでない人)の言ってることは正しいし、
    プロの意見はいろいろ聞いてみたいと思う。
    でも、上から意見する感じはやめてほしいです。
    荒れる原因になるから。

    自分もマシン屋さんに質問。
    家庭用のマシンでこのマシンはオススメっていう機種を教えてください。
    出来れば3万円以下とそれ以上の2グループで教えてもらえるとうれしいです。

    49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 18:53:28 ID:oWL5TqEN
    うちの近所にSaecoのビルがある。国道246の有馬近辺。
    なんか人がいなさそーでプチ廃墟っぽい、びみょーなふいんき。

    そんだけ

    50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/04(金) 20:33:50 ID:1H8x0FD3
    >>37
    その知識浅くね?
    5000Wもあるヒーターなら常に水を供給しても圧力は下がらないぞ?
    断熱容器で0度の水から蒸気を作ると、大体2.7kJ/gだから
    毎秒1.8グラムづつ水を供給しても、圧力は上がり続ける。
    毎秒2ccの勢いで蒸気作って何するんだよ?なんか飛ばすのか?

    51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/04(金) 21:48:50 ID:RrNe7mKK
    >>51
    蒸気が「漏れ」る

    52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 00:26:01 ID:uxJvxWRu
    なんでエスプレッソマシンってスチーマーまで
    電気にこだわってるんですか?
    ガスなら4kWクラスでもブレーカは落ちないし
    別ボイラーを持つコマーシャルマシンこそ
    そっちのほうが効率良さそうなんですが…

    53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 00:42:50 ID:4qYVHeOr
    電気の方がいろいろな意味で制御しやすいから。

    54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 01:47:56 ID:Q0SQakef
    >>50
    机上の空論もいいけれど、実際にポンプでボイラー内へ常に
    マニュアルフィルすればどうなりますか。
    プロコンポンプの揚水量は普通どのくらいに設定されているか
    知ってますか。毎秒1.8gだったらエスプレッソが抽出できません。

    0度の水って何ですか。一般浄水器の許容水温ではありませんよ。
    また、ボイラーの材質はSUSです。断熱容器ではありません。

    フィルしない状態では、いくつかのコマースマシンならスチームボイラーで
    常に蒸気を出し続けることが可能です。
    でもそれは、水位低下に伴う短時間の給水動作しかない場合のみです。
    それに、ヒーター容量が高いほど他の力で加圧する必要などどこにも
    ありませんよね。

    55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 02:25:18 ID:Q0SQakef
    まとめてレスさせていただきます。

    >>44
    すみません。

    >>45
    KG100は性能に対し価格が非常にお得ですよね。
    また、確かにポッドのいらない方ならBar14で充分ですよね。安価ですし。
    ホルダーも丈夫で強めのタンピングも可能ですから、クレマ
    こだわるなら良い選択だと思います。

    >>47
    家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
    楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
    さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
    無いように思います。
    そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。

    >>48
    すみませんでした。
    3万以下ならデロンギKG-100グラインダー(スターバックスで販売されているのも
    同じエルドム社製)、
    エスプレッソマシンは似たり寄ったりになってきます。ただ、カプチーノ
    泡を練習して本当にきれいに作りたいならパナレロ(樹脂の筒のようなもの)は
    避けるべきだと思います。また、ノズル支持部がボールジョイントに
    なっていてとりまわしの容易なものをお勧めします。
    Saecoグランクレマなどが駄目な例でしょうか。

    高価格帯なら王道ですがロッキーグラインダーとシルヴィアでしょうか。
    シルヴィアは立ち上がりの遅さと給水の煩わしさが付きまといますが、
    スチームの濃さ・強さは小型のコマース機にひけをとりません。
    低価格機のスチームに慣れた方なら最初は驚くくらいだと思います。


    56 名前:47[sage] 投稿日:05/03/05(土) 06:01:20 ID:9e2FNHDR
    マシン屋さん、レスありがとうございます。
    よく理解できました。

    57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 09:48:21 ID:t4BHC7cD
    フランシスフランシスが欲しい。何色にしようかな。
    あと、X3とX5、見た目でどっちにするか…。

    59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/05(土) 20:51:43 ID:nXlU3HBe
    デバイのTH010を買うならもう少し出して
    スーパーイデアを買ったほうがいいだろうか・・・

    60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 21:07:20 ID:L3tNdcjw
    >>58
    しつこいなあ、悪かったよ。

    61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 21:38:28 ID:hV/H0D5f
    >>59
    そのほうがいいと思う。

    62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/05(土) 22:15:28 ID:E4wxZXJH
    >>59
    間違いない!これはほんとに。

    63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/05(土) 23:54:42 ID:bzosoMNO
    >>58
    間違いが無いよう、「常にマニュアルフィル」「プロコンポンプ」と記載しました。
    しっかり読んで、しっかり考えてもう一度レスしてください。

    ちなみに私はせこい販社の人間ではありません。社外作業員やユーザーに
    分解/組み立てやトラブルシューティングのレクチャーをする人です。

    64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 00:56:34 ID:GSpVwMaV
    みなさんスルーよろしく

    65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 01:46:21 ID:yO0lHtxp
    てか>>63は荒らし目的の便乗犯だろ
    多分別人

    66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 10:06:21 ID:KJDxfcFx
    TH010悪くないよ?

    67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 10:30:53 ID:tvNm/Xms
    >>66
    そう。悪くは無いんだよ。
    でもスーパーイデアと価格差も含めて比べたらどう?

    68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 11:20:12 ID:/BHMN3oI
    >>66
    安いのはいいんだけど、
    ボイラー容量などウェブ上で探しても不明な部分も多い。
    他のコーヒーマシンが作るコーヒーがかなり不評なよう。
    コーヒーだめなのにエスプレッソは大丈夫なんだろうか?
    だから賭けで買うのはどうかなと。
    それにつくってる会社を見てもパーツ供給などの点で長い間使うのに不安になる・・・。
    これは個人的にだけどデザインですでに買いたくない。
    見た目が安かろう悪かろうを連想させる。

    多くの人が使っていて「こういう理由でいいね」って言ってくれてるんなら
    いいんだけど、ちょっと出せばボーダーラインといえるサエコが買えるよと。

    69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 11:24:58 ID:/BHMN3oI
    >>59
    君が悩んでる間に
    22で紹介した「いーでじ」のsuper idea12,800売り切れちゃったよ。
    また探しておくよ・・・。


    70 名前:12[sage] 投稿日:05/03/06(日) 15:11:10 ID:QlI/2iQk
    おお、久しぶりに覗いたらレスがいっぱい。サンクスコ。

    EP930とかの低価格機は蒸気式なのでマズーということでしょうか。
    Saecoスーパーイデア良さそう…。前スレをもう一回読み直して
    考えてみます。

    71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 15:52:19 ID:J2Oi01Oi
    結局どれがいいの?
    チンバリはだめなの?

    72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 16:35:34 ID:mVierl+I
    スーパーイデア、アマゾンでサエコ純正ミルクジャグのセットで18000円で売ってるよ。


    73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 17:54:56 ID:GSpVwMaV
    >>72
    12800円との価格差は大きいね

    74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 17:55:55 ID:aWMUYJ2W
    TH010は設定温度がSaecoより低めだから、フィルターをつけたまま
    湯通しを思い切りやって、粉を手早く詰めて、サーモが切れた直後に淹れるとなかなかいいよ。

    75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 17:59:45 ID:GSpVwMaV
    >>74
    ランプが点くまで湯通しして、フィルターはずして豆入れて
    ランプが消えたら抽出でいいの?

    76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 18:11:45 ID:aWMUYJ2W
    TH010は、スチームはSaecoより強い。saecoとシルビアの中間。
    決定的な差はないけどね。でもスチームノズルの位置があまり良くない。
    このへんの細かいことはエスプレッソのことは何も知らないメーカーだから割り切るしかない。
    でも基本的にはSaecoに匹敵すると思う。コストパフォーマンスはかなり高い。
    入門用には問題ない。

    77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 18:17:40 ID:aWMUYJ2W
    >>75
    そう。ランプが消える頃に豆を詰め終えるようにうまくタイミングを計ればOK。
    この辺のことはだんだん自分でわかってくると思う。いろいろ試すのが肝心。
    ついでに書くと、豆を詰めてフィルターを本体につける直前にほんの少しだけ
    お湯を出して、スクリーン(本体側のフィルター)周辺を暖めるとさらにいいよ。

    78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 18:46:41 ID:CaH9ZYGd
    >>55
    > >>47
    > 家庭用エスプレッソマシンを一から開発するより、OEMに乗っかった方が
    > 楽なのです。コーヒーマシンですからまったく新しい技術というものも
    > さほど必要ありませんし、結局現行のものを自社で模倣するのは得策では
    > 無いように思います。
    > そもそも台数が出ないし、輸入品も充分安価です。

    全自動エスプレッソマシンに関しては全然安くないよー。日本で買うと種類も全然無いし、倍くらいする。
    なんとかしてくらはい。

    79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 19:36:53 ID:yO0lHtxp
    >>78
    俺は>>55じゃないけど難しいのは確かだよ
    金型で一億円かけて一万台さばけたとするだろ?
    だいたい製造原価を四倍すると取引価格になるから…金型だけで4万。完成品が消費者に渡るころには…

    80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 20:01:28 ID:tvNm/Xms
    日本だからこそロンバウツ123みたいなお手軽マシンを
    作って欲しいものだけどなぁ。

    81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 21:18:51 ID:/BHMN3oI
    >>76
    >>TH010は、スチームはSaecoより強い。saecoとシルビアの中間
    これはどういう理由で?

    82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 21:34:23 ID:JLt4BdAH
    カプチーノ一杯作るのに、大体どれくらいの時間かかりますか?
    全然わからなくて…。初めて買おうと思ってるのですが、
    アマゾンでファーストクラス(安くなっていたので)か、
    TH010にしようかと思っています。
    初心者でも大丈夫でしょうか。

    83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 21:40:01 ID:JLt4BdAH
    何度もすみません。
    今アマゾンを見たら、Electrolux という会社のマシンが一番安かったです。
    これは、どうなのでしょうか。
    しかしそれより高いファーストクラスの方がランキングが上でした。
    ファーストクラスは使いやすいのでしょうか?


    84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 22:21:46 ID:Vv3nQ+b/
    >>83
    >>14

    質問をする前に

    Ctrl+Fを押して質問したいメーカー名などを入れてEnter
    アルファベットやカタカナで何度か試してみましょう。
    それでも解決しなかったら質問してみましょう。
    わかりましたかコノヤロウ。

    85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/06(日) 22:28:06 ID:GSpVwMaV
    >>81
    >>76じゃないけどSaecoより強いよ。
    実際両方使ってる俺が言うんだから間違いない。
    シルビアはわからないけど。

    それにマジカプはスチームだけになるまで(お湯がダラダラ出る状態)
    結構時間かかるでしょ?TH010はそれが早い。

    86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 23:08:14 ID:/BHMN3oI
    >>85
    それってボイラー容量が小さいだけ・・・・?

    87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/06(日) 23:14:44 ID:aF/dmyO6
    >>85
    両方使っていらっしゃるのであれば
    両者の長所と短所など独断と偏見でもかまいませんので
    お教え頂ければ幸いですコノヤロウ

    88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 00:04:03 ID:AxbfG0kT
    >>86
    ボイラー容量と関係あるか知らないけど
    持続時間も長いよ。

    89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 00:24:17 ID:AxbfG0kT
    >>87
    TH010

    長所:吸盤がついてる
        フォームミルクがきれいにできる
    短所:PODでクレマたたない
        左右の出がかなり不均等
        消費電力高め
        タンクに水いれて運べない
        トレイが浅い
        ランプが消えたら準備OKというわかりにくさ

    マジカプ

    長所:適当に入れてもクレマがたつ
        カップウォーマーがある
        カプチナトーレが便利
    短所:トレイが短い
        給水タンクの出し入れがしずらい
        ホルダーの洗浄が面倒
        スチームだけになるのに結構時間がかかる

    以上偏見ですコノヤロウ。
    スーパーイデアじゃないので参考にならないかもしれない。

    90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 01:25:37 ID:+OPpRJgs
      _n
     ( l    _、_
      \ \ ( <_,` )
       ヽ___ ̄ ̄  )   >>89GJ!!コンチクショウ
         /    /

    91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 01:31:56 ID:TeeOxmEi
    デバイスタイルのHA-12って使っている人いますか?
    今日店頭で見て気に入ったのですが、誰か購入した方いらしたら感想をお聞かせください!

    92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 01:41:20 ID:BJ1rIRC6
    TH010のタンクは、水を入れたまま運べるよ。
    >>89 のタンクは底のバルブが壊れているのでは。

    93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 07:43:53 ID:qjyZx7v6
    気になってアマゾンのぞいてみた。
    5980円って…なんでElectrolux あんなに安いんだ??


    94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 08:03:32 ID:AxbfG0kT
    >>92
    うそ?漏れない?

    95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 08:58:29 ID:kwZz1eMF
    >>89
    PODでクレマたたないってのはどうして?
    サエコでクレマエンハンサーをまるごと全て取り外しても
    ポッドでクレマたつよ。
    しっかり適温で淹れるよう気をつけてるようだしポッドが悪いんじゃないの?


    96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 09:44:40 ID:KIsYNuUH
    >>92
    今確認したら一応水入れて運べました。すみません。
    でもちょっと漏れます。

    >>95
    PODはLAVAZZA、illy、ラタッツァドーロ、ムセッティを試したけどどれもダメでした。
    他にいいPODありますか?

    97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 09:56:53 ID:kwZz1eMF
    どれも有名なポッドだね。ラヴァッツァは良くなかったけど。
    うちではラヴァッツァしか試したことないけど、クレマのるよ。
    (ポッド使わないので初めについてきたのとキャンペーンのあわせて20個程度)
    適温を逃して低温で淹れちゃうとクレマものらないし、まずくなるよ。

    もし味も悪いようだったらちゃんと抽出条件が揃ってないんじゃないの?その機械。

    98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 10:43:53 ID:LfJmcD9V
    blogとかで調べてみても慣れれば使えるって
    おおむね評判いいよねTH010。
    ポッドがダメっていうのは既出だったような。
    どういうことなのだろう?

    99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 13:56:20 ID:u5uC8Rgw
    >>93
    4気圧(スチーム式)マシンだからじゃない


    100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 13:56:40 ID:KIsYNuUH
    一応フォローしておくとクレマたつことはたちます
    表面をうっすらとほんの少し覆うくらいには
    でもあれはたったうちに入らないんじゃないかと。
    味自体は悪くないです。PODごとの違いも味わえる。

    101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 13:58:01 ID:KIsYNuUH
    >>93
    >>84

    102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 13:59:18 ID:KIsYNuUH
    >>97
    それはTH010の話?

    103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 14:17:39 ID:cXmNqoQD
    12より10の方が評判よし?

    104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 15:18:50 ID:pAlnOlFs
    うん

    105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 17:51:22 ID:kwZz1eMF
    >>97
    あ、ごめん。サエコでの話しね。
    おなじポッドでもクレマがのらないってのはエスプレッソの条件のうち
    気圧・温度などに問題あるってことでしょ?
    コーヒー粉でクレマがのるならポッド用のフィルタ使用時に問題があるのかも。


    106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 18:33:04 ID:KIsYNuUH
    >>105
    原因を突き止めてもしょうがないと思うんだよね。
    消費者は結果だけを見て買うか買わないかを決めるしか無い。
    だからどこに原因があるかの議論には参加しません。

    107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 19:56:43 ID:cXmNqoQD
    HA-12とHA-9Sならどちらを選びますか?

    108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/07(月) 21:11:24 ID:kwZz1eMF
    >>106
    消費者はちゃんと抽出できない機械を買わないと思うが。

    109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 22:57:35 ID:apbhiBcn
    >>108
    そう。でもどうしてちゃんと抽出できないかは関係ない。
    できないという結果さえわかれば良いだけ。

    110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/07(月) 23:59:12 ID:pjDoPa4p
    ぶっちゃけ、フィルターバスケット以外は
    全部自作出来るので、漏れはESPマシンは要らない。

    111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 00:14:46 ID:dK1dYgpV
    だからどうした?

    112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 00:23:17 ID:qvUjgr9k
    >>110
    要らないなら自作する必要も無いね。

    113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 01:04:34 ID:hUy/3q4b
    すべてのエスプレッソマシンはいまのところ
    原因と結果の因果関係を理解しない人=習熟度が足りない人
    もしくは工夫をしようとしない人には
    おいしいエスプレッソを抽出してはくれない。
    残念だけどこれは事実。
    ゆえにその手間や工夫が簡潔であったり
    おいしく抽出できない原因とそれを矯正する方法が
    突き止められていたり、
    そのコツがマニュアル化されているマシンで
    あるかどうかも重要となる。
    そのような意味でサエコは基本が同じで
    欠点を工夫し美味しくいれる方法も
    広く調べることができて初心者にもすすめられる。

    114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 01:44:11 ID:mkLHOaH7
    どこを縦読みすればいいんだ?

    115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 01:44:29 ID:ip52+RIJ
    屁理屈はどうでもいい。
    評判のいいマシンを買うのが正解。
    ダメなマシンのどこがダメかわかったところで
    評判のいいマシンでテキトーに入れたものにすらかなわない。

    116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 08:27:01 ID:mkLHOaH7
    排他的な意見は荒れるもとにしかならないのを、
    どうしてわかんねぇんだ。

    117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 10:09:09 ID:mPGqoWtU
    TH010のPODでクレマがたたない理由のひとつと思われる事項
    ホルダーの中におそらくデバイスタル流のクレマエンハンサーらしき
    半透明のパーツがあって、説明書にはPOD使用時にはずすように書いてある。
    つけたままだと圧が強すぎるためか本体とホルダーの間からコーヒーが漏れる。

    118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/08(火) 23:32:40 ID:pKWqYZEF
    115の言う評判のいいマシンって具体的に何よ?

    119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 00:00:35 ID:A0LqRuUW
    無難にsaeco

    120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 00:10:06 ID:8PkaoTft
    評判が良いと美味しいというのは賛同しかねるな
    大衆に評判が良いものは大概
    性能が良いものより、問題がないもののほうが多い

    121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 01:04:43 ID:XJOppDNY
    一般論じゃなくてここで言う評判が良い=美味しいでいいと思うが。

    122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 01:06:44 ID:ZkA4RLYx
    ここはヘソ曲がりが多いですね。

    123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/09(水) 01:54:08 ID:8TTiZTEl

    http://www.f-cc.com/shinri/

    ここで占いしてもらおうと思うんだけど、
    使ってみた人感想教えて下さい。



    124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/09(水) 20:30:47 ID:uBpvfHwS
    だいたいまともに抽出できる家庭用エスプレッソマシンにおいては
    ボイラー容量の違いで温度低下に差がでるけど
    温度・圧力などの抽出条件はクリアしてるはず。(1?2杯なら)

    それより良いグラインダーと良い豆・良い水を
    使ってるかの方がよっぽど味への影響大。だよね?

    スチームはもろにマシンのパワーに左右される。

    サエコやデロンギあたりからクラシックやシルビアあたりまでの話です。

    125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 20:58:43 ID:ZkA4RLYx
    デロンギってどうなの?BAR51とか店頭で見たけど
    ものすごく作りが安っぽく思えるんだけど。
    中身はいいんでしょうかね?

    127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/09(水) 22:27:48 ID:W/trcvnL
    TH010って、音はどうですか?
    ファーストクラスはうるさいって聞いたんですが…

    128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 23:40:32 ID:ZkA4RLYx
    >>127
    掃除機くらいだよ。

    129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/09(水) 23:44:57 ID:uBpvfHwS
    そりゃヒドイ。

    130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 23:51:30 ID:sP6Mm5Tz
    うちのbar14も掃除機なみだな…
    抽出時だけだが。

    131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/09(水) 23:59:03 ID:8PkaoTft
    結局どこのESPマシソでもULKA社の
    ソレノイドポンプがついてんだろ?
    それほどの音の違いはないんじゃないか?
    ベーンポンプ単体で買うといくらなんだろう

    132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/10(木) 00:04:31 ID:XJOppDNY
    >>110キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

    133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/11(金) 03:07:58 ID:cBp8g2YG
    Penの3/15号のP69にのってるようなエスプレッソマシンってありませんか?

    134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/11(金) 03:11:39 ID:cBp8g2YG
    Penの3/15号のP69にのってるようなエスプレッソマシンってありませんか?

    135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 07:37:56 ID:aWqTG0ye
    どんな雑誌か知らないけど、その雑誌を買ってる人
    は少ないんじゃないの?
    写真を何処かにうpした方がいいよ。

    136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 10:01:09 ID:qdo0fzNN
    >>133
    表紙から察するにこれだろ?
    http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/francis/998X1.html

    137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 13:14:51 ID:qOQq+NR7
    フランシスフランシスって実際どうなんだろう?
    デザイン重視で、性能は2の次って感じに見えてしまう。

    ユーザーの方ごめんなさい

    138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 13:20:57 ID:A6DxHz8t
    おれも最初X1のデザインに惚れ込んで、買う寸前までいったけど、
    結局、性能の割には値段が高すぎで辞めた。



    139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 15:21:16 ID:2qF+pF1d
    X1は高いよね。X3かX5なら許せる範囲なので検討中。
    誰が何と言おうと見た目は重要なのだ!
    全く使えないならともかく、「十分使える」ならOKなのだ。

    140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 15:58:00 ID:JnC0dnbv
    X1は初期型がダメダメだったけどX3以降は悪くないみたい(X1も最新ロットで改善済)
    海外サイトの評判だけどX3はあの大きさの物の中では性能がイイとあった(ボイラーが150mlで冴子とかは100ml位)
    http://www.coffeegeek.com/proreviews/firstlook/ffx3/details
    http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/conclusion

    141 名前:140[sage] 投稿日:05/03/11(金) 16:29:16 ID:JnC0dnbv
    スマンです!ボイラー容量の記事はここだった
    http://www.coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/firstdays

    142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/11(金) 18:33:36 ID:qdo0fzNN
    これとか手ごろでデザインもいいね。
    性能は知らないけど。
    http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/viceversa/998-04290.html

    143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/11(金) 22:38:20 ID:hHyonCWl
    楽天にて子供の虐待日記を誇らしげに公開しているDQN母。
    躾の範疇を超えた虐待の数々を読んだ2ちゃんねらーにより
    警察、楽天本社への通報も行われている。

    ttp://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/

    楽天本社
    ttp://www.rakuten.co.jp/info/map/index.html

     【重要】
    780 名前:補佐・メンドーサ ★ 投稿日:05/03/11 18:43:27 ID:???
       このスレは削除禁止です(重要)

    スレ1
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110522040/
    前スレ
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110536884/

    今、実質3スレ目



    144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/12(土) 03:22:27 ID:w/vs0AWp
    超・初心者プラス携帯からなので既出ならすいません。
    BOSSの景品のエスプレッソマシンはどうなんですか?
    メーカーや、性能など知っている方教えてください!

    145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/12(土) 13:03:39 ID:tFvLP/wy
    >>144
    これはブリエル社の「ヴィラモウラ」というマシンで「ファーストクラス」とデザイン違いの同等品です
    クレマ増強フィルター装備で初心者にもおいしいエスプレッソが淹れられる低価格で評判のいい入門機です


    146 名前:145[sage] 投稿日:05/03/12(土) 15:18:54 ID:tFvLP/wy
    ごめんなさい!「ヴィラモウラ」じゃなくて「ポルト」って名前の機種だった
    http://www.mrpod.com/newsbes16jw-f.html

    147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/12(土) 16:16:08 ID:w/vs0AWp
    ありがとうございます!
    最近、コーヒーが好きになって、エスプレッソにも手を出したいと思っていたので
    初心者用でよかったです。

    148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/13(日) 01:25:17 ID:i70+GdRL
    ノックボックス欲しいけど高い

    149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/13(日) 01:38:47 ID:i70+GdRL
    ノックボックスが欲しい

    150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/13(日) 01:39:36 ID:i70+GdRL
    連投スマソorz
    逝ってきます

    151 名前:初心者でスミマセンが・・・[] 投稿日:05/03/13(日) 04:12:14 ID:M19sy7TG
    エスプレッソマシン初心者です。
    デバイスタイルのHPを見て,7月以降に出荷されたTH010はポッドも使える旨を
    確認し,一週間前に購入しましたが,同梱されているはずのポッドアダプターが
    どのようなものなのか,同商品をお持ちの方でご存じの方はおりませんか?
    説明書にもポッドについては何も記載されておらず,付属品を見てもどれだか
    わからないもので・・・。
    ちなみに黒いクレマディスクと半透明のクレマカバーは同梱されておりました。

    152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/13(日) 12:31:59 ID:+Fn+tw5r
    >>151
    深いフィルターがパウダー用
    浅いフィルターがポッド用
    アダプターは特に無い
    フィルターが2つ入ってなかったら欠品

    153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/13(日) 13:07:58 ID:NFeMPFUB
    >>152
    はい、アダプター!
    ttp://www.rakuten.co.jp/gas/504241/578554/578584/


    デバイスタイル大人気・・・

    154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/13(日) 13:14:53 ID:NFeMPFUB
    おっと間違えた。こっちだ
    ttp://www.marue.com/shopping/e_devicestyle/brunopasso/TH010.html

    デ、デバイスタイル・・・

    155 名前:初心者でスミマセンが・・・[] 投稿日:05/03/13(日) 14:27:07 ID:M19sy7TG
    152さん,154さん,さっそくありがとうございました!
    カフェポッド用のアダプターって浅いものだったんですね。
    やはり欠品でしたので,問い合わせしてみます。
    それにしても,エスプレッソを自力で美味しくいれるのは,けっこう
    大変ですね・・・。
    早く初心者脱出できるようにがんばります!

    156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/14(月) 00:00:37 ID:Fh3W4U4e
    >>155
    ポッド使うときは本体にはめる前にフィルターの下で抽出ボタンを押して
    軽く湿らせて、はめたら力いっぱい締めるといいよ。

    157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/14(月) 21:46:55 ID:7RJY1O0D
    EES200ってどうよ?
    スペック的には格別見劣りするところは
    無さそうに見えるけど

    158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/14(月) 23:57:36 ID:Fh3W4U4e
    >>157
    妙に安いのが気になる。

    159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 00:59:13 ID:YtaZCXdg
    >>157
    スウェーデンのメーカーでフィルターの穴が丸じゃなくて網目で独特らしいよ
    ポッドフィルターも常備でメタルボディ(9,5キロ)であの価格
    コスパは悪く無さそうだけど

    160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 02:02:26 ID:zlLndyDe
    >>159
    スペックは誰も聞いてないと思われ。
    もちつけ。

    161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 09:43:24 ID:6eENoJme
    あまりこだわらないならこれでもデバイススタイルでもどれでもいいんじゃない?
    スチームバルブノブが無い。 出るor出ないの切り替えのみ。



    162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 10:06:48 ID:QLRLWg1s
    >>161
    結構重要だね

    163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 10:43:19 ID:UYjJvs5I
    >>161
    それはEUPAのマシンと同じだね。スチームノズルの形も同じだ。
    たぶん製造元が同じなんだな。

    164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 11:12:36 ID:6eENoJme
    しかしみんな冒険心旺盛だねー。定番機と値段も大して変わらないのにデバイススタイルやらエレクトロラックスやらユーパやら・・・。

    マキネスティの豆は多くの人に絶賛されてるようだけど、家庭用マシンでどこまでおいしく入れられるのかな?
    油の乗った豆を使って濃厚などろっとしたショットが飲んでみたい!
     4月までグラインダーが無いんだけど、マキネスティでは挽き売りしてくれるんだろうか?


    165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 11:19:25 ID:QLRLWg1s
    ユーパならオークションで¥13,800からだな。
    マジカプが25,000くらいだしスチームにこだわらなければ
    選択の余地ありかと思う。

    166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 11:35:12 ID:6eENoJme
    13,800円あったらユーパなんか買わないで
    安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円で買うね。
    ところでユーパって何なの?


    167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 11:44:14 ID:MV7sGrCA
    >>166
    いつでも12800じゃないだろ。

    168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/15(火) 13:09:35 ID:jcrHTqOh
    先日デバイスのTH010届いたんですが、
    フィルターホルダーからフィルターを外す時に
    あまりにもきっつきつで人差し指負傷。
    なんかおかしいと思ってロフトに出てたTH010でさわってみたら
    多少引っかかるものの、ぜんぜん楽に取れる。
    これっておかしいですよね?
    それとも何回もやってるうちに緩んできますか?
    TH010使ってらっしゃる方、助言お願いします。

    169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 13:21:36 ID:QLRLWg1s
    >>168
    緩んでくるけどスプリングの反対側から持ち上げると楽に取れる。

    170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 14:09:47 ID:6xXAvnYH
    >>164
    vivaceの豆は、油が浮くほどローストは深くないよ。
    むしろ、そのへんのエスプレッソ用としている豆よりも全然浅い。
    家庭用でも美味しく淹れられるけど、高温抽出がベストみたいだから、
    なるべくマシンを暖めておくといいとです。

    ローストも安定していて、味も好きなんだけど、いかんせん高いのがネックw


    171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 15:58:57 ID:6eENoJme
    >>170
    ローストが浅いほうがクレマたっぷりでラテアートもやりやすいね。
    やっぱ抽出される感じもそこらへんの豆とは違うの?
    どうすれば家庭用で
    ttp://homepage.usask.ca/~jpo766/espressolust.wmv
    のようにドロっと抽出できるんだろ?
    できない理由は何ででしょ?

    172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 16:44:06 ID:uj3UBAaj
    >>171
    マシンが三方向バルブの家庭用最高級機だよね?
    ISOMAC TEA、ECM Giotto、Magister MS50 Stellaあたり?
    自分には判りません。


    173 名前:172[sage] 投稿日:05/03/15(火) 17:01:40 ID:uj3UBAaj
    ISOMAC TEAは違うみたい
    抽出後のフィルターを外す時 圧力計?が左側に見えた

    174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 17:13:02 ID:6eENoJme
    三方向バルブを採用してる上級機はボイラーも比較的大きかったり
    熱交換器になってたりするけど、それだけでドロっとするのかな?
    自分が思うに上級機を持ってるひとはある程度豆やグラインダーも
    よいもの使ってるのかなと。マシンだけでみたらそこまで性能差は無いんじゃないかな。

    175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 18:20:11 ID:6xXAvnYH
    >>171
    ショットの粘度は豆(ブレンドやロースト)による。
    マシンやグラインダーはあまり関係ないよ(基本ができていることを前提としてね)。
    自分はシャバシャバの水っぽいエスプレッソよりも、トロ味があるショットのほうが
    好きなので、vivace以外でそういう豆を探すのが結構大変。


    178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/15(火) 21:16:22 ID:6xXAvnYH
    >>177
    isomac venusを2年くらい。そろそろPID化したい今日この頃。
    その前はBAR-14を使ってた。
    vivaceの豆は良く買うけど、venusでもBAR-14でもトロっとしたショットになるよ。

    両方パウダー専用機だから、PODを使ったことがないw


    179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/15(火) 23:02:31 ID:g+Ee+GPA
    13,800円あったらユーパなんかでもなくて
    安いときにサエコのスーパーイデアを12,800円でもなくて
    デロンギBAR14だろ。それ以下で買えるぞ。
    20,000円程度までなら迷わずデロンギ。
    デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。


    180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 00:06:11 ID:r867a2VV
    >20.000円程度までなら迷わずデロンギ。
    >デザインとかじゃなくて性能だ。つまり味だ。

    それって本気?からかってるだけ?

    181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 00:11:43 ID:tXEQYDIw
    POD使えませんから

    182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 00:18:53 ID:r867a2VV
    デロンギで淹れた性能の良さそうな、おいしそうなカップを
    あぷろだにアップしてくれたら信じちゃう(笑)

    最近はつまらない話題ばっかりだ・・・

    183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 00:32:29 ID:gpIGl3+3
    PID化で高名なショップ並のショットの安定は
    期待しない方がいいかな
    ヒーターのレスポンスが悪いからね
    餅つきの杵でホームラン狙いみたいな感じ
    スチームは強力に出来るけどネ

    184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 01:01:57 ID:shLlzm/O
    >>183
    詳しく。

    185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 01:37:02 ID:r867a2VV
    >>183
    そうだね。
    PIDで1秒間に4回もチェックしても「ヒーター貧弱+ボイラー小さい」からどうしても温度低下する。

    それよりもスチームスイッチONの状態で抽出できる改造は有効じゃないかな。(元からできる機種の方が多いかな?)
    適温になったらスチームスイッチと抽出スイッチ「同時押し」、もしくは2?5秒程度スチームスイッチ入れてから「追っかけ抽出スイッチON」。
    これで温度低下は軽減するはず。うちはマジックカプチーノだから
    改造しなきゃできないんだよなー。

    186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 02:27:12 ID:shLlzm/O
    >>185
    同時押しの改造はキミも見てる例のサイト見ればできるよね。

    187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 02:48:43 ID:shLlzm/O
    >>185
    一つ聞きたいんだけど、PIDの機種は何を使ってる?
    松下のがコストパフォーマンス良く見えるけど、使用例がほとんどなくてね。エスプレッソ以外も含めて。

    188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 03:05:42 ID:sMEqZEKg
    >>169
    遅くなったけどありがとんございます。
    やってみたけど指えぐれそうなので諦めて明日電話します。

    189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 07:35:57 ID:G3xikfcJ
    マシンのPID化を請け負ってくれる業者があれば
    結構儲かると思うんだけどな。

    190 名前:185[sage] 投稿日:05/03/16(水) 08:22:28 ID:r867a2VV
    >>186
    自分の場合は毎回同時押しするのがいやなので
    ポンプが動くときはすべてボイラーが動作する改造。
    こうすると抽出とヒートのタイミングは固定になっちゃうけど
    スイッチひとつで追い炊きするし、スチームも通常どおり使える。

    >>187
    まだPID化してないよ。183は装備済みなよう。
    自分もやるなら松下のにするよ。
    かなり調べたし、人に聞いたが問題ないし、性能もいい。

    PID化って熱電対をシース型にこだわると億劫で・・・。
    かといってシート型じゃ、2万かける価値がなぁ。

    191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/16(水) 15:28:48 ID:p1qs01BP
    Francisのデモやってたからillyのポッド飲んできたけど
    いまいち美味くなかった。
    マメのせいなのか、温度高すぎなのか判らんけど後者っぽい。
    これならBar14使ってる方がマシ。

    192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 15:50:05 ID:0orsv+Yi
    俺にとってはこの手のモノは美しいことが最重要だな。
    高性能なものはことごとく美しくないな。

    193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 16:12:45 ID:eSvFVT6c
    Francisは美しいし欲しかったんだけどなぁ…


    194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 16:14:55 ID:0orsv+Yi
    >>193
    フランシスは美しいよ。特にX1

    195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 16:20:02 ID:DmLZ3r3h
    >>189
    確かに。
    業務用ですらPID制御のものはごく少数であることを考えると、
    家庭用向けの改造というのはマニアックすぎるのかな。
    ボイラーが小さい家庭用だからこそ必要な改造だと思うんだけど。


    196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 16:32:20 ID:FJzL/gt6
    高性能な自作PCよりも見た目だけのメーカー製既製品を好む層がいるのと同じ。
    俺は後者。

    197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 18:50:01 ID:U9DSYVz3
    ところで、旧スレは埋めないの?

    198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 19:03:14 ID:G3xikfcJ
    スタバのバリスタをPID制御化するHPをじっくり読んだけど、そっち系
    に疎いから理解出来なかったよ。キット一式と説明書付きでオークション
    にでも出してくんねーかな・・。

    199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 19:21:06 ID:gpIGl3+3
    温度コントローラーのマニュアルだけで数百ページあるよ?

    200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/16(水) 19:31:18 ID:gpIGl3+3
    スマン、早合点してしまった

    201 名前:187[sage] 投稿日:05/03/17(木) 00:01:49 ID:5JOxsFM/
    >>190
    ありがとう。

    202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 10:07:08 ID:IdJSGXPK
    >>198
    サーモスタット → ボイラーON/OFF
    2金属による簡単な構造でアナログ制御。ヒステリシス(応差)が大きく
    ボイラー温度が±10℃程度も変動している。

    熱電対 → PIDコントローラ → ソリッドステートリレー → ボイラーON/OFF
    コントローラでProportional(比例)、Integral(積分)、Derivative(微分)を
    行い出力するデジタル制御。コントローラへ1/4?1/2秒毎に温度を入力し、
    計算によって1/2?1秒という短い周期でON/OFFを決めてボイラーの
    ヒータを制御する。ボイラー温度は±1℃程度まで安定する。
    ただPIDでボイラー温度を一定に保てても、抽出開始とともにポンプで冷水が送られてくるため、温度低下は免れないと。
    そこで抽出開始と同時にボイラーONにする改造をしたり、
    ボイラー前の配管をボイラーに巻きつけて予熱を与えて温度低下をなるべく抑える工夫が必要になると。

    PIDの改造はボイラー内に熱電対を入れるのが理想だが、シート状の熱電対をボイラー表面に貼る方法ならさほど難しくないはず。OK?

    203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 12:43:01 ID:jRPuW2aB
    >>202
    多分>>198の解決には至らないな
    階段の二カ所で電灯を操作する回路くらいでも
    殆どの人は書けないものだよ
    制御の話は、もうエスプレッソとは掛け離れてしまうので
    ここにはあまり書かない方が賢明
    自分で門口を狭めてしまう結果になるからね

    204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 15:31:41 ID:IdJSGXPK
    エスプレッソマシンの制御の話はエスプレッソからかけ離れるどころか
    温度は抽出に影響を与える要因の柱。
    ここはエスプレッソマシンスレ。価格や使い方だけに限定することもないと
    思うけど。
    家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
    2つのスイッチによる電灯操作回路がすぐ思いつかない人は多いだろうけど、PID化はもっと簡単じゃないかな。回路としてはコントローラへ電源をとってコントローラの指定された端子に熱電対とリレーを接続してリレーの先にボイラーのヒータを接続するだけでしょ?
    自分で門口を狭めてるのは・・・

    205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 16:03:21 ID:0Dl5LU1g
    掲示板で使い方や特価マシンの話題がつまらないと断言できる確信犯ならさ…
    自分だけ面白いと思う話題を回路図や電気制御でもなんでも
    オタクなサイトでもつくってそっちでやれば?
    研究結果がでたら戻ってきてURLよろしく。

    206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 17:45:46 ID:Ep5JLztS
    おれはPID化の話題、大歓迎。
    やりたいと思っている一人だから。
    某扉のように、スキルに応じて板が分かれているわけでもないから、
    いろいろな話題が出てくるのは必然。
    こんな過疎スレで排他的になっても仕方がない。


    207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 18:24:50 ID:nMAKcUDi
    俺も204に同意だね。自分が興味ない話題ならスルーするか別のネタ振れよ。

    PID制御は海外に詳しいサイトが多いよね。
    日本でもそのウチ増えてくるんじゃないかな。

    208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 18:50:04 ID:A3AXOcv/
    >>204
    >家電メーカー製の特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらないし。
    主観的かつ否定的なレスはやめれ。
    多くの人間は購入前の情報収集が目的だろ。

    どうぞスルーしてくださいって人はコテハンでお願いします。

    209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 20:56:20 ID:p4xSfCom
    まあ色々な話題があっていいんじゃないの?

    「特価マシンがまともに使えるかどうかの話題はつまらない」とかさ
    「PIDの話題はやめろ」とか程度の低い事言うのはやめようや。

    210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/17(木) 21:53:06 ID:v3dV5IoO
    みなさんカップは何をお使いで?

    211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:20:41 ID:qmvuQGkf
    ダイソーのデミタス皿つき200円

    212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:35:24 ID:28rJxh9q
    ダイソーカップ、メッキの縁取りしていなきゃいいんだけどね。


    213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:43:31 ID:jRPuW2aB
    俺のカキコミでずいぶん荒れた?
    ダイソーのコーヒーカップ皿付き350円@カプチーノ

    214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:48:23 ID:qmvuQGkf
    >>212
    うちのないよ

    215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:51:26 ID:v3dV5IoO
    ラテアート取り組んでおりますが
    ミルクが上に乗ってしまうか
    沈んだまま浮いてこない。。

    デミタスで練習するもんでしょうか
    カップの大きさ関係あります?

    216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 22:56:12 ID:qmvuQGkf
    今デロンギのエスプレッソメーカーのCMやってた
    はじめて見た

    217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/17(木) 23:05:59 ID:nMAKcUDi
    凄くGRPが低くそうなCMだなぁ

    218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/17(木) 23:17:46 ID:jRPuW2aB
    >>215
    流石にデミタスじゃ難しいね
    お椀のように下がすぼまる普通のコーヒーカップがいい
    リーフだとラテ用のピッチャーがやっぱり一番簡単だったよ


    219 名前: 作者1[sage] 投稿日:05/03/18(金) 01:26:13 ID:Ep4VEQxm
    スタババリスタPID化HPの作者です。PIDが話題になっているようで、まぜてください。
    こっちの方が改造の話題を書きやすいので意見交換したいです。
    >>202 がかなりわかりやすく説明してくださっているのでいまさらかもしれませんが。
    >>198 の言うオークションについては、説明書の内容がマシンの機種に依存するので難しそう。

    >>215
    218に同意。
    それから、カップを傾けてピッチャーのくちばしをできるだけ水面に近づけるとミルクが浮きやすいですよ。

    220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/18(金) 02:15:36 ID:myYb+a6R
    >>219
    まだ改造するの?ここじゃ教えることは出来ても
    教わることはなさそうだけど。

    221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/18(金) 11:51:12 ID:vH6DyqQI
    デミタスは厚みのある物のほうが冷めにくくて良いと、某バリスタチャンプの著書に載っておりました。
    ソーサーがあると、角砂糖とか乗せれるので、オサレというのは自分の意見。

    >>215
    スチームしたミルクの、フォームと液体の部分が混ざってないと思われます。
    スチーム時間の大半はフォームと液体を混ぜ合せに費やすと良いです。
    また、カップに注ぐ直前に、ピッチャーを回し、フォームを液体に溶かす感じで、
    全体が均一なフォームを作ってください。
    表面がツヤツヤのフォームが出来れば成功です。

    カップは底が角ばっている物より、丸いもののほうがフォームは浮きやすいです。
    デミタスだとマッキャートになると思いますが、練習すればハートを3個くらいなら作れると思います。
    ロゼッタは難しいです。揺らし中にこぼれますw。

    222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/18(金) 12:11:30 ID:vH6DyqQI
    アプロダにデミタスでラテアートしたものをアップしてみました。
    カワイイ感じに描けたので、撮影したものです。

    223 名前:203[sage] 投稿日:05/03/18(金) 21:20:25 ID:JIeTemTy
    先日はお騒がせを。
    >>けんたろさん
    俺はボイラの中に熱電対を作ってみたけど
    ヒーターの無駄時間が10秒もあることが分かりました
    そこで俺の場合は水タンク内を30度に安定させ
    PICでヒーターとポンプのタイミングをとって
    抽出が始まるようにしました。抽出中はPI制御
    温度コントローラーとPICの制御の取り合いは
    単純にフォトカプラを並列に繋いだだけです
    残念ながらルンゴのダブルを安定させるのは無理でした
    家庭用では絶望的なようです

    224 名前: %8d%ec%8e%d21[sage] 投稿日:05/03/19(土) 02:50:29 ID:NAC//8WY
    >>203
    PICですか、やりますねー。
    私は最近PICを勉強したところで、今PICでのボイラー制御を設計している
    ところです。当方のサエコ系マシンはボイラーに対して相対的にヒーターが
    強力なので、そちらの機種に比べて無駄時間はもう少し短いです。まだ
    試行錯誤中ですがポンプonの2秒前くらいにヒーターon、その後途中で
    ヒーターを切ればダブルショットをほぼ安定して抽出できます。今はこれを
    手動でやっているので、PICで自動化して再現性を高くして、最適点を見つけ
    出したいわけです。
    もちろんアイドル中のPID制御は必須なので、最終的にはPICにPID制御もさせて、
    自作のエスプレッソマシン温度コントローラーを作ろうとしています。

    PICとは何だという人が多いと思いますので説明しておきますと、数年前から
    アマチュアの電子工作にもよく使われている8bit 1チップマイコンです。
    自分でプログラミングして、周辺回路も当然作る必要はありますが、
    参考書や製作例の情報が多数あるので素養があれば習得は難しくありません。

    いきなり難しい話になりましたが、PIDやマシンの温度制御について質問など
    あればどうぞ。ただしこちらは専門家ではないので、より詳しい方がいたら
    補ってほしいです。

    225 名前: 作者1[sage] 投稿日:05/03/19(土) 02:52:45 ID:NAC//8WY
    ↑ 文字化け訂正

    226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 03:43:41 ID:p5xLYKkT
    ラテアートの苦労話なら婦女子にもウケそうだけど…
    まあ普通の味かな?とか思いつつ
    コーヒー飲んでるときにこの類の話されたら目が点だな(w

    227 名前:203[sage] 投稿日:05/03/19(土) 08:38:46 ID:dPQalP0s
    うん、だからこの手の話はずっと避けてた…

    228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 08:42:40 ID:O/TwBvvj
    PIDのタイプミスかと思ったよ。そんなのがあるんですねぇ。
    作者1さんに質問ですが、PIDとの具体的な相違点は何ですか?
    電子工作キットって学研の電子ブロックみたいなものなんですかね?

    229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 09:21:20 ID:P9K5nfEq
    バリスタとマジカプ、機能的には一緒だけど、中の配線が異なるみたい。
    配線カラーも違いし、ルートもだいぶ違うようでござんす。
    抽出中のボイラーヒータONをすべくはじめ作者1さんのページ
    のとおり接続したら家のブレーカが落ちた(笑)。
    自分で回路図を書き出さないとどうにもならんみたい。

    230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 10:34:52 ID:P9K5nfEq
    >>226
    できるひとにひがんでたって婦女子にはウケないよ。
    がんばって。

    231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 11:36:42 ID:JbD+OBHf
    >>226
    心配するな。婦女子も引く。

    232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 12:55:48 ID:BuD8ATB9
    婦女子も挽く?焙煎に気をつけよう

    233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 13:27:14 ID:OrSUv1rJ
    ハイビジョンテレビ持っている人。今すぐテレビの裏側を見て下さい!

    次世代ディスクのBD ROMやHD DVDでは、
    HDMI端子がないとハイビジョンでは観られないのです。

    Blu-ray/HD-DVDアナログハイビジョン出力禁止
    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111151052/l50

    234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 17:36:22 ID:0QNqMXHp
    豆でも買ってくるかな

    235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/19(土) 20:44:04 ID:dPQalP0s
    >>233は誤爆か?
    >>222
    上手くワンポイントにまとまって、いいアクセントになってるね
    いい雰囲気だ

    236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/19(土) 22:46:47 ID:Xc1FiHdb
    今日はじめてマシンを買ったのですが、最初にバックフラッシュなどを
    した方がよいでしょうか?
    お湯を流す程度でも良いのでしょうか?

    237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:05/03/20(日) 01:37:32 ID:HTmPMr5c
    >>187
    一緒にKT-2買ってPID化しよう!
    目標温度設定を外部スイッチで切り替えられる。
    スチームスイッチをその外部スイッチにしちゃえば
    スチーム温度も管理できると思う。
    電源も内部から取りたいなー。

    238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/20(日) 12:38:46 ID:tsM50yGQ
    >>236
    セカンドサージやってからバックフラッシュしなさいよ


    240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/20(日) 14:21:41 ID:p630ceJC
    セカンドサージって聞いた事ないなぁ

    241 名前: 作者1[sage] 投稿日:05/03/20(日) 23:43:31 ID:EbMK1z9K
    >>228
    PICは単なる電子部品の名前(商品名)で、これにトランジスタなどの部品を
    組み合わせて一個一個ハンダ付けして電子回路を作り、PIC用のソフトウェアも
    パソコン上で自分で作ります。キットではないです。

    >>229
    マジカプの中身については所有者に一応確認した上で「電気回路は同じだと
    思われます」と書いたのですが、そういう状況でしたら当方HPのFAQの記述は
    削除しておきます。情報ありがとうございます。
    マジカプはここではユーザーが多いようですが、マジカプを詳しく解説したHPは
    見当たらないのが惜しいと思います。カップウォーマーなんか珍しい機能で
    興味を引きます。配線図はぜひ作ってほしいですね。

    >>237
    松下の温度コントローラーKT-2はコストパフォーマンス高いと思います。
    オムロンのと比べて指示精度がわずかに低いことは一応指摘しておきますが、
    気にするほどではないと思いますし、他のカタログスペックは問題なさそうです。
    PIDをマシンにつなげるだけならそんなに難しくないです。ただしマシンの回路は
    事前によく調べた方がいいです。

    242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[マルチ・ハゲ] 投稿日:05/03/21(月) 00:00:21 ID:7eGxiZ+S
    聞いて下さいよ!
    今日始めて、クレマの上に砂糖が乗りましたよ!!
    問題はミルだった様子。
    ブリミルは・・・・粒径ばらっばらで、どうやらダメです。
    結局、手引きミルで、フィッティングしました。

    いやぁしかし、ブリエルの家庭用でも出来るモンなんですね。
    マルチプロ、本当にファーストクラスと性能変わらないのか・・・・?
    ファーストクラスは、ここまでクレマでなかったな。

    ミルは良いやつ買おう・・・・。


    243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:05/03/21(月) 00:16:03 ID:05A/Y7pB
    今日、デロンギのエスプレッソマシンを頂いたのですが、
    給湯ボタン押すとものすごい音と振動なんです。
    これってデフォルトなんでしょうか?それとも故障?
    デロンギのエスプレッソファチーレ(BAR 20P)です。

    244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 07:13:09 ID:yEMlT9Qh
    抽出ボタン押すと、もの凄い音と振動だな。BAR14だけど。
    故障じゃないよ。
    そんなに心配するような事だろうか…

    245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 11:59:01 ID:pB9koQlv
    空気抜きしてないと酷い音になるね
    水が出てくるなら問題なし


    246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 13:57:46 ID:z/mSechB
    gerwoodさんのホームページで、espresso toolsの中に、
    抽出ムービーが置かれてます。
    ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
    これと比べて、明らかにおかしな音がしているなら、
    故障しているかも

    247 名前:243[sage] 投稿日:2005/03/21(月) 22:31:02 ID:05A/Y7pB
    >>244,245,246
    ありがとうございました。故障じゃないみたいです。
    えと、実はバイト先の不良在庫を頂いたんですけど、これが
    不良在庫であった理由というのが展示している時に他のコが誤って
    落してしまってハンドルが折れているからなんですよ(^^;
    セロテープで巻いてあるので使えるんですが・・
    なのでもしかしたらその時の影響なのかな・・と思ったわけです。

    248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/22(火) 00:31:55 ID:BVMSm7nc
    セロテープ…
    力入れる部分がグラグラじゃ疲れるし怖いよ
    部品交換かエポキシパテで固めたら?

    249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/22(火) 07:22:33 ID:/3EB5Ws2
    エポキシ萌え

    250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 08:14:56 ID:782E28AJ
    どこかにバックフラッシュのやり方の動画ありませんか?

    251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 18:22:29 ID:8bD84pyN
    やり方ってなんだよ・・・しかも動画って。

    252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/23(水) 20:59:41 ID:96Wli2HP
    ブラインドフィルターに薬を入れてボタンをポチ…
    だけですよね?どういったお悩みなんでしょうか

    253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/24(木) 23:29:30 ID:JFTw2mgG
    ポーレックスの手挽き導入。
    あぷろだに載せました。
    グラインダー持ってない人にとってもおすすめ。
    予想に反して非常に極細に挽けるので1回目は1滴も出ないなんてことも・・・。


    254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/25(金) 04:01:14 ID:dgqPdNkR
    ガッジアのTEBE系(Paros含む)を使ってるかたおられませんか?
    見た目と値段とスペックが気に入ったのですが、実際どんなものでしょう?

    255 名前:253[sage] 投稿日:2005/03/25(金) 10:29:32 ID:kmQh8aTz
    ロッキーかイノーヴァのグラインダーを輸入予定でしたが、やめそうな勢いかも。PORLEX10回買えるわけだし。
    ビヴァーチェの豆使ったらもっといいんだろーなー。


    エスプレッソ関係専用あぷろだ
    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/

    256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/25(金) 11:52:46 ID:ExWNWYTc
    >>253-255
    グラインドにコツが要るみたいだけど、低価格で抑えたい人にはオススメだね。
    デザインも良いし、かさばらないからよさげ。

    これからもレポお願いします。



    257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/25(金) 14:01:05 ID:VGWc18+C
    デロンギのCM初めて見た!!
    何か感動だ!!

    258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/26(土) 10:13:17 ID:Dkw38BJo
    >>257
    でもインパクトに欠ける希ガス


    259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 13:00:10 ID:VdMO6F6K
    今ポーレックスの手挽きミル アマゾンで見てみたら
    めちゃくちゃ安いよ。送料込みで2520円!!

    みなさん、どんな手順で抽出してますか?

    うちの手順(サエコ マジックカプチーノ)
    ?エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
    ?ダブルショット分の豆を2?3分くらいで挽く
    ?挽き終わったらラテ用のミルクをピッチャーに入れて冷蔵庫におく
    ?粉をフィルターに移して平らにしておく
    ?フィルター無しの状態でフィルターホルダーをつけて7?10秒程度湯を通し、カップで受ける(サーモランプが消える)
    ?フィルターホルダーの湯をきってフィルターを入れていつもの力加減でタンピング(計ったことがないが15?20Kg程度だと思う)
    ?サーモランプが点いたらフィルターホルダーをセットし抽出
    ?抽出が終わったらカップウォーマーに載せスチームスイッチON
    ?サーモランプが点いたらはじめに出る湯を捨ててしばらく噴出させる(サーモランプが消える)
    ?サーモランプが点いたらミルクピッチャーを取り出してスチーミング

    エスプレッソはこんな感じです↓
    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/index.php?command=GRPVIEW&num=27

    260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 15:04:20 ID:xvLd4zLV
    うちの手順(サエコ マジックカプチーノ)
    ?エスプレッソマシンのスイッチを入れておく
    ?PODの袋を破いて開ける
    ?カプチナトーレ用のミルクをコップに入れる
    ?PODをフィルターに乗せて抽出ボタンをちょっとだけ入れて湿らせる
    ?フィルターをはめておもむろに抽出
    ?スチームがドライになるまで水抜き
    ?チューブをミルクに入れる
    ?ミルクフォームを注ぐ
    ?飲む
    ?後片付け

    261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 15:29:41 ID:SV93lANg
    >>259-260
    お二人ともマジックカプチーノをお使いなんですか?
    それとも>>260さんの訂正忘れでしょうか??

    262 名前:259[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
    >>261
    260さんとは別人ですよ。

    カプチナトーレはマシンが到着した初日に1回使ったきりつかってないな。
    もし自分が使うならフォームミルクを先に注いでからその上にショットを落とす。
    うちの片付けはフィルタやフィルタホルダーごと食器洗い機に任せてる(笑)。
    おおよそ食後に飲むから他の食器とのタイミングもバッチリ。

    263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
    いや別人なのはIDを見れば分かりますが、
    そろってマジックカプなのでイイマシンなのかなぁ・・・と思いまして。
    マシン買い替えようか悩んでいるんですよ。


    264 名前:259[] 投稿日:2005/03/28(月) 22:01:19 ID:VdMO6F6K
    サエコなんてみんな一緒ですよ!
    スーパーイデアで十分。

    いま何使ってるのかな?
    もしいまタンパーやグラインダーを使ってない状況でエスプレッソに不満があるなら
    是非Regbarberのタンパーとポーレックスのミルの組み合わせを試して欲しいな。
    あわせて8000円程度なんだし。
    家庭用エスプレッソマシンの買い替えよりはるかに変化が大きいはずだから。
    サエコマシンは十分実用的でいいと思いますよ。
    259で載せた程度のショットは安定して飲めます。

    265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 22:14:32 ID:nzOIVImB
    262 名前:259[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
    >>261
    260さんとは別人ですよ。

    263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
    いや別人なのはIDを見れば分かりますが、

    ワロス

    266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 22:14:43 ID:wMe2b/dZ
    262 名前:259[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 16:06:38 ID:VdMO6F6K
    >>261
    260さんとは別人ですよ。

    263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 19:43:00 ID:SV93lANg
    いや別人なのはIDを見れば分かりますが、

    ワロス

    267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 23:03:02 ID:3lB1QhwF
    おおお…

    268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 23:26:28 ID:nzOIVImB
    >>262はほぼ間違いなく全スレ806。

    269 名前:262[sage] 投稿日:2005/03/28(月) 23:48:46 ID:VdMO6F6K
    806って?

    270 名前:263[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 02:55:19 ID:529EVVTr
    >>264
    長文乙です。
    しかし、タンパーもグラインダーも使っています。

    271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 10:46:23 ID:cZUXPV8o
    サエコならマジックカプチーノじゃなくていいと思う。
    金属筐体だけど肝心な上半分は樹脂だし、
    カップウォーマーも実用性低い(自分はすでに中の回路を外してる)
    カプチナトーレなんかまず使わないし。
    PID化するにも曲線を使ったデザインからコントローラを付けれそうな面がない。
    つまりサエコの他機種との違いで有利なものはない。
    逆に言えばサエコならどれも基本性能はいいとおもう。
    自分は抽出されるエスプレッソに関して十分すぎるくらい満足してるし。スチームはプロ機なみとは言えないけどね。

    マジカプぐらいの予算だったらガジアあたりを輸入を薦める。
    この時期日本に送っくれるところも知ってるよ。
    送料は数千円かかるけど。
    WLLはしばらくだめみたい。

    272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 11:23:45 ID:9iW8rv20
    カプチナトーレしか使わないし
    それ目当てでマジカプにした。
    ウノカプチーノも使ってる。
    世の中にはお手軽派もいるのである。

    273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 11:33:56 ID:cZUXPV8o
    あらま。カプチナトーレだけならちょっと出せば買えたのに。

    274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 11:38:51 ID:9iW8rv20
    なんかだんだん腹立ってきたんですが。

    276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 13:09:53 ID:mxWJF8s4
    荒れはじめてるな。
    モチツケ、エスプレッソ飲め。

    誰がどんなマシン使ってようと良いジャマイカ。
    ツールが揃い始めて、張り切ってる香具師が居ても良いジャマイカ。

    まぁ、シルビア+マザーミニの俺様はニヨニヨしながらレスを見てるわけだが。

    277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 14:12:53 ID:529EVVTr
    どのワードをあぼ?んしたらいいんだ・・・

    278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/29(火) 16:25:33 ID:l9CVq4cH
    ラテアートのハートのやり方教えてエロい人!

    279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 18:52:35 ID:YfTw82p5
    興奮するのはいいけど会話のキャッチボールが出来ないのは勘弁。

    280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/29(火) 21:47:41 ID:Xrczk5qu
    ではエロい人の登場です。どうぞ! ↓

    281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 03:45:02 ID:ZODrUNKH
      _、_     
    ( ,_ノ` )
         ζ
        [ ̄]'E
    .      ̄
      _、_      
    ( ,_ノ` )
      [ ̄]'E ズス
    .    ̄

      _、_         ・・・・・
    (  ◎E 


      _、_         
    ( ,_ノ` )
             フッ…
        [ ̄]'E
    .  カタ . ̄


    282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 11:00:18 ID:UVOdSwG/
    >>276
    マッツァーミニとは素晴らしい! シルビアはエスプレッソに関してはサエコとほとんど変わらないと思うけど・・・。ボイラーの大きさが違うからスチームはサエコよりパワーあるね。

    283 名前:276[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 11:22:36 ID:pF6i4KFJ
    >>282
    わかってないなw
    せっかくならミニよりシルビアを褒めてくれよ

    「シルビアとサエコがほとんど変わらない」って釣りでつか?
    「ミニとマエストロプロがほとんど変わらない」なら同意するがね

    284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 11:26:38 ID:pF6i4KFJ
    >>278
    きれいなフォームが作れれば、簡単だと思うけど・・・
    丸いフォームを浮かせて、一気にピッチャーを押し出すだけだよ

    逆にどんなところで行き詰ってる?

    285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 11:55:13 ID:UVOdSwG/
    >>283
    わかった、わかった。


    286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 12:19:01 ID:CdTGBPqU
    POD使えないからシルビアいらない。



    という人がここにいます。

    287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 12:25:09 ID:UVOdSwG/
    283はシルビアとサエコで抽出されるエスプレッソに大きな違いがあると信じている。合掌

    289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 13:24:58 ID:gpvPGsrQ
    自慢の…てのはマダマダ練習中だが,携帯からUPするよ
    今月だったか先月だったか、ピッチャーを買った日のベストラテアートだ

    290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 13:27:22 ID:UVOdSwG/
    >>284
    それはピッチャーの最後の方に残る泡じゃない?
    あれはこってりしてるからどうしてもち○ん○ぽの形になっちゃうね。
    ハートのとんがりを描くにはもっと滑らかな泡と液体の中間みたいなとこが出てるうちが勝負。
    たぶんミルクの出来が悪いか、しっかりしたクレマが乗ってないから早い時点で模様が浮き上がらないかのどちらかだと思うよ。
    うまくいけばもっと早い時点でまんまるい尻みたいな模様が出始める。

    291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 13:28:11 ID:UVOdSwG/
    ああ、284ごめん。
    >>288だね。

    292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 13:31:37 ID:UVOdSwG/
    >>289
    あぷろだでしょ?
    文章のみかー?画像付いてないよー

    293 名前:283[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 14:22:04 ID:pF6i4KFJ
    >>UVOdSwG/
    お前はモチツケw 何件レスするつもりだ?
    クレマ増強装置付きマシンと一緒にするな、そういうレス見るとニヨニヨするからヤメレ。
    ツッコミどころ満載な香具師だなw

    >>288
    アプロダの?24にハートをUPしているよ。
    ピッチャーの注ぎ口の形状に関しては、尖ってる方がラテアートしやすい、が尖ってなくてもできる。
    ロゼッタの横振りは尖ってない方が楽だし、ハートは腰が締まったポップなハートが描ける。
    ?24のハートはアレッシの尖っているピッチャーを使った覚えがある。

    まずはスチームの練習からしてみたら?
    表面がツヤツヤで、目に見える泡が無いフォームと作ってみよう。
    そんなフォームをカップに注ぐ前にピッチャーを回して満遍なく混ぜると、フォーム浮きまくり、ハートなんて楽勝!な状態になる。

    俺はラテアートを教えてくれた人に、牛一頭のミルクは使わなくちゃロゼッタは描けないと言われた。
    ガンガレ

    294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 14:27:48 ID:pF6i4KFJ
    連レス申し訳ないが、
    ロゼッタとリーフって何が違うの?
    UPロダの?28のメッセージが理解不能なのだが。
    喪前ら!違いがあるなら誰か教えてください。

    >>286
    痛い所を・・・
    無理やりはめれば抽出できないことも無いが、podを通らないお湯の所為で
    ゲロマズエスプレッソが抽出される。
    調子こいて2ダース注文したpodがいまだに残っているのはヒミツ

    295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 14:36:02 ID:UVOdSwG/
    >>293
    「連レス申し訳ないが、」と書けば2件までOKね?
    クレマ増強装置ね。違いはそれか・・・。ここの人で外してる人多いだろうね。

    296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/30(水) 15:26:34 ID:AFb9WV+P
    >>293
    ほんとwツッコミどころ満載な香具師だなw
     クレマ増強装置外したら何が違うのか教えて欲しい。
    「出来上がるエスプレッソに関して」だからな?
    ついでに200V のコママシンと100Vのセミコマの違いもな。
    エスプレッソ○ブの見すぎだよw

    297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 16:12:35 ID:UVOdSwG/
    >>296
    勢い余って自分にレスしてる・・・

    298 名前:289[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 16:19:03 ID:gpvPGsrQ
    リロードすれば見れると思う
    スマン、リーフとロゼッタは俺の中の分け方だ
    ツリーや円く拡がる大きなものをロゼッタ、
    細く普通の葉っぱのように見えるのをリーフと呼び分けていた

    299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/30(水) 16:28:45 ID:AFb9WV+P
    >>297
    おいおい・・ID見れ。
    チミと同じ事を>>293に言ってんだけど?

    300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 16:30:41 ID:gpvPGsrQ
    ところでどお?
    葉っぱのように…見えないか…

    301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 17:01:46 ID:vnfvE/ZL
    シルビア=サエコは勘弁な

    302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 17:02:55 ID:5MLzCfsW
    落ち着きの無い奴もシルビア信者もどっちもウザ

    303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 17:07:57 ID:CdTGBPqU
    なんかレスしまくってる人は友達いないのかな。

    304 名前:293[] 投稿日:2005/03/30(水) 17:11:46 ID:pF6i4KFJ
    >>295-296
    とりあえず、UVOdSwG/はモチツケw
    でサエコだが、俺がシルビアに変える前はマジカプつかってた。グラインダーはマエストロプラスな。
    御指摘の通り、クレマエンハンサー(だっけ?)は外してたさ。
    でな、メッシュやタンピング圧、色々変えながら試してみたが、
    ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ。20秒とかになっちゃう。
    おかしいなと思いつつ、クレマエンハンサーをつけてみると、28秒前後なわけ。
    俺の結論は、サエコマシンはクレマエンハンサー付きで抽出する設計なんだなと。
    20秒で抽出したエスプレッソが、理想とされる抽出時間のエスプレッソと味が一緒とは言わせないぞ?

    それとな、ボイラー容量の違い。ボイラー小さいから安定したショットが出来ない。
    抽出中に湯温が下がちゃうね。それで本当に美味いエスプレッソ淹れれますか?

    どうしても納得できないなら、シルビアで抽出したエスプレッソ飲んでみろよ。
    違いが分からないなら、喪前らはただの味音痴だ。



    305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 17:28:40 ID:imsQ3FLN
    >>304
    全部読まずにレスするとですね、
    本格的なエスプレッソ飲みたいならカフェに行くわけですよ。
    家ではインスタントよりは美味しいコーヒーが手軽に飲みたいなと。
    そうするとサエコなわけですよ。
    誰もが高価なグラインダーで豆挽いて、三方向バルブのマシンが
    欲しいわけじゃないと思うけどね。
    俺は金があればオートマのいい奴が欲しい。

    306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 17:42:39 ID:pF6i4KFJ
    方向性が違うかも。
    俺は店より美味しいエスプレッソを家で飲みたいと思ってるから。

    それでも、これは!っていうエスプレッソが飲める店があると感動する。
    チェーン店は問題外だが、エスプレッソを謳ってる割に、実力不足の店は多いと思う。

    要は、俺はヘンタイって事だ。

    307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 18:02:54 ID:UVOdSwG/
    >>304
    > ダブルを28秒で2オンスがどうしても出来ないわけさ
    だからシルビアはサエコとは違うって言ってたわけか。ちゃんとした条件で抽出できないなら比べられないんだよ。
    でも通常はクレマエンハンサーなしでも挽きの設定だけで30秒でも40秒でも1滴も出ないにも出来るんだよ。それにタンパーを加えればもっと細かく設定できる。

    ボイラー容量が大きいから湯温低下が少ないのは確かだ。だからスチームはかなりいいと思う。抽出時の湯温低下も少ないけどサーモスタットに振り回される温度のほうが大きいんだよ。そういう意味で変わらないと言ってたの。

    308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 18:04:02 ID:imsQ3FLN
    >>306
    違うのはすでにわかりきってる。

    309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 18:52:18 ID:wQ2pI9gC
    そんなにエスプレッソが上手い店ってそんなにある?
    豆の管理とか、タンピングとか含めて見ると、家庭でグラインダー+3方向バルブマシンよりも美味い店ってそんなにも無いと思う。
    チンバリのマシンでどうしてこんなに不味いエスプレッソが作れるんだ?って店ばっかりで嫌になってくる…orz

    310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 19:13:11 ID:3VkWzzSi
    本来クレマエンハンサーありで設計されたマシンが、シルビアと同じレベルと?オメデタイネお前。
    ソレノイド無しで、細かいメッシュにタンピング圧を上げて抽出ですか?馬鹿ですか?ポンプ壊す気ですか?

    サーモに振り回される?温度制御くらいできてる前提での比較だと思っていたが?
    それとも抽出中にヒーターONさせてるの?w
    豆にとって適温で抽出始めたときの温度低下が問題って言ってるんだよ。

    もういいって、シルビア買えないからって、妬みレスするのは。

    >>308
    オートマ欲しがる香具師はこのスレには向いていません

    >>309
    だからこそ見つかったときに感動できるんだ思う。
    自分のレベルを上げてくれる店が見つかると良いね。


    311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 19:25:02 ID:gpvPGsrQ
    3方弁は味と直接は関係ないでつよ、手間を省く工夫でつ
    フィルタ径の差の方が味に影響しまつ
    それから抽出時間の調整はシルビアの方が難しいでつよ
    ポンプには違いはないでつ

    312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/30(水) 20:27:53 ID:OTjPF4Kp
    今日タリーズでエスプレッソ頼んだのにチェーン店は問題外かショボーン…
    特に美味いとか感じなかったけど。
    オレにはよくわからんが、シルビアはすべてにおいてサエコより優れてるの?
    オレがハートのためにミルクを上達させてる間に
    シルビア派の人、こんなとこはシルビアがサエコに負けてると思う点(があれば)をどうぞ!
    それと、クレマを増やす装置は味を落とすのですか?

    313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 21:59:01 ID:425QPZC1
    >>310
    何仕切ってんだこのヤロウ。

    315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 22:23:36 ID:3VkWzzSi
    >>313
    オートマは過去スレでもあまり語られないねぇ
    このスレの人はエスプレッソを淹れる工程も楽しめる人が多いと思うよ

    >>314
    マジレスするとカフェに行ってエスプレッソを飲んでくるほうがよっぽど時間かかると思う
    そっちの方が暇人と言われる悪寒
    手軽に家でエスプレッソを飲めるの様にシルビアなりサエコなり買うんでしょ


    316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 22:24:04 ID:vnfvE/ZL
    あぷろだの28の写真って表示されてないよな?

    289にはみえてんのか???

    317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 22:28:23 ID:3VkWzzSi
    それと、シルビアとサエコについて、落としたエスプレッソの味は大差ないということを認めます。
    色々ムキになってレスしてごめん。
    俺のスキルが上がったから、美味しくなったんだと自己完結したよ。

    シルビアのサエコより優れてる点は、スチームと耐久性
    サエコはシルビアに比べて安価なので購入しやすい→エスプレッソ入門に最適

    一日色々論議できて良かったと思う。
    付き合ってくれた人ありがとう。

    318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 22:29:54 ID:3VkWzzSi
    ついでにレス
    >>316
    リロードすると見れるよ

    319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/30(水) 22:40:56 ID:UVOdSwG/
    310は破滅しましたか、そうですか。長かったなー。


    320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 22:49:11 ID:gpvPGsrQ
    >>316
    み、見えてまつよ?
    ページ内のリロード押してみて下さい

    シルビアの欠点はやや電力不足なのと、一番は融通がきかないことです
    いろいろな生活スタイルに柔軟に対応してはくれず
    こちらから積極的に関わらないと楽しめないです
    スポーツカーみたいなものですね
    本当に永く付き合うなら、よっぽど酔狂な心がないと無理かと
    …とは言うものの、皆さんよっぽど酔狂ではありますね…

    321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/30(水) 22:57:35 ID:Y2NWKKAm
    UVOdSwG/
    は友達が居ないに一票

    322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:04:34 ID:DCmFCSU0
    >>315
    通勤途中とかに店無いですか?そうですか。
    家から出ないのですか?自営業か無職ですか?

    323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:08:06 ID:QMO6GTjY
    入門はファーストクラスかデバスタだろ。
    さりげなく引いたように見せかけてランク落としてまとめかよ。
    最後まで食えない野郎だな。

    324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:11:31 ID:425QPZC1
    >>315
    それは高価だからだよ。間違いない。
    大衆は面倒で美味いものより、味は落ちても楽なほうを選ぶ。
    一部のマニアを除いての話だが。

    325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:34:42 ID:Hlgw502Z
    一連の流れを読んで、俺がレスしますよ
    荒れるのイヤーだし

    >319
    素直に謝ってるんだから、破滅とか言わない。
    お前も荒れる原因を作った一人だと自覚しろ!!
    >320
    高いから一生物になりそうだよな
    >321
    ププ負け惜しみでつか?
    >322
    田舎か美味しい店がないんだろ
    お前は空気嫁 これ以上刺激すな
    >323
    俺様の愛機、スーパーイデアは入門じゃないでつか?
    お前も空気嫁 これ以上刺激すな
    >324
    ここはマニアックなインターネットですね

    326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/30(水) 23:48:40 ID:QMO6GTjY
    >>325
    なんだお前は

    327 名前:319[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 00:34:13 ID:HsQHdzrX
    >>325
    反省

    328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 01:01:20 ID:Ah9rCNhk
    見てると、なぜだか三方向バルブがあれば、味が良くなると思いこんでいる人がいるねぇ。



    329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 01:20:34 ID:WKitHWFO
    >>328
    そんなことはない。考えすぎ。
    特徴として挙げてるだけだろ。

    330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 02:26:56 ID:3FiU2d8c
    ま、俺はそんな議論をよそにコアラ買うけどな
    だってカワイイだもん

    331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/31(木) 09:45:54 ID:VLlUNHqa
    >>325
    おめーみたいなのが荒れる原因だろが

    332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 10:48:14 ID:W/K7AX0e
    VLlUNHqaたんは一晩経ってもイライラでつか?
    ( ´Д`)キモッ

    >>330たん
    買ったらレポ待ってまつ

    333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 11:04:08 ID:HsQHdzrX
    前のノックボックス自作男、まだやってるみたいだね。
    あんなもんが5,000円即決って・・・。
    果てしない野心家だ。

    335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 13:17:34 ID:bYyGMaKi
    >>333
    5000円で売れるわけないよなw


    336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 13:20:39 ID:uR5nRgRN
    >>330
    気に入ったのを買うのが一番。
    ガンガレ。
    俺もデザインは最優先するよ。

    337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[マルチ・ハゲ] 投稿日:2005/03/31(木) 19:38:50 ID:bX9YfPqH
    ・・・・シルビア買うとミル買えないので、(8万)マルチプロとパボーニジョリーにしました。

    ・・・ミルと豆に金かけた方が、圧倒的に美味しいの飲めるような気がする。
    ストレートでいける。。

    338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 19:55:52 ID:wXxPWMs2
    俺もそれで正解だと思う
    高価なグラインダーは味というより
    ラテにコーヒー粉を浮かせないためだな

    339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[マルチ・ハゲ] 投稿日:2005/03/31(木) 21:04:41 ID:bX9YfPqH
    >>338

    ああ、確かに、浮かないですね。
    後、味が均一になった気がします。タンピングもやりやすくなりました。

    5年は働いてほしいな・・・・・。

    でも、電動ミルいいですよ。本当。
    マンドくさい作業が無くなった。
    後片付けのときも、粉がぽこって外れてラクだし。

    340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/03/31(木) 21:10:05 ID:WqRbZLiz
    >>332
    お前のレスが十分キモいが

    341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/03/31(木) 23:41:20 ID:w5fu+gL/
    さすがにシルビア買って、お店でグラインドは居ないと思うが
    これからマシン買う人達は、是非セットでグラインダーも揃えて欲しい
    デロンギKG-100とかソリスマエストロとか安くても良いグラインダーがあるし

    >>340
    負けず嫌いなのんだね
    でももうレスしない方がいいよ
    それよりも有意義な情報を書いてくれよな

    342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/03/31(木) 23:49:47 ID:J7dhdn5q
    質問です。
    ブリエルのポルトなんですが、細かい豆を軽めにタンピングするのと
    少し荒めの豆を強くタンピングするのとどっちが良いでしょう?
    ミルはポーレックスの手挽きです。(つられて今日買った)

    343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/01(金) 00:00:36 ID:+9c8wrse
    好みじゃね?
    試してみて、自分が好きな味の方。

    344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 00:24:44 ID:AcyFVpGX
    コーヒーは粉は粗いほうが良いとされます。
    細かいほど湯にさらされる機会が多く雑味が出やすいからです。
    15?20Kgもの力でタンピングする理由は25秒程度で抽出できる
    範囲内でできるだけ粗い設定にしたいからだと思います。
    良いグラインダーは微粉といわれるような細かすぎる粉が少なく
    雑味が少ないことからおいしいと言われるのでしょう。
    ポーレックスでも濃厚なクレマが出ますよ!

    345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 11:10:07 ID:Yd1/uPj0
    ついでに質問
    ロースト具合で油の浮いている量が変わったりするけど、
    ギトギト豆とサラサラ豆でメッシュは変えるべき?



    346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 17:29:36 ID:NHfs73wr
    >>342
    343も言ってるけど、おれも好みだと思う。
    豆にもよるしね。


    347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 17:39:03 ID:Yyg5UdTy
    上で書いてあるの見てノックボックス見たんですけど、希望価格5000円
    なんですか?100円ショップのカップにしか見えませんが。
    ノック買う人って絶対エスプレッソファンですよね?それに普通検索他で
    しますよね、後ちょっと出せばメーカーのかっこいいの買えますよね?
    軸の固定方法が分からない様にあーゆうアングルで写真とっているんでしょ?
    本当はネジとかで単純に止めてるだけなんでしょ?
    ってすみません・・出品者に恨みがある訳でもないし、嗜好にかける金は
    人それぞれも承知ですが。  私的にと言いたかっただけです、失礼しました。

    348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 18:17:44 ID:AcyFVpGX
    アメリカから買えばちゃんと設計されて周りも木やゴムで覆われたものが送料入れて5,000円でお釣りがくる程度で買えるね。前に出品者がここに来たときは金目当てじゃないかんじだったんだけど・・・
    個人的にアレには1,000円以上出せないなー。

    349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 18:17:47 ID:grTxaeCV
    >>347
    さんざんケチつけて失礼しましたで済ますわけか。

    http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m11649362
    こっちに書けよ

    350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 20:09:31 ID:nmrX+xdJ
    別にいくらで売ろうがどうでもいい事だろ。
    なんか怨みでもあんのか?
    謝るなら最初から書くな。

    351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 20:18:30 ID:ygjDCCLV

    関係者乙!

    354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 21:45:12 ID:NHfs73wr
    結果的に5000円になるのはともかくとして
    落札価格を5000円に設定しているのはねぇ。。。
    金に目がくらむ性格なんだろうなぁw


    355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 22:13:43 ID:JMpCTdh4
    >>353
    プギャ

    356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 22:13:58 ID:bSdLmMoc
    最近荒れてばかりだね
    やっぱり家電板なのがダメなのかね
    しかし良く見ると調理家電板ではこのスレだけみょーに伸びてる

    357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 23:14:46 ID:KwcmJ/po
    つーか高く設定するのは出品者の勝手だろ。
    気に入らなければ買わなきゃいいし、
    売れないまま終了するのをニヤニヤしながら見守るのもいい。
    だからといって入札を妨げるようなことを言っていいわけではない。
    俺はPODしか使わないからいらないけどな。

    358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 23:56:10 ID:bSdLmMoc
    ところでチンコラテアートのうpはマダー?

    359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/02(土) 00:04:21 ID:foAkTIhk
    >>357
    商売として売ってる商品なんだから、どう批評しようが勝手だと
    思う。

    361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:皇紀2665/04/02(土) 00:29:18 ID:BMxPSMlF
    359に同意。あんなものがこんなにするの?っていうひとつの意見でしょ。357が言ってるのもひとつの意見。いろんな意見を聞いてその人が判断するなら入札の妨げにはならないと思うんだけど。

    360の口癖は「キモイ」だね、きっと。

    362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/02(土) 10:19:24 ID:kwJ++kqM
    >361
    同意、347が入札を妨げているなら、ここでエスプレマシンの機種評価の賛否も
    認められない、我々はすべての売物に評価できる権利があるんだよ。
    商売をしているなら否定的な評価をされるリスクは当然ある。
    世にCPの悪い法外な商品いっぱいあるだろ?皆それには文句言うだろ?

    363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 14:44:15 ID:yAh0tvtc
    個人と企業を一緒にされてもな

    364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 18:11:16 ID:BMxPSMlF
    エスプレッソ関連のことについて「俺はこう思う」、「いや私はこう思う」と
    意見を述べるだけのこと。個人対象か企業対象かで態度を変える必要
    はないでしょ?

    >>349のようなことをしだす人や>>363のように卑屈になる人は
    頭が硬すぎるんじゃないかと思っちゃうけどなー。

    365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 18:49:26 ID:7NO5QLSj
    ちと話が飛ぶけど、トヨタの純利益を販売台数で割ると五千円
    200万円の車を199万円に値引きすると利益どころか1兆円の赤字になるわけだ
    それからみると、ESPマシンの価格なんてぼったくりもいいとこだね
    パーツ総数が数万点というクルマが百万円を切る時代、
    「業務用」と名前を付けりゃ百万以上で売っていい訳じゃないよな?
    ESPマシンなんて要は性能の悪い給湯器だろ?
    俺はそう思ってるがおまいらどうよ

    366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 19:44:53 ID:BMxPSMlF
    普段200万で売ってる仕切り199万5千円の車を199万で売れば、
    そりゃ赤字になるだろうよ。
    性能や安全性がどんどん追求される反面、価格競争も激化してギリギリまで下げざるを得ない状況なのかな。薄利多売しかないと。
    それに比べてエスプレッソマシンは劇的な進化も競争も少なく、のほほんとやってるだけなような気がするねー。
    以上、日本経済に疎い素人の意見でした。

    367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/02(土) 19:45:50 ID:YmMjGmz/
    そう思ったらエスプレッソマシンなんか買うのやめて車でも買えよ。
    ダイハツのカプチーノとかさ

    368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 20:08:24 ID:BMxPSMlF
    366で言いたかったのは要するにエスプレッソマシンが特別暴利をむさぼってるわけじゃなく、車業界の利益追求が厳しくなってきたというだけじゃないかなと。

    369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 20:46:08 ID:L9j+IMKQ
    エスプレッソマシンが高いのは認めるが、クルマと比べる神経がわからん。


    370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 21:33:31 ID:TtDMZ6iV
    給湯器でエスプレッソは作れないと思う。

    まぁ必要ない人にとっては無駄でしかないよね。
    俺はエスプレッソマシンは必要な家電製品のひとつになってるけど。

    371 名前:365[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 22:36:29 ID:M85de1Ds
    …いや>>347あたりからの議論が下らないんで
    嫌気が差しただけだ。すまん

    俺はだな、エスプレッソは好きだ。大好きだ。
    タイマースイッチでだな、毎朝6:30に必ずスイッチが入る。
    朝起きたらトーストとエッグを相方に焼いてもらう間に俺がカフェラテ2杯つくる。

    そいで、トーストにマーガリンとリンゴのジャムを
    隅から隅までまんべんなくまんべんなくまんべんなく、塗る
    こいつを角んトコからサクッと齧ってラテをガブと流しこむと。
    ちょー幸せになれる。

    372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 22:37:08 ID:M85de1Ds
    余談になるけど、毎朝豆を挽くところから始めると
    全部ひとりでやるとしたら、30分早く起きなければいけない。
    珈琲で生活を豊かにするつもりが、
    珈琲のための生活になってしまい、これでは本末転倒のハズだ。
    エスプレッソがホントに生活になじんでいたら、ポッドを選ぶ人が
    大勢いても当たり前だと思っている。
    ネスプレッソのスレッドのほうで、酷いAAを張り続けているのはイヤだな

    373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 22:51:31 ID:yAh0tvtc
    業務用POD300個買った。

    374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 22:57:15 ID:XNnwWkBy
    はっきり言えば>>347の頭悪そうなレスがむかつくんだよ。
    なんで5000円なんですか?ってそんなん本人に聞けよ。
    おまけになんか最後に謝っちゃってるし。
    謝るくらいなら黙ってろと。

    375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/02(土) 23:08:15 ID:M85de1Ds
    「皇紀」いつのまにか消えてるね。

    376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/03(日) 00:28:58 ID:PnzgXLn1
    >>374
    そんなくだらないことでムカツいちゃうんだね。
    いまそういう人多いんだろうなー。最近の事件とか見てると思う今日この頃。
    >>364へ戻る

    378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 03:02:00 ID:Z9vzU9PF
    言いたい事あるなら出品者に直接質問って事でもういいんじゃない?
    もうオクのノックボックスの話題はやめようや。なっ。

    379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 08:51:26 ID:bT7g9MlC
    >>378
    あんたの上に書いてるヒステリーを起こし続けてるヤシはどうするよw

    380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 09:01:09 ID:uCt9QCso
    CMの後もまだまだ続きます

    381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 12:03:52 ID:NfEGR0qz
    とりあえずモマイラモチツケ

    382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 12:44:21 ID:G3hK3HAy
    珈琲スレからやってきました。
    ノックボックス男タンのお祭りスレってのはこちらですか?

    384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 13:48:53 ID:58Mv1Wz/
    じゃ、オレはタリーズに行ってきます。
    豆買おうかな…2袋買うと珈琲の木がもらえる。

    385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 14:23:23 ID:t1oZD6nt
    >>384
    コーヒーの木なら、300円くらいで売ってるよ。
    観葉植物のなかでも比較的安いね>コーヒーの木
    うちにも高さ40cmくらいのがある。


    386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/03(日) 15:23:36 ID:58Mv1Wz/
    >>385
    サンクス。目が覚めた。
    ここってチョコレートふりかけが無料なんだね。
    モカにたっぷりかけてお菓子感覚で飲んだ。
    うちでも作ろうっと。

    387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 15:39:15 ID:PnzgXLn1
    タリーズのチャックつき袋は結構ありがたいね。ちょっと高いけど。
    エスプレッソブレンドしか買ったことないけど、他の豆も試してみたい。
    どんなのがあるのかな?


    388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/03(日) 15:44:31 ID:7gPuCJL6
    >>365 計算滅茶苦茶だろ。 
       1兆円/5000円 って2億台も売ってるじゃねーか

    389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/03(日) 16:04:28 ID:LsLeVLie
    そもそも関係ないものと比べてるのだからどうでもいいじゃん。

    日本の法律では最高100km/hでしか走れない車だって、何千万もするフェラーリから数十万のものまで千差万別だし。
    エスプレッソマシンだって趣味の世界だとすれば価格観は個人の主観だよ。

    390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 16:35:55 ID:OQOFUi7o
    >>388
    >>389
    やめれ

    391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:13:38 ID:FNe4JU9A
    サエコ使ってるが、エスプレッソ一杯だけ出すの難しい。
    二杯分を出すとうまくいくんだが…。一杯分だけ出す場合は
    ポッドの方がいいんかな。

    392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:41:40 ID:PnzgXLn1
    コーヒー粉が半分だからしっかりタンピングしないと湯の逃げ道が作られ易いね。2人分のときより少し細かく挽いたほうがいいのかもしれない。
    まあいくらなんでもポッドより美味しくないってことはないと思うけど・・・。

    >>342
    クレマたっぷりな一杯は淹れられたかな?

    393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:43:26 ID:uCt9QCso
    一杯専用のフィルターバスケットがないからだろうな
    アクセサリとしては売ってないんだろうか
    個人輸入とかで買えるなら欲しいな

    394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:58:54 ID:NfEGR0qz
    タリーズ店員の俺がきましたよ。

    395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 17:59:22 ID:NfEGR0qz
    フェローと言った方が信憑性が増すな。

    396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 18:45:46 ID:OQOFUi7o
    エスプレッソが何なのかわからないままに
    サエコを買ったが、それ以来コーヒーショップの店員を観察すると、
    バイトのねーちゃんとかが豆挽いてタンピングしたりしてるわけですよ。
    当たり前なんだけどちょっと感動したわけ。

    397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/03(日) 23:01:25 ID:uCt9QCso
    俺も家電売り場で興味持って衝動買いしたクチだが
    取説がダメダメでワロタよ
    エスプレッソについての説明は無く、
    「適量のコーヒーがカップに抽出されたら」
    とある。言うとおりに俺の感覚で出したらどうもおかしい
    調べて初めて知ったよ

    398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 10:59:39 ID:hjTKKyvV
    >>394
    よし、毎朝タリズでの一杯を楽しみにしている俺様が質問してやろう。
    抽出時間が一秒でも狂うとだめぽと書いてあるが、
    バリスタによって明らかに抽出時間が違うんだが、何でだ?
    絵本は本屋で売る物だと思うがどう思う?
    やっぱ時々ラテアートしたくなる?

    最後にイチゴフレーバーに合うメニューを教えてくださいお願いします。


    399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/04(月) 11:39:07 ID:7K8ut3ki
    >>394
    タリーズの社長、スタイル容姿、すごいカッコいんですけど何様なんですか?

    400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/04(月) 12:53:47 ID:VJvv7+lM
    >399
    http://www.tullys.co.jp/company/president/
    いいなー、>>394は。
    社長に「仲間」って言われて(最下行参照)、うらやますい。

    401 名前:394[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 14:14:05 ID:bzh+eOhE
    >>398
    マニュアルでは22秒をベストショットとしている。リストレットのベストは忘れた・・・。
    一応マニュアルでは幅を持たせて20?24秒はOKとしている。
    明らかに抽出時間が違うことはあってはならん!絶対!!
    絵本は公太フェローが気に入ってやってるらしい・・・バイトはもちろん社員ですら理解できんらしい。
    ラテアートしたくなるwけど、俺へたくそだから・・・
    けど普通のフェローより、ここの住人のほうがエスプレッソに詳しいしマシンやタンパーその他のことにも詳しそう。

    >>399
    それは人によると思うよw
    俺はスタイルはフツウかもしれんが、顔はry

    402 名前:394[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 14:23:14 ID:bzh+eOhE
    >>399
    読み違えたwwwwwうはwwwww
    「社長」ね。。
    逝ってくるorz

    403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 21:35:42 ID:NPjlx2+D
    >>391
    俺は一杯出すときはポッドフィルター使ってる。
    ポッドフィルターに一杯分だけ入れて。二杯分に
    一杯分入れて出すよりうまいよ。やってみ。

    404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/04(月) 23:55:06 ID:nPP2Lsvk
    >>398-403はスレ違い

    405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/04(月) 23:58:25 ID:4UNQDVz2
    >>404にたいな香具師いるよね。
    友達に嫌われてることに気付いていないタイプpgr

    406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/05(火) 00:45:52 ID:onQAcVmb
    >>405
    お前は友達じゃないから

    407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/05(火) 09:29:33 ID:93g42j6n
    >>406
    んじゃみんなスレ違いだな。ここはショップ、豆、カップ、水、ミルク、
    砂糖、タンパー、ノックBOX、グラインダー、ピッチャー、温度計、
    エスプレッソ、カプチーノ、ラテアート等々・・の話題禁止なんだな?

    「エスプレッソマシン」限定なんだな?つまらなくない?
    マシンの話題なんか頭打ちだろ?なら話題出してくれよ。

    408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/05(火) 09:59:50 ID:8zifxgk3
    少なくともショップの話は違うだろう。
    その他はお茶珈琲板でやるのが普通だと思うが。
    ネタ切れたからって無理して板違いの話する必要は無い。
    お茶珈琲板で思う存分語ればいい。

    409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/05(火) 10:12:02 ID:umKFC9Ib
    じゃあ 無理やり戻して・・・

    >>394
    タリーズは全店、チン張り入れてると思うけど、使い心地は如何?
    連続抽出したら何杯くらいまで耐えれるのか気になる。

    見てていいなぁと思ったのはスチームノズルが前後に可動する所。

    410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/05(火) 15:31:33 ID:XPVw4gMp
    これがチンバリってやつか!
    と、いまタリーズにいるオレ。
    うちのポルトはミルクをスチームする容器がかぎられちゃう。
    ハンズでファーストクラスを見たときはスチームノズルがかなり動かせる形になってたんだが、
    なぜうちのポルトはそうなってないのだろう。

    411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/05(火) 23:34:15 ID:Avli5l8G
    タリってグラインダーは何使ってるの?

    412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/06(水) 14:19:29 ID:3mQKHypY
    マザーっぽい
    でもドーザーに挽き溜めしてるのが残念

    これもマニュアル?教えて!フェローの人!!

    413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/07(木) 00:49:53 ID:9xTQBg0z
    ほっとけっての

    414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/07(木) 21:40:53 ID:gNJsXe83
    エスプレッソマシンでエスプレッソ以外の豆を使い、コーヒー作れますか?
    ブレンドコーヒー的なものを、です


    415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/07(木) 22:06:02 ID:Ze2/Q4km
    無理してエスプレッソマシンでやらなくても、ペーパードリップで済む話じゃない?

    416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/07(木) 22:13:48 ID:gNJsXe83
    いえ・・・基本はエスプレッソで楽しんで、友人等の来客が有った時は好みに応じたいな?
    と思ったんです。
    インスタント物でもすむけど、どうせ機械あるんだったらそれで作ったものが出せれば、と。
    結果的には無理という事でしょうか?

    417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/08(金) 00:24:39 ID:NhTfu2DU
    抽出したエスプレッソをお湯でわったらアメリカーノになるけどね・・

    418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 00:48:54 ID:/JCLfmHR
    オロナミンCで割ったらどうかな?焼酎とか。

    419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/08(金) 01:20:18 ID:cLRO5Gjn
    >>414
    デバイスタイルのHA-9かHA-12を買えば済むんじゃないの?
    あれのポンプは結構いいよ。普通のコーヒーでもエスプレッソでも結構いいのができる。

    420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 06:02:32 ID:bEiCasrI
    君はエスプレッソコーヒーとドリップコーヒーを同じ種類の飲み物だと
    思っているのかね。
    勉強して来たまえ。検索くらいしろ。

    421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/08(金) 08:07:51 ID:/sGeBPTh
    >>420
    ものは違うが、同じ種類だと思うが。

    422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[s] 投稿日:2005/04/08(金) 09:06:57 ID:nLTeeGYM
    緑茶と抹茶も物は違うが同じ種類みたいな?

    423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 09:15:45 ID:tZWknl7Y
    コーヒーはコーヒーだろ

    424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 12:44:00 ID:S/FKzxim
    最近は、ドリップより、アメリカーノの方が美味しいと思う。
    アメリカーノ超オススメ

    425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 22:10:36 ID:zl35T+O/
    二兎追うものは一兎も得ず デバイスタイルなんかまさにこんな感じでしょ?

    426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/08(金) 22:22:54 ID:/JCLfmHR
    別に高尚なものでもなんでもない。
    うちでは濃いインスタントコーヒー扱い。

    427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 18:05:25 ID:YV6B0i2g
    デバイスタイルのHA-12、なかなかいいですよ。私にとってはですが。(弱気)
    ここではあまり評判良くないようですが、何がそんなにダメな点なのでしょうか...。
    もしかして私、低いところで満足してます??
    425さんは、使ったことがあるんですか?

    結局は本人がよければいいんじゃない?って言われることなのでしょうが、
    一応自分のマシンの欠点のようなことも知っておきたいなと思って。
    (超初心者なもので)
    お願いします。

    428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 19:12:12 ID:GdPn9qOM
    本人がよければ問題無い。

    429 名前:425じゃないが・・・[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 21:33:13 ID:dc+KHj5y
    家に置くとデカすぎるのが欠点じゃないかな?
    俺の価値観を数字で表すと、エスプレッソが飲めることを100として
    「自宅で飲める」が20、
    豆の種類で10、
    温度にこだわるのが5、
    ESPマシンの種類では1(だが、ダブルボイラーを考えると10)
    というところ。
    たとえ話をするなら、ゴルフクラブを買い換えて10cmピンに近けりゃ、
    「こりゃ別物だ」と表現してもいいけど、ゴルフを楽しむ分には
    曲がってなけりゃ十分なのだ。
    結論としては…実際>>428の言うとおりだと思う

    430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 23:38:53 ID:SS1XKQUW
    100、20、10、5、1。

    431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 06:25:10 ID:gjgTf3dx
    ■■■エスプレッソマシンpart3■■■
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50

    料理板のスレ、成仏させてやって下さい

    432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/10(日) 17:04:18 ID:uE0/Xsc8
    サエコとデロンギどっちがおすすめ?

    433 名前:今井mkihuy[] 投稿日:2005/04/10(日) 18:07:10 ID:cOQZJqSO
    dame!


    434 名前:427[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 19:33:12 ID:Zu7qcz3d
    428さん
    429さん

    本人が良いと思っていればそれで良いというのは、それでいいのですが、
    ここで評判がイマイチな理由を知りたいのです。
    イメージなのか、機能的なことなのか。
    「話にならない」ってモノってあるじゃないですか?
    そんなヌルいもの買ってどうすんだよぉみたいな。
    私のマシンて、そういうものなのかなぁ?とふと思ったんです。
    このスレ読んでて。
    なので、聞いてみたかったんです。

    429さん

    確かにデカイです。
    本当にデカイです。
    発売当初に買って、日数が経ってるので目が慣れてでかく感じなくなりましたが。(笑)
    ちなみに、置くところなかったんで新しい棚を購入しました。
    結構広いキッチンですが、すごい存在感です。
    買ってくれた妹も、「これはデカイねぇ!」と驚いていました。

    435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 20:42:24 ID:t+JA/gh/
    付いてる機能はしっかり付いてるし
    なにせその値段だし
    CPとても良い入門用だと思います

    デカイ分、音はうるさくないんじゃない?
    と家のブリちゃんを眺めつつ・・

    436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 20:55:11 ID:q9dlDFFP
    >>430
    わかりやすいだろ?
    >>434
    使ったことないから分からん。あえて言うなら、
    「エスプレッソマシンに余計な機能がついている」
    とか、
    「『ドリップもエスプレッソも』など漢じゃない」
    とか、そんなモンなんじゃないの?
    評判が悪いとは思わないけど。
    ちゃんとした圧力が出せるなら
    大して味の違いはないと思う

    437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 22:17:00 ID:J5jMPVMb
    >>434
    妹が買ってくれたならなおのこと大事にしなさい。
    俺も嫁が買ってくれたマジカプを大事に使ってる。
    性能とかよりももっと大事なことがあるはず。

    438 名前:427[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 23:18:11 ID:Zu7qcz3d
    435さん

    音はそこそこしますよ。
    マンションなんで深夜は我慢してます。

    436さん

    あー、そういうことなんですか。
    エスプレッソマシンでは新参者らしいから、情報量も少ないんですよね。
    圧力は9気圧らしいです。

    437さん

    はい。その通りですよね。
    とても大事にしています。
    可愛いんです。
    可愛い子だから、なんだか評判が気になったのです。
    ありがとうございます。

    439 名前:427[sage] 投稿日:2005/04/10(日) 23:19:35 ID:Zu7qcz3d
    付属のタンパーが物凄く軟弱なので、今はポッドでいれています。
    フニャフニャのプラスチック製で、握りの側が計量スプーンになっているので力も入らずブレブレです。
    ほとんどカプチーノで飲むので、いいポッドで、ポッドなりに最良の入れ方(?)をすれば問題ないです。
    エスプレッソとして飲むにはポッドじゃないほうが美味しいんでしょうけど、
    初心者があの付属のタンパーで圧縮しても、どうも美味しいのが出来ない。
    使いやすいタンパーと、豆を挽く機械を買える日まではポッドでいこうと思います。
    ああ、早くほしいなぁ。

    440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/11(月) 09:06:21 ID:iyRrGBtP
    なんとなくBAR14を購入しました
    説明書通りにやってみましたが・・・

    なんか普通のコーヒー (^^;

    クレマが薄いとか早く消えるとか以前に クレマができない・・・

    ここできく事でないのならば
    どなたか他スレに誘導してください

    441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 09:51:51 ID:PuvjBlrk
    >>440
    1.豆が悪い
    2.挽き方が悪い
    3.そもそも古い豆だ
    いや、自分もBAR14だけどもここら辺チェックすれば、
    それなりのやつができる気が。
    あ、あとは。
    4.タンピングが不十分
    ここら辺だと思うけど、識者の方意見求む。

    442 名前:440[] 投稿日:2005/04/11(月) 10:11:19 ID:QmqEvzpI
    おお?っ さっそくのレスありがとうございます

    豆はついていたもので挽いてありました 古いのかな?
    タンピングという言葉は取説にはありませんが
    プレッサーでかためることですかね?

    難しいんだな エスプレッソ・・・

    443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/11(月) 18:25:40 ID:/4wucgZi
    25秒で30ml×2杯。このスピードになるように調整していきます。
    10秒くらいで30ml出てしまうようでは挽きが粗すぎる状態です。
    40秒くらいで30mlなら挽きが細かすぎる状態です。
    付属の粉だからといって設定が適当だとは限りません。
    ドトールでもスタバでもそこらへんのコーヒー屋でもどこでもいいから
    イタリアンローストかフレンチローストをエスプレッソマシン用と言ってで挽いてもらいましょう。
    このとき少し細かすぎるくらいならタンピングを弱めれば調節できます。
    少し粗めに挽いてしまうとタンピング圧を強めてもほとんど調整できません。
    付属のショボいタンパーなら力強くぎゅっと押し固めた状態で25秒30ml×2杯が
    出せたとき、そこにはちゃんとしたクレマがあるはずです。

    444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 20:03:45 ID:x6uP9k6z
    いや,長ったらしく説明する前に
    >>440よ、
    自分の読むスレッドの頭10レスくらいは必ず目を通せ
    「タンピングって何?」なんてマナー違反だぞ

    445 名前:440[] 投稿日:2005/04/11(月) 20:19:06 ID:Bbldnen2
    444さん 皆さん 失礼しました

    443さん アドバイスどおり 今夜また がんばってみます


    446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 22:28:32 ID:x6uP9k6z
    エスプレッソの扉かエスプレッソラブのどっちかは読んでみれ
    ひととおりの疑問は解決しるはずだ
    クレマの立ち方はコーヒー豆の種類によって全然ちがうぞ
    適当にやってもビールのように泡だらけになるものから
    スッキリ消えてしまうものまで様々
    付属の珈琲は元々そういう性格なのかもしれん

    447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/11(月) 22:38:20 ID:upgYJufH
    あーでもない、こうでもないと試行錯誤しながら少しずつ良く
    なっていくのが楽しいんだよね。

    448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/12(火) 14:11:09 ID:HwCM4ro6
    タンパーや、ミルウピッチャーは東急ハンズで購入することはできますか?

    449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/12(火) 18:49:51 ID:czFXjO+1
    ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
    とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
    「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也

    450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/12(火) 20:08:15 ID:czFXjO+1
    ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
    とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
    「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
    ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
    輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。


    451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/12(火) 20:34:58 ID:wYRko4fF
    スタバで売ってくれなかったよ
    ちなみにサエコの53センチにあいます?

    452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 22:24:19 ID:7vpZNf1F
    53センチ!?っては突っ込まないから安心しる
    スタバのは53ミリ用だよん
    ちなみにスタバのバリスタはサエコのESPマシンだよん

    453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 23:43:03 ID:e28NhUj8
    ミルクピッチャーは売ってるけど、タンパーはないね。
    とりあえず安物で間に合わせるならスターバックスに行って
    「タンパーください」といえば出してくれる。1300円也
    ちゃんとしたものが欲しければ4000円程度でカナダからRegbarber社のものが
    輸入できる。日本語で注文できてすごい簡単。

    454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/12(火) 23:44:59 ID:FzD4z4tH
    新宿にいけるならヤマモトコーヒー店のプラスチックタンパーが
    53mmなら合うはずだけど

    455 名前:Bar14も6年目[] 投稿日:2005/04/13(水) 00:03:09 ID:0rgJ0wl7
    >>440
    グラインダー使うと挽きたてのコーヒーでクレマが出やすくなる。
    オしはSolis Maestro Plusを使っている。均一に挽けて、細かい調節ができるのがいい。
    使ったことはないが、デロのKG100も安価でいいらしい。
    グラインダー買う金が惜しければ、イリーのエスプレッソ用はクレマがたっぷり出て
    Bar14と相性がいいのでおすすめ。

    456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/13(水) 10:50:04 ID:/fLMb/7t
    サエコのマジックカプチーノを買った
    エスプレッソの抽出自動で止まらないよね
    抽出スイッチ切らないととまらないんだよね?
    スタバでみてたら自動で止まってたから疑問に思ったもので

    457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 17:54:46 ID:EI2ylqiE
    >>456
    複数の掲示板に同じ質問を書くのはマルチポストと言って
    ネットではやってはいけないことです
    質問は一つの掲示板にしぼって下さい

    458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/13(水) 18:41:53 ID:HY/CCMJf
    別にやってはいけないことではないだろうけど、
    誰に聞いてるのかよくわからないね。

    459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 18:44:39 ID:/OWZGNSK
    >>456
    ダイナマイト四国

    やってはいけないというかマナー違反

    460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 21:20:34 ID:+trJ+rLx
    一方で答えがわかると一方が放置になるからだっけ

    461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 21:33:04 ID:xZ7xWVTU
    わかる人が何ヵ所も答えなきゃってのもあるんじゃ?

    462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/13(水) 23:39:43 ID:30GlQRGW
    >459
    ダイナマイト四国となんの関係が?

    463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/14(木) 21:58:19 ID:lM2Od3wj
    ドトールのエスプレッソローストは意外とクレマ濃厚ね

    464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/14(木) 23:23:34 ID:S7lHxjAr
    >462
    そのHNで書き込んでいたから

    465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/15(金) 09:15:22 ID:NTuW9Jwy
    >>463
    行ったことないがエクセルシオールとは豆違うのかな

    466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/16(土) 07:17:33 ID:jA8AdmFU
    ■■■エスプレッソマシンpart3■■■
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/l50

    料理板のスレ、成仏させてやって下さい


    467 名前:440[] 投稿日:2005/04/16(土) 08:05:05 ID:I29Aj551
    皆さん アドバイスありがとうございました
    なんとかエスプレッソができました
    でも まだ クレマが安定しません
    おいしいエスプレッソが完成するようにがんばります

    468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/16(土) 09:25:17 ID:ZY06mKn4
    >>466
    成仏って埋めろってこと?
    もう書き込めなくなってるよ

    469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/16(土) 11:38:29 ID:JSnJyiTX
    コノヤロウってなに?流行ってるの?

    470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/16(土) 18:01:27 ID:QafP5Fp7
    すいません!
    携帯からなので教えてください!
    サエコのマジック・デラックスって定価はいかほどでしょうか?

    471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/16(土) 18:07:04 ID:sE0Xop7n
    15:15:24
    お願いします!!!

    【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」

    中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
    世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
    http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
    (内容) 本文: Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
    訳: あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか?

    投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
    チベット国(ダライラマ万歳!!)、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
    国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
    日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。

    472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/16(土) 20:23:45 ID:uR/G9ZfS

    Krups使ってる人いる?

    473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/17(日) 14:45:25 ID:UxtSf21U
    Krups使ってますが何か?

    474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/18(月) 04:41:00 ID:ZLSsbzdq
    >>4
    今日、初めてこのスレ見て気が付いたんだけど
    DELONGHI BAR41に▲が付いてないのはなんでだ?
    DELONGHI BAR14と混同してるんじゃないの?

    475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/18(月) 06:36:49 ID:Cm5P5K3P
    >>473
    機番/型番と使用感教えてくれると嬉しいんだけど。
    今度XP5000シリーズ買ってみようと思ってます。

    476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/18(月) 07:29:26 ID:5+ct9wXj
    >>474
    コピペだから

    478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/21(木) 15:24:40 ID:rUabDjJ+
    会社の福利厚生で、以下の機種(10500円のほう)を5000円くらいで
    買えるので、どうしようか迷っています。
    ttp://www.idea-in.com/cgi-bin/idea/list.cgi?cat=A302
    この機種についてご存知の方、いらっしゃいますか?
    検索しても、ほとんど情報がなくて困っています・・・。
    日常使いで満足できるレベルなら、特に問題ないのですが
    詳しい方から見て「こりゃまずいだろ」って点があれば教えて頂きたいです。

    479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/21(木) 16:30:44 ID:siILodMT
    >478
    4気圧ってのがアレだな。9気圧以上は欲しいらしい。
    下記サイトを参照のこと。
    ttp://www.espresso.jp/howto03.htm

    480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/21(木) 20:38:28 ID:Ry/6yVOi
    >>473
    私もKrups使ってるのですが、7年目にしてついに壊れた模様。
    トランスのプロテクション落ちまくり…
    諦めてデロンギ買って来ましたが、Krupsに愛着あったので
    なんだかなぁって気持ちです。

    そちらはいかがですか?


    481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/22(金) 00:33:03 ID:HULXMPnH
    デロンギのEC200が気になってるんだがどう?
    騒音とかポッドでのクレマとか、どんな感じか教えてホスィ

    482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/22(金) 20:49:35 ID:RRwQ2GNE
    キッチンには見た目重視なフランシスを置きたいなぁ。
    実際使ってる人いかがでしょう?

    484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 14:41:14 ID:e2CxLICX
    落ち着いて改行くらい入れてから書け。
    だいたい、ソニーがそろそろヤバいなんてこと、誰でもわかるって。

    485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/23(土) 14:56:17 ID:Tz/XR96j
    ソニーはエスプレッソマシン出してるの?

    486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 18:07:37 ID:fFAfJV6z
    >>483
    コピペにマジレス

    487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/23(土) 23:52:45 ID:d8YWYmxF
    >>479
    遅くなりましたが、レスありがとうございました。
    4気圧・・・確かに気になるところです。
    せっかく買うんだから、もう少し他の物も考えてみます。

    489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 15:54:28 ID:V1UwAycQ
    La Spaziale S1って使っている人いますか?
    購入検討してますが、使い心地はどうなんでしょうね…

    490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/24(日) 19:46:11 ID:hIuIXbM1
    日本語読みするとどう呼ぶんだろ
    ラ・スパジオール?

    491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/24(日) 20:47:18 ID:xRBiKuCs
    >>488
    ごたくは、ソニーのスレッドで並べてくれ、去れゴミ。

    492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 00:06:54 ID:A6/mUc0h
    あまり聞いた事のないマシンですね。
    メンテナンスとか大変なのでは?

    493 名前:489[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 19:15:23 ID:O2dbKndQ
    メカには自信あるのでアフターサービスなどの
    心配はしてません。フィルタは53mmですが
    ツインボイラ、ベーンポンプ
    温度コントローラー、自動抽出機能など
    機能満載で、今のところの第一候補です
    googleだといくつかヒットしますが
    みなさんはコレ,どう思いますか?

    494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 19:58:22 ID:y/N/BmA4
    そのくらいのマシンになると、完全にコマーシャルマシンですから、
    悪いはずがないと思いますけど……。
    フィルター径53mmというのが引っかかりますけどね。

    店舗で使うのではなくて、単純に個人で趣味で使うのなら、
    個人的にはウォームアップの時間とかも気になりますね。
    飲みたいときにサクッと飲みたい人なので。


    495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 21:37:10 ID:PS8Zk4me
    ダブルボイラーがいいね。

    496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/25(月) 23:26:55 ID:NjHrYVch
    >>480
    使用感は、如何でした?
    Krupsってあんまり日本に入ってこないもんだから、
    気にはなってるんだけど、今ひとつ機会が無くて買いそびれています。
    どうやって入手したのですか?

    497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/25(月) 23:45:42 ID:O2dbKndQ
    >>494>>495
    ご返事ありがとうございます
    基本的には個人使用で,家族や来客などにも
    ぱぱぱっと数を出せたら…というのが理想です
    まだこれからもう少しお小遣いを貯めて
    実際に買うのは数ヶ月先かと思いますが…

    498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/26(火) 21:23:30 ID:gnDDRJGz
    >>489
    私も興味があるマシンなので調べてみました。
    抽出とスチーミングを同時に行うには110ボルトモデルでは
    20アンペアモードにしないといけないそうなんですが、
    日本の家庭で使えるんでしょうかね?
    ちなみに15アンペアモードだと同時には出来ないらしいです。

    499 名前:489[sage] 投稿日:2005/04/27(水) 22:12:49 ID:LalNUiuw
    おっしゃる通り、子ブレーカの容量ぎりぎりですね…
    しかし私の経験では,ひと部屋に電気ポット、火燵、テレビに照明と、
    計算上20Aを超える可能性のある使い方をしても
    落ちたことがないので,大丈夫な気はしています
    電子レンジ専用にブレーカを一つ使っているので
    そこから分けようかと思っていますが
    今度,電力会社の人にも聞いてみますね

    500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/28(木) 23:21:10 ID:SIdOqFLg
    500

    501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/29(金) 12:03:51 ID:r9tHvc81
    TH010買ったんですけど…
    スチームの音がギシアンより大きい騒音を出すので、
    近所付き合いが怖くて1回しか使ってません。
    毎回エスプレッソの抽出しかしてないんですけど
    その後スチーム出さなくても平気なんですかねえ…

    502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/29(金) 15:23:36 ID:aMqsvhOh
    どんなとこに住んでるか想像で話すしかないが
    水蒸気が噴き出してくることに恐怖感があるか
    ほんとにありえない音を出してる(壊れてる)
    ってのを疑うな
    経験的には、例えば掃除機は作動音より
    移動させているゴロゴロ音のほうが聞こえることから
    ポンプの振動は伝わってもスチームの
    シューなんて音は聞こえてないと思うんだが…

    503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/29(金) 15:30:26 ID:aMqsvhOh
    あ,スチームは出さなくても壊れはせんよ
    むしろ使わない方がマシン傷めないくらいだ

    505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/30(土) 07:59:19 ID:sGztba/r
    >504
    市況2あたりにでも逝けや(゚Д゚#)ゴルァ!!

    507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/04/30(土) 09:40:58 ID:RwnXGWN6
    >>506
    なるほど。

    508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/04/30(土) 10:23:27 ID:NYARYJ/e
    >502
    ?クス
    スチーム、昼間は気にせず使ってみます。
    もっと自分を解放してきます。

    510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/05(木) 12:35:40 ID:wkngbGOn
    トラックバック:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115208431/

    511 名前:美香 ◆RQ0Spv3q06 [] 投稿日:2005/05/05(木) 16:49:18 ID:bO1pGZ4a
    ☆ヽ(o_ _)oポテッ

    512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 16:02:31 ID:vos5NKHF
    pavoni は美しいよなぁ。
    でもちょっとデカいから買うのを躊躇してる。

    513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 17:12:12 ID:YdhN73Fv
    邪魔ってことはレバー式かな
    あーねー,あれはねー…
    俺ン家じゃそれ以前に置けねーし

    514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/06(金) 23:20:35 ID:HZ5g5fe4
    amazon のクーポンが貯まったので、メタルボディに魅かれて Electrolux EES200 購入しました。
    ホントはサエコのスーパーイデア狙いでしたが、売り切れてたので...
    地雷かなぁ。

    515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 08:22:00 ID:vgRw7Kw4
    店で実物見た限りはがっちりしてたよ

    516 名前:514[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 15:57:39 ID:1S93sFHL
    きのう発注してもう到着。
    言われてるほど、ダイヤル固くないし満足です。

    >>515
    どっしりしていい感じでした。

    ただ、説明書が不親切すぎる。
    目詰まりするので、豆は粗挽きにしろとか、スチーム関連にはいっさい触れてないし。

    次はミルクピッチャーを探そう。
    おすすめあったらよろしくぅ。

    517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/07(土) 16:21:03 ID:Fr/Wp8h4
    海外製のエスプレッソマシンは大抵ものすげー不親切
    絵を見る限りじゃドリップ珈琲並に140cc入れるのかと
    勘違いするようなのもあった。

    ピッチャーは東急ハンズやマキネスティーの一人用かな
    ラテアートには一人用を二つ買った方が良かった
    アレッシやエスプレッソサプライはモノは良いけど高いね



    518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 00:13:35 ID:RmEfUJW6
    抽出が15秒やそこらで終わってしまうのはタンピングが下手なだけですか?
    付属のタンパーだとやっぱり難しいのかな…

    519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 00:51:54 ID:vWaNzg3W
    >>518
    きちんと体重かけられるタンパーを使うと
    メッシュの調整で時間を合わせやすいのはたしか。
    ただし家庭用ESPマシンはエンハンサや
    逆止弁などの関係上,20秒がジャストと一概には言えない
    グラインダの有無でも回答は違うし

    520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 01:23:27 ID:SPepeCH1
    >>519
    え? 20?30秒とは限らないの?
    そうか、もっと研究せねば…

    521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/09(月) 19:56:15 ID:vWaNzg3W
    いや粉をタンパーで詰めて煎れるなら
    その時間を基準にするのが正解なんだけど
    製品のばらつきだとかクレマの量だとか
    1オンス専用フィルタが出回ってないことなどから
    場合によっては調整しないと美味しくないことがあるんだよ


    522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 00:28:13 ID:dmlMPE8c
    海外の110V用のSilviaとかを購入した人ってなにか部品を100V用に交換したりしてますか?
    また、交換したら費用はどれくらいで効果はどれほどのものだったかもしよければ教えてください。

    523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 12:31:42 ID:s12GTss0
    >>521
    なるほど。

    524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 18:55:02 ID:n3ErzmNh
    >>519
    タンピングってもしかしたら全体重を掛けるくらいでやるの?

    デミタスカップ1杯を抽出するのに5秒くらいで終わるんだけど、
    もしかしてこれが原因? 一応、押し込むくらいの圧力では
    タンピングしてるんだけど。

    セガフレードの極細挽き豆+サエコ スーパーイデアです。

    525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 19:18:44 ID:M9xCLlMb
    俺は20?15kgくらいだから、結構体重掛けてるな。

    526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 21:13:36 ID:dPN8MbK2
    >>524
    タンピングの方法調べると、

      1.ひじは直角に曲げて、タンパーの真上に来るようにする。
      2.20kgfの力で押し込み、力を抜かずに半回転ひねる。
      3.タンパーの背でフィルターを弱くたたいて壁面の粉を軽く落とす。
      4.10kgfの力で押さえ、力を抜かずに半回転まわし、半回転戻す。
      5.粉を崩さないように、真上にタンパーを引き上げる。

      これを1日中やっても腱鞘炎にならないよう、各々の工夫を。
      掛ける荷重は、あくまでも目安であって、毎回同じ力で押し込めることが重要である。
      体格や体重で最適な圧力は異なり、最終的にはメッシュで抽出時間を調整すること。
      微凸面タンパーは抽出のばらつきを緩やかにしてくれる。

    だと。53mmフィルターなら約15kgfが目安になる計算だな。
    実際に一連の手順を見るとプロは5秒くらいで終わるが、おうちバリスタは
    水平にプレス出来ているか確認しながらやったほうがいいと思う。

    527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 22:26:42 ID:dPN8MbK2
    つづき。
    一回の抽出で5秒になってしまう理由を二つあげると

    ひとつめは豆のせい。
    まだ荒い可能性が高い。それと焙煎してからの日数で
    どんどん抽出が早くなる傾向がある。2週間で10秒ちかく
    変わった経験はよくある。

    ふたつめはフィルター。面積が広すぎてジャージャー出てしまう。
    これはどうしようもないかもしれないが解決策を考えてみると
    ポッド用フィルターが使えるかもしれない。
    ポッド用フィルターに粉用の半分くらいの容積があるなら
    使い物になるはず。米を入れてみれば確かめられると思う
    (しっかりタンピングして7?10gの粉が入る容積)
    「エスプレッソの扉」の掲示板でゴム板をフィルター底に敷いて
    解決したというカキコを見たことがあるけどね。
    楽しんでいる分には、いちいち確かめる必要も無いとは思う。

    528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/10(火) 23:41:40 ID:dmlMPE8c
    よく言う抽出20?30秒って、スイッチ入れてからじゃなくてエスプレッソが流れ出してからだよね?
    どれだけタンピングしても付属のタンパーでやる限りは15秒の壁を超えれそうに無い…orz
    やっぱり58mm(?)のきちんとしたタンパー買わないと駄目かな?

    529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 00:12:16 ID:++MxcruS
    >>522
    シルビアは逆止弁がない分,ポンプに余裕あるから
    ネックはないはずだ。ヒーター交換は無理
    特注品になっちゃう
    気になるならステップアップトランスか
    200Vからのステップダウントランス試せ
    国内で購入可2万5千円成,デカイ。重い。
    ただし「音が違うネ」くらいだと思う

    530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 00:20:33 ID:aJgAIzMP
    >>529
    そうですか、安心して使えますね。

    531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 01:52:27 ID:aJgAIzMP
    タンパーって結局どのサイズが良いんでしょうか?
    1mmくらいの余裕が必要と書いてるサイトが殆どですが、
    業務用マシンのフィルターの殆どが58mmという説明にもかかわらず、
    色々な店の持っている在庫は殆ど58mmと書いてあって、57mmではありません。
    これってフィルターが58mmじゃなくて58mmのタンパー用ってこと?
    それとも、タンパーの58mmが実際は違って58mmのフィルター用ってこと?
    ランチリオのSilviaやガジアのクラシック使ってる方はタンパーどうされましたか?

    532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 05:57:26 ID:F9Uaee10
    >>531
    Silviaを使っていますがエルゴパッカーの58mm買ったら
    ちょうどよい感じです。2本線があるので水平取り易いし。
    それまで付属のプラスチック使っていたのですが、
    かなり口径に余裕があるし軽すぎてやりにくかったので
    買ってよかったです。


    533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/11(水) 08:21:14 ID:OzqBpyLF
    RBのも58ミリでちょうど良いです。

    534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/11(水) 20:21:47 ID:++MxcruS
    >>528
    最初の一滴が落ちてから時間を数える
    理想は,始めポタポタそしてツツー
    やがて流れが弱くなり,白茶けたクレマに
    変わろうとするその瞬間ストップだ
    三方弁タイプなら観察できるが,
    逆止弁タイプは難しい。最後のポタポタは器に受けない
    出すときに一度に使う豆の量,豆の種類も関係するが
    一端のバリスタ気取って味にこだわるヤツが
    タンパー買って意味がないなんてことは無いと思うね
    >>531
    タンパーは正確に58.0mmで作ってある
    フィルターバスケットの内径が公称値より大きい
    59ないし60mmが実測値だ

    536 名前:チラシの裏[sage] 投稿日:2005/05/12(木) 00:47:54 ID:Rv2dqEu4
    とりあえず湯は出せるのでお茶漬けにした。
    寝よう。

    537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/12(木) 01:31:45 ID:cM04o9gi
    >>534
    なるほど。タンパーは58mmでよさそうですね。
    RBにするかTOBIRAにするか…

    Silvia付属のタンパーで頑張ってみたら、逆に全然出なくなった…orz
    ダブルフィルターで1分で計45mlくらい。速すぎたり遅すぎたり極端になりすぎ(´Д`;)

    スタバで買ってきた豆はマキアートにすればそこそこだけど、素では辛い気がした。
    気軽にいつでもそこそこで同じ品質の豆が買える店が近所に無いもんかな…

    538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/12(木) 01:37:02 ID:WPaqUsA+
    >>535
    ワロスそしてオメ
    成城石井豆でよければ2週間分分けてあげたいw

    539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/12(木) 14:45:11 ID:UTQ4UBCt
    >>535
    いい価格で買ったね、噂だと「ファースト」終了して最下機(失礼)が
    「ポルト」になるってほんとかな、ならば価格も納得出来る。
    ところで話題出たことないと思うけど、ファーストクラス他、ブリのにポッド
    用フィルター別売り(だよね?)あるけど、実は一人分(シングル)作る時、
    あれに直接粉詰めて作ると既製のダブル用フィルターなんかより全然良く出
    来るの知ってる?以外に知らない人多くて、ダブルフィルターで作るから
    シングルが上手くできないって言う人多いんだよね。

    540 名前:539[] 投稿日:2005/05/12(木) 14:50:27 ID:UTQ4UBCt
    考えてみれば、6千円で買ったマシンに、2500円ぐらいのフィルター
    買い足すのも、現実的では無いねw フィルターはさすがに超激安
    にはならないだろうから・・
    まあ、もし現状で満足いかなければ参考までに。

    541 名前:535[sage] 投稿日:2005/05/12(木) 18:07:45 ID:Rv2dqEu4
    むしゃくしゃしてやらずにはいられなかった。
    今は反省している(色んな意味で)。

    >>538
    Thx.
    見てるだけなのはアレなんで、とりあえず箱に戻してなかったことにしてます。
    どうしても我慢できなかったらゼミ室から粉をパクってこようかな?

    >>539
    大いに参考になります。
    いずれは買い足さなきゃならんパーツではあるので、
    味や抽出量の判断ができる身分になったら視野に入れて考えます。

    542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/13(金) 21:46:50 ID:mhtco97/
    >>537
    経験上こまかすぎると物凄く不安定だよ
    十数キロの力がかかると粉が完全に締まって
    抽出が安定するみたいだ

    フィルターの大きさについて,これは空想なんだけど
    外人の成人男性がテーブルに手を着いた姿勢でかかる
    力に合わせて58ミリのフィルタが出来,
    一般家庭に広まると誰でも扱いやすいように小径化,日本でも53ミリが一般的になった。
    と思ってるんだけどどうだろう

    543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 01:32:24 ID:fvXBVVLh
    アプローダーの方にも書きましたが、
    先日Silviaを購入したのですが、なかなか左右均等に抽出できないな…と思っていたら、
    よくよく観察してみたら、マシンに変な隙間が…これって故障でしょうか?
    まだ使い始めて1週間もたってないのですが、1週間前はこんなこと無かったと思うのですが…ホルダーの重みで歪んだとか!?
    購入した当時から左右均等に出なかったのですが、最近はあまりにも左側により過ぎるし、抽出口も明らかに左が下がってるし…
    一度、ホルダーを装着したまま10時間くらい放置したことがあるのですが、そのせいで歪んだとかありえるのでしょうか?
    ステンレスの板を外して見る限り、別に何かが外れたとかじゃなさそうなのですが…

    ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/grpview.php/37.jpg


    544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 03:17:11 ID:IVysPgyc
    >>543
    高価なマシンがホルダーの重みで歪むなど考えられません
    シルビア持っている訳じゃないので断言は出来ませんが
    一番の可能性はホルダーのレバーに何か重い落下物が
    ぶつかったと思います。あるいはシルビアが落っこちたか。
    子供がぶら下がって遊んだなら、あるいは…なんて思ったけど
    もしかしてお子さんいらっしゃる?

    545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 03:42:34 ID:fvXBVVLh
    >>544
    それはないと思います。
    シルビアを設置しているキッチンは基本的に私以外使わないので。
    ステンレスの板を外して観察した限り、ボイラーの固定部分が歪まない限りこのようにはならないと思うのですが…
    購入した手のときの写真を見る限りはここまで隙間があいてるようには見えないです。
    それにしても何が原因なんだろう…

    546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 04:33:54 ID:QhoyvAY5
    >>543
    私もシルビアを使ってるので同じ角度から見てみましたが、
    グループの上に隙間(この場所のことですよね?)
    がありますよ。

    正面から見たときはグループの上、本体との間の左右に平たいネジがあって、
    左側のネジの上には隙間があり、右側のネジは上にくっついてます。
    でも抽出口自体の左側が下がっているわけではないです。





    547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 09:36:58 ID:pyFUYGhj
    てことはなんだ?
    1.ねじが緩みやすい
    2.水平だしの調整ビスである
    どっちかかな?
    扉の2Fで聞く方が早いかもね

    548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/14(土) 09:43:49 ID:fvXBVVLh
    >>546
    !!
    まさに全く同じです。
    でも左が下がってるわけではないですか…ホルダーの個体差かな?
    一緒に購入した友人に聞いてもそんなこと無いって言われたので不安でしたが少し安心できました。
    一度実際に友人のものと比較してみようと思います。

    549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/17(火) 16:14:12 ID:KTgFJLGz
    TH010お湯漏れ&水みたいに薄いのが出るようになってきた。

    550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/17(火) 22:15:31 ID:uJyn9T39
    おまいらこれでもみてモチツケ
    http://houkago-girl.com/

    551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/17(火) 23:05:28 ID:DarUjWN2
    どこから?

    552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/18(水) 23:07:28 ID:ELQoOMYY
    すみませんが都内でシルビアorガッジアorフランシスの実演やっているところはないでしょうか

    553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/18(水) 23:45:02 ID:BvhctN9j
    実演どころか店頭販売してる店も少ないんじゃないか?
    そのての掲示板で有志の人に見せてもらうのが一番確実な気がする。

    554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/19(木) 00:45:04 ID:t7twEBHO
    そうですか・・・ありがとう
    掲示板とかで聞いてみることにします

    ラテアートしたい

    555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/19(木) 02:02:10 ID:MKkSg8eo
    ラテアートなら…
    ttp://www.kataoka.com/library/coffee/01_04.html

    556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/19(木) 10:38:37 ID:R2oDdeWO
    ありがと

    557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/20(金) 02:05:31 ID:h8zWbZ4R
    ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/options/cappuccino_holder.htm
    ここで売っているRANCILIOのホルダーをSILVIAで使用している方いらっしゃいませんか?
    見た目が付属のものと結構違っていますが使用感とか結構違うのでしょうか?
    それと、鋳物としての精度とかどうでしょう?付属のものは微妙に歪んでる気がします。
    フィルターは最初から付属しているものをそのまま使用していいのかな?

    558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/22(日) 01:17:36 ID:js4s/Gdy
    セガブレードの味がけっこう好きなのですが
    なんという機械をつかっているのでしょうか?

    559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 01:30:26 ID:WX8S0PYY
    フレード

    560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 00:34:32 ID:a1OTXKua
    レバーマシンで淹れるのは何分くらいかかるのでしょうか?
    朝の1杯のために1時間くらい早起きしなければならなくなるのでしょうか?

    561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 08:31:08 ID:dh8zPQGT
    別にレバーだから時間がかかるとかはないと思われ
    ポンプマシンでもそうだけどヒーターの性能によるし。
    ただ言えることは1時間とかは絶対に無いよ。

    レバーじゃなくてポンプマシンだけど、自分用にドッピオいれて家族用にカプチーノ1杯、持参用に3ショット、洗い物、マシンの掃除含めて30分@起動除くって感じ。
    使い初めてそんなに経ってないけどもう少し短縮できそうな感じ。

    562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 14:21:24 ID:ljN/lpcF
    多分起動時間も考えて1時間早起きって言ってるのではないかと…
    俺のは10分あれば充分あたたまるが、ボイラー小さいモデルなんで、
    あんまり参考にならないね。

    563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 17:02:28 ID:7MdtuMiM
    コーヒー豆屋で色々聞いてきてショックを受けました。
    「本物のエスプレッソと言える物を作るには、5万円以上する物でないと作れない」と言われました。
    まず話しはこう始まったんですよ。
    「どうせだったら2万円ぐらいの、普通のコーヒーもエスプレッソも両方出来る機械を買えば良かった」と。
    そうしたら
    「2万円ぐらいのエスプレッソマシーンは『物凄い濃いだけの普通のコーヒー』しか作れない」
    とのお返事でした。残念です。機械に5万円を出す気は有りませんので。

    564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 17:08:18 ID:XV+YmFDm
    予算25000前後だとどのメーカーがおすすめですか?
    候補はデロンギ、デバイスタイル、サエコ(25000ぐらいであるのか?)

    565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 17:43:14 ID:dh8zPQGT
    >>563
    釣り?
    文面では既にマシン買ったのかどうかもあやふやだし…

    一応レスしてみると、個人的に3方向バルブの着いてない機械は逆に5万でも1万でも大差ないレベルのエスプレッソしか作れないと思う。
    3方向バルブが着いたマシンでも抽出終了時に差が出るだけで、あとはボイラーとかの性能に依存するし。
    フィルターのサイズとかも高いサエコの機種より、安いデバイスタイルの方が58mmとまともな仕様だったりするし値段は関係ないよ。
    安くてもボイラーとかがきちんとして、温度とか気圧の管理がきちんとできるマシンならまともなエスプレッソが入れれる。これだけは間違いない。
    逆に5万円の機械って思い浮かばないけど、3方向バルブも付いてないのに値段だけ無駄に高いだけじゃないのか?
    そんなマシンに5万投資するならデバイスタイルとかの安いポンプ式マシンとまともなタンパー、グラインダー、その他道具を揃えたほうが余程いいよ。

    566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 18:12:06 ID:7MdtuMiM
    >>564-565
    スマン。俺が「ミル付きの普通のコーヒーメーカーを買った」と書くのを忘れてたよ。
    で、2万円?2万5千円だかのエスプレッソマシーンは松下電器だった。横浜の東急ハンズに売ってた。
    それは豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動。
    それが普通のコーヒーも淹れられるしエスプレッソも作れるというやつですな。

    567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 18:13:39 ID:7MdtuMiM
    だが、何故か今松下のカタログを見てもエスプレッソマシーンが出てないんだよな・・・・
    3年ぐらい前には東急ハンズにちゃんと置いてあったのに。

    568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 21:10:45 ID:My4lKQ+R
    >>566-567
    ああ、そんなのがあるのか。
    とある店でイタリアンローストを買うと、
    「エスプレッソを」といって1杯くれるのだが、
    わざわざ客が来るたびにタンピングしてるわけでもないし、
    どうやってるのかと思ってた。

    569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/23(月) 23:00:28 ID:PIRjAuW/
    >566
    釣りだね。意図不明だが・・
    松下A25だろ
    コーヒー自体美味しくない機械なのに
    エスプレッソ??できねーぞ?

    頭整理してね☆

    570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/23(月) 23:35:51 ID:yCKSfMou
    コーヒー自体って,偏見入ってる
    ドリップとエスプレッソは全然別のスタイルのもので、
    比べること自体がナンセンスだな

    571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 00:02:23 ID:LioPO3EM
    >>570
    落ち着いて読み直せ

    572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 06:16:21 ID:jYxrKDe0
    La Pavoni ECL
    Rancilio silvia
    FrancisFrancis! X3

    迷ってます
    当初デバスタイルのを考えてたけどデザインが好きではないので
    Pavoniならレバーにすべきなのか


    573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 07:53:56 ID:MKjDIQk+
    >>571
    落ち着いて書いた?
    オマイも読み返して,言いたい事とのズレを検証しろよ
    書きっぱなしはダメ。掲示板なんだからね

    574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/24(火) 08:41:29 ID:pZrezeGq
    初めてエスプレッソマシンを買う予定。予算は10万円前後。
    で、教えて欲しいんですけれど、以下の3つの機能の違いとメリット、デメリットなど教えてくださいませ。

    1.マニュアル
    2.セミオートマチック
    3.オートマチック

    お願いします。

    575 名前:571≒569[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 10:14:57 ID:bF1j4MEX
    >>573
    いや、>>570にアンカー無いから勘違いなら悪いけど、>>569に向けたレスでしょ?

    そうだとして話を進めると、>>569はドリップととエスプレッソを比べてなどいないよ。
    A25とやらで淹れたコーヒーは美味しくないと言ってるようにしか読めないぞ。

    576 名前:571[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 10:20:01 ID:bF1j4MEX
    「と」が一つ余計だったスマソ

    577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 16:27:19 ID:qTqyOiQO
    >>570
    >>573
    あんたは 不特定多数の人が利用している掲示板だ ということを
    本当にわかってるのか?他への迷惑くらい考えて書け

    578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/24(火) 19:35:39 ID:MKjDIQk+
    >>577
    そう,ゴメンね

    580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 02:08:24 ID:1bMfOnIF
    >>579
    最初、何が微妙に違うのか悩んだよw
    文面的には575さんに同意。570さんが早とちりしただけでしょう。
    >豆を挽いた後にわざわざ移し替えなくても下にセットしてあるペーパーフィルターに落ちる全自動
    ってこれで普通のコーヒーとエスプレッソも作れるわけないしwマキネッタやスチーム式とも比べられないレベル。
    恐らく、566の人は豆屋で全自動マシンで挽き具合を一番細かくして深煎りの豆を使えばエスプレッソ作れますよね?
    とか見当違いの質問をしたんでしょ。で豆屋はスタバで売ってるマシンくらいしかイメージ無かったから5万って言う例を出したと。
    デバイスタイルが出てくるまで、一部のマイナーな輸入マシン以外は2万以下なら確かにエスプレッソマシンと名乗っていてもスチーム式だったし豆屋の認識は仕方が無い。

    最初エスプレッソマシン買った時、コーヒーが作れないのか?とかカフェオレは作れないのか?とか散々言われたし、世間の認識はその程度ってことなんだろうな…orz

    581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 22:10:33 ID:yQIx+Ju8
    >>574
    メーカーによって解釈が違うこともあるが
    1.ポンプをスイッチで直接操作する
    2.ポンプが自動的に止まる仕掛けがある
    3.自動で豆をひいてコーヒーをいれてくれる
    てのが基本かな。下ほど大仕掛けだ
    このスレでは自動車と似た評価になるみたい
    マニュアルは楽しく,煩雑。オートは楽だが
    高価,面白みが無い。
    セミオートはちょっと特別な存在
    その予算にグラインダを含まないのならがなら選択肢はマニュアルだけかも知れないが

    582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 00:39:13 ID:NzRxgrQy
    >>574
    予算10万でオートはSAECOの奴だけかな?手軽だけど味も面白さも微妙だと思う。
    その予算なら、マニュアルのマシンでランチリオのシルヴィアにデロンギのKG-100グラインダー買うのが一番いい組み合わせだと思われ。
    日本国内の通販でも85000円であるし、海外通販ならリスクは有るけど送料込みで70000円弱だよ。
    KG-100は国内通販で15000円弱。海外通販なら余った予算でタンパーやデミタスカップ、豆やミルクピッチャー買えばもう他に何もいらないでしょ。
    3方向バルブっていう機能が無くていいなら、1?3万円で買えるマニュアル式のマシンに、KG-100、自家焙煎機とそろえて完全に趣味のエスプレッソ道へ走るというのもありかもw

    583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 11:15:36 ID:aqe+vqXc
    ここでよく出てくる3方向バルブってのが良くわからん。
    何をする部品?
    これがあるなしで、何がどの程度違ってくるの?


    584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 11:54:27 ID:F5wSYdaN
    抽出スイッチを切ってもホルダー部分にはまた圧力が残ってるでしょ?
    だから圧が抜けるまでダラダラ微妙に滴れるし、圧力が無くなるまでホルダーは外せないから連続して使用できない。
    でも3方向バルブがあればスイッチを切ると同時にホルダー系統に掛かった圧力がバルブで排圧系に接続されて逃がされる。
    だからスイッチを切ったらすぐに抽出はストップするから自分の思ったタイミングできちんと抽出終了できるし、
    ホルダーに圧力が掛かってないからすぐに外せるから連続して抽出することが出来る。
    業務用には絶対必要な機能だけど家庭ではそこまでの機能は必須じゃないから高級マシン以外にはついてない。
    あれば便利。でもかなり値段は高くなるから、予算がなければその機能足す金でグラインダーとかを買ったほうが有意義だと思う。

    585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/26(木) 23:28:41 ID:TCYtZVML
    >581,582
    レスをありがとうございます。
    私の聞き方が悪かったのですが、グラインダーは別予算です。つまりエスプレッソマシンに10万円を考えています。
    で、機能的な選択は、ポンプを手動で止める機種か、自動的に止める機種にするか?になりそうですが、この辺の使いかっては如何でしょうね?
    朝の忙しいときなんて、自動的に止まってくれると嬉しそうです。
    >581さんの仰る、マニュアルか?セミオートか?の選択ですね。


    586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/27(金) 01:05:20 ID:KcNX/bDw
    >>585
    セミオートって言っても殆どマニュアルと同じくらいの面倒臭さだよ。
    抽出時間とか量をセットしたら同じように抽出できるからバイト店員を使うようなカフェでも使いやすいってレベル。
    ポンプを自動で止めるとかは正直忙しいとかはあんまり差は出ないと思う。まぁ20秒程度。
    でも、セミオートマシンははっきり言って高いから10万円の予算ではとてもじゃないけど無理。
    ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/rancilio/cappuccino_rancilio_epoca1.htm
    こんな感じ(E1)になってしまうから余程の趣味人じゃないと手は出さない。
    マニュアルマシンなら、その予算ならSILVIAが一般的だけど、
    ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/isomac/cappuccino_isomac_venus.htm
    これもありか…中身はSILVIAと一緒な気がするけど見た目はかっこいいw

    オートマシンなら
    SAECOのVIENNAくらいしかその予算では選択肢が無いかな。グラインダーはいらないし勝手に全てやってくれるからラクチンではある。
    でもエスプレッソを飲めるってだけで作る楽しさは無いし、味も安いマニュアルマシンに劣るから、
    ただ単にエスプレッソを飲みたいだけで、機械操作とかには全く興味が無いっていう人にしか勧められない。
    ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/saeco/cappuccino_saeco_vienna.htm

    後は、日本では見かけないけどGAGGIAのPAROSっていう機械かな。
    中身はCLASSICと同じでデザインが近代的?でグラインダーと一体型。
    グラインダーもきちんとしたエスプレッソ用の奴で、輸入すれば10万円以下で買えると思う。
    GAGGIAのはSILVIAよりボイラー容量は小さいけど、3方向バルブはついてるし家庭用では文句ない性能。
    逆にボイラー容量が小さいから、抽出後のスチームへの切り替えが早いって言う話もある。物は言い様である。
    ttp://amos.shop.com/amos/cc/main/catalog/pcd/7511245/prd/10879145/ccsyn/904/_x_/Tabletools-com-Gaggia-Paros-Espresso-Machine

    もし個人輸入するなら電圧を間違えないように。115V仕様なら恐らく使えるけれど、230V仕様は普通の家庭は200Vコンセントが珍しいから使えない。

    587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/27(金) 13:23:46 ID:pOnxKWFh
    >>584
    ありがと。
    よくわかりました。よくわかりましたら、欲しくなりますね。
    まったくの初心者なんで、たっかいの買って背水の陣をひくか
    追い銭覚悟で安いの買うか。
    カタログ見ながらニヤニヤしてみます。


    588 名前:535[sage] 投稿日:2005/05/27(金) 20:08:13 ID:7tU5gQ61
    以前はチラシの裏失礼。

    今週からやっと念願の自宅抽出がかなうようになり、
    最初不味いのしか淹れられなかったが、まぁ飲めるのが出来る様になった。
    今のところこのファーストクラスで大満足(そのうち欲が出てくるんだろうな…)。

    ひとつ、付属タンパーがへちょくて使いづらいのが不満。
    タンピングを云々いえるマシンじゃないかもしれんが、それにしても持ちにくい。
    タンパー購入を検討……30分後断念……本体より高いのなぞ無理。
    そこで改造だ!

    http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050527194546.jpg

    orz …デモツカイヤスクハナッタンダカライイジャナイカ

    材料: 家にあったガムテープ、同じく厚紙、組み立てラックのパイプをつなぐヤツ
    総費用160円、こんなんでも楽しい、エスプレッソは良いね。

    >>539
    そんなわけでとりあえずはダブルで飲む事に落ち着きました。
    この量が性にあってるみたい。
    アドバイス感謝。

    589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/27(金) 22:30:54 ID:QYCwXJ++
    プチワロス

    590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/28(土) 09:07:36 ID:YCaDpwyT
    >586
    丁寧に教えてくれてありがとうございます。
    ちょっとセミオートは難しそうですね。それではマニュアルにすることにします。
    助かりました。

    591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 22:46:39 ID:HDuhNuFJ
    俺も初めて買ってしまいました!えすぷれっそまっしーん!
    ブリエルのエスプレッソとドリップが一緒になったカプリなんたらが9800円!これはお安い!
    デバスタより安かったんで即買いしてしまいました。

    ただ、おそろいで買ったブリミル、ど素人目で見てもなんか粗いような・・・
    1mmぐらいの表皮の破片みたいなやつがゴロゴロしてるぞおおお
    砂糖よりは確実にでかい粒がゴロゴロゴロ?(`・ω・´)
    動画で見たビール泡のようなクレマができないのはこのせいなのか??
    クレマ発生装置ついてるんだから、インチキでもいいから濃いクレマを落としてくれ!
    砂糖入れただけで消え去るのはクレマじゃなくてただの気泡だあああ!
    昨日のファミレスのコーヒーの方がしっかりクレマだったのでちょっと鬱orz

    でもまあ、毎晩楽しくエスプレッソしてます(´-`)





    592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 23:04:47 ID:WrTaxtWZ
    ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4302.mpg.html
    Keyword:espresso
    Silvia+KG-100+KG-100におまけで付いてきたエスプレッソブレンド豆
    グラインダー買ったばっかりだけど(・∀・)イイ!!

    593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/28(土) 23:22:12 ID:WrTaxtWZ
    ttp://www1.axfc.net/uploader/6/so/No_4303.mpg.html
    もう一つ。Keyは同じ。KG-100購入を考えている人の参考になれば幸いです。

    594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 02:54:09 ID:E5N/ibfD
    KG-100、いいすねえ
    うちのブリミルで一番細かいレベルで挽いたやつなんだけど
    これって全然ダメじゃないすかねえ?
    なんか不均一で粗い感じが・・・orz

    http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39919.jpg

    ブリミル購入を考えてる人の参考になれば幸いです(・∀・)


    595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 06:19:26 ID:Ia+OO0Bk
    >>594
    ど素人の535でござい。
    ブリミル(MEC-5009J)使いなんで同じく目盛り最小で撮ってみた。
    で、その粉で淹れた、オラが家のファーストクラスのクレマの様子もついでに。

    http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/39920.jpg

    写真で見るかぎりうちの方が細かいように思う。
    クレマは、別のカップからガラスカップに移して撮ったので中央へ薄くなってる。
    普段のデミタスカップではこれが均されてもう少し厚目だと想像して。
    少なくとも砂糖で消える事はない。

    この粉の細かさ・クレマの出来の良し悪しは、経験が乏しいので判断できない。
    あくまで、うちではこうなってるよ、と。
    ブリミルは>>2の「エスプレッソの扉」で個体差が大きい可能性が指摘されてる。
    あと、刃がゆるんでないか確認(お掃除ついでに)してみるとか。
    豆の焙煎度や古さも影響するらしいけど、そんなに違ってくるものなのかな?

    (時刻が時刻なんで写真消えてたら言ってください。再UPします。)

    596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 09:42:08 ID:rd9kCF8j
    80ccは流石に抽出しすぎでは?

    597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 10:30:18 ID:Ia+OO0Bk
    >>596
    普段ダブルで淹れてるんで、つい癖で。
    それプラス、カメラをセットしたりしてたらいつもより少し多めになった。

    598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 14:47:47 ID:W3o6swB0
    普通にクレマ薄いと思うんだが。

    599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 17:35:03 ID:QzYq+8GR
    おれもそう思う。
    少なくとも湯温が低すぎると思う。

    600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 17:39:17 ID:QzYq+8GR
    あと>>594は荒すぎると思うし、>>595もかなり荒いね。
    豆やマシンとの相性もあるけど、もっと細挽きにしたいところだね。

    601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 17:56:49 ID:Ia+OO0Bk
    ありゃりゃ。
    ま、粉はこれ以上どうしようもない。
    (粉で買うかなぁ・・・、挽いた時のほのかな香りが楽しみなのだが)
    湯温は手際よくやればまだ改善の余地がありそうなので頑張る。

    602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 18:01:29 ID:Ia+OO0Bk
    ところでクレマって味に関係するの?
    俺の場合ひとに飲ませるでなし、見た目は重視しないのだけど。
    どうせ増強装置の偽泡だし。

    603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 18:08:26 ID:W3o6swB0
    クレマは目安というか、クレマが出るショット⊇うまいショットな気がする。
    クレマは出ていないがうまいという例はなかなかない。
    逆に、クレマが出ているがまずいという例は結構ある。
    ま、俺の経験なんて結構浅いわけだが。

    604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/29(日) 22:27:56 ID:4rn2fiDM
    >>600
    594ってやっぱ粗すぎますよね?ね?ね?
    その辺で売ってる粉コーヒーよりあらーーいヽ(`Д´)ノ
    これだと俺が飲んでるのはエスプレッソじゃなくてただのコーヒー???
    でもマシンもブリだから、ブリブリ用はこんな感じでOK!  ・・・ってはずないよなあorz
    595でも粗いんですか?? もっとパウダーってないとだめなんすかねえ

    てか、ブリ的にはこの粗さはOKなのか?不良じゃないのか?公差範囲?出荷検査はしてるのかいな?品証で限度見本とかはなry


    >>595
    掃除ついでに刃の緩みを確認しました!異常なしです! orz
    でもまあ、せっかく買ったブリブリなんでいろいろ試してみます。
    ドリップ用には多分OKだし。うちのブリはドリップ付き?(・∀・)
    とりあえず臼のとこにスペーサかましてちょこっと臼間距離を狭める作戦を計画中。
    やっぱ粉買って来るより家で豆挽くのがいいすよねえ



    605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/29(日) 23:25:49 ID:QzYq+8GR
    >>604
    一見すると確かに荒いんだけど、
    20秒前後で30cc(ダブルだと60cc)抽出できていれば、
    多分そのマシンには適正なんだと思う。

    話が前後しちゃうけど、大切なのは適正に抽出できているかどうかだから。

    数秒で落ちちゃうようなら、間違いなく粗い。

    606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 00:15:55 ID:2lUsOE+s
    俺もブリエル(MEC-5009J)持ってるけど>>594と同じぐらいの粗さで、
    >>591に書いてあるように皮の破片がわりとある。

    607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 00:58:17 ID:XBG/zFAo
    >>606
    抽出の速度がかなり気になる。
    ダブル60cc滴れ始めてから何秒くらい?

    608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/05/30(月) 06:49:06 ID:BOUjGFW/
    >>594
    >>595
    うちもブリミル(MEC-5009J)使ってました。
    Bar14との組み合わせ。
    扉見て、色々ためしてみたけど、結局ダメ、Bar14の性能かな?
    とあきらめながら悶々とした日々を送っていました。
    で、イリーの引いたやつを買ってきて試したところ
    結構いいクレマが、、、以前、同じ豆でもこれほどのクレマが出なかったのに
    ダメな器械で試行錯誤したためタンピングの技術が上がっていたのですね。
    思い切ってマキネスティからマエプラ買ってしまいました。
    で、これについていたヴィヴァーチェの豆を挽いたところ
    こんなクレマ見たことがないってくらいでました。
    味もよかった。
    ブリミル他人にあげちゃいました。

    609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 13:52:22 ID:H7YZxLjj
    要するに、ブリミルは粗すぎってこと?

    610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 18:45:32 ID:EUEqm6oJ
    ども。ブリブリ使いです。
    やぱ594は粗すぎると思ったんで聞いてみました。
    そしたら「粒度調整するから送って?」との返事が来ました。
    その間コーヒー飲めないじゃーん(´・ω・`)
    お豆が老化してしまうじゃーん(´・ω・`)
    でもまあ送ってみます。良くなればいいけど。

    って、ヨドバシの野郎、保証書に判子押してないんでやんの!!
    レシート一緒に送っとくか・・・

    611 名前:606[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 21:57:54 ID:ABmZ157Z
    >>607
    15秒くらい。

    粗さはよく見たら>>594?>>595くらいの粗さで微粉の量はやや多目。

    612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 22:08:38 ID:H7YZxLjj
    >>611
    あれだけ粗ければ、やっぱりちょっと速いよね。
    うちはミルがKG100、マシンがBAR14だが、ミルを0点調整して
    細かく挽けるようになって、15秒くらいで出ていたのが25秒くらいになったら
    格段に味が変わった。試しに1回店で挽いてもらってみるといいかも。

    613 名前:611[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 22:49:58 ID:UzRlKdJg
    >>612
    確かに味変わるよね。
    ブリミルより細かく挽けるハンドミルも使ってるけど
    そっちで挽いて煎れた方がうまい。

    でもハンドミルで挽くのシンドイ…

    614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/30(月) 23:19:41 ID:LCeYA25o
    ブリミルを販売会社に送りました?ヽ(´-`)ノ
    あとは調整終えて帰ってくるSUPERブリミルを待つだけ!
    きっとエスプレッソの扉にでてくるようなブリミルになっていることだろう!!たぶん・・・
    ・・・でも扉でのブリミルの結果って、ここでの話と合わないよね?
       あれって、もしかして、他のミルの、例えばKG100とかの結果なんじゃなry

    うちのブリブリエスプレッソ、抽出25秒なんて無理です。
    スイッチONから計っても、25秒なんて値にはなりません。すぐに出来上がり( ・∀・)つ旦~
    てか、豆無しのときと豆ありのときで、そんなに違いがなかったような・・・・


    615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/05/31(火) 00:06:08 ID:GKZ8es6v
    >>614
    調整が楽しみだ。
    帰ってきたら報告よろ。

    616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/04(土) 09:49:39 ID:2I9ydNwz
    マジカプだが、多めの湯で抽出すると、いわゆるホットコヒになるのかしら?
    エスプはエスプ機で、ホトコヒはドリップ機って使い分けてる?


    617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 13:43:31 ID:RI4vuhCh
    >>616
    ならない。ドリップコーヒーが飲みたかったら俺はペーパードリップ。
    マジカプで淹れたかったら、アメリカーノに汁。

    618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/04(土) 21:29:24 ID:oOXVmtMj
    エスプは濃いコヒでしょ?薄めたら普通のホトコヒでは?

    619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 22:18:12 ID:v2KkmsL0
    サエコって、何で人気あるの?

    620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 22:30:09 ID:Sxx+lA0E
    >>618
    濃いコヒというより圧力を掛けて抽出したコヒ
    普通のホトコヒは圧力かけんがな

    621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 22:52:00 ID:f98C8b8o
    >>619
    ほどよい値段でいい感じのようなものに感じるからじゃない?
    シルビアやラマゾッコには手が届かない、かといって、デロンギやブリエルはいまいちぱっとしない。
    ネスプレッソはお手軽だけど、凝ったことをするには不向きって人が買うとおもう。

    だれか、これ使っている人いないか
    ttp://www.e-good-s.com/kaden/kitchen/espresso_b/espresso.htm
    魅力的だが使っている人間の話を聞いたことがない

    622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 23:11:29 ID:jw0+BH/g
    ジロ・デ・イタリアで活躍してるからじゃないの!?
    自転車好きでサエコがエスプレッソマシンとやらを作ってると聞いて興味持った口なんだが。

    サエコじゃないメーカー買ってしまったのは秘密だ。

    623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 23:25:53 ID:ug+vhK9H
    バラそっと。だれかに

    そんな俺はデバイスタイルを買おうと思ってるのは秘密だ。
    自転車やってると、saecoは身近に感じるね。

    624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/04(土) 23:32:49 ID:oOXVmtMj
    エスプを薄めたら普通のホトコヒでは?

    625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 23:32:56 ID:jw0+BH/g
    >>621
    昔どこかの店で実物見たけど、安っぽかったですよ。
    同じ値段ならサエコの製品の方が質感は上だし機能も良いと思います。
    安い割に質感が良かったエレクトラックスが個人的には気になる。重量感も有ったし。

    626 名前:514[sage] 投稿日:2005/06/04(土) 23:47:05 ID:N2oiWO67
    エレクトラックス愛用してますよん。
    でも、これが初エスプレッソマッシーンだから、比較とかのアドバイスはできないけど...。
    満足はしてますが。

    627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 00:09:05 ID:wNQpsSdd
    >>624
    違うってば。

    628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 00:40:47 ID:l71huJUp
    サエコは見た目が好きじゃなかったので買わなかった。
    使い勝手は良さそうだし評判もいいから迷ったけどね…。

    629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 00:49:10 ID:Si1NUE5z
    一度このスレ住人の使用マシンを聞いてみたいものだ

    630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 02:31:17 ID:Io4nfpiT
    >>624
    http://www.espresso.jp/index.htm
    ここでも読んでみよ

    631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 09:23:58 ID:Gnvf6iz+
    >>622,623
    チポリーニファンだった俺はマジカプ狙ってる。

    でも、マジカプのスイッチが押しにくいので悩んでる。
    あっちの人って、もっとゴツイ、押すというより叩く的な
    スイッチが好きなんかと思ってた。

    あのスイッチ交換した人いない?

    632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 21:09:34 ID:ZgtuhC/U
    交換しようとは思ってる
    ただピッタリのスイッチが見つからない

    633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 22:36:13 ID:WOpgOLhc
    1万円以上、3万円以下くらいで
    カプチーノとコーヒーを作れるマシンを探しています。
    どれがお薦めでしょうか?

    634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 23:20:24 ID:ImnPNoZc
    >>623・631
    やっぱり自転車好きいるんですねw
    サドル買う値段でデバイスタイル買えるって考えたら安いのかもw
    キシリ買う値段でSilvia買ってお釣来るわけだし…

    サイズが合うトグルスイッチを探してみるとか?

    635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/05(日) 23:22:51 ID:KSQa0TJY
    >>615
    ブリミル帰ってきたっす

    結論からいうと、・・・・・前よりは細かくなってますです。
    琥珀色のきめ細かいクレマが前よりよくでてますです。
    コーヒーの苦味が前よりよくでてますです。

    抽出速度は30cc20秒とかにはなんないなあ・・
    てことはやぱ粗いんかなあ 計りようがないけど
    てか比較もできないんだなあ
    ただ冷蔵庫の奥にあったレギュラーコーヒーと比べると
    同等かちょっと粗いかってな感じで 


    636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/05(日) 23:49:50 ID:4TJZkfwU
    デバイスって3種類の機械が有るね。

    1.エスプレッソ専門

    2.色々作れる

    3.色々作れる&保温が優秀

    普通に考えれば3を買う所だが、普通のコーヒーメーカーを持っているんだよな・・・・
    だから1という選択も有るんだけど、カプチーノを作れるのかどうか気になるな。
    結局3を買う事になってしまうかも。

    無論サエコなんていう馬鹿高いのを買うつもりは全然無いし。
    なんか人名みたいだし。




    ・・・・それは関係無いか。

    637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/05(日) 23:50:37 ID:4TJZkfwU
    ミキサーは今のコーヒーメーカーに着いてるやつで細かくすれば良いだろうし。

    639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 00:12:43 ID:tYyBQWSM
    サエコが馬鹿高いって……イエナンデモナイデス

    >>638
    意外と感謝されるかもしれずw

    640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/06(月) 00:30:11 ID:N6K1dqRu
    たかがエスプレッソ作るだけの機械に10万以上出して買う奴ってまともは思えない。
    店を経営するって言うんなら別だが。

    641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 00:55:43 ID:BpBIPXY+
    >>638
    ゲームギアじゃないだけマシw
    >>640
    別に普段のコーヒーと違って嗜好品として飲むなら問題ないでしょ。
    普段飲むビールで1本2000円とかはありえないけど、ウィスキーとかなら10万でも惜しくないって言う人もいるでしょ。
    そう考えれば10万のウィスキー買う感覚で30万のセミコマーシャルマシンを個人で買う人が結構いるのも納得できるのでは?
    車が足ならオイル交換でも高いと思うけど、趣味の人間なら馬鹿みたいに金かけるわけだし。
    逆に、嗜好品であることを考えれば入門価格1万円っていうのは凄くいいんじゃないかな?学生でもがんばれば買える価格だし。
    煽りにマジレスするのも馬鹿らしいけど以前から思ってたので。

    642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/06(月) 01:05:56 ID:N6K1dqRu
    それだよ!
    10万円のウィスキーを大した給料も取ってない下層市民が(俺も含めて)買うってのがな・・・・
    車にしたってそうなんだよ。
    俺のいとこが極めて低い年収のくせに次から次へと高級車を買い換え、
    家族からは軽蔑され切ってるという始末でな。

    ただ、両方の機械を同じ条件で比べてどれだけ味に差が出るのか気になるって言えば気にはなるがね。
    まあ単純に10倍旨くなるって訳じゃないのは解るけど。






    で、そんな俺が言いたい事は、「3DOリアル」はどこへいった?

    643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 01:35:19 ID:4MqKuJXy
    なんか、オッサンばっかだな。

    で、俺は、アタリ リンクスとジャガー持ってた訳だが。

    644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 01:43:27 ID:BpBIPXY+
    >>642
    昨日出現してた薄めたらコーヒー厨じゃ無かったのですね。失礼しました。

    趣味の道具と割り切っては?一介のサラリーマンだって結構高いゴルフクラブ持ってたりするでしょ?それと同じなんだって自分を説得すれば…
    独身じゃなかったら嫁さんを説得するのが大きな出費では一番難しいわけだけどw
    100万や200万のものをローンや借金してまで買うわけじゃないんだし、そこまで分不相応だとか心配することもないかと。
    確かに10倍旨くなるとかは絶対にないですねw4万円以下の機種なら付加価値機能はともかくできる味は1万円の機種でも大差ないかと。
    だからこそデバイスタイルが売れてるわけですし、自分にエスプレッソが“嗜好するもの”として向いているかの見極めとして買ってみるのもありだと思います。
    人は何かしら趣味を持っているもんで、その趣味のモノの価値は門外漢の人間には理解できないことは当然ですし、また門外漢の人も趣味のモノだからと値段も理解してくれますよ。
    高校生がバイトしてバイク買うように、5万円以上するエスプレッソマシンを購入している人もいますけど、変だとは感じないでしょ?そんなもんです。

    デバイスタイルとかの価格ならほぼ毎日使えば、年に何度も使わない5000円したミキサーより価値がある。なによりモノがまともだし。

    645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 11:19:39 ID:Hp/bwjSa
    >643

    おっさんばっかじゃねーかw

    テンペスト2000とカルフォルニアゲームスは、神ゲーだった


    646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 18:30:41 ID:KufA5V2P
    買いたければ買えってことで。
    価値観は人それぞれだしあるモノに対してかけられる値段は人によって変わる。
    興味ない人からすれば低価格帯のデバイススタイルだって無駄に高い品。

    647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 18:55:41 ID:vs4sIBRo
    >>643
    レーザーアクティブ買った俺は仲間に入れますか

    エスプレッソマシンまだ買っていなくて、何がよいか悩みながらここ見ているんだが
    この住人って、結局何を使ってるのよ。
    ちなみに俺は今のところ、予算3万、専用機、ポットが使えるという条件で探している

    648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 19:45:59 ID:KufA5V2P
    自分が色んなスレを見た感じでは
    ・サエコ マジカプ
    ・サエコ イデア
    ・デロンギ bar14
    が多いみたいよ。

    649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 19:57:25 ID:rPDERuR/
    漏れはスパチアーレ

    650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/06(月) 23:08:53 ID:NOnuqjRk
    マジックカプチーノで作ったブレンドコーヒーってどんな感じ?

    サエコのサイトを見るとエスプレッソ、カプチーノだけでなく、
    ブレンドコーヒーやアメリカンコーヒーも作れるようなので、
    購入対象として考えています。

    651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/07(火) 00:26:55 ID:E2YxKSSr
    http://triviana.com/film/gfilm/greentwp.JPG

    652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/07(火) 01:18:11 ID:VsZzkLgH
    で、デバイスの一番安いのってカプチーノも作れるんか?
    本当に本当にエスプレッソ一品のみなの?

    653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/07(火) 01:51:08 ID:Vex3HZTN
    カプチーノは、エスプレッソ+スチームミルク+フォームミルクで出来る。
    デバイスタイルのマシンにはきちんとスチーム用のノズルがついているから当然出来ます。

    >>650
    コーヒーに似てるといえば似てるかもしれないアメリカーノは作れますが、厳密にはコーヒーでは有りません。
    また、ブレンドコーヒーというのはそもそも豆がブレンドされているだけで、ストレートの豆だとどんな奇跡が起きてもブレンドコーヒーは作れません。
    エスプレッソをお湯で割ったアメリカーノからか分かりませんが、そもそもアメリカンコーヒーは日本オリジナルの物で厳密な定義が無いので返答しかねます。

    654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/07(火) 02:02:40 ID:NYbcY275
    別に返答しなくていいから

    655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/07(火) 15:28:10 ID:UnDjmg5t
    >>653
    アメリカンコーヒーは、(明確な定義と言われると難しいけれど)通念上は、
    「アメリカンロースト(浅煎り)」の豆(種類は問わない)で淹れたコーヒーですね。

    656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/07(火) 20:00:46 ID:HTgAE4JP
    >>650
    参考に
    http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
    http://sky-moon.info/kuma_blog_20050425/

    657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/07(火) 20:49:02 ID:0RnCaDKh
    安価なマシーン(デバイスやイデアなど)と、コマーシャルなマシーンでの差って、連続したショットの場合には明瞭に出るんでしょう?
    1、2杯だけ淹れる時にも、歴然とあるんでしょうか? クレマの質など。

    658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/07(火) 21:10:10 ID:Fj0Akzwg
    >>657
    一番違うのは耐久性で、その次に安定性,もうひとつは大勢の人を
    相手にするための効率性をよくする工夫がされてることだね
    味でいうとルンゴのダブルなどは家庭用では難しいようだ

    659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/07(火) 23:28:41 ID:d6+hoxHY
    スマン。エスプレッソだけだと思ってた機械の説明をよく見たらこうはっきり書いてあった。
    『高性能なスチームノズルを採用していますので、
     クリーミーなミルクフォームができ、カプチーノもつくれます。』
    カフェラテモもいけるだろうし、これで決まりだな。
    普通のコーヒーメーカーは持ってるし。

    660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/08(水) 02:46:27 ID:S0TgSDd8
    >>657
    連続抽出だとフィルターホルダーが直ぐに外せないバルブのマシンはやはり差が出る。
    それと電磁ポンプの性能が結構違うのが差が出る。タンピング圧もかけすぎると安いマシンだと壊れそうで怖いっていうのもあるかも。

    661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/08(水) 07:44:54 ID:vLpaIUXc
    >>660
    >>657はエスプレッソの出来について聞いてるんでしょ?

    662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/08(水) 22:23:19 ID:qcfrU3Cl
    デロンギのDC300ってどうですか?
    ドリップもできるので関心があります。

    663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/09(木) 15:33:05 ID:pEBdF0gF
    ドリップしかできませんが何か?

    664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/09(木) 17:05:29 ID:NaGttKop
    デロンギにだまされないようにな

    665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/09(木) 20:00:47 ID:7Q2YcaEX
    エレクトロラックスEES200を買ったよ。
    デザインは申し分なし。

    でももっとも良いとされる20秒抽出が出来ない。
    タンピング、粉の挽き具合が適切でないのかな…。

    666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/09(木) 20:43:30 ID:7Q2YcaEX
    >>665ですが出来ました。
    タンピング圧が適正でなかったようで。
    お騒がせしました。

    667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/09(木) 23:30:17 ID:PQUJkjQy
    マジックカプチーノを使っている人に質問です。

    1)カプチーノづくりは簡単ですか?
    2)故障とかないですか?
    3)アメリカーノを作ってもおいしいですか?
    4)キャラメルマキアートなどのアレンジも簡単ですか?
    5)普通のコーヒーを飲みたいときはどうしてますか?

    よろしくお願いします。

    668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/10(金) 00:54:39 ID:2lLuz2BN
    >>667
    1 難しいということはない。洗いものが面倒と言う人はいるだろうな
    最初の数回はトライアンドエラーしたほうがいいだろう
    ドリンクに限らず料理全般に言えることだね2 いまのところなし
    3 マシンではなく豆による
    4 キャラメルソースがあるかなしか。マシンはたいして関係なし
    5 ネルドリップ

    669 名前:667[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 00:57:32 ID:kuj2VnaP
    >>668

    回答ありがとうございます。
    マジックカプチーノを買おうかなという気になってきました。
    マジックカプチーノは満足度が高いですか?

    670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 03:03:00 ID:EU3dofEb
    >>665
    ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
    目詰まりしやすいので、豆は気持ち粗めに挽いたほうがいいでしょ。

    671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 13:12:00 ID:J8TISG2k
    >>669
    満足度とか主観的なことは人によるのでは。


    672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 17:37:39 ID:9WWw6q1+
    来週月曜日のNHK教育『平成若者仕事図鑑』でバリスタを取り上げるそうな
    中高大生向きの仕事紹介番組だから、我々にはあまり意味なさそうだけど
    プロの人たちの技術がもしかしたらチラッと見られるかも試練。一応貼っとく
    ttp://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/046/next.html

    673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 21:02:25 ID:6McIlz0T
    みなさま。エスプレッソは砂糖入れて飲みますか?また、何杯入れてますか?
    イタリアでは沢山いれるようですが、肥満が気になります。
    自分は入れてないんですが、、、少々苦すぎで。。。

    674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/11(土) 21:31:02 ID:HQLcFyqg
    正式にはお砂糖入れるそうですが、自分はお砂糖嫌いなので入れません。

    新しく購入したエスプレッソマシン、ミルクフォームが美しく出来て感動しています。
    泡がきめ細かく素晴しくて味もまろやかで美味しく、奇跡のようです。

    675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 00:55:25 ID:+4z2r+8h
    >泡がきめ細かなマシン
    ってどれ!?詳細キボンヌ

    >>673
    糖分はそれほど肥満に繋がらないよ。
    クレマを取り除いたほうが健康にはいいね。
    脂質や酸化物があるから…
    俺はスティックシュガー3gだけど
    カロリーが気になるなら
    アメリカーノに合成甘味料
    の組み合わせもいいと思うね。

    676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 01:44:43 ID:/j444hff
    糖分って言われたら太りそうに聞こえるけど、結局は炭水化物。
    茶碗1杯の飯と比較したら砂糖が如何に大したことないか分かるよ。

    トリビア:人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。

    677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 03:40:52 ID:a7YUVZRx
    スティックシュガー3g二本6gあれば、あっまーいのが楽しめる。
    コカコーラ500mlで60gの砂糖が入ってることを考えると、全然たいしたことない。

    678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 04:29:28 ID:KSEqEVEv
    そうそう、肥満を気にするなら砂糖なんて気にしないで、バランスのとれた
    カロリー低目の食事した方がいいよ。
    >>676も言ってるけど、米と比べたらいかに大したことないかわかる。
    清涼飲料水でカロリーオフって書いてない奴なんか、エスプレッソ1ショットに
    砂糖ティースプーンで大盛り一杯よりも砂糖濃いし。

    679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 09:21:54 ID:uscvwL4p
    >>674-678
    有難うございます。
    お蔭様ですごく気にならなくなりました。
    いままではブラックコーヒー派だったんですけど、
    Saeco買ってからはブラックエスプレッソにやや苦味負けしてる毎日でした。

    これから砂糖、ちょこっと入れることにします。
    それから、コーラは止めます!!



    680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 13:52:10 ID:+ClbdKd9
    >676

    >トリビア:人工甘味料はそれ自体のカロリーは低いけれど殆ど効果はない。

    効果はないって、なんに対する効果? ダイエット???


    681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 14:45:49 ID:/j444hff
    >>680
    甘いものを摂取したのにカロリーが吸収出来ないと、
    体が吸収効率を上げようとするため、結局他の食べる物から見合った量を吸収してしまうんです。
    だからダイエットには大して効果はないです。説明不足でした。
    また、アトピーなどのアレルギー症状のある人には悪影響があったりするので要注意です。

    682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 16:17:54 ID:uscvwL4p
    アスパルテームを摂ることが絶対に体にいいわけありません。
    砂糖の方がどれだけ良いか。

    ダイエット -> 癌 でしょう。



    683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 19:50:26 ID:KSEqEVEv
    >>682
    あなたみたいな人時々見るけど、何でそう思うの?

    684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 20:40:41 ID:wphoHhr0
    ヒント:真っ直ぐすぎ

    685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 21:49:08 ID:sC9TPMwT
    悪く言うと単細胞?

    686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/12(日) 22:43:49 ID:ZvIfNW1z
    最近は暑くなってきたので氷をタンブラー一杯に入れて
    そこにダブルで抽出したエスプレッソを注ぎ込んで飲んでる。

    豆の消費量が多すぎるけど、ウマー。

    687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 01:50:41 ID:6xVd0l8r
    >681
    味覚に見合った量の糖分を体が勝手に吸収??
    甘いか甘くないかの感覚は人それぞれなのに??

    それって、医学的に確かな情報?そういうことに詳しい知人から聞いた話とかじゃなくて?

    スレ違いすみません。
    人工甘味料でカプチーノやラテを楽しむ事が多いので、なんか、気になるもんで。
    さすがにエスプレッソは砂糖で飲みますが。ごまかしきかない感じがして。

    688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 02:30:34 ID:zJBjr+Bl
    殆どのマシンが1杯目より2杯目の方が美味しく入れられると聴きますが
    豆を無駄にしないで2杯目の美味しさを実現する良い方法があれば教えて下さいな。

    689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 03:03:17 ID:4RBdYpmh
    >>688
    そうなの?普段1回で1杯しか入れないからよくわからないが、
    十分にカップとマシンを予熱してないからそうなってるかもと思うんだが。

    690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 08:18:26 ID:OUeHSuNT
    アスパルテームって発癌性ありで販売禁止の国がなかったっけ?

    691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 09:43:39 ID:zJBjr+Bl
    砂糖や甘味料の話はスレ違いだからよそでやってくれ

    692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 15:31:37 ID:RsfgfDuE
    >>688
    ・淹れる前に湯通しする
    ・ドッピオで

    693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 17:28:31 ID:zJBjr+Bl
    >>692さま有難う! ドッピオでは入れてるんですが、湯通しを念入りにしてみます。

    694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 19:18:18 ID:OUeHSuNT
    >>691
    体によいエスプレッソと毒を一緒に飲みたくないというお話。
    少なくとも自然界のものを摂りたいもんです。
    果糖を入れてる人っています?どんな味でしょうか?

    695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 19:28:18 ID:y3LUgouU
    >>693
    いや,多分それスチームミルクの話とごっちゃになってる
    家庭用マシンのスチームが熱湯混じりで上手くいかない人が
    スチームミルクを続けて二杯つくると良くなるという
    経験談が語られたことがあるけど
    牛乳がもったいないとか,面倒臭いとか,
    まあいろいろあってさっぱり広まらなかった

    696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 20:57:38 ID:zJBjr+Bl
    >>695さま ミルクの話じゃないですよ。エスプレッソの話。プロに聴いた話です。

    NHKのバリスタの番組、見ました!
    >>672さま、有難うございました!
    もう少しエスプレッソについて踏み込んでほしかったけど
    まぁNHKだからしょうがないね。
    宮前さんのカフェ、素敵でした! 是非行ってみたい!

    697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/13(月) 22:49:50 ID:/jPWBDsi
    エスプレッソの機械買いました。saecoの印環と。
    うまく入れる自信なかったのでフルオートマチック。
    感想は、、、うーん。なんか薄い。。あんまりおいしくない。
    レストランのドリンクバーにあるのよりもまずい。
    こんなものなのかなぁ。
    ところで皆様マメはエスプレッソ用を使ってみえますか?
    おすすめの安くてよいマメないですか?
    エスプレッソ用のマメの売ってるところ、
    スタバしか知らずに買ったんだけど高すぎる、、、。

    698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 00:46:11 ID:lc+FZe3+
    スタバは高いと思うけど、どうしてもアラビカ豆だと高くなると思う。
    安い店は100%アラビカじゃなくてロブスタ豆とのブレンドが多いですし難しいですね…
    別にロブスタ豆が駄目ってことは無いんでしょうけど。

    KG-100で一番細かく挽いても抽出が15秒以下で終わるんですが故障でしょうか?
    自分で調整できるならいいんだけどメーカー送りかな…

    699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 01:11:07 ID:2yQ+SLB/
    まず,故障ではないだろうね
    エスプレッソを自宅で飲むようになるとスタバの豆はお勧めできない
    焙煎日が分かる豆を探しておくれ
    最初にオート買っちゃうとコツが分からないままだと思うけど…

    700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/14(火) 07:24:50 ID:QzRQKHkn
    カタログによるとランチリオのマシンをメリタでも扱うようになったようです。
    早速メリタに電話して聞いてみましたが、Epoca E等200Vの業務用マシンだけで
    今のところ100VマシンとかS1やシルビアなどは予定はないようです。
    ただ、個人用としてロッキーだけは扱っているとのことでした。個人でも購入可だそうです。
    シルビアの取り扱い、お願いしておきました。
    あと、Epocaの試飲とか試用とか個人でも芝公園 ABC会館 9Fメリタショールームで
    可能だそうです。
    当方、遠方のためいけません。誰かレポお願いいたします。

      

    701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 16:01:02 ID:/3P++c3s
    >>691
    エポカもってるよん
    何か聞きたいことある?

    702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/14(火) 21:29:53 ID:kwWaR61F
    輸入の機械って、壊れた時に修理出来ないなんて事は無い?

    703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/14(火) 21:50:37 ID:0kw3+Zbr
    マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
    疲れるぜ。
    500ml分で5回くらいは粉入れて押して?って手順を行うわけでさ。


    704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/14(火) 23:06:23 ID:XTwoEKsX
    >703 そういう用途には向かないよなー。

    でも、淹れたてにあらずばコーヒーにあらず、と漏れは思ってるんだけど。
    外出時は麦茶持ってけ。

    705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 00:24:51 ID:IJoYI7q7
    ちょっと待て、アイスアメリカーノじゃないのか!?
    普通にアイスアメリカーノ500mlならドッピオ2回で済むと思うんだが…
    3方向バルブが無いと直ぐにフィルターホルダー外せないんだっけ?

    >>701
    抽出して直ぐにスチーム使えますか?
    セミオートマチックだとどれくらいがオートになるのでしょうか?
    湯温や抽出量も自分の好みにプログラミングできるんですか?

    706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 01:26:32 ID:QxWhJQhE
    >>702
    代理店次第

    >>705
    抽出しながら同時にスチーム使えるよ。
    マニュアルとセミオートの違いはマニュアルはスイッチオンで抽出
    オフで抽出が止まる。
    セミオートは最初に各ボタン(エポカは4ヶだったかな)に抽出時間を
    設定する。
    後はボタンオンで抽出→時間が来たら勝手に止まる。
    (25秒で止まるとか、一杯分と2杯分とか)
    湯温は設定出来ない。(ボイラーが大きいからあまりぶれないよ)
    抽出量はタンピング及びメッシュでも変わってくるのでプログラミングだけでは
    出来ないよ。(所詮セミオートだから)

    707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 01:32:10 ID:m9JpivEr
    >>701さん
    凄いですね。個人でお持ちなのですか?

    708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 08:21:36 ID:LZHJNMml
    個人で持ってます。
    他に趣味もないですし一生物かなと思って買いました。
    でも、ウォームアップとか時間かかるし場所とるしやっぱり家庭には不向きですね。
    グラインダーはジョリーです。
    二台並べると幅60?くらい必要です。
    ちなみに今ラバッツァ使ってます(早いなこの豆、難しいorz...)

    709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 09:02:47 ID:6FU1X+Re
    電圧とウォームアップにかかる時間はどんな感じですか?
    SILVIAとかでも大体10分は安定するまでかかりますがやっぱりそれ以上?

    コンティのツインスター欲しいけど個人所有は無理だろうな…

    710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 10:44:14 ID:m9JpivEr
    >>708さま
    場所とっても置けているんなら素晴しいですね。
    高い買い物した分大切に使っていらっしゃるんだろうし
    何よりも美味しいエスプレッソを好きな時に飲めて幸せですね。
    ボイラー容量があれだけ大きければウォームアップに時間かかるのも当然だし
    「入れるぞ!」と気合いが入ってイイ(・∀・)じゃないですか。
    カフェパーティでもして下さい。飲みに行きたいです?♪

    711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/15(水) 12:57:10 ID:XrMqZ05v
    ツインスターじゃなくても一連式でスチームボイラ別体のは
    ラマゾッコの新製品とか,スパチアーレとかがあるよ

    712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/15(水) 22:44:38 ID:01Tr+mhL
    マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
    疲れるぜ。
    500ml分で5回くらいは粉入れて押して?って手順を行うわけでさ。

    713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 15:07:00 ID:tO0uwHUR
    age

    714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/19(日) 21:21:56 ID:wdgu2Ul6
    エレクトロラックスEES200の購入を検討中です。
    この機械はスチームを調節するダイヤルが見当たりませんが調節できないのですか?
    他にも同じような機械はありますか。
    調節できなくても問題ないのでしたらこれに決めたいのですが。

    715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/20(月) 01:22:29 ID:sy494KNB
    マジカプでアイスコヒ用に大瓶にいれる分を作ってるんだけどさ、
    疲れるぜ。
    500ml分で5回くらいは粉入れて押して?って手順を行うわけでさ。

    716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/20(月) 01:33:44 ID:lZw0ig4e
    なんだコレ?
    同じカキコが三回も…

    717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/21(火) 14:42:04 ID:p9QVUpwh
    何で外国のばっかりで、国産のが無いんだろうね?
    外国ので買うとしたらやっぱりデバイススタイルだけど。
    安いし色や形が良いからな。

    718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/21(火) 23:07:19 ID:3qPKugA/
    カフェポッドってポッド専用蛇口じゃないとダメなの?缶とかで改造して自作できないかな。

    719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/22(水) 10:28:09 ID:4l/NUkST
    蛇口?

    720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/23(木) 18:58:06 ID:G4WDnA33
    日付が変わっても返事がない
    ただの釣り師のようだ

    721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/23(木) 21:01:07 ID:8LhP2i9X
    釣りじゃないよ
    ずっと見てます

    722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/23(木) 21:38:22 ID:P9O66gFc
    ・・キモw

    723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 00:55:01 ID:rZpBx7XG
    蛇口って何のことですか?

    724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 01:12:03 ID:X7xS5Hwl
    >>721
    ボケーッと眺めてるんじゃなくて、一般人にも理解できるように書き換えろよ。

    725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/24(金) 06:29:12 ID:Q0J6yNY5
    エスプレッソが出てくるところの仕組みが
    ポッド専用のじゃなくちゃダメですか?
    お湯漏れしないように缶とか改造して
    そういう仕組みを作れないですか?

    726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 07:28:11 ID:Tv5CoMUY
    9気圧以上に耐えられるほどの頑丈さと、湯漏れしないきちんとした工作精度を
    出せる自信があるなら自己責任でやって見たらいいんじゃないの?
    事故が起こっても誰も責任取ってくれないし、コストも買ったほうが安いと思うが

    727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/24(金) 09:09:30 ID:3lDp7Ixk
    >725
    作れません。

    728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 09:04:44 ID:slkT8uJY
    作れませんですかちょっと残念でした。
    買った方がって売っているものなんですか?

    729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 12:49:07 ID:6QlJKkVR
    エスプレッソマシンについて基本的に勘違いしてるんじゃ?
    >>718>>725>>728


    730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 13:19:47 ID:slkT8uJY
    基本的にどんな風に勘違いしてるでしょうか?
    勘違いしてるかもしれないので是非指摘お願いします。

    731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 13:51:09 ID:bvUVq+Bk
    BAR14とTH010で迷っています。
    普通の家庭で軽くエスプレッソを楽しむにはどっちがいいでしょうか?

    732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 19:29:13 ID:suElE+EM
    >>730さん エスプレッソマシンは何をお使いなのでしょう?
    マシンによってはポッド専用フィルターでなくてもシングルフィルターで
    ポッドが使えたりしますよ。

    733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 20:48:22 ID:O1RrXOkR
    >731
    大差ない、どちらでもおk
    個人的にはデバイスタイルのがオススメ 安いし。

    734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 21:11:32 ID:slkT8uJY
    東芝のEHC-E40です。
    フィルターにポッドは合わなくて
    お湯漏れがする気がするのですが
    大丈夫でしょうか?

    735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 21:38:07 ID:suElE+EM
    >>734さん 蒸気抽出式だとポッドは無理ではないかと思うのですが・・・
    試してはみられたのでしょうか? 普段は粉をお使いなのですか?
    ポッドは手軽で良いですが、グラインドしたての方が圧倒的に美味しいですよ。
    せっかくのマシンなので色々試して一番美味しい方法を見つけて下さい。

    736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/25(土) 21:53:12 ID:qTr//zUm
    本日、通販で買ったSaecoのマジックカプチーノが届いた。
    喜んで早速開封。

    フィルターホルダーの抽出口の一方が欠けていた・・・orz
    とりあえず使ってしまったけど、明日サポートへ電話しよう

    737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 22:17:30 ID:slkT8uJY
    >>735
    無理なんですか。。。。まだやってません。
    フィルターが専用じゃなくちゃダメだと思っていて
    蒸気式というのがダメなんて考えてませんでした。

    738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/25(土) 23:59:31 ID:rPUk+Ent
    >>737
    蒸気圧式よりずっと高圧で抽出するポッドは
    粉がとても細かいから詰まって出てこないかもしれないよ
    それから蒸気式と相性のよい豆が少ないと思う
    蒸気式は,傾向としては苦味と香りが強く,酸味が殺されるので
    苦味の弱い豆を深く炒ってもらうとベターだじゃないかな

    739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 01:13:42 ID:oyk182HO
    エスプレッソ初心者です。
    BAR14を購入予定ですが、ポッド未対応との事。
    ポッドが使えないと自分で豆を挽くしかないのでしょうか?
    手軽さを考えたら、ポッド対応機の方が良いのでしょうか?

    740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 02:29:23 ID:9iWiuAE1
    店でひいてもらえば…

    741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 16:30:51 ID:oyk182HO
    確かに、店で挽いてもらえばできますよね。
    そうすると、ポッドを使う利点は他に何かあるのでしょうか?
    使えなくても特に気にする事ないでしょうか?

    742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 16:48:31 ID:9PwMBHib
    ポットの利点は、後片付けも含めて簡単な所かな。
    抽出後、フィルター軽く水で洗うだけで終わり。
    粉を掻き出したりマシンの湯が出る所を拭いたりしなくて良い。

    743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/26(日) 17:33:15 ID:lWICj++w
    粉だとプレスの程度によってコーヒーの出方も違ってくるから、
    安定して同じようなコーヒーを飲もうと思ったらポッドのほう
    が楽ですよね。コストはどうしても高くなりがちだけど。

    744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 19:02:22 ID:rEZgxXMI
    >>741 使えなくても気にする必要なんて全く無し。
    粉で煎れる美味しさを体験してしまえばポッドには戻れない。

    745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 19:39:36 ID:9iWiuAE1
    ポッドで味気ない簡単な操作ですますよりも、
    豆挽いて、粉でさっそうと一連の操作こなした方がそれっぽい気がする。
    後片付けもいとおしい。慣れればたいした手間じゃないし。

    746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 20:16:47 ID:Tx1MLa0h
    ちょっと質問です
    エスプレッソマシンをおく予定のスペースには幅が33cmしかないんだけど、
    スーパーイデアではどれぐらい作業スペースが必要ですか?
    やっぱり作業スペースを考えるとbar14クラスしか選択の余地は無いんでしょうか?

    747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/26(日) 21:23:43 ID:oyk182HO
    なるほど、皆様有難うございます。
    ポッドを使えば、それなりの味が簡単に出来る、
    粉だと上手に出来れば美味しいけど、後片付けがあるのですね。
    この際、KG100グラインダとBAR14セットで購入する事にしました。
    自分でやると手間もあるけど、面白さもありそうですからね、楽しみだー。

    748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/28(火) 15:58:58 ID:hE4bWjEY
    デロのBAR14とポッド使える色違い(金色の)で何であんな値段に差があるの?
    ポッド以外に何か機能があるの?

    749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/28(火) 19:34:17 ID:PN69ZcpA
    ない


    750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/06/30(木) 01:55:18 ID:aOPKuWYu
    ここで聞くのも少し変だがサーモマグのデミタスサイズってある?

    751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 10:24:55 ID:5XCVEu7c
    ここで聞くのは少し変だよ。冷めないうちに飲みなされ。

    752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/06/30(木) 23:45:38 ID:WuJHSp8h
    >750
    想像して笑った

    何に使うの?

    753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 00:05:53 ID:OAZUWFG5
    >>752
    大学までエスプレッソいれて持っていってお昼のあととかに飲もうかと思ったんだが。
    ググったらあったんだけど、蓋がないのよね。

    754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/02(土) 06:59:33 ID:mx8no+gO
    煮詰まってマズー

    755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 08:35:40 ID:sE8o0YVC
    VICE VERSAのコアラユーザーなんですけど、使用後にホルダーを外すと抽出残り
    の液体がかなり残っています。当然粉もトロトロのペースト状態です。3方向バルブ
    がないマシンではこういう状態はやむをえないのでしょうか。それとも何か重大な
    ミスがあるのでしょうか。どなたか教えてくださいませ。

    ホルダーは取り外して洗うので問題はないのですが、上部のノズルやパッキンに粉が
    いっぱい付着して掃除が大変なんです。

    756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 08:47:14 ID:DD6pcFxD
    >754
    火のないところじゃ煮詰まらん

    757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 12:56:05 ID:FJcEBFow
    >>755
    マジックカプチーノ使っているけど、初めて入れたときは確かにどろどろだった
    電源入れると少し水漏れするからしょうがないとも思っていたよ。

    が、ちゃんと粉の分量はかって入れるとしっとりくらいにまでは改善した。
    有る程度腕が上がれば、良くなると思うんだがな
    単品具や粉の量、意識的に変えたら良くなるかもよ。

    759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/03(日) 17:17:07 ID:lmq+iJFE
    終了時に粉がどろどろになるのは何が悪い原因ですかね?

    760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/03(日) 18:06:31 ID:r0ttSB3F
    最も安く買えるデバイスですが、旨く作れますか?
    買った人は教えて下さい。
    「これで合格点の物は作れる」とか「もう少し高い機械じゃないと味が一歩劣る」
    等、感想をお願いします。
    これの一段上の機械になると3万円ぐらいみたいなんで良ければこれにしたいんですがね?

    761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 22:35:02 ID:DD6pcFxD
    一緒
    味は豆と腕です

    温度がわかるようになれば(ホルダーもスチームも)
    余裕です

    762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/03(日) 22:55:38 ID:uWvUYADn
    デバイスのスチームがどうかは知らないけど
    スチームに関してはマシンによって相当差があると思うよ。
    穴の径・穴の数・水分が多いか少ないかなど・・・
    少なくとも自分が今迄使ってきた5機種はみんな違った。

    763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/04(月) 04:11:12 ID:L5yXOQbb
    初心者なんですが、ドトールコーヒーの店頭で販売している1万円の
    エスプレッソマシーンを買おうかどうか迷っています。

    性能の面で言えば、どうなんでしょうか?

    764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/04(月) 19:48:16 ID:GBaTdk7b
    きあつは

    765 名前: [sage] 投稿日:2005/07/05(火) 10:33:54 ID:gW3xgmnX
    オマエラ知ってますか
    http://www.geocities.jp/sundaynightbiz/

    766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/06(水) 00:31:27 ID:7J/LXZep
    >>763
    ドトールのエスプレッソが旨いと思うなら良いんじゃないかな?安いし。
    俺はドトールのエスプレッソは・・・・

    767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/06(水) 05:15:31 ID:6dqpENzI
    ドトールで使っているエスプレッソマシーンと
    販売してるのとは違うでしょ?

    768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/06(水) 21:49:02 ID:2R+edjMI
    ドトールというだけで・・w


    769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/06(水) 23:47:44 ID:4bzcuGYm
    >>767
    そうなんだよ!
    あんなに巨大で仰々しい大掛かりな機械を使ってるんだからもうちょっと旨くても・・・・

    770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/07(木) 01:23:21 ID:YTeAV3j8
    豆の所為じゃないかな

    771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/07(木) 02:18:19 ID:HujPgIum


    772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/07(木) 02:20:24 ID:HujPgIum


    773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/07(木) 07:59:58 ID:1vb+Ew0V
    少なくともうちの近所のドトールで売ってるのは普通の市販品だったが。
    2種あって、ブリエルのどれかと、もう一台はデロンギだったかデバイスタイルだったか・・・

    774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/07(木) 14:41:11 ID:xHsU/ylv
    一万円台で買えるエスプレッソの機械ならデバイスの可能性が高いね。
    俺も今まさに買おうかと検討してる最中なんだけど。
    色形が良いよね。見た目だけなら高額なサエコのより綺麗なぐらいだ。
    性能は全然知らんけど・・・・

    775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/07(木) 15:09:41 ID:hNeP4fKo
    性能は全然問題ないよ。
    ただ、筐体が思ったよりデカいよ

    776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/07(木) 20:55:46 ID:SMGaEG4D
    重い(大きい)から
    音は静か目。

    でも0時過ぎるとさすがに使う気はないが

    777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/07(木) 21:20:41 ID:YTeAV3j8
    デバイススタイルのはなかなかいいよ?

    778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/08(金) 17:45:24 ID:AlhUsHaO
    やはりデバイス以外は考えられんな。
    他の会社のは全て高過ぎるから絶対に買わないつもりだったんだよ。
    つまり、デバイスの性能が水準に達していないんだったらエスプレッソマシーン自体を買わない、と。
    性能が平気なら、唯一の候補を買えるようだ。

    779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/08(金) 19:06:06 ID:3jPoj2ot
    デバイスタイル1台持ってるが
    ちょっと強めにタンピングすると湯が漏れて来るのは仕様ですかそうですか

    780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/08(金) 21:21:41 ID:x8tY/y9e
    カップ暖められるの?

    781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/09(土) 09:53:47 ID:UDF5j/Hr
    蒸気で

    タンピンはほどほどに

    782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/09(土) 21:06:32 ID:H6MmDpEr
    最初にお湯出して温めてます
    ホルダーも一緒に

    何かまずいのかな?
    カップウォーマーって早いの?

    783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/11(月) 11:49:06 ID:Rs2p89Av
    >782 店みたいにカップを大量に暖めて置かなければならない用途
    向けだと思う>カップウォーマー。一般家庭では>>782の方法で
    十分かと。

    784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/12(火) 15:17:34 ID:YawB5Sub
    暖めたいのならカップウォーマーなんかよりお湯入れるのにはかなわないと思う。
    そこまで温度にこだわるなら結局ホルダーも暖めるはずだからね、自分も
    >>782同様。何時間もつけっぱなしにしておくならついでにウォーマーに
    のせておくだろうが(自分は何時間も電源入れたことが無い)
    実際たいして暖かくならないし、自分のマシンのは実用性があまり無いような・・

    785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/17(日) 00:21:38 ID:CVB1AQ1e
    カップを温めるとこがあって美味しいエスプレッソが作れるのはどこのがお勧めでしょうか・・・
    他の細かな機能はいらないです
    予算は三万円までと考えております・・・・

    786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/17(日) 11:14:31 ID:cB0ECawu
    ブリエルのマルチプロ。

    3マソ円だときついかもしれないけど、ネット上には安いところがあるぱず。

    787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/18(月) 12:32:50 ID:/a29rdMY
    はじめまして。エスプレッソマシンには初心者なのですが最近コーヒーが飲みたくて購入を考えています。
    出来れば普通のコーヒーも飲みたいので
    DELONGHI「BCO261」
    Brunopasso「HA-9S」
    Electrolux「ECM300」
    のいずれかの購入を考えてます。
    値段的には苦しいけど長い間愛用していたいのでデロンギにしたい…
    けどやっぱり安く買いたい。

    ジレンマにハマってます。
    ユーザーいたら切実に情報キボンぬ

    788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 13:00:04 ID:fj0S+3uf
    >値段的には苦しいけど長い間愛用していたいのでデロンギにしたい…
    逆にデロンギ以外は長い間愛用できない理由を聞きたい

    安い中古探せば?

    789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/18(月) 19:42:45 ID:/a29rdMY
    >>788 別にデロンギじゃないといけないってワケじゃないんです。
    説明不足でしたね、すみません。
    使ったことはないのですが
    こちらの都合上キッチンには置けないのでBCO261はフィルターが取り外しが可能。
    他の二つは記載がないので惑わされています。

    ちゃんとお店に行って確認しようかと思いますが…

    「安い中古」のお店も探してみようかと思います。


    790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 22:57:48 ID:QTGLH9be
    http://www.rakuten.co.jp/donya/527111/577707/

    安いね、これ…。
    ちゃんと使えんのかな?

    791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/18(月) 23:40:14 ID:s0Qwf13P
    >>790
    >>**エスプレッソの抽出中、抽出直後はポンプの気圧が高いので 本体上部のキャップは外さないで下さい**

    安物のスチーム式だね。
    店のラインナップからして値段以上の期待はしないほうがよさそうだけど。

    792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/28(木) 22:53:25 ID:OIEWGdKR
    どなたかご存知でしたら教えてください。
    FrancisFrancisのX3を通販以外で購入したいのですが、都内でどこか売っているお店はありますでしょうか?


    793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/29(金) 19:45:30 ID:cC/autB2
    >>792
    コレド日本橋 セレンディピティ(ソニープラザの高級版)

    794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/07/31(日) 19:55:08 ID:2E2KCZGq
    3方向バルブ付きのマシンは、性能は良いのかもしれませんが、
    電源を入れてからの立ち上がりにかかる時間はその他一般の
    マシンと比べてどうなのでしょうか。
    ボイラー容量が大きいので時間がかかると思いますが、30分
    とかいうオーダーだと、一杯だけのためにこれはちょっと・・・
    と思ってしまいます。

    そんなの気にする奴は安物使ってろとか言わないで教えてくださいませ。


    795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/07/31(日) 20:32:28 ID:sl6xbicb
    >>787
    以前、デロンギのマシン持ってたけど。。。
    当たりが悪かったのもあるかも知れんし、サービスセンターが近いのもあったし、
    俺は別にクレーマーじゃないけど、
    結構壊れる確率高かったよ。保証期間内だけで5?6回替えた。
    何か、中のチューブに亀裂が入ったりそんなんが時々起こった。
    別にデロンギを盛り下げる為に言ってるんじゃないからね、本当の話し。
    イタリア製だけあって、そんなアバウトな所にも付き合えるならいいかも知れん。
    サービスセンターの対応は良かったし。
    ついでにカレンダーとかもくれたし、ポッドの粉も余ってるやつ多少持ってってもいいよってくれた。

    796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 03:12:07 ID:3lFom4j+
    >>794
    個人用だとボイラー容量が大きいって言っても安いものの2倍くらいだからそこまでは無いですよ>30分
    シルビアだと電源入れて待機ランプが消えるまで今の季節で約5分。それからマシン全体が温まるのを待っても10分程度で大丈夫ですよ。

    797 名前:794[sage] 投稿日:2005/08/01(月) 23:04:59 ID:l9eaWAlF
    >>796
    どうもありがとうございます。


    798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 11:21:08 ID:id6nI02B
    ポッドをセットしてボタンをポチッとなーして、ああうまいとただ楽に飲みたい人間にはどのあたりのマシンが向いているでしょうか?
    バリスタの道を究めるのはとても無理そうなのでもう楽な道へと
    そんな人間はそもそもエスプレッソマシンを購入しない方がよいのでしょうか?

    799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 13:29:14 ID:bHEXXZO/
    >798
    楽しみ方は人それぞれ、それを探すこともまた楽しみ
    お薦めマシンは、予算や置けるスペースなどを書けば
    誰かアドバイスしてくれるだろ
    俺、ポッド解からんw


    800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 14:03:07 ID:p0CFN5o+
    >>798
    自分も全くそんな感じで楽なマシンを使っていたのですが、
    インテリア的に黒とシルバーの四角い塊に我慢できず(味にも欲が出て)
    素晴しく美しいマシンを買ったら、どうせなら使いこなそうと頑張り出し
    今ではとても美味しいエスプレッソ&ラテを煎れられるようになりました。
    きっかけは人それぞれだけど、私のような横着者でも為せば成る。


    801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/02(火) 16:17:45 ID:xa6e7uHj
    >>800
    「素晴しく美しいマシン」ってなに?


    802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/02(火) 19:19:19 ID:DTeQ5NcI
    そんな人は業務用のマシンがおすすめだよ
    ものぐさ向けでしかも美味いなんて天国だよね

    803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/04(木) 03:22:53 ID:WJlqQjtC
    いくら不要だと判断したからといってあの埋め立て行為は異常

    ■■■エスプレッソマシンpart3■■■
    http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1063942382/917

    806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/04(木) 14:20:32 ID:gleEwZRC
    >>803のおかげでdatが拾えました。ありがとう。
    まだ前スレあったんだね。

    807 名前:787[] 投稿日:2005/08/08(月) 20:06:53 ID:81htfe3a
    >>795
    レスありがとうございます。
    いろいろ迷って795さんの意見もあってエレクトロラックスに決めました。
    操作はボタン押すだけだしお値段も17000円程度で買えていい感じなので故障さえ起きなければ問題なしですw

    >>792
    遅いかもしれないですが秋葉原のヤマギワさんにありましたよ。
    ttp://www.yamagiwa.co.jp/
    大体の輸入メーカーが揃ってて触らせてもらえるしお勧めです。


    808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/08(月) 23:46:26 ID:bc0iY1rs
    サエコのって、豆を入れておけば全自動でスイッチを入れるだけなんだっけ?
    それだったらあれだけ高額でも納得するんだけど。

    809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/09(火) 19:53:25 ID:IYLCX521
    20万とかするヤツ?ならフルオートだが。

    810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/09(火) 22:25:10 ID:EXJwU0HW
    サエコって儲かってそうだね。これ見ると。
    http://www.cannondale.com/bikes/racing/sariders.html

    811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/09(火) 23:52:48 ID:seOQ/kFw
    世界的に見れば儲かってるだろ?

    でも日本じゃ。。

    812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/10(水) 13:50:52 ID:21EvhsRd
    >>810
    キャノンデールええなぁ…
    スレ違いスマソ

    813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/10(水) 14:24:27 ID:zV4jjU5H
    デバイスタイルもコガミヤタあたりのスポンサーで

    814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/10(水) 18:49:17 ID:l166RmBG
    >>810
    カッコいい!サエコファンになりますた。

    815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/11(木) 01:01:02 ID:OO8A4VdV
    日本でのサエコって、
    エスプレッソマシンメーカーより、自転車チームの方が知名度高いと思ってたんだが違うのかな?

    サエコが売ってる商品に興味もってこの世界に入った俺はそう思ってた。ランチリオ買ったけどなw

    816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/11(木) 12:21:31 ID:BOkgHIYo
    >>815
    ランチリオええなぁ…

    817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/16(火) 23:14:42 ID:Jl5Z8wgH
    http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1110994055/

    818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/16(火) 23:25:55 ID:RYvLi/DZ
    ちょっとお金がある人はデロンギを買うんだろうけど。
    こっちは殆ど無いからデバイスしか有り得ないんだよなあ。
    多分普通に旨く作れるだろう。そう期待して機械を買うとしよう。

    819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/17(水) 09:01:58 ID:VV1Zu41R
    ブリエルも安いよ

    820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/18(木) 02:54:37 ID:RoyxuUIw
    個人的には、デロンギは買わんなぁ。
    街の電気屋さんで買うんだったら、サエコ辺り買った方が全然いい。
    イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。
    すごくエスプレッソマシンを作り慣れてるブランドじゃないと思う。

    821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 07:52:02 ID:szQldPQq
    俺の理想の仕様は
    1ないし2グルーヴのセミオートで内部経路SUS316とテフロン製,
    外装ツヤ消しブラック,塗装かプラスチック
    1.5L以上のスチームボイラと700ccの抽出ボイラ,1300W+1000W出力
    日本の100V電源では容量不足なのでスチーム側はガス併用
    なんてのが欲しいな

    822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 10:52:45 ID:MbRytoOv
    IHとかどうなのよ?

    823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/18(木) 14:56:59 ID:0bhVpX9P
    IHが何なのか分かっての発言?
    内釜みたいにボイラー外して水を入れるならいいだろうけど、
    そんな馬鹿なことするような設計にするメリットはないと思う。

    個人的には1グループのセミオート。デジタル温度制御。
    外装はステンレスで部分的にパウダー塗装の赤。
    1.5L前後のスチームボイラーと1L程度の抽出ボイラー。1200W×2
    実質スチーム部と抽出部は別回路でコンセント2本。
    スチームを使わないときは抽出部だけ独立して起動可能。その逆も然り。
    急速起動時は2本の入力電源を抽出部のヒートに使用。
    オプションでフィルターホルダーにステンレス製を。
    スチームノズルは2重構造で使用時でも素手でも触れて、先端部分を数種類交換可能。
    タンク式でウォーターソフトナー内蔵。ボイラーは非アルミ。
    ってのがあれば欲しい。

    824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/18(木) 21:57:24 ID:7u2JLwaU
    >823
    これなんかどうよ
    http://www.rakuten.co.jp/chubonoie/457848/456865/522367/#495882

    825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/24(水) 17:56:26 ID:jv3ad8Ep
    >>820
    >イタリアの松下みたいなもんだからね、デロンギって。

    あの世界の松下がデロと同等かい?うーむ・・亀スマソ

    826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/25(木) 20:23:13 ID:DdjgZvhM
    象印とかタイガーじゃない?

    でも調理家電以外も作ってるか…

    827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/25(木) 21:22:57 ID:jFNWzbi2
    象印だって空気清浄機とか作ってるじゃん

    828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/28(日) 01:06:19 ID:OHLoi6ua
    サエコの新型が出たらしいんだが、ホームページ見ても出てないな誰か知らん?

    829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/08/28(日) 02:10:45 ID:DnAJmzLk
    DELONGHI BAR14 とやらを買ったんですが
    二口コンセントの片方を空けて使えって
    書いてあるんですが、空けないとやばいですかね?
    片方冷蔵庫なので…

    830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 16:38:11 ID:8hKGNZdp
    >>829 デロンギ持ってないんで一般論だけど、コンセント1個に流れる
    電流が大きくなって火事になるので(エスプレッソマシンは結構電力食)
    一つで使えってこと。空けないのは勝手ですが、自己責任で。

    ところで質問。SaecoのSuper Ideaなんですが、10秒抽出するとデミタス
    カップ1杯になみなみ入ってしまいます。時間は「エスプレッソが落ち
    はじめてから」カウント。喫茶店で淹れてくれるみたいに深さ1cmくらい
    に淹れようとすると、3秒でスイッチ切らなきゃなんないんですが…。

    豆はセガフレードのエスプレッソ用に挽いてあるものやタリーズで挽いて
    もらったもの(豆の挽き具合は問題なし)、タンピングは「成人男性が
    5回くらい力いっぱいグッと押し付けた程度」なんですが…。

    タンパーはSuper Ideaの筐体に付けられているもの(取り外し不可)を
    そのまま利用しているんですが、タンピングマシン買わなきゃダメ?
    他のSaeco製品使っている人はどうなんでしょ。

    831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 17:12:45 ID:1XXkSnG/
    >>829
    よっぽど屋内配線がダメじゃない限り15A程度はあるでしょうに。
    BAR14は最大1000W程度だし、冷蔵庫は多くて300Wくらいだろうから平気じゃね?

    ちなみにうちは蛸足で使ってるが特に問題なし。

    832 名前:829[] 投稿日:2005/08/29(月) 21:23:37 ID:UYT6JJwX
    >>830 831
    ありがとうございます。
    冷蔵庫抜くのは厳しいんで片方使ったままやってみまつ。

    833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 23:35:50 ID:UIvkJgBo
    蛸足やりすぎると
    抽出速度もゆるくなる(ヒーター弱くなるからか)

    逆にうまく淹れられない時ちょっとした調節にも使える

    おれTH010だけどな?。

    834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/29(月) 23:41:25 ID:g2BOe6oH
    >>825
    その国における総合家電屋と言う意味でね。まね下は。
    デロンギもコーヒー器具に限らず、ヒーター、ジューサー、包丁研ぎ機、アイロン、電気ポット等々、
    色んな家電製品販売してるよ。
    デザインは、デロンギの方がいいと思うけど。

    835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/30(火) 23:34:47 ID:HyGagHWn
    >>830
    俺の場合、今の暑い時期は豆を二日ほっとくと
    抽出速度が倍になる。粉の状態なら一日だろうな
    粉のひきは,本当は自分で調整しないと問題ない状態か判断できない
    店の言い分を鵜呑みにして問題ないことにしちゃいけない
    タンピングは回数じゃなくて重さが目安
    10kgから20kg程度の力を体重計で覚える

    この三つかな。

    836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/08/31(水) 00:19:24 ID:H1XV6ynQ
    >>830
    取り外し不可のタンパーなんて、どんなにがんばったってたいした力かからないよ。
    それなら、スタバの1000円ちょっとのタンパーの方がマシ。
    他は>>835さんに同意。

    837 名前:830[sage] 投稿日:2005/09/01(木) 15:40:03 ID:iB059wQI
    >>835-836 サンクスコー。そうか、やっぱタンパー買ってこなきゃ
    ダメか…。標準で付いて来るものだから、これで十分かと思ってたら
    そうでもないワケね。奥が深い….

    体重計押し付けて重さを覚えるのワロタ。確かに確実だけどw


    838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/01(木) 19:43:55 ID:VN4NesPG
    一度、手を乗っけて感触をみるだけでOK
    あと、チェーン店の珈琲じゃなくて
    有名店から頼んでみて。
    インターネット購入で構わない。
    新しい発見があるはずだよ

    839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/02(金) 03:33:38 ID:HnMDGm2c
    >>837
    この前BAR14を特価で買ってきて始めたばかりの初心者です。
    で、やっぱり豆の挽き具合って全然解らないので

    1.近所のドトールでエスプレッソ用とかいう豆をドトール推奨値

    2.近所のスタバでエスプレッソ用の豆をスタバ推奨値

    で、挽いてもらいました。1の豆はいくらタンパーで押しても抽出時間20秒など
    夢のまた夢って感じですぐにカップがいっぱいになりましたね。それに対して
    2の豆はちょっと強め(と、言ってもスタバで買ってきたタンパーで5キロ程度)
    に押すだけで、まったく何も出てこなくなりましたね。

    とても当たり前の事なんですが、ショップの方はユーザーの使っているマシン
    の詳細は知らない訳ですから、こんな事が起こるのでしょうね。

    840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 03:42:04 ID:HnMDGm2c
    結局自分のマシン用にセッティングされた豆は自分で挽くしかないって結論に
    至り、某サイトで意外と健闘しているらしいと言う事でハリオのミル買ってきました。

    買ってきたミルはミル本体にはあまり良い事じゃないんだろうけど、調整ねじを
    強めに締めて無理やりハンドルを回して、歯の当り取りをしました。

    その結果、タンパーで押す力加減がそのまま抽出時間の長さに繋がるような
    (と、書いていますがこれが良い事なのか解りませんが)
    感じには挽けるようになりました。抽出時間は20秒程度。抽出したあとの豆
    もドロドロしていません。ここで味はとなるんですが、まだ始めたばかりなので
    味云々ってまだよく解らないです。とりあえず、いつでも同じ設定の豆が
    手に入らないと、抽出時間の制御って難しいと思いました。


    安く上げようとしていたのですが結局コーヒー豆一杯分挽くための労力に嫌気
    が差してたのでKG-100買ってしまいましたw



    841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 07:55:31 ID:baJlbm3a
    結局そうなってしまうよな。
    金かかる…

    842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 14:35:12 ID:mzlaDBlx
    うちは、KG-100交換してもらっても細かく挽けずに、結局保障期間シカトして
    ゼロ点調整した。行きつけの豆屋さんの豆、堅めなのかなぁ?

    843 名前:840[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 16:28:18 ID:HnMDGm2c
    KG-100届きました。

    で、いきなり疑問が・・・・・・

     豆の細かさの調整で、一番左から始まり、左から三番目くらいまで明らかに
    刃と刃の擦れる音がします。中をばらしてゼロ点調整(と、言うのでしょうか?)
    リングを外して三ノッチほど時計回りにずらしました。これで一番左のみ
    金属音がかすかにする状態になり、その設定で豆を挽けばぎりぎり丁度良い
    抽出速度が得られるような気がします。しかし何かのはずみで違う豆を挽いた場合
    これではこれ以上細かい設定は出来ないので豆が荒くなる可能性があります。
    しかし刃と刃の擦れる金属音が大きくなるので精神衛生上これ以上細かい設定に
    振りたくないのです。

     外刃(と、言うのでしょうか?)の中心点の調整とかをしないとこれ以上詰めた設定に
    持っていけない訳ですが、外刃と内刃の中心点を一致させるような調整個所って
    どっかにあるのでしょうか?

    それとも空回りの状態では金属音ガリガリで使っても平気なのでしょうか?

    分解は以下のサイトを参考にしました。エロイ人いい方法があったらオシエレ。
    いや、教えてくださいぃぃぃぃぃ

    http://www.toomuchcoffee.com/index.php?module=ContentExpress&func=display&btitle=CE&mid=&ceid=166

    844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 18:17:57 ID:mzlaDBlx
    >>843
    空回りで金属音ガリガリで使ってるけど。
    そうでないと、荒すぎるから。
    バラし方はそれでOK。

    845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 20:14:42 ID:baJlbm3a
    >>843
    俺の経験からすると、ほんの僅かでも音を立てると
    確実にメッシュが粗くなる。(一発で歯を痛める)
    でもそれくらいの設定でないと上手くいかないので
    俺的コツは、まず粗い設定にしてから豆を入れて
    粉が少し出るまでグラインダを廻す。それからメッシュを細かくする

    そして豆が無くなるまでグラインダーを廻し続けないこと

    この二つを守れば歯は長持ちする

    846 名前:840[sage] 投稿日:2005/09/03(土) 00:29:11 ID:o85e+wF6
    >>844-855

    了解です。こんな物なんですね。個人的に車とかバイクとか見る限りどーもイ
    タ公の作る物って売ってる時点では組み立ててあるだけのキットって感覚が
    抜けないんですよ。だからいきなり新品オーバーホール&調整かなぁとか思っ
    たんです。

    挽かれつつあるコーヒーの粉末がある種刃の潤滑剤として
    働くとそんな感じで理解すればよいんですね? [Y/y]

    しかし今にして思えば、これだけいきなり手間掛けるんだったら
    手回しミルにモーター加工して付けても良かったかもとか・・・・・

    いえ、思いません。そんな事。思うものですか。買っちゃったしw

    使いこなせるようがんばります。


    847 名前:840[sage] 投稿日:2005/09/03(土) 00:32:59 ID:o85e+wF6
    あ、アンカー間違えてるし・・・・・・・・・・・
    結局もう一回ばらしてデフォルトの状態に戻しました。

    回答どうもです。
    お騒がせしましたー

    848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/05(月) 16:47:59 ID:QeOg+l3T
    ミディアムローストぐらいの豆でいれたエスプレッソって、どういう風にまずいんだろうか?

    849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/05(月) 19:43:38 ID:psRKlxCH
    え?別にマズくないよ?
    ローストが深い方がエスプレッソの個性が出るってだけで。
    むしろ単純においしいエスプレッソを飲むならフレンチローストだと深すぎる。
    エスプレッソらしさを求めると酸味が邪魔なだけだよ
    とは言ってもブルーマウンテンなどは勧めないけど…

    850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/05(月) 21:51:48 ID:vLlncMrz
    Saecoのヴィエナみたいな全自動使ってるヒトいない?
    毎回豆ひくのも面倒だか全自動かんがえてるんだけど
    メンテナンスとかお手入れどんなモンかなあ、と。
    豆ひく方が楽とかってオチが不安で……。


    851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/05(月) 22:41:03 ID:j+5c1VbV
    >850
    ヴィエナ、使用してます。
    お手入れは、外せるところは、全て洗ってます。
    面倒なので、1日1回ですけど…
    他のエスプレッソメーカーを使った事が無いから
    比較は出来てないですよ。
    因みに、グラインダー付きの珈琲メーカーは使った事があり、
    さほど変わらなかったかな。
    1日に10杯前後淹れてます。時間的に余裕が無いので、便利です。

    852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/05(月) 23:00:20 ID:eQkWe8Xx
    >>849
    ありがとうございます。今度試してみます。(まだ機械を買ってないけど)

    >>851
    その機械、幾らしたんですか?
    サエコの10万するやつですら全自動じゃなかったでしょ。

    853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/05(月) 23:11:06 ID:j+5c1VbV
    >852
    VIENNAでしょ?
    大型量販店だと、10万前後だったような…。
    オクだと、8万位?在るけど。

    854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/06(火) 00:26:11 ID:LcxZi0QH
    別に豆挽き器を買わなくても、コーヒーメーカーに着いてるミルで長い時間挽けば同じだよね?

    855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 01:08:18 ID:vxNmXzDj
    んなわけねーだろ

    856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/06(火) 01:32:24 ID:TE2RxSgL
    専用の豆挽き器をわざわざ買うのって馬鹿馬鹿しくない?

    857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 01:47:43 ID:7riuoDK0
    専用のエスプレッソマシン買うのに?
    普通のコーヒーミルで挽いてもエスプレッソでは使えない。
    それなら店で挽いてもらった豆を使ったほうが良いよ。

    ソフトクリームマシン買ったのに、
    生クリームわざわざ買うの面倒だから牛乳でもよくない?って言ってるのと大差ない。

    858 名前:850[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 02:56:17 ID:q3zjrlzP
    >851
    お答えどもです。
    さほど変わらない、っつーならボタン一発な分だけ楽ですねえ。

    ヴィエナは通販で8-9万位、相場で10万くらいだから>852で言ってる奴じゃないかなあ。
    HP見る限り全自動です。水と豆セットすればボタン押すだけ。

    だよね?

    859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/06(火) 03:21:59 ID:XVAQz8iM
    >858
    はい。↓これです。
    ttp://www.bidders.co.jp/pitem/33756313

    860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 11:14:34 ID:9VsvN6u/
    >普通のコーヒーミルで挽いてもエスプレッソでは使えない。

    ミキサータイプの歯なら長時間挽けばパウダーに近くなるよ。
    摩擦熱で加熱されて香りは飛んじゃうけどね。

    >>586
    というわけでKG100あたりなら買っても馬鹿馬鹿しくはない。
    挽きたてとそうでないのとでも段違い。

    861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 17:28:57 ID:iAKqyUFv
    だれかエレクトロラックスのEP309W使ってる人いない?
    最高15気圧のイタリア製マシンなんだけど
    定価が25000
    実売はもっとやすい
    サーモクリームディスクがあってクレマができやすい

    部品注文のメールしたら結構なお値段するんだね
    サーモディスクだけで2000円(1年ごとに交換)
    最近オレのマシンの受け皿に蛆虫が沸きました

    862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/06(火) 19:55:03 ID:MiKMYXxY
    ぬ、ヌルポ…

    863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/07(水) 02:40:38 ID:UwYnMEDl
    ヴィアヴェネトつかってる人おらんかねー

    864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/07(水) 03:15:18 ID:53Qxdnpu
      ★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
     韓国大手テレビ局の8月15日番組「日本軍731部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
     韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲(わいきょく)をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った体質が改めて確認された。

     番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
     この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

     日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
     在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
     収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

    865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/07(水) 18:07:32 ID:q6b3PS/N
    あるメーカーの1万円ほどのマシンを持ってましたがスチームを連続使用してたら
    壊れてしまって、修理に出して直したけどメンテの担当者から
    『連続使用は控えてください』と言われ、それからあまり使わなくなりました。

    次にはサエコのマジカプかデロンギのBAR41を考えてますが
    この2機種はどんなもんでしょうか?
    特に耐久性の面で言うとどちらが良いでしょうか?

    どなたか使われている方、感想など教えてください。

    866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/07(水) 20:55:50 ID:FHGF0sGs
    >>865
    スチーム連続使用なんてどれ使ってもだめだろ
    ボイラー空焚きになっちゃうよ

    867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2005/09/08(木) 11:21:26 ID:HjCajUrD
    >>865
    スチームで気になったのですが・・・
    みなさんはミルクをどうスチームしてますか?
    うちのは結構あわ立つのでカプチーノ気味になります
    カフェラテが飲みたいのでどの程度のスチーム具合がいいでしょうか?

    868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/08(木) 21:09:46 ID:QucFiIt7
    パナレロを外して使う。んで容器の出来るだけフチで空気を混ぜる。
    空気を混ぜるタイミングは15度弱まで温まってから4秒。
    その後60度まで温めて完了

    869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/08(木) 21:47:34 ID:XxfSiiTv
    レンジであっためりゃいいじゃん

    870 名前:865[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 00:58:08 ID:MORoqsCn
    >>866
    連続使用はどの機種でもダメなんですね。知りませんでした。

    結局スチームに関しての耐久性はマジカプとBAR41どちらを買っても同じと言うことですね。
    ご回答ありがとうございました。



    871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/09(金) 08:03:53 ID:R7K/JYi4
    連続使用って具体的に何分よ?
    確かに業務用じゃないと完全な連続使用は無理だが
    家庭用では機種によって数倍違うぞ
    それと、スチームの強さと反比例するものってことも
    頭にとめといたほうがいい

    872 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 22:20:03 ID:eerHIGt+
    100Vの壁が欧州製調理家電の普及を妨げているような気がする。
    プラグイン200Vが普及すれば、高性能な家庭用エスプレッソマシンが売り出されると思うんだが。

    873 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 23:42:25 ID:/ch6/XZn
    200Vが必要なのって立ち上がりの早さが必要な場合だけ。
    いらねーな。

    874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/12(月) 14:21:48 ID:4Vo2xDAf
    デバイスタイルは社長の性格が悪すぎるから、絶対買わない。

    875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/12(月) 19:26:16 ID:YLP1BSIk
    >>874知り合いなのけ?

    876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/12(月) 20:17:12 ID:ZOWqWl+2
    >>873
    カプチーノやラテを作るならそうでもないぞ
    スチームを安定させるなら1200W欲しいし
    抽出ボイラの必要電力と合わせると、足りない

    877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/13(火) 10:21:59 ID:GDXjPyZs
    200Vイラネ


    878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 10:40:46 ID:VLWrB2hP
    電圧が弱くても電流の量があれば電力はあげられるという簡単な公式を
    知らない人のか?

    電力=電圧×電流

    つまり、1200W=100V×12A
    なので、12Aあれば十分な電力が供給できるというわけだ。

    879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 11:42:49 ID:nCO97ri1
    >>878
    オームの法則ってなんだっけ?

    880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 20:59:18 ID:F4elqqYz
    君のヒトミは10000アンペア

    881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/13(火) 21:02:51 ID:F3HP4Na8
    力率無視すんなよ

    882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/13(火) 22:05:15 ID:3Nls4m60
    少なくとも>>878の単純すぎる脳みそで大電力を扱うと火災を起こす


    883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 07:55:37 ID:I0myYExp
    一応、>>876と名乗っておくが…
    スチームボイラと抽出ボイラ合わせたら2kW以上になるだろ。
    電力が必要なら電流を流せばいいなんて考えはヤバいぞ

    884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/14(水) 11:29:07 ID:MGbiZYjd
    ホルダーの珈琲を入れるところがアルミなんだが、白い錆みたいなのは
    どうやったらきれいになる&防ぐことができるんだ?



    885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 11:50:42 ID:gySPrPaz
    >>883
    2000wなんてなんねーよ。ばかじゃね?

    1500w超えると屋内配線が熱もって火災の可能性があるのは事実。
    でもホームユースのエスプレッソメーカーごとき短時間の1200w程度なら大丈夫。
    まさに石橋を叩いて渡らないって感じ。

    886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 13:25:48 ID:c7ma0uH7
    >>883
    スチームと抽出のボイラが分かれてるマシンは家庭用ではLa Spaziale S1くらいしかないだろう。

    887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 20:50:35 ID:I0myYExp
    それ俺の使ってるマシンだ…

    888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 22:13:41 ID:n7evOz+4
    サエコの高級品も2ボイラ

    889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/14(水) 22:41:40 ID:pIUZ7Mdx
    2ボイラマシンには憧れるなぁ。

    ミルクをスチームしてから、抽出するために、ボイラーの温度を下げつつボイラーのスチーム抜き。
    その間にミルクのフォームが浮いてるわけだ。

    美しいシダ植物への最大の敵は、ボイラが一個であることかもしれないと思う、今日この頃

    890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 07:37:10 ID:4LIrt4lK
    スパチアーレの抽出オートストップってタイマー方式じゃなくて
    流量センサーだよね。
    粉の加減がよければ同時に作れるな

    891 名前:861[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 12:17:13 ID:R1h73096
    みなさんは豆の挽き方ってどうしてます?
    うちの場合はグラインダーがないのでいつもコーヒーショップ(ドトール)に頼んでます
    いつもエスプレッソ用で・・・といっているのですがたまに挽き方が荒い時があります
    挽き方はどういう風に言ったらいいでしょうか?
    荒いとしっかりタンピングしてもおいしくでませんからね・・・

    892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 13:31:59 ID:cM5RCwU2
    >>891
    KG100で淹れる都度挽いてる。
    良い豆でも挽いちゃうと香りが抜けていくからねぇ。

    KG100買うまではお店で挽いてもらってた。
    ドトールに限らず、「マシンでエスプレッソ淹れるので、パウダー挽けますか?」って
    聞いてから挽いてもらって、密封する前に見せてもらってパウダーじゃなかったら返品してた。

    それまでは何度もただの細挽きだったので、仕方なくドリップ用にしてた。

    893 名前:861[age] 投稿日:2005/09/15(木) 19:01:36 ID:R1h73096
    >>892
    パウダー挽きなんてあるんですか・・・
    知りませんでした・・・
    こんど挽いて貰うときに指定してみます
    ?です

    894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 20:37:36 ID:pmhPCKrV
    ドトールでもスタバでも
    1?3好きな数字で頼むといい
    (店を変えないこと)
    同じチェーン店でも、個体差というか
    扱い方でかわるからねぇ

    895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/15(木) 23:13:09 ID:4LIrt4lK
    もう9月だが、それでも1日で抽出速度が倍になっちまう。
    粉の状態では実質上、エスプレッソ用としての保存は不可。
    と思ってるが大袈裟かの…

    896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/17(土) 00:47:36 ID:wtss2EMa
    デロンギから全自動タイプの新しいのが出てたんですね。
    値段も、店頭価格7万円程度と全自動にしてはお手ごろ。

    今使ってるのはデバイスタイルの一番安い家庭用で、
    格別美味しくは無いものの値段相当の働きはしてくれてます。
    でも、毎日となると粉を挽いたり洗ったりが面倒なので全自動いいなと。

    だけど、ここではデロンギの評価あんまり良くないようですね。
    どなたか、デロンギの全自動タイプ使ってる方いませんか?

    897 名前:861[age] 投稿日:2005/09/18(日) 02:56:40 ID:MgQ019Dx
    土曜日にエスプレッソの部品を取りに行きました
    さすがに新しいのに変えたらちゃんとおいしいエスプレッソになりました
    うちのマシンはサーモクリームディスクっていうクレマを強制的に作るのがあるんで取り替えました
    1年おきに変えなきゃだめなので他のマシンより維持費がいるかもね

    898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/18(日) 08:35:29 ID:A2Gmf85G
    デロンギ Bar14でラテアート挑戦しています。
    なかなか難しい、、、、

    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=38


    899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/18(日) 16:44:46 ID:2uwH81N7
    >898
    すごいですね!
    クレマがダメなのか、ミルクフォームがうまくできないのか、
    成功したためしがありません。。。

    900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/21(水) 19:15:10 ID:juQhqoNz
    頑張れ!
    大切なのは数をこなすことじゃなくて毎日の継続なり。
    珈琲豆は2週間以内に使い切る量を、出来るだけ冷蔵保存で。
    焙煎店をいくつか試して、エスプレッソの性格の違いを知ろう。
    できればロブスタ種ブレンドを一度は経験しておこう。
    以上がラテアート上達の近道だよ。

    901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 16:10:20 ID:fKOzbcdM
    やはり冷蔵保存て必要?
    冷蔵庫から出した豆が結露で湿ってしまうのが嫌で
    一週間で使いきれる量を常温保存なんだが・・・
    (多めに買ったときは100g程度に小分けして密封・冷凍庫へ
     使う前に完全に常温に戻してからキャニスターに入れてる)

    902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/22(木) 20:50:33 ID:TQUHB39q
    結露なんて気にしたことないな。
    26度以上にすると傷みが早いみたいだ。
    グラインダーに、いつも豆が少しだけ残っている状態(失くなってしまうのもダメ)
    にすると、具合がよかった。


    903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/23(金) 02:12:22 ID:CvqkH1q+
    電気屋で見て来たけど、デバイスって馬鹿でか過ぎだ!
    確かに一番安かったけど(9700円)、あれを置く気はしないなあ。
    デロンギの12000円のやつにしようと思う。
    理想は自動式のやつだけど、9万円もするから無理だし。

    904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/23(金) 02:59:32 ID:QhmvXA44
    >>903
    多分漏れはそのデロンギ持ってます。んで、今日ドトールで
    デバイスをまじまじと見たんだけど

    取り外し可能なクレマ増強装置とか、緩いカシメではまってる58mmのフィルターとか、
    ポッドか使える(って漏れは使わないけど)とか、直噴と泡増強の両方選べるスチー
    ムノズルとか・・・・・・・

    なんかこー、すげー羨ましかったですYO


    905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 05:18:33 ID:iw1ZZ5wN
    店頭の表示では気が付かなかったけど、ポッドも使えるんだ。
    両方使えるやつじゃないと買う気がしないね。

    907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/25(日) 00:46:09 ID:fa4jjRrL
    うるさいって言ってもほんの数十秒じゃんよ。


    908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/25(日) 01:59:21 ID:edKtSrve
    ベーンポンプ買ってくれば解決。

    909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/25(日) 02:12:58 ID:cExsVfYT
    少し前に近所のドンキでBAR14が8,000円で売られてたな。
    結構積んであった。

    910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/25(日) 14:01:45 ID:52UM8ZNo
    ブリは4,980だったよ@渋谷ドンキ

    911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/25(日) 19:34:59 ID:A/k7v++q
    http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B0007OWT76/ref=pd_ecc_rvi_f/002-5619587-1523248
    これってどう??

    912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/26(月) 03:07:11 ID:2mLDpJJG
    >>910
    それはさすがに安いな
    近くのドンキにないか覗いてこようw

    913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/26(月) 12:28:10 ID:Zdb9ft68
    嫁にせがまれてデロンギのこれ↓買ったんだけど、急遽出張が決定…orz
    せっかく届いてさあまったりしようかと思ったのに

    http://pt.%61%66%6C.rakuten.co.jp/c/012f547d.0cf5e2e1/?url=http%3A%2F%2Fwww.rakuten.co.jp%2Fsprick%2F218681%2F218684%2F235228%2F270018%2F

    914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/26(月) 20:10:30 ID:VlI4UOVk
    みなさん グラインダーで豆を挽いていらっしゃるようですね
    私はビギナーなのですが グラインダー買った方がいいのかな?と悩んでおります
    今までは ラバッツアの挽いて真空パックになったのを
    購入しております。(クオリタオロやイルペルフェット、エスプレッソなど)
    日本で焙煎したのではないでしょうから
    よりイタリアの味に近いのではとおもって、近所のコーヒー専門店のエスプレッソ豆
    を買ってきて家で挽くよりよいのでは?とおもっております
    グラインダーを持っていらっしゃる方々から見て
    イタリアから輸入された真空パックの挽き豆はいかがなものでしょうか?
    味的には劣りますか?ご意見聞かせてください 



    915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/26(月) 20:40:44 ID:gHkuTcHd
    クオリタオロは、味以前にマシンにはメッシュが粗すぎて、ダバダバ出てしまって、
    結果的に不味かった。あれは直火式用だ。でも、直火式でいれても、いい自家焙煎の店から
    豆を買って、挽きたてでいれるのには全然かなわないと思う。

    916 名前:Bar14でラテアート[] 投稿日:2005/09/26(月) 21:07:24 ID:A5TL4F0g
    楊枝で修正加えましたが、ちょっとずつ形になってきました
    使用豆はジュピターコーヒーのイタリアンスペシャルと言う安物です。
    多分200gで300-400円程度です。
    棚の奥で忘れて2ヶ月眠っていた(!)物ですがなんとかなりました。

    http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=39

    >>914
    イリーの挽いたものならBar14でそれなりの結果が出ました
    ラバッツアも試しましたが、915さんのおっしゃるように粗くてだめでした
    私はマエストロプラスを使っていますが、ESPマークより細かくは挽いたことがないので
    (使った事はないのですが)デロンギのKG100でも十分な結果がでると思います
    ここは1万円程度投資してKG100を購入されてはいかがでしょうか?
    安い豆でも結構いいクレマ出ますよ

    917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/26(月) 21:24:33 ID:VlI4UOVk
    >>915 916
    ご意見ありがとうございます
    わたくし的にもラバッツアのイルペルフェットという
    家庭用エスプレッソマシン用の製品が
    一番上手においしく飲めるような気がしておりました
    ご意見からすると 良い自家焙煎の店の豆を家で挽くのがベストと
    いうことのようですね (挽きたてには敵わないと)
    直でご意見頂いたことで、グラインダーも含めてエスプレッソマシンを購入しようと
    決心できそうです ありがとうございました


    918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/26(月) 21:52:31 ID:g42OjBLH
    ネスプレッソってどうですか?
    >>1はリンク切れなので・・・・

    919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/26(月) 23:01:16 ID:Rg04imcq
    >>918
    美味いよ。
    らくちんだし。
    コストパフォーマンスは悪いしマシンも高いけど、
    悪くない。

    >>914=917
    もう結論出たみたいだけど、豆は飲む前に挽くのが美味い。
    エスプレッソに限らずね。
    当たり前のこと。
    イリーの缶(粉)なんて開けたてだけは美味いもんね。

    920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/27(火) 15:23:22 ID:5yHaEtVR
    マジカプって高さ10cmぐらいのマグカップ使えますか?

    921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/27(火) 23:50:43 ID:2+EytggG
    実測で85ミリ。
    ただしトレイを外すと140ミリあるからやり方次第

    922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/28(水) 00:07:17 ID:1dnKrEpr
    thx.参考になりますた

    923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/28(水) 07:46:56 ID:9o6o9YHG
    俺は必ずショットグラスに落とすけどな

    924 名前:918[] 投稿日:2005/09/28(水) 18:45:00 ID:knyzEpU8
    >>919
    レスありがとうございます。
    そうですかー、新鮮な豆を買って上手な人が入れれば、
    当然ちゃんとしたマシンのほうが美味しいんでしょうけど、
    技術がなくてもそこそこ美味しいのが入れられるなら、
    よさそうですね。問題はコストですね・・・・。

    925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/28(水) 18:59:29 ID:24xkHrDw
    >>924
    なにもそんな高いネスプレッソのマシン買わなくても
    ポッドフィルター付きのエスプレッソマシンを買えば
    いいのでは。ポッドは一杯分40円ぐらいからあるし。

    927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/28(水) 23:09:22 ID:izjM6nC3
    >>926
    おまいは俺か
    自分は温度すら勿体なく感じて
    デロンギのデミタスカップ買った。測れるやつ
    ほとんど病気だな


    928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/29(木) 00:43:30 ID:MAACz2W/
    755さんはその後どうなりましたか?
    自分もVICE VERSAのコアラ買ったんですけど、同じようにドロドロになってしまいます。
    粉はKG100の一番細かい設定で挽いて、付属のメジャーで一杯半(10gほど?)。
    ダンピングは、同じく付属のやつで強めです。

    755さん以外でもコアラユーザーor対策がわかるかたがいたらお願いします。

    929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/09/29(木) 09:48:11 ID:e/OHUcoN
    >>925
    919ではないがオレはネスプレとエスプレ両方やってる。
    理由はネスプレの味と手軽さとデザインが気に入ってるから、
    ほとんど朝はネスプレッソ。
    それにポッドなら自分ではネスプレの方がうまいと思ってる(もっとも
    ポッドは10種類ぐらいしか飲んだこと無いが、、)
    逆にエスプレは客が来た時とか休日のように時間が有って「本気」
    で入れるときにやってる。

    まだ未知のポッドがたくさんあるのでお勧めあったら情報希望します。

    930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 00:45:40 ID:z6zrPw4y
    >>928
    3方向バルブついてないんだからそんなもんじゃないの?
    ただ、KG100で一番細かいのじゃ俺の家じゃ細かすぎるよ。2つくらい荒くしてタンピング強めにやってみなよ。

    ノックボックスで取れるくらいにはなるぞ。

    豆は新鮮なのつかってね。

    931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/02(日) 18:14:30 ID:dfQYonjG
    デロンギのは牛乳をちゃんと吸い上げるから良いね。
    他のはスチームを入れるだけだから多く注ぎ過ぎると駄目だし。

    932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/02(日) 23:57:25 ID:0dQpY5ft
    ↑意味わからねぇ・・

    933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 00:43:17 ID:aY0Ut5AY
    俺は、デロンギ持ってないから分からないんだと思って
    読み飛ばしてた…


    934 名前:928[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 03:10:23 ID:G/3Mcq73
    >930さん
    言われた通りにやってみたところ、少し改善の傾向が見られましたが、まだドロドロです。
    ただ、ダブルで抽出しようとすればドロドロじゃなくなりました。
    こうなったら755さんが言ってるように常にダブルですかね。

    935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/03(月) 05:35:31 ID:+wRde/2x
    便乗質問させてください

    BAR-14&KG-100です。KG-100で一番細かい所から三戻しで挽いています。
    一杯用のフィルターバスケットすりきり一杯入れた後20キロ程度で固めています。
    タンパーはフラットな奴またはスターバックスで買ってきた奴です。

    ここでもしも粉をすりきり一杯より少し多く入れた場合抽出途中でエスプレッソが
    出てこない傾向があるような気がします。この時は圧力が抜けたあと粉は
    それなりに固まっています。粉にはディスパーションスクリーンにぴっちり
    着いたような跡がついています。つまり中でパンパンになってるんです。

    逆にすりきり一杯より少ない場合は抽出後粉はドロドロになります。抽出速度は
    この時は想定している速度よりかなり速めになります。

    ここで質問なんですが、粉を詰める時の圧力を少しくらい強くしてもあまり抽出
    速度にうちでは影響が出ないような気がします。あくまで微調整的なんですね。

    粉を多くするとエスプレッソが出にくくなるというのは何となくの予想なんですが
    お湯で豆が膨らんでお湯の通り道が狭くなったためだと勝手に予想してるんですが、
    豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
    言うのはこれはこれで良いのでしょうか?

    ちなみにディスパーションスクリーンに当たらない程度の粉の量だとホルダーを
    外した時粉の上部ははドロドロです。


    936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/03(月) 05:42:22 ID:+wRde/2x
    うわ、なんか適当に書いたから意味不明な質問ですね。
    要約すると

    【しつもんですー】
    豆が膨らんでディスパーションスクリーンにパンパンに当たってしまう状況と
    言うのはこれはこれで良いのでしょうか? ちなみにその時抽出速度は
    約30ccを20秒程度の速度になっています。

    その時の状況です

    0秒?7秒   俗に言う蜂蜜の垂れる速度。
    7秒?13秒  速度低下。雨だれって感じ
    13秒?20秒 また蜂蜜速度復活。


    って感じです。要するに抽出速度にムラがあるんです。
    この状況はダメでしょうか?エロイ人教えてくださいませませ。



    937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 07:52:51 ID:aY0Ut5AY
    うーん、経験的にしか応えられないけど。
    粉を少なくしても、抽出中に出が細くなるのは再現するよ。
    スクリーンにくっついてしまう程詰め込むと、逆に味が落ちてしまう。
    大体16g以上は入らない。
    水は上面に張るけどね。自動的に排出されないんだから当たり前だ。

    938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 12:02:44 ID:oBYzgbZG
    スチームスイッチいれて放っておくとカスが乾くよ

    939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 22:42:19 ID:Def8+g2s
    フォームミルクが、どうしても水っぽくなってしまうんですが
    100cc程度だと何秒くらいで仕上げるべきですか?


    940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/03(月) 23:32:10 ID:aY0Ut5AY
    40秒から…一分は長いかな?
    ただ、水っぽくなるのは水蒸気のせいではなく、
    ノズルから湯が噴き出してくるからなんだ。イメージでは長時間スチームで薄まるような気がするけど、実は違う。
    長い理屈は書かないけど、十分な空吹かしが重要。


    941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/04(火) 00:18:43 ID:nZV6n3Tx
    わざわざスイマセン。40秒ってかなり長いですね。
    水抜き&空吹かしは十分してるつもりなんですが
    もう少し頑張ってみます。

    942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/04(火) 01:08:23 ID:foQVVAFL
    >>931の意味だけど、デロンギだけは牛乳をノズルから吸い上げて泡立てて抽出するって電気屋で聞いた。
    それに対して他の会社のは吸い上げるのではなく、蒸気を牛乳に入れて泡立たせると。
    俺はデロンギのやり方の方が良いという印象を受けたものでね。

    943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/04(火) 02:47:59 ID:IsX3rVxh
    >>939
    家庭用の例えばサエコのマシンだと10から15秒くらい。どれくらい水っぽくなったかは、
    スチーム前と後で全体の重さを量れば何グラムの水分が入ったかわかる。
    いくら空ぶかししても、意外と水蒸気による水分の量が多いことが分かる。
    150ccのミルクを泡立てるのに10グラムくらい重くなったりする。

    >>942
    デロンギも結局はスチームで熱を加えるので水で薄まるのは同じ。

    944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/04(火) 22:46:46 ID:J4srrQ7W
    >>942
    IFD部分の構造をよく見るといい。BARやECはともかく、
    デロンギのDC300はスチームの空ぶかしが必要だ。

    945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/05(水) 08:43:45 ID:oEVAPCgK
    >>943
    サエコだと出来る限りいい効率でやると一秒に0.5gづつ蒸気がでる。
    10秒で10g増えるとすると、まだちょっとウェットスチームだね

    946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/05(水) 22:22:47 ID:b8VxRw33
    X1愛用してるんですが
    スチームがだめなのかロゼッタがどうしてもうまく描けない!!

    今日、解決しました。
    ミルクのメーカーを変えたら今までのは何だったんだ?
    てな具合でいい感じ。描けそうな気が・・・
    あくまでも描けそうな気がですけどね。

    X1友達が欲しい!!

    947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/06(木) 06:46:44 ID:Vk0TbvXY
    Gaggia Classic注文した 到着が楽しみぃー



    948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 08:00:43 ID:6vltcTOI
    >>947
    オメ!
    届いたら詳しくインプレしてほすぃ

    949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 09:15:28 ID:LJmEtkoc
    947オメ!
    わしも激しくレポきぼん。
    ちなみにハウマッツ?

    950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 16:54:48 ID:Zc3zUQEu
    初めてここに書きますm(__)m
    今日隣町のホームセンターで安売りしていたマシーンを買ってきました
    こんなの
    ttp://www.jicworld.co.jp/coffee/rosa/1.htm
    ただ説明書には専用パック(ポッド)での淹れ方しか乗っていないので…、
    15気圧と言う数字に惹かれて買ったのですが…。
    フィルターとホルダーの部分は多分他のマシーンと同じだと思うんですが…。
    誰か使っている方っていますか?

    951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 19:05:41 ID:4iNMO6pA
    Super Ideaで初めて上手にできた。2日間かけて頑張った成果だ。
    やあ嬉しい。

    952 名前:947[] 投稿日:2005/10/06(木) 19:53:06 ID:Vk0TbvXY
    >>948 949
    らじゃ! 値段は・・・・・
    $499+送料$90以内
    ほんとは $399のbaby が欲しかったんだけど
    納期が12月?年明けになると言われ 断念しました。

    953 名前:936[] 投稿日:2005/10/06(木) 21:49:38 ID:Y12i3M0a
    >>937
    回答ありがとうございますです。やっぱり詰めすぎだったんですね。
    ちなみにBAR-14の一杯用フィルターで8gちょいでやってますた。

    これからは丁度8gって感じで色々試して見ます?

    954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 21:58:41 ID:UVDw5Maw
    一杯いれるより二杯いれるほうが簡単じゃないか?

    955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 22:05:20 ID:yXgawUx6
    おい、サエコの新型誰か買った?

    956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/06(木) 23:37:41 ID:d2q6qMkG
    >>954
    確かにそうだが、必ず二杯出来てしまう…

    958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/07(金) 12:34:16 ID:ILhfXyQ3
    高級機でも味がいいとは限らないがの。
    特に熱交換式はクレマなしのただのニガイ汁になりがち。

    959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/07(金) 22:42:34 ID:9HboZ/My
    >>958

    それはどんな原因でそーなっちゃうんですか?
    高級機と言うと、湯温が安定していて、圧力が安定していて
    抽出条件としては理想的に見えるのですが・・・・・


    960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/07(金) 23:00:15 ID:jyl0qqYk
    >>959
    958じゃないけど、確か電源つけっ放しにすると熱交換器がボイラ内にあるから
    温度が高くなるんじゃなかったけ?
    あと、グループヘッド周りが熱くなるとか?
    でもGIOTTOとかはthermosyphone circulation systemなるものがついてるから
    グループヘッドは大丈夫かな?ISOMAC TEAはたしかついてなかった気がす

    961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/08(土) 00:58:23 ID:P5qCUWGb
    >>950

    ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/

    似てる・・・・・・
    製造拠点を中国に持ってるとこーなっちゃうんでしょーか?


    962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/08(土) 07:52:20 ID:3lDUpPcc
    >>959
    >>960のとおり
    終いにはヘッドから蒸気がブシュブシュと出てくる。扱いが難しい。

    ポンプの余裕は正直羨ましい。家庭用だとルンゴのダブルなんかは
    味が出せないと思う。

    最近はコンチやラマゾッコのような、ボイラーが
    セパレートタイプのものが増えてきてる気がする。

    963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 00:41:42 ID:BhQNI+GO
    >961
    それは安くていい機械だよ(入門用として)TH010のほう
    カフェローザのほうは兄弟機だろ?名前がTH011だし
    カフェポッド専用だったはず(BICカメラにあった)

    同じとこが作ってんだろ?似てて当たり前。

    964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/09(日) 09:24:06 ID:9uLsH6Jz
    >>963

    メーカー名が違う。兄弟機と言うのは無理あり杉。
    これはコピー商品じゃないですかね?

    デバイススタイルコピーして中の部品クオリティダウンさせたらどーなるのかと・・w






    965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 10:28:51 ID:ulluQjGY
    >>89
    > 自分でも色々調べましたが、具体的回答が得られませんでしたので

    取説41ページを読んでから言え。

    966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 10:30:03 ID:ulluQjGY
    あぁ、ちゃんとスレみて言えってことでした>おれ

    967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 11:36:55 ID:QPzQz+Xo
    コピー商品ということもあり得るが、デバイスタイルTH010自体、日本のベンチャー企業が
    製品企画して中国企業に開発と製造を委託している物だから、仮にカフェローザの企画元が
    同じところに開発・製造を委託していたら、デザインが似てきたり共通の部品があっても
    不思議ではないよね。
    デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが、
    TH010が安くて良い機械だというのは同感。

    968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 19:30:29 ID:YnaqLOjI
    ラテアートに向いているお勧めミルクピッチャーってありますか?
    現在ロフトで買ったDultonのピッチャーを使っているのですが,
    くちばしが短くてミルクの量が安定しにくいのですが・・・
    まだまだ修行が足りないと思いますが.
    楽天でILSAかカリタのピッチャーのどちらを買うかまよっています.

    969 名前:950[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 19:42:48 ID:rX/HbQk0
    いろいろレスありがとうございます。

    書いた後TH101のページを見つけて、
    「良く似た機械だなぁ…」と…。
    そしていちかばちか、TH010用の粉用フィルターを取り寄せました。
    普通に使えるようです。
    ただ不具合なのか抽出後、圧が残っていると抽出部からお湯がポタポタ…これは交換の手配をとりました。

    エスプレッソ初心者なので知らない事だらけで…これからもよろしくですm(__)m

    970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 20:21:49 ID:1ungO8Sv
    >>968
    Dultonのピッチャーってどんなのか調べたかったけど、見つからなかったよ…
    ILSAだとラテアートは難しそうだな。
    カリタか、Espresso SupllyとLCMの一番小さいヤツが良さそうだ。
    高さのあるピッチャーを選ぶとスチームワンドが届かないので注意。

    971 名前:968[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 21:03:56 ID:YnaqLOjI
    カリタは600mlしかないみたいだし,手持ちのBAR14では届かなさそう.
    LCMが手ごろかな?まあ懐と相談・・・

    972 名前:950[] 投稿日:2005/10/09(日) 23:52:44 ID:iMZnYmlZ
    型番違ってますね・・・
    ×TH101
    ○TH010
    ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

    973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2005/10/10(月) 00:09:47 ID:PyUY62Gq
    >967
    >デバイスタイルもすぐに真似したがる会社だから褒められたものではないが
             ↑
           具体的に

    974 名前:957[] 投稿日:2005/10/10(月) 02:21:17 ID:FH53m2AZ
    久々に二杯用フィルタ使って淹れてみたんですよ。30mlのショッ
    トグラス二つ並べて合計60ml抽出ですね。

    一杯用フィルタの場合KG-100で最弱から4段目。タンピングは力の
    限りだから40?位かな?それくらいでおおむね20秒くらい。

    二杯用フィルタだとそれだと荒すぎて最弱から3段目。タンピングは
    おそらく25キロ位。それでおおむね20秒。

    なのですが、当たり前の事なんですけど、二杯用フィルタで抽出すると
    途中でサーモランプが消えます。測ってないので細かい所まで解らない
    のですけど、サーモが入っちゃうって事は相当温度変化が激しいって
    事ですよね?出来上がりも一杯用と比べてクレマ半額って感じでした。


    ボイラーバラして下駄かませてボイラー増量するしか解決策は無いですかねぇ?


    975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/10(月) 10:30:27 ID:pYVyBvSq
    ボイラの外見からは分からないだろうけど
    内部は、抽出中にサーモスタットを強制冷却する構造になっている。
    だからサーモが働くのは設計者の意図的なもので
    想像するより温度低下はちいさい。
    俺は温度管理は一応電子制御にしたが。
    下駄かますのは相当難しいよ。

    976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/10(月) 11:08:46 ID:kxlVrtMn
    >973
    具体的には書けない。
    だから余計なことを書いた。すまん。

    977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 11:28:48 ID:O9IFA7F+
    デバイのドリップ兼用マシンはエレクトラックスの奴にそっくりだし嘘ってわけじゃないと思われ。

    ラテアートに向いたピッチャーを大阪で見て買える店って無いでしょうか?
    手持ちのピッチャーは小さくてスチーミング時に溢れたりするうえに口が尖ってないのです…orz

    978 名前:950[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 13:06:26 ID:EUxLoK0Q
    さっき交換後の機体で粉用のフィルターで淹れたのですが…、
    抽出が終わり(クレマなんてもちろん出ません(ーー;))
    フィルターホルダーを本体からはずした次の瞬間!(笑)
    ボッ!
    圧力が抜け切っていなかったようで暴発し
    粉をぶちまけました…粉を押し詰めるのが固かったんだろか…?
    掃除をして今回は観念してポッドで淹れました
    (ポッドのほうがクレマたってるし…・゚・(ノД`)・゚・。。)

    979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 17:39:15 ID:O9IFA7F+
    三方向バルブが無いマシンで抽出後すぐにホルダー外したら駄目だって。
    抽出時の圧が抜けるまでしばらく待たないとそうなる。
    もし今までそうならなくて、今回初めてそうなったなら正しく抽出できた証拠だしやり方忘れるな?
    ホルダー外すときの注意は説明書に書いてるだろ?きちんと読んで使わないと15気圧もあるんだし危ないぞ。
    ちなみに三方向バルブは5万以上のマシンでないとまず付いてません。

    980 名前:950[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 18:09:52 ID:EUxLoK0Q
    >>979
    あせって外すと暴発するくらいに圧力がかかるようにするんですね、
    >粉の固め具合
    アドバイスありがとうございますm(__)m

    今使っているのは TH010もどき(カフェローザ)に
    TH010の粉用フィルターをつけた物なので、
    粉の使用に関する注意書きは一切書かれていません。
    圧力に関しては説明書には
    「スチームボタンと抽出ボタンを同時に押すな」
    位しかないので…以後気をつけるっすm(__)m

    981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/11(火) 23:40:48 ID:wGIWYZar
    >>980
    つーかローザってポッド専用でしょ?
    合うの?フィルターバスケットの中に入る粉の量

    982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 01:01:10 ID:N27PIkxe
    >>975
    電子制御による温度管理について教えてください。改造ということですか?
    何か参考になる文献はありますか。

    983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 07:53:27 ID:2xgcI8Gu
    バリスタの改造のHPくらい。
    PIDコントローラってものが売ってるって知識以外は
    あんま役に立たないかもよ。

    984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 09:22:55 ID:N27PIkxe
    どうもです。温度管理がどう行われているかはよく理解できました。
    当方はシルビアですが応用が効きそうです。

    985 名前:950[sage] 投稿日:2005/10/12(水) 12:10:52 ID:oJ7KEupV
    >>981
    最初は何も知らず、何も考えずに値段と気圧に惹かれて買って来たので
    買ってきてポッド専用と知ってorz
    その後調べて回ってTH010と形が良く似ているのと
    フィルターホルダーの寸法が(見た感じ)同じ感じだったので
    ダメ元でTH010の粉用フィルターを取り寄せて使ってみたら
    ぴったりだったので粉で淹れる時はそちらを使っています。




    KG100
    マキネッタ
    フルシティロースト
    マンデリントパブルー
    EC200
    ミルクフォーム
    クレマ
    エンハンサー

    マルチプロ
    蒸気式
    Electrolux EP930
    CoffeeGeek
    樹脂製タンパー
    ECM Botticelli II
    Gaggia Classic
    Rancilio Silvia
    Starbucks Barista
    Briel ES200
    Saeco Aroma Nero
    イタリアンコーヒー
    レギュラーコーヒー
    DELONGHI DC300
    DELONGHI BAR51
    DELONGHI BAR41
    DELONGHI BAR20
    Saeco Magic espresso
    Saeco Magic Cappuccino
    Saeco Gran Crema
    deviceSTYLE Brunopasso HA-12
    deviceSTYLE Brunopasso HA-9S
    DELONGHI BAR14
    Saeco Via Veneto
    Saeco Superidea

    ES10
    カフェポッド
    ビアレッティ
    Bialetti
    デバイスタイル
    deviceSTYLE
    エレクトロラックス
    Electrolux
    スターバックス
    Starbucks
    FrancisFrancis
    フランシス・フランシス
    ネスプレッソ
    フィリップス
    Philips
    ロッキー
    グラインダ
    Rancilio
    ランチリオ
    シルビア
    レバーマシン
    ユーロピッコーラ
    ラ・パヴォーニ
    La Pavoni
    クラシック
    ガッジア
    Gaggia
    ファーストクラス
    Bar14
    スーパーイデア
    ブリエル
    Briel
    サエコ
    デロンギ
    DeLonghi
    Saeco
    バリスタ
    ソフトドリンク
    直火式
    マジウマ
    珈琲
    お茶
    ラテ
    カプチーノ
    エスプレッソマシン
    エスプレッソ
    TH010
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