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2ちゃんねるの噂 > 家電

ダイソンのサイクロン掃除機って

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    1 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 14:10:42
    またまたダイソンについてマターリ語ろう。

    過去スレ
    ダイソンについて語れ!!!1!!1!11
    http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120820615/l50

    2 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 14:36:23
    アンチは、吸引仕事率に何の意味があるのか調べよう。

    3 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 14:42:52
    大損

    4 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 14:48:25
    先週末にDC12 COMPLETE購入。
    噂には聞いていたが音は凄まじい。
    前に使ってた掃除機が10年以上前のボロだったから
    比較は難しいが吸引力はさすがの一言。
    収納に関しても省スペースだしいい買い物だったと思う。


    5 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 14:56:07
    6年ほど使った東芝の紙パック掃除機が壊れたのでダイソンCD08を買いました。
    過去スレで吸引力だか吸引仕事率だか良く分からないけど、国産掃除機の1/3しかないとかってカキコしてあったけど、
    家のダイソンの吸引力は十分にすごいと思うのに今の国産掃除機はこれより凄いの?
    電気屋でダイソン以外の掃除機は実際に電源を入れられなかったから、比べようが無かったのです。
    電気屋でダイソンを使った時は、その吸引力の凄さに驚いてそれでダイソン買ったのに。






    6 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 18:57:44
    3倍強いからそらもう目茶苦茶ですよ。
    カーテンなんか吸った日にゃビリビリですよ。

    7 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 22:01:04
    床に張り付いて動かんわなww

    8 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/17(月) 23:11:01
    >>7
    オイオイ...

    9 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/18(火) 00:22:43
    床はないけど羽毛布団をカバーの上から
    やる時はかなり力が要るね。

    10 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 00:56:21
    そこでミラク(ry

    合わない人はいると思う。でも、買い替えれば良いだけ。
    ダイソン買った人にその余裕もないとは思えない。
    アンチって国産メーカーの中の人なのかなあ。

    11 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/18(火) 04:17:36
    >>5
    数値が3分の1、実際の吸引力は関係ないよ

    12 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 05:11:35
    >>9-10
    コンプリートにはお布団に最適なのが付いてる
    ダイソンの公式HPから純正の買い足しもできるみたい

    13 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 07:09:01
    12は08のように上からゴミ捨てできるん?

    14 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 11:36:08
    >>12
    12のコンプリートだから布団キットを
    装着してるけど結構力が要るよ。
    柔らかいものはやはりやりづらい。
    ところでノーマルのヘッドパーツって
    フローリングに傷つきやすい?

    15 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 14:44:44
    ノーマルのヘッドパーツって何?

    16 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/18(火) 15:45:23
    ダイソンの最初からついてるヘッドはフローリングOK
    傷がつきやすいのはミラク(ry←ガリガリに削ってくれる


    17 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 15:58:34
    >>16
    サンクス。安心しました。
    >>15
    ブラシが回転する通常の床掃除の際につけるヘッドの事です。
    正式名称が分からなかったんでスマン。

    18 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/18(火) 16:51:58
    先日DC12を購入しました。
    ヘッドの回転が使いづらくて固定したいんだけど、
    それは可能ですか?
    グニャグニャグニャグニャ テラウザス

    19 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/18(火) 17:47:18
    >>18
    ボンドや包帯つけば可能だろうけど仕様を変えるならメーカーに相談すべき
    動かない付属ブラシのオプションもあることはある

    20 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/18(火) 17:49:33
    >>18
    確かに段差があるところでは使いにくいけど(窓の敷居部分とか)
    床部分だけやってる分には俺は快適だな。グニャグニャ。

    21 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 10:52:05
    >>12
    10ですが、コンプリ持ってます。
    でも、私にはフトンツールよりMJの方が使い易いです。
    もちろん、フトンツールが良いと感じればそれが一番だけど。

    22 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 11:19:57
    >>18
    そういうときは、ミラクルジェットに汁。
    http://www.miraclejet.jp/

    23 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 12:17:05
    ↑業者乙

    24 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 12:34:30
    >>18
    以前のモデルは固定できたのに、なんでかね。電源落とすたびにいちいちかがんで、めんどくさい
    でもフローリングだと回転止めると床にぴったりくっついちゃって掃除しにくいよ
    >はい、漏れはアンチです。前のモデルが好き

    25 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 12:53:45
    ブラシの回転止めると床に吸い付くってよくみるけど、あたしはぜんぜんそんなことないよ。あたしの使い方間違ってるのかな?

    26 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 17:28:07
    >>22
    ミラクルはネックの部分の回転がスムーズじゃないから
    斜めになったまま動かなくなるよ。

    27 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 17:41:13
    >>21
    吸い込んだ時間とホコリの量は確かめた?
    コンプリのフトンツールを使った方が断然効率が良いけどね
    MJって紙パックには良いのかもしれないけどサイクロンには向いてないと思う

    28 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 19:27:44
    >>27
    >MJって紙パックには良いのかもしれないけどサイクロンには向いてないと思う

    具体的にどんなところが向いてないのでしょうか

    29 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 19:35:15
    MJは、結構細かい埃まで取ってくれるので、紙パックだとすぐに目詰まりしちゃったな?
    だから、ダイソンに替えたわけだが。

    30 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 19:35:24
    なんとなくだろ

    31 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 19:54:26
    ヘッドノズルに紙パックサイクロンも関係ないだろww


    32 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 22:18:00
    >>31
    あるよ。
    ダイソンみたいなしっかり吸うサイクロン掃除機に特殊な吸い込み口は必要ない。
    でも紙パックでチマチマ吸う掃除機には吸い込み口によって効率が変わってくる。

    33 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 22:21:50
    >>29
    やっぱりMJ先にアリ?だったのねw

    34 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 22:34:14
    >32みたいな説得力のないマンせーがいるからアンチが荒らす。

    35 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 23:24:31
    >>27
    >>32
    んー何だかなぁ。もうちょっと理論的な説明でお願いします。

    36 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 23:37:16
    大損害

    37 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/19(水) 23:45:11
    >>32
    青茶の数?A、2周くらいしてみ。
    論理的な思考力ちょっとは付くかもしれないから。

    38 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/19(水) 23:55:48

    >MJの工作員
    本当に売れてないんだね。
    ダイソン人気にあやかりたいのは理解できる。
    ただダイソンにMJは必要ないから他所で活動してくれ。

    39 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/20(木) 03:08:56
    >>32
    おまえ、女だろ?

    女は脳みそがアレだから、物理を理解できない。

    40 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/20(木) 03:11:29
    性能は大変よろしいんだけど、驚異的な大騒音にはドン引きしました・・・。

    43 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/20(木) 14:21:03
    >>42
    本体にカッター付けたの?

    44 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/20(木) 19:53:07
    (゚Д゚)ハァ

    45 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/21(金) 12:09:02
    サイクロン掃除機の最大手ダイソン社がサイクロン掃除機の特許を放棄。

    46 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/21(金) 22:06:33
    家電メーカーによる詐欺商法にメスが入りました。
    サイクロン掃除機による詐欺は、
    4:3画像を引き伸ばすだけの横長ブラウン管テレビに次ぐ詐欺です。

    サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html

    http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf
    サイクロン方式やダイレクト集じん式は紙パック方式に比べて吸込力の低下が早いものが多かった。また、サイクロン方式は掃除性能が他の方式に比べ低めの銘柄が多かった
    ごみをかなり吸ったあとは、ほとんどの銘柄で掃除性能の低下が見られた。また、板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄があった
    回転ブラシの安全対策がされていない銘柄があった他、フィルターを水洗いする銘柄は乾燥までに時間がかかるため、残った水分がモーターに吸い込まれる可能性があった
    使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄があった
    吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲(?10%以内)に満たなかった
    サイクロン方式の掃除機は手入れに手間がかかり、集塵容量が紙パック方式に比べて少なかった

    47 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/21(金) 22:44:58
    さんざんガイシュツだっての。

    50 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 06:51:01
    別にだましているわけでもないし、
    多くのユーザーはだまされているわけではないと思うぞ。

    実際、集塵力には不満がない。
    高いデザイン性とクリーンな排気が他の掃除機との差額と考えている。



    51 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 08:54:10
    なぜ、第1行目が だましていない と、ダイソン社 (売る側) の発言なの?

    ふつ?、私は特に騙されたとは思っていません、てならない?

    52 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 09:42:34
    まあ、すべて自己責任だね。
    だまされてると思ったなら買わなければよろし。
    そうは思わなければ買えばよし。
    よく判らん商品など世の中に五万とあるものね。
    危険を及ぼさないのであれば消費者の選択に任せるべき。
    ただ、情報の開示は重要だけどね。


    53 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 09:57:30
    サイクロン掃除機スレで散々、詐欺だっていわれてたのに
    カルトみたいにダイソンにはまって擁護してきたヤツが多かった
    からなw
    ヴァカは死ななきゃ治らないという昔からの言い伝えがまた証明
    されたわけだww
    600以降くらいからがかなりワロス
    http://mentai.2ch.net/kaden/kako/974/974725787.html

    54 名前:sage[] 投稿日:2006/04/23(日) 11:44:42
    >>53
    情報古すぎ。


    国民生活センターの結果がそうであったわけで
    自分のダイソンが吸引力が落ちるわけではない。
    たかが掃除機に血眼になりすぎているのでは。




    55 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 11:55:47
    >>54
    大損は品質が一定してない工業製品を平気で売ってるということで宜しいか?
    イギリスならいざ知らず、日本ではそう言う製品は欠陥品と言うのです。

    56 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 12:54:51
    ダイソンって、コリアの会社だと思ってた。

    不思議と買ってもいいような気がしてきた。


    57 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 15:03:16
    大損

    58 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 15:07:51
    国民生活センターの発表は国内メーカーのサイクロンだよ。
    詳細知らないで変な事言うのはちょっとねぇ…

    第一、販売してる側もメーカーも知ってることだし。

    一部を除いたサイクロンクリーナーは「紙パック式ではないクリーナー」を指してるのが現状です。

    59 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 18:52:10
    店頭でデモ機のスイッチを入れてみたものの、
    実際に家庭で使うとどれくらいの爆音に聞こえるのか見当がつきません。
    集合住宅(昔の団地のような社宅)で使っても、常識的な時間に窓を閉めて使えば大丈夫でしょうか?

    60 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 19:01:58
    >>59
    十分すぎるほど迷惑
    というか、窓を閉め切って掃除機を使う奴は先天性脳挫傷だと言っても差し支えないな
    換気しろ、換気

    63 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 19:30:35
    >>62
    DC12コンプの排気は斜め後方に
    出る訳だが。
    お前の使用機種挙げてみろ。
    使ったことないなら消えてくれ。

    64 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 19:39:17
    アンチは書くことに矛盾が多い。
    吸引力が弱いとか。
    オイオイ、ダイソンは吸引力=排気だぜ。
    あの排気で吸ってるんだぞ。


    65 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 20:02:44
    >>63
    斜め後ろ・・・。物は言いようだなぁ。
    社員も生活かかってると大変ですね。

    >>64
    そうですよね。
    国民生活センターの試験でも唯一小麦粉を吸い残すほどの強烈な排気ですしね。
    排気方法が間違ってるとしか思えないのだけどな。
    国産でもダイソン以上に排気を出すけど、ちゃんと分散して排圧を下げて出してる訳だけど
    ダイソンはそのまま直に出してるから、実際よりも排圧が高いんだと思う。
    他のメーカーの1/3しか吸引力が無いというテスト結果がちゃんと出てるんですけどね。

    66 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 20:14:21
    おりゃ最初からおかしいと思ってたんだ。
    「フィルタは詰まらない、10万Gで分離」って、構造的な矛盾も指摘したよ、
    DC12なんかは発売前から相当うるさいだろうなって分かってたよ。
    吸い込み力が強いとかって言うのも、ヘッドの大きさ見てトリックに気が付いてたよ。
    でも発売当初はみんな「そんなことないですよ、快適です」って聞く耳もたずでさ…
    おいおいそんなことないだろって言いたいのをグッとひっこめてたんだがの、
    やっと霧が晴れてきて、今は痛快というよりか、ホッとしてるよ…

    67 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 20:28:06
    そりゃ最初から吸い込まないんだから、ゴミもフィルターには詰まりようが無いわな

    68 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 21:05:34
    アンチの方々、
    排気が臭わなくきれいなクリーナーをおしえてくれ
    絨毯がきれいになるクリーナーをおしえてくれ
    窓開けなくてもいいクリーナーおしえてくれ

    揚げ足取るのではなくて、ちゃんと教えてくれ。
    信者ではないから、どのメーカーでも構わんよ。

    某量販店で聞いてきたけど、ダイソンは万能じゃなくて
    目的と合った人が使うべきものだって言われたぞ。
    あのヘッド見たり音を聞いたうえで買っただろうに、文句言うのがわからん。

    アンチは確認もしないで買う程馬鹿か?

    69 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 21:15:22
    >>68
    http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
    これとかは多分お前の希望通りの品物だろう
    好きなだけ買え

    72 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 22:15:45
    ダイソンの中途採用に応募しようと思ってるんだが、どんなもんでしょう?

    漏れは特に「掃除機」に生涯を捧げる魅力を感じている訳じゃなく、仕事柄全国出張が多いらしい。そこが魅力。
    今の仕事はオフィスに張り付いて一歩も外出しないので、仕事で全国に行けるのならいいなぁと。

    社員でこのスレをご覧になってる方もおられるでしょう。
    会社の雰囲気はどうですか? 仕事楽しいですか?
    給料はそんなに高くなくてもいいので(今住んでるマンションのローンが払える程度であればOK)、
    むしろ給料以外の面が心配です。
    ちなみに都内(に近い埼玉)在住です。

    75 名前:目のつけ所が名無しさん[age] 投稿日:2006/04/23(日) 22:55:05
     
       「最初はグーッ!」「最後はパーッ!!」w w

    76 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/23(日) 22:59:29
    >>69

    こりゃ凄いじゃないか!最高に高性能だよ。
    ノズルがショボイのでMJに変えよう。
    あ、吸込仕事率が360Wじゃん。ダメダメだね。

    78 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/23(日) 23:10:58
    なんだこのスレは。
    たかが掃除機ごときで馬鹿だのなんだのって。
    家では掃除機選びははカミさんの管轄だけど、皆のところは違うみたいだな。
    オレは休みの日にしか掃除機をかけた事が無いけど、はっきり言って掃除機の良し悪しなど
    オレには分かんないや。
    カミさんが「これがイイ」と言えばオレはそれで良いぞ。
    皆のところはちがうのかい?




    79 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 00:06:52
    >>78
    ヤキモチ妬きが粘着してるだけ
    気にしなくてよい

    80 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 00:08:01
    68の肩を持つわけじゃないけど、68は調べたうえでダイソンにたどり着いたようにしか見えないよね。
    だから他にあるなら知りたいって読めるんだけど。
    個人的には条件に合うのがDC12しかないと思うよ。
    ちなみに私は某量販店でクリーナー担当してます(笑
    毎日実演してるし、社内で調べたりしてるし。
    たしかな音と排気は凄いけどね。
    自分もボーナス&社内割引で買う予定?


    81 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 00:52:44
    >>76
    ダイソンの吸込仕事率は250wな訳だが

    >>80
    何処が調べてるんだ?
    全く調べずにダイソン買っちゃって不満タラタラの様にしか見えない
    そもそもろくに調べもしないからサイクロン方式なんて買ってしまう訳で

    82 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 03:35:23
    サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
    http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

    板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄
    ダイソン
    回転ブラシの安全対策がされていない銘柄
    ダイソン
    使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄
    ダイソン(JIS基準値は70dB)
    吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲(?10%以内)に満たなかった
    ダイソン(?28%)

    83 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 12:25:26
    ところで布団掃除する時はみんなどんな体勢でやってるんだろ。
    やはり床に置かないとやりにくいよね。
    ベッドの上でやろうとすると角度的に非常に疲れるんだが。

    84 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 12:52:00
    >>83
    パイプを短くしてやればいいんじゃない?

    85 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 13:10:27
    国民生活センターの結果も微妙だよな。
    パワーヘッドならブラシを自動で止められるけど、
    タービンヘッドを自動で止められる機種ってあったっけ?
    ヘッドの違いとかも書いてないんだよな。
    排気の綺麗さとかの比較がないのも国産よりの評価っぽいけど、
    ここでダイソンマンせーなヤツは目的あってのダイソンだろ。

    シャープ命の折れとしても微妙な感じなんだよなぁ。
    アレルギー持ちだったらダイソン買ってたと思うし。

    吸引仕事率って日本だけだろ?
    折れは実際のクリーンさを調べてほしいが。

    86 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 13:28:00
    >>84
    どうも足で布団に乗っかってやらないと布団がずれちゃうんですよ。
    布に掃除機かける行為自体に馴れてないから苦労してしまうんでしょうね。
    もうちっと試行錯誤してみます。
    レスサンクス。

    87 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 13:54:15
    >>86
    騙されたと思って、MJ使ってみたら?

    88 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 14:18:32
    >>87
    また騙しにきたのか?

    89 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 18:31:04
    ダイソン社の調査の方が信頼できる。

    91 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 20:19:25
    >>85
    どこからどう見てもダイソン社員です。
    有り難うございました。

    92 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 20:29:16
    今日大型電気店でダイソンDC12と吸込仕事率600Wの国産紙パック機を実際に動かして調べてきた。
    まず手元スイッチのトコからパイプをはずし筒のトコだけにして最強運転。
    まずは手をかざして吸引力を調べてみた。ダイソン単体で調べた時はかなり凄い吸引力に感じたけど
    国産紙パック機と比較すると明らかに劣る。丁度半分程度の吸引力しかない。
    おまけにダイソンのパイプ径は国産紙パック機と比較して直径にして7mmほど細い。
    このことを勘案すると実際の吸引力はそれ以下だろう。
    今度はかざす手を弱め抵抗を減らして吸い込まれる風量も調べてみた。
    これも国産紙パック機の方が2倍ほど多いことがわかった。
    ダイソンが圧倒的に勝っていたのはスイッチオンからの立ち上がりの早さだ。
    これは分離不完全な状態をできるだけ短時間に抑えるためには当然の対策か。
    これらから思うに、ダイソンの吸込仕事率の悪さはほぼカタログ通りで国産で言えば20年以上も昔の水準ということ。

    これらがフィルターや送風経路の問題だけで起きているという意見もあるがそれは本当だろうか?
    単にモーターの性能差ってことはないよな?

    93 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 20:56:32
    アンチって結局日本のメーカーの社員だろ

    94 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 21:00:33
    7mmとか2倍とかてw・・・。
    なんだかな。

    95 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 21:06:14
    >>94
    二倍は感覚、7mmは実際内径を計った計測結果。
    ダイソン側の内径の細さを勘案した結果、吸込仕事率はほぼカタログ表記と同じであろうとの結論を得た。
    そんなに強引な結論というわけでもなかろうて。

    96 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 21:15:46
    都合の悪い客観的事実が出てくると途端に陰謀論か…。

    97 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 21:29:41
    >>96

    詳しく

    98 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 21:31:34
    >>96

    きみもいつかかえるようになるひがくるよ

    99 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 21:49:13
    ブログを「ダイソン」で検索してみれば
    実際に使っている人の感想がわかる。
    肯定派が多いように思えるのは私の気の精?

    100 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 21:54:35
    だから吸込仕事率600Wの国産紙パック機がいいと思えば、それにすれば?


    102 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 22:03:55
    結局どの掃除機が良いんだ?

    103 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/24(月) 22:06:36
    とりあえずダイソンではないことだけは間違いない。


    104 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/24(月) 22:14:17
    >>90
    排気については、「たしかな目」に結果が書いてあるって。

    http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128002842/500


    105 名前:85[] 投稿日:2006/04/24(月) 23:57:11
    >>91
    ありがとう!ダイソン社員になれるって事だね。
    って、自分と相反する意見が出るとすべて社員乙なのはどうかな。

    クリーナー一つに熱くなれる住人はある意味うらやましいよ。
    実際に試してから買えばよかっただけじゃないのかねぇ。
    自分にあってなければ買い換えれば良いだけの事だろうし。

    なぜにここまで粘着するかなぁ.....
    無理して高いの買うから文句も出るんだろうし、文句言うくらいなら安井の買えば良いじゃん。

    106 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 00:36:23
    余りにも香ばし過ぎて涙が出た

    107 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/25(火) 04:19:36
    吸引力がどうこうよりダイソンのデザインが好きだわ。
    国産がもうちょっとがんばってくれれば素直に国産紙パック買うけど
    今のところダイソンにかたむいてる。

    108 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 05:24:31
    しらじらしい。

    109 名前:85[] 投稿日:2006/04/25(火) 09:14:32
    ROMに徹します。。。

    110 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/25(火) 19:30:17
    ここで文句言ってるやつって国産のメーカー
    社員だろうけど、どこの社員かね?

    111 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 20:50:10
    >>107
    吸引力がどうのこうの言ってる香具師もいるけど、やはり、気になるなら買った方が
    幸せになりますよ。多少は高かったけど、掃除していて楽しいし、結構国産機より
    コンパクトでいいです。>DC12 見ていても、デザインがいいし。

    112 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/25(火) 21:01:49
    >>111





    (笑)


    113 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 22:17:50
    今回の発表の内容については国民生活センターでも不備があったと認めているよ。
    詳しいことは言えないけれども、テスト自体に問題が多かったらしい。

    ここでアンチ的な発言をしている人間は直接確認してみると良いよ。(国民生活センターに)
    アンチも資料を見てるんなら怪しい点に気づけよ。

    断っておくけど大損社員じゃないからな。

    114 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 22:37:04
    だーかーら

    ダイソン自身が認めたシャープが最高です。

    ダイソンの半額以下(約1/3)で買えます。

    115 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 22:52:21
    >>113
    何故詳しいことが言えないのかね?
    というか、国民生活センターが不備があったと認めてるのならば
    どのような問題があったのか、言うのに差し障りは無いはずだ。

    116 名前:113[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 23:37:07
    >>114
    同意。私はシャープ派です。

    >>115
    ・テストの内容が通常使用と異なる条件で行われている
    ・吸引仕事率と吸引力・掃除性能は違うが、レポートでは混同している
    ・テスト基準や状況説明が公示できない
    ・吸い込み仕事率は社内で数値を出すのではなく、JQAの認定機関で数値を出す
    ・レポートのグラフは最初の状態と、許容量を越えた点の2点で結ばれている
    ・音の大きさはJISの基準で比較しても、大損はJISを前提に作られていない
     また、音の小ささを求めて作られていない
    って、これ以上書くとどこの社員だかバレてしまうので勘弁してください。
    大損だけが問題視しているわけじゃないからね。今回の件は。

    117 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 23:44:02
    >>116
    シャープ派かぁ?
    掃除機なんか1台持ってれば充分だよ

    118 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/25(火) 23:50:33







    SHARP     BP3     最強

    119 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/25(火) 23:54:50
    >>118
    おしい!真ん中が間違ってる。

    120 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 01:41:18
    展示してあったダイソン使ってみた。
    ほんとに絨毯の糸くずが取れない…
    ダイソンってイギリスのなのに絨毯駄目って何故よ。
    しかもあのヘッド、くにゃくにゃして使いにくい。
    そのあと、東芝のを使ってみたら綺麗に取れる。
    展示してあった東芝のは新しかったから調子いいのは確か。
    でも、あれではダイソン駄目だと思ってしまうのは仕方ないと思った。

    買う気になってたのになあ…ダイソン
    あんなに差が有るのにダイソンはゴミが良く取れるって言う人は
    古い掃除機と比べているからなのだろうか。

    121 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/26(水) 01:46:25
    >>120
    ヘッドを取り替えてるから、かも。MJに。
    某外国産掃除機と比べて同じくらいとれてる。
    でも、絨毯ないんだよね、うち。

    122 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 08:24:10
    >>116
    消費者センターのテストって、後からメーカー(業界)からの意見載るから、
    それも加味して判断すれば良いね。

    >音の大きさはJISの基準で比較しても、大損はJISを前提に作られていない

    ただ、DC-12って日本向けに小型化して日本仕様として販売してるんでしょ?
    なら、JIS基準を前提にして作ってないのは、ダイソンの怠慢と思うお。


    123 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 11:36:11
    >>122

    DC12allergyユーザーだが、ルートサイクロンはその原理上
    騒音を抑えられないように思う。
    つまり、騒音を抑えようとすると「サイクロン」とは呼べない
    レベルまで遠心分離力が低下してしまう。

    日本のメーカーがまともなサイクロンを出せないのは、特許の
    問題だけではない気がする、
    国産で日本市場向けなら騒音低減は必要要件だからね。

    124 名前:sage[] 投稿日:2006/04/26(水) 11:43:28
    そうか、シャープの社員だったのか。

    125 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/26(水) 20:09:16
    全国大学ランキング -2007-

    SS 東大
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    CC 埼玉 静岡 電通 工繊 長崎 名市 
    C 福島 滋賀 信州 群馬 茨城 三重 岐阜 徳島 鹿大 

    訂正あったらよろ



    126 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 23:25:21
    人気掃除機ランキング!
    http://rakuten-mania.cocolog-nifty.com/blog/cat2683193/index.html
    実際の購入者の感想がたくさん読めたので参考になったよ。

    127 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/26(水) 23:48:54
    >>126
    見ました。
    やっぱりここは「2ちゃんねる」ですね。

    128 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/27(木) 00:25:26
    ここはダイソン・ユーザーのスレ

    130 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/28(金) 15:48:45
    たかが、掃除機
    ダイソンですら、目の敵にする程の値段じゃない。
    あ、私は気に入ってます。でも次はまた紙パックのを買うかも。

    131 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/28(金) 19:48:47
    ダイソン(笑)

    132 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/29(土) 07:08:29
    カミさんの話では、ダイソンはうるさいけどイイってさ。
    掃除機でも洗濯機でもIHクッキングヒーターでも食洗機でも使う本人がイイんであれば
    なんだっていいよ俺は。基本的に俺が使うもんじゃないから内容はシラネ。



    133 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 09:16:25
    質問
    DC02が2サイクロン
    DC06が4サイクロン
    DC08が8サイクロン

    134 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 10:21:04
    ラディックスサイクロンってどういう意味ですか?

    135 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/29(土) 12:20:12
    >>85
     タービンヘッドですが、少なくても東芝は床に付けないと回りません。
    特にセンサーはないが、メカ構造(気流の流れ)で工夫している模様。
    板でヘッドの8割程度を覆うとゆっくり回転をはじめます。手のひらで
    抑えた程度では回らない。

    136 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 21:22:13
    すっかりネタとなった大損
    シャクティパットのじいさん見たいに忘れられていくのか・・・

    137 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/29(土) 22:02:02
    >>122
    もともとダイソンは日本で日本向けに作られたのが始まりだが(笑

    138 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/30(日) 20:45:00
    今まで語りまくってた恥ずかしいやつらはどこへいったw

    139 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/30(日) 21:09:52
    大宮の大亀裸に行ってみてきた。
    折れとしてはシャープのサイクロンの値段に惹かれて悩むところだった。
    台風は重いのでパス。
    ダイソンは手入れが殆んど要らないところが○。
    音がうるさいがカミさんが試してみたところ問題無しだと。カーペットには吸い付くね。
    高いって言うから心していったが高くなかったよ。
    買う前に参考にしようと思ったけど参考にならんかった。やっぱクソスレだったな。
    ここに期待した折れもクソ決定だが。

    140 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/30(日) 21:13:21
    世間は連休中なのに大損社員乙www

    141 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/30(日) 21:49:04
    >>140
    お前みたいなのが居るからクソスレになるんだよ。

    スレタイ見ろ。お前のは語りじゃないだろ。
    お前の意見に合わないヤシは全部、大損乙だ(笑)
    もしかしてお前は東芝の社員か?


    142 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/30(日) 22:01:27
    >>141
    クソ掃除機の認定証をもらった社員がクソスレだとwww

    143 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/04/30(日) 23:25:51
    ダイソン買えるような人達は連休で旅行行ってるからカキコしないんだよ。

    144 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/04/30(日) 23:31:50
    >>140
    >>142
    ダイソンの販売員を論破するオフ」してくれ。かなり大損嫌いみたいだからな。
    お前の奨める掃除機を紹介してくれ。

    それにしても粘着乙。
    お前の勇士がみたいぞ。

    145 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 00:22:42
    カルトを論破するのは難しいとおもはれ(笑

    146 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 00:42:19
    ダイソン社員もお上品に売っている化けの皮がはがれた感じだね。
    支払いは末締めの翌々月払い? 7月が待ち遠しい。 いい気味。

    147 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 07:00:05
    購入者でダイソンの社員から勧められて買った・・・なんていう人いるのかな?

    148 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/01(月) 12:38:09
    ダイソン社員はこんなとこ見ないだろ。社員は販売店しか相手にしてないだろが。
    アンチは連休中も粘着してれ。私はこれから国外逃亡してきまつ。

    149 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/01(月) 12:54:22
    ダイソン叩かれてるな。
    何となくうれしい。
    もう少し世の中にサイクロンはだめだという風潮がでればいいのに。

    来月までに価格暴落してほしい。

    すごくしてほしい。

    今でもヤフオクで調べると安いんだけどね。
    どうせ買うならもう一声安くなってほしい。

    とにかく来月だけで良いから安くなれ。

    150 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/01(月) 14:42:23
    >>149
    同意(笑
    私は今月だけでいいから暴落してほしい。
    アンチ頑張れ、他でも叩いてくれ?

    151 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 15:43:41
    >>149-150
    大損社員の自社製品購入乙(笑

    152 名前:149 [] 投稿日:2006/05/01(月) 17:16:15
    >>151
    早々社員なんだよ。
    だからどんどん叩いてくれ。

    「大損社員の自社製品購入乙(笑 」
    なんて低俗な馬鹿の一つ覚えみたいな叩き方じゃなく
    もっとみんなが買いたくなくなるような叩き方でがんばれ。

    153 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 20:18:51
    ダイソンが叩かれる理由は価格だね。

    154 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 21:33:08
    >>153
    性能(を偽ったこと)だと思う

    155 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 21:48:17
    ダイソン(笑)
    作り甘すぎ。1ヶ月も経たないうちにコードに傷(笑)
    DC12、こいつは掃除するための道具じゃなくて飾って鑑賞するもの(笑)
    12は親戚にあげちゃって、今はBP3使ってるよ。BP3フツーに良いよ。

    156 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 23:18:59
    高いくせに売れてるから叩かれる。

    ダイソンが「ゴミ圧縮します」とか言って竜巻サイクロンにしたら叩かれないよきっと。

    157 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/01(月) 23:56:10
    >>154
    イメージですか?

    158 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 00:00:10
    いいえ、
    ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
    ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

    国民生活センターの商品テストからです。154さんじゃありませんけど。

    159 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 00:15:31
    >>155
    >コードに傷
    ↑コレ、このスレでよく見るな
    コンプリを2ヶ月使ってるがコードに傷なんて全然つかない
    スベスベのままだ何故だろう??

    160 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 00:24:34
    158 引用先の内容は、

    内閣府 国民生活局消費者調整課
    経済産業省 商務情報政策局消費経済政策課
    公正取引委員会 事務総局取引部景品表示監査室

    に連絡されています。

    161 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 00:27:09
    失礼、
    × 公正取引委員会 事務総局取引部景品表示監査室
    ○ 公正取引委員会 事務総局取引部景品表示監視室
    です。

    162 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 09:50:57
    >>155

    つまり、使い勝手が悪いと認識しつつ、そんな品物を親戚に押し付けて、
    なおかつ「親戚からクレームが来ない」

    っていう不思議話ですね。
    貴方の人間性がよくわかるエピソードですが、どうせなら
    もうちょっと上手い作り話を考えましょう。15点です。

    163 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 12:30:52
    >>162
    155の親戚の人間が出来てるということだろう。
    まぁ155はどうかしてるけど。

    164 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 13:19:20
    自分だったらそんなゴミ同然の掃除機を押し付けるような
    親戚にはガマン出来ないな

    165 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 13:33:16
    >155
    自分のいくないと思う物を人に押しつける
    スゲー神経してるな。

    最低だな。



    166 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 15:14:20
    性能を偽って商売した大損にやられて
    悪い買い物してしまった>>155に合掌

    167 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 16:11:18
    なんの予備知識もなく説明も聞かず、友達のを使って良かったから買っちゃった。
    ボタン1だけでもすごく細かい埃や、絨毯に複雑にからんだ髪の毛まで
    吸い取ってくれるから大満足してる。

    168 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 18:01:07
    >>167
    事後の知識としてココを読んで、どう思う?

    169 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 18:11:59
    163じゃないんだけど、たまたまこのスレ発見したので。

    なんでこんなに叩かれるんですか?
    カーペットや絨毯のゴミ、本当に良く取れますよ。
    仕事場で使ってますが、今まで業務用使ってました。
    お客さんから評判聞いて購入しましたが、かなり良いと思いますよ。

    ちなみに仕事は犬の散髪屋です

    170 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 18:14:08
    >>168
    突っ込みが厳しすぎかとw

    171 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 18:26:34
    >>169

    叩かれるのは、値段が高いためです。
    買えない奴らが、悔しがっているのです。

    買えない彼らはかわいそうな人たちです。
    そっとしておいてあげてくださいね。

    172 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 18:27:34
    >>169
    犬の毛にはいいかも、でも他の国内メーカーのサイクロンでも満足できるというか
    さらに満足できるのではと思うよ。
    サイクロンは、もともと大きなゴミを回収する仕組みだから。
    埃の様な小さいものには向いてない。
    公正取引委員会 事務総局取引部景品表示監視室に訴えが上げられるってかなり
    深刻な偽りがある広告をしていたということだし、よほど公正な立場から自信が
    ないとこんなことされない。

    173 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 18:30:49
    K-1と契約交わしたんじゃなかったのか?

    174 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 19:53:12
    おまいらはダイソンと添寝でもしてろ(笑)

    175 名前:169[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 21:29:05
    >>172
    他のサイクロンを試したのですが、フィルターがすぐ詰まっちゃうんですよ。
    紙パックだとパック代が馬鹿にならないんです。
    主に待機する部屋のカーペット掃除なのですが、今までに何台買い替えた事か...
    それで今に至るのですが、音の大きさ以外では問題が今のところ無いです。
    音の大きさについても業務用よりは小さいですし。
    良い話が聞けると思ったのに残念でした。叩き用スレなんですね。

    176 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 21:49:09
    >>175
    商売で使うんならサイクロンなんていう似非品より業務用掃除機があるだろうに。
    本体価格も安くて紙パック代もいらないのに、不思議なヤツだw
    実際に使ってみると、音だって普通に静かだし室外に設置するタイプならなおさら
    なんだが。
    あまりに酷いので以前から叩かれていたが蛙の面に小便だったのが、ついに公的
    機関から叩かれるに至っただけ。

    177 名前:169[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 22:20:27
    >>176
    何だか一方的な事ばかり書かれるのが不思議なのですが、
    一般的な業務用だと、音が大きいか、形状が大きい、もしくは値段が高いという事があります。
    水フィルターの掃除機のことを言われる方もあるのですが、
    水フィルターは一般的に知られてないような不具合も多くて形状も大きいです。
    トータルで考えての選択で結果も良かったのですが、何故にそこまで文句を言うのでしょうか。
    そこまで嫌うという事は、ライバルの会社か精神的に病まれているのでしょうか...

    178 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 22:27:58
    俺はどちらかというとアンチなのだが使った上で文句を言っている。
    しかし、ここにいる奴らは使ってもいないのに言っているのがいるよな。
    ゴミを後ろに弾くと言ってた奴、DC12はヘッドの形状上後ろには弾き飛ばせないぞ。
    フローリングなら別だが、もしかしてあのブラシを回転させたままフローリングを?
    フローリングの掃除には向いていないのはもちろんだが、嘘は言うな。
    排気で周りのゴミが飛ぶと言ってた奴も、お前の環境ならほとんどの掃除機で同じだろ。

    叩くならちゃんと叩けよ。
    俺は他のメーカと比較して良いと見せつける姿勢が気に食わない。
    第三者的な機関で比較した上で公表しろよ、大損。


    179 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/02(火) 22:31:06
    >176
    参考にどんなの?
    是非とも参考にしたいから聞いてみたい。


    180 名前:178[] 投稿日:2006/05/02(火) 22:36:00
    付け加え

    今回の国民生活センターのテストは内容に疑問点が多いのは前に出ていた通り。
    あのテストでは「日本製びいき」とか「正しいテストとは言えない」という逃げ道ができる。
    あのテストや公正取引委員会の件を出す奴は調べてから出せよ。あとで恥かくぞ。
    ちなみにJISは日本工業規格であり、掃除機として守らなければいけない点は守られている。
    アンチもまともな事書けよ。

    再度、各メーカーの社員集めて国民生活センターでテストやり直せばいい。
    きちんと基準を設けて。そうすれば言い訳できない結果が出るはずだ。

    181 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 22:39:46
    >>175
    商売で使うんならサイクロンなんていう似非品←何の似非品?

    業務用は業務用であるだけで、それが犬の散髪屋さんに合うって言い切れる貴方が素敵♪
    室外機タイプってアンタ…相手の環境も見ずして語るなよ恥ずかしい。

    182 名前:181[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 22:40:45
    行火まちがい恥ずかしい(汗

    >>176宛でした。
    175ごめんちゃい。

    183 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 22:43:02
    >>180
    なんでそんなに公正取引委員会がダメなの?

    184 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 03:49:07
    >>178
    一応第三者機関のデータだったよ。
    まぁ日本のじゃないし怪しいといえば怪しいが。

    178は同じアンチでも話の筋が通ってる気がします。
    あの偏った調査はダイソンだけでなく
    日本メーカーからもクレーム入るでしょ。
    いつもそんな感じだし。皆踊らされ過ぎです。
    第一ダイソンのみ吸引力持続してなかった?
    仕事率はどーでもいいので別としてね。

    確かに詰めが甘い部分は否定出来ないものの
    俺はそんなに嫌いじゃないですよ?ダイソン
    アレでとれる細かいゴミの量に感動して掃除好きになったし。

    185 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 06:07:11
    細かいゴミねぇ
    最近黄色い細かいのが良く回収されてる

    これって黄砂かな?

    186 名前:180(178)[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 08:45:20
    >>183
    公正取引委員会が駄目というワケではない。
    「テストの結果を踏踏まえて、購入者に紙パック式と違うものだということを伝える必要がある」
    「音の大きさや吸い込み能力の低下があるということを表記させる必要がある」
    のような事がある為に、担当が公正取引委員会なんだよ。

    「吸込力がすぐ落ちる、想像していたより吸込力が弱い」
    「すぐにフィルターが目詰まりし、吸い込まなくなる。まめにフィルターを洗わなければならないのが不満」
    というテスト前の問題に対して、

    サイクロン方式やダイレクト集じん式は紙パック方式に比べて吸込力の低下が早いものが多かった。
      これは良し
    ・また、サイクロン方式は掃除性能が他の方式に比べ低めの銘柄が多かった
      これも良し
    ・ごみをかなり吸ったあとは、ほとんどの銘柄で掃除性能の低下が見られた。
     また、板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄があった
      これは問題ありだろ。50gのゴミというと通常は許容量に近いぞ。
      紙パックであれば吸引力の低下はそれ以上であるのに、それには触れていない。
      さらに、その次の小麦粉。回転ブラシを止めた上でのテストではない。
      一般家庭磨いてあるフローリングや畳の上で家でブラシを回転させて掃除させるという事は
      傷をつけやすいという点で奨励されていないというか、ブラシを止めてくださいという事になっている。
      回転させたままの人間が多いので、「床みがき」「つやだし」とうたうメーカーも出てきたが、
      今回のテストでは考慮されていない。


    187 名前:180(178)[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 08:46:49
    続き

    ・回転ブラシの安全対策がされていない銘柄があった他、
     フィルターを水洗いする銘柄は乾燥までに時間がかかるため、
     残った水分がモーターに吸い込まれる可能性があった。
      これは「完全に乾いてから」といった説明書きがある。これはその上どうしろと。
      「紙パックを正しく装着しないとゴミが掃除機内に撒き散らかされる機種があった」のような
      意味のない問題だと思う。猫をレンジで温めるなに近い事だろ。
    ・使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄があった
      音の大きさの問題が上がっていない事と、音の大きさの問題と掃除性能の関係は?
    ・吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲(?10%以内)に満たなかった
      これに関して数値を出すのはメーカーでない。国の認定を受けた機関。
      文句を言う相手が違うだろ。
    サイクロン方式の掃除機は手入れに手間がかかり、集塵容量が紙パック方式に比べて少なかった
      手入れは手間がかかるよな。旧時代の掃除機みたいだ。
      集塵容量に関しては紙パックのようなコストがないから比較の意味がないだろ。
      短期間でゴミを捨てるサイクロンと、溜まってから捨てる紙パックでは。

    問題に対しての解答がズレている。

    長くなってすまんが、これを見る限りはアンチな俺としても納得がいかない。穴だらけだろ。
    さらに、この内容で叩く奴らは「無知です?」と言ってるようにしか見えんが。


    188 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 10:29:43
    そうなんだよね。
    メンテナンスの頻度は他に比べ圧倒的に少ないのに
    構造的にお手入れが面倒扱いされてたり、とかね。
    そこらのゴシップ雑誌レベルなのに消費者の味方ぶって。
    自分の書いた記事に責任を持てと思う。
    調査結果を鵜呑みに欠陥商品扱いする輩もね。

    まぁメリットデメリット分かった上での情報交換の場にしたいわけですよ。
    DC08には劣るが12もそれほど悪い掃除機でもない。

    189 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 10:37:02
    ちょっと反論としてはヨワイナ
    言い逃れのように読める。

    190 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 10:58:36
    ダイソンのHPトップの比較広告がなくなっとるな。

    191 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/03(水) 11:50:29
    >>189
    事実言い訳なんだから仕方がない。
    消費者の立場からすれば、集塵方式が違おうがなんだろうか、ちゃんとゴミを吸えれば良い訳で
    その点を考えずに、どーでもいい事にイチャモン付けてテストが不公正だとか言い出すのは
    ちょっとどうかと思うと同時に、社員乙としか言い様がない。
    テストをやったのは公正取引委員会ではなくて、国民生活センターだという事実を
    完全に無視して、テストに穴があるとか、もう恥ずかしい限りだ。
    普通の使い方をする上で、今回のテストは極めて真っ当な物だったと思うけどね。

    192 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 13:31:46
    明らかに不当な広告にやられたと思う方はこちらはいかがでしょう。
    故意に情報を開示せず行われた場合、契約の解除理由になります。
    比較広告などを用いた場合はさらに黒に近くなるかもしれません。
    http://www.kaiyaku.net/law_syo.htm

    193 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 15:32:53
    フローロングに撒いたコムギコを取り残すのがダイソンだけやったら、
    腹立つやろ。

    犬の散髪屋のご主人は気の毒だね。
    2年保証があっても、業務に使ってると対象外なんだが。
    気にしないのかね、こういうことは。

    194 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 17:04:43
    >>191
    確かに「国民生活センター」の試験だもんね。
    186と187の主張はイチャモンとしか思えない。

    というか186,187で書いてる事はツッコミ所満載なんだが敢えて書かない俺は凄く優しい人。

    195 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 19:31:56
    虚偽の広告には厳しい時代になっているからね。
    マンション、乳製品、欠陥車
    ばれた時には素直に謝るのが吉

    196 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 19:42:35
    ウソは言ってませんで通用したのは昔の話。
    紛らわしい広告でインチキすると厳しく罰せられる時代なのを認識すべき

    197 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 19:56:40
    確かに「吸引力の決して落ちない」って事はないからね。やっぱり落ちるよ。
    ちなみにダイソンユーザー。

    198 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 20:06:03
    テストの50gのゴミってのも適量だと思うけれどね。
    小さめのハンドタオルが25g、丸めるとこぶし大、
    2枚を丸めても拳大。w
    定形郵便物25gまでが80。

    50gがダイソンにとって不当に多過ぎるという反論は、いかがなものかな。

    199 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 21:55:17
    >>198
    そんなにたくさん溜め込む前に、ゴミ捨てします。
    ごく普通の使い方だと思うけど・・
    検査するなら、一般的な使用方法の下でやる必要があるのでは。

    200 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/03(水) 22:22:36
    DC05MH使ってるけど3日も使えばフワフワの綿ボコリでビンいっぱい、通常は2日でゴミ捨てしてる、
    特に面倒と感じることもないけど、溜め込みすぎたらホコリが舞う量も多いかもね。

    国産機はダイソンよりビンが小さいから、それこそ毎日捨てなきゃならなくない?

    201 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/03(水) 22:29:52
    >>198
    50gのゴミが適量ってどんな環境なんだよ…
    一般家庭から出る(掃除機で吸う)ゴミはそんなにないだろ。
    ちなみに50gは大半の掃除機で致死量だよ。
    知たかぶりカコワルスギ

    203 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 22:35:25

    おいおい、CD1枚包めないハンドタオルだよ?

    204 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 22:36:52
    >>202
    そこまで擁護派の負けを認めなくてもw

    205 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/03(水) 22:54:11
    >>203
    >>204
    キモメン乙!

    こんな感じ?

    206 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/03(水) 23:08:29
    ぶlちゃけ使っている家庭では
    大きさ、音などある程度覚悟の上で
    購入しているから
    文句が少ないんだろうな。

    カタログスペックなんて買った後には関係ないから
    ゴミがたまるのを見て
    おぉ?すごいで満足してしまう

    207 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 23:14:59
    >>206
    ウチもそんな感じだよ。
    掃除機なんて吸わなくなるまで使い続けるから、新しいのであれば何でも感動ものなのかも。

    けど、前に使ってたヤツよりは確かにいいしカミさんも満足してる。
     ↑
    これが一番

    208 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 23:42:27
    いやいや50?は多すぎるよ。阿保。

    209 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/03(水) 23:53:04
    そうかぁ、紙パック式だと、50g吸わせた後でも、ダイソンの2倍以上の (ry

    210 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 00:00:25
    ダイソン並に紙パックを落とすには、
    100gくらいは必要なように見える。

    むしろ50g打ちきりは、ダイソンに有利に働いたんじゃね?

    211 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 00:07:45
    折れも
    >>209
    >>210
    キモメン乙!

    50gのゴミを確認してから物を言え。容量と重さは別物だって事を考えれ。
    紙パック式でそんなに性能のあるのがどこにw
    製品名を挙げて見れ。確認してきてやるよ。
    なぜにそんなにゴミを溜める?何年分のゴミだよ

    212 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 01:00:53
    100gたまる紙パック式がないとすると、
    永遠にダイソン紙パックに劣ることになるけど?

    214 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 08:53:08
    >>213
    こんな掃除機を買ってしまった気持ちもわかるが悪口はいくない

    216 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 09:42:12

    将来、>>215のような女性にはなりたくないなぁ。。。

    217 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 10:21:44
    >>216
    理論も議論もないアンチより、
    ダイソン買える>>215の方がいい

    218 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 11:07:36
    どこかの宗教に捜査が入ったときもこんな感じの女の人いたよなあ

    220 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 15:18:44
    あら。
    連休中もアンチは頑張ってるんだね。
    何かを否定しないと自分の存在価値が分からないんだね。
    大丈夫、君達が何を言っても誰にも届かないから。
    っていうか気持わりぃ

    221 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 15:56:40
    ダイソンは日本のゴミ屑どもを吸引する力が持続します。
    ご注意ください。

    222 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 16:15:03
    220のことはそっとしておいてやれ。(プッ

    223 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 19:19:15
    買った人はおおむね満足とのカキコなのに
    アンチ派はそれに対してかわいそうと言う反論。
    何だろうな。

    224 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 19:23:26
    女も年取って周りからチヤホヤされなくなると>>215みないな可哀想な女になっちゃうんだろうね。
    ま、おまいはダイソンと添い寝でもしてろ!(笑)

    225 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 19:38:14
    >>224
    彼女も書き込みが仕事で生活がかかってるんだろう
    少しはやさしくしてやれ

    226 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 20:33:51
    このスレは希に見る気チガイの巣掘でつね。
    まともな人は他スレに移った方が良いよ。
    アンチは残ってれ

    227 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 20:59:49
    220=226=シャイーン
    休日出勤乙w

    228 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 21:45:13
    何でもかんでも社員乙って言うのはねぇ。。

    ちなみに今日は時間があったので某量販店の掃除機コーナーへ行って片っ端からテストしてきました。
    ダイソンはさすがに音大きかったです。実際には東芝のVC-75とかも音大きかったですね。

    カーペットと床と畳でテストしてきましたが、カーペットには一番吸い付きましたよ。
    俺は信者でもアンチでもないので社員乙とかはヤメれ。

    立体的なゴミは吸い取り悪いのも確か。
    良いとこも悪いとこもあるって感じ。好みに別れる掃除機だね。
    ただ、叩くのもわからないよ。
    実際に店頭に並んでいる紙パック式もサイクロンも大して変わらないし。
    ダイソン派は何故にそこまでマンセーかわからないけど、
    アンチの推奨する掃除機も知りたいよ。
    個人的にはシャープのBP5だっけ?サイクロンはいい感じでした。値段安いし。
    日立の紙パックでPH8だったかなも安売りの値段で感じでした。

    229 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 22:11:52
    確かに、綿ぼこりには弱いかもしれない>ダイソン
    でも、細かい埃には強いのは確か・・・

    230 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 23:14:01
    >>229
    価格コムで指摘されたたんだが、ヘッドのタービンブラシの作りが悪くてカーペット
    とかから、埃を発生させている可能性はないだろうか。

    吸い込める空気は多い方が絶対に有利だし、どんな排気系とかゴミの分離がつ
    いていても吸い込み口での優劣に変わりはない。
    同じ吸い込み量なら、差が出るとすればヘッドだけど少ない吸い込みをカバーする
    んだったら強烈なブラシが必要になるから、布団を思いっきり叩くのと同じになって
    細かい埃とか発生させるかも。

    それと、細かい埃は弱い吸い込みでも回収されるだろうし、綿ぼこりは細かい埃を
    抱き込むだろうから吸い込みの弱いダイソンと他社で見た目の差がでるんじゃない
    だろうか。
    どこかの工業試験場とか公的機関でテストして発表してくれると面白いんだが。

    それにしても他社に対して30%の吸い込む能力って少な過ぎないかと思うんだが

    231 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 23:19:57
    >>228
    事実を指摘してるのに、アンチと決めつけなのはどうかと思うが
    サイクロンは全て選択肢から外して、各社の普及価格帯の紙パック式がもっともお勧めだと思う
    吸い込みは当然ながら、排気も純正紙パックの良い奴使えば特段問題は無い

    232 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 23:29:02
    >>230
    実際にはヘッドにカラクリがあるんだよね。
    床では普通に滑って、畳でも普通に滑る。けど、カーペットでは吸い付く。
    ヘッドの構造が国産のものとは違って密着型なんだよね。
    国産のヘッドはゴミを引き込む為に周りにスペースがあるけど、ダイソンには無い。
    その分、下面に対しての力が最大に働くんだよね。
    ダイソンのヘッドを他社に取り付けると同じように吸い込むけど、モーターへの負担も大きい。
    逆に他社のヘッドをダイソンに付けると全然吸わない。

    吸引力も真下に向けるだけだから小さくて済む。600Wとかあったら吸い付いたのが離れないんだよね。
    ここのアンチは意味不明な叩き方をするけれど、実際には構造上の違いがあるんだよ。
    タービンヘッドの造りは他社のタービンヘッドと大きな違いは無いけど、
    真下にだけ向けるヘッドと、周りから吸い込むヘッドの違いが一番だと思う。
    だから立体物は吸い込めずに細かな埃はとても吸い込む。

    って、O宮駅前の量販店で売り場の人から教えてもらって体験してきました。


    233 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 23:36:49
    >>231
    実体験してきた人や、使ってる人の意見を”社員乙”って言うヤツがいるからだと思う。
    紙パックがお勧めだって言う意見には賛成。
    アレルギー持ちや花粉症持ちの人、子供が小さい人がダイソン選ぶ気持ちもわかるけど、
    皆が皆必要としている訳ではないし。一般的には紙パックをお勧めするのが最前って思う。

    おかしなヤツがいるから意見や感想が出ないんだよなぁ。止めてくれないかな。

    234 名前:230[sage] 投稿日:2006/05/04(木) 23:43:31
    >>228
    カーペットに「吸い付く」についてだが、吸い付くとゴミを吸うは別物ではと思う。
    吸い付く状態は気密が確保されているからで、空気の流れによってゴミを吸い取る
    のであれば吸い付かない方がよいのではないかと。
    もちろん、空気の流速がないとゴミが吸えないので適する隙間があって負圧を発生
    させるのは必要だろうけど。
    掃除機のヘッドを外して床のゴミを吸うときに吸い込み口が床にはりついてしまう
    とゴミを吸えない状態なのと同じ)

    ところで、ここのスレ面白いね。
    いろんなタイプの人がいるけど、ノイズを除いて読んでいくと掃除機だけじゃなくて
    どんな掃除の仕方と道具をそろえればいいか知識がついてくるよ。

    235 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/04(木) 23:59:33
    >>234
    確かにウチのは吸い付く感じはするけど、さすがにゴミを吸わなくなる程気密性は高くないよ。
    けど、ここで文句言われるような悪い事も無いんだよね。音はうるさいけど(笑)
    掃除の仕方や使い方のコツとかが出てくれると嬉しいですが、今の流れはちょっと。
    ウチにはDC12紙パックのがあるけど、絨毯やカーペットはDC12の勝ちで、
    他は紙パックのほうが手軽というかあまり変わりないです。値段の分だけ紙パック有利かも。
    ちなみに絨毯やカーペットで比べるとはっきりした違いは出ます。髪の毛とかペットの毛とか。
    床に関してはマイナスイオンとか光なんとかというやつで、紙パックのほうがきれいな気がします。

    否定する人も、他に良い掃除機の製品名を教えてくれると助かります。
    おそらくダイソン使ってる人も他を否定してまでって人はいないと思うし。
    手元にあるものを上手に使いこなしましょうよ。


    238 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 00:50:38
    >>168
    使って良かったから、ここの書き込みなんて読んでも意味が無いんだなっ思った。

    239 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 01:05:44
    >>238が夜釣りにやってきました

    240 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 02:57:31
    高々、同伴&ボトルおろしする時のクラブの呑み代より安い値段だろ>ダイソン掃除機











    なんて書くと過剰反応する奴が出てくる?w

    241 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 04:36:51
    クラブなんて行かないから比較にはならないな

    242 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 08:39:48
    持ってないヤツがくるなゴルア!
    みたいなのばかりだけど、買ったあとで騙されたと思うと金額の問題
    以上にイヤになるからココ見に来たんだけど
    変なヤツ多くてスレ読みにくいな
    (;´д` )

    243 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 08:50:43
    >>242
    使った事無いのに文句言うヤツが多いから、妙な争いになってます。

    >>236
    数台使い分けてますが、私も含めて周りの人間は改善しましたが。
    なぜにこのスレッドは体験者の発言に対して否定的な意見が多いのかが疑問です。
    百聞は一見にしかずだと思うのですが。

    244 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 09:09:11
    >>236 >>243
    プラセボ効果もあるのでは

    245 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 09:15:03
    >>243
    漏れが使っていいと言ってるんだからダマレ
    はルール違反
    ネット掲示板はウソの巣窟(あなたがウソをついているとは言ってません)
    なのでおかしいと思うことには当然突っ込みが入る
    自分が痛い目にあって他人も引きずり込みたいヤツとかが沢山いるから

    246 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 13:03:40
    プラセボ効果で大いに結構。
    理由はどうであれ
    要は体調がよくなれば良いのだから。

    247 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 13:10:03
    >メザシの頭で大いに結構。
    >理由はどうであれ
    >要は体調がよくなれば良いのだから。

    これでは、意見のやりとりをする資質に欠けると思います。
    何が何でもメザシの頭なら、それでハナシはおしまい。

    248 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 14:12:29
    >>247
    仕方ないと思うよ。
    まともな意見や話を出すと「社員乙」だもの。


    249 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 14:28:33
    といって、アンチのほうも、小麦粉を吸い残すようなのは何が何でもダメ!と
    言ってるようにしか見えないし、話にならんわ。

    250 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 14:34:19
    だめだろ、そりゃ。

    251 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 15:14:41
    >>248
    お前の言う「まともな意見」ってのが単なる印象話しか無いから問題なんだよ
    掃除というか、空気の流れ等は科学であり、願望や感想なんて何の意味も持たないからな
    社員でも信者でも業者でも構わないが、国民生活センターの出したテスト結果を踏まえた上で
    キチンとそれを否定出来る資料も無しに、一方的に相手をレッテル張りのみに終始して
    まともな意見や話を一切出さない(出せない?)から、社員乙って書かれるんだよ
    そこらへん判ってる?

    >>250
    小麦粉クラスのゴミは取れないけど微粒子のゴミは取れますって、確かに駄目掃除機だよな

    252 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 18:07:01
    >>243
    空気清浄機を持ってますか?


    >>246
    フラシーボ効果の意味わかっていますか? 



    253 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 18:22:30
    >>245
    ミスリード。「漏れが使っていいと言ってるんだから」ではなく
    「おまいらは使ってもいないんだから」ダマレ、が>>243の本意(推察)。
    おかしいと思うことにツッコむ権利は当然あるし、否定もしないが、
    そうしてるのが非ユーザばかりだという点もこれまたおかしい、ということ。

    >>251
    小麦粉のテストにて、ヘッドのポジションや吸い込み終了判定基準などを
    公表していない国民生活センターの結果なぞに、科学もクソもあるもんか。
    テスト自体に不備ありありだ。あのテスト結果から読み取れるのは、
    DC12だけ"力技"が効きませんでした」ということだけだ。
    そもそもダメ出しされてるのはDC12であって、
    サイクロン方式でもダイソン社でもない。
    そしてDC12がダメな原因も、ヘッドなのかパワーなのか特定できていない。
    タービンOFFなら全部吸い切れたかもしれない←これは妄想だがね。
    いずれにせよあのテスト結果だけでは、核心がボケボケということだ。
    漏れなんかはテスト結果を見て、逆に
    DC12はヴァカor役人には使いこなせない掃除機」てな印象を持ったね。
    「ヘッドのポジションやかける速度を気にせずに、ひとかけするだけで
    目に見えるゴミが吸い切れる掃除機こそがいい掃除機」というのが
    唯一絶対不変の真理であるなら、アンチの主張は正しいよ。

    255 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 19:17:19
    >ダメ出しされてるのはDC12であって、
    >サイクロン方式でもダイソン社でもない。

    DC12 は天から降ったか、地から湧いたか?
    製造物責任は、かの会社にはないのか?

    257 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 21:37:00
    ダイソンからウチの大学の研究室に、「電流波形が見たいからプローブとオシロを貸してくれないか?」と依頼がきた。
    分解とか出来て面白かったよ。電流波形は当然歪み波で、低出力時は不連続電流制御だが、高出力とともに電流連続制御だった。

    つーかダイソンの日本支社では、オシロとかの計測器はないのか?

    258 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/05(金) 21:56:54
    今日は量販店の販売員から協力(?)してもらって、テストしてみたよ。
    吸引力に関しては確かにダイソンは少なかった。これはまぎれも無い事実。他社の半分くらいと思われる。
    前に出ていたように、ヘッドの取り替えもやってみた。

    259 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 21:57:26
    続き

    1. DC12に他社ヘッドを装着
     全然吸わない
    2. 他社製品にDC12のヘッドを装着
     カーペットを掃除しようものならモーターやタービンが壊れそうな勢い
    3. フロアにゴミを散布して吸い込みテスト
     DC12→数回の往復で完了  他社→1回で完了
    4. カーペットにゴミを散布してテスト
     DC12→1回で完了 他社→機種にもよるが数回の往復(1回というのは無かった)
    5. ゴミを多めに吸わせるテスト 50g
     綿ボコリとかの家庭用ゴミで50gはあり得ない量です。殆どの製品で吸引力低下。
    6. 排気の匂いとホコリ
     紙パック→高価な製品に高価な紙パックを使用すると問題無し。低価格なのは問題あり。
     サイクロン→問題外
     DC12→匂いはモーターの匂いくらい。

    260 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 21:58:02
    7. 総評
     国民生活センターのテストには疑問点が残る
     カーペットの掃除ではDC12の勝ち。その他では紙パックの高額な製品と比べて利点は感じられない。
     吸引力はヘッドとのバランス上、これ以上にすることは問題だと思う。
     各パーツと特性を合わせてのものではないかと考える。
     叩かれているDC12より、VC-75(80)の方が価格と見合わないかも。(紙パックに比べて全く利点無し)
     シャープのサイクロンもフィルター詰まる

    261 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 22:06:09
    長文ごめん

    もちろん、科学的に見たワケではないけど比べてわかったのが、
    ・海外製品のW数はかなり低い  ・W数を稼ぐ為に国産のはホースを太くしている
    ・W数とゴミの吸い取り能力は必ずしも比例しない
    紙パックでは低価格で東芝・三洋、高価格で日立がコストパフォーマンス高い。
    ・低価格サイクロンはシャープ以外に考えられない。他は紙パック不要掃除機といったかんじ。
     テスト中に「サイクロンのフィルターが詰まって」といった人たちが沢山いた。

    実際に問題点も有るけど、カーペットや絨毯においては認めるべきだと思う。
    業務用はテストしてないが、一般家庭用では良いと思う。サイクロンというよりはヘッドの問題と思われ。
    畳や床ではどの掃除機でもそう変わらないよ。
    何か質問あれば答えるけど、長くなるのでこの辺で。

    262 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 22:08:25
    追伸:音の大きさとか周知のものは書いてないよ。

    263 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 22:15:31
    >7. 総評
    >国民生活センターのテストには疑問点が残る

    どう見ても国民生活センターのテストと同じ結果が出たと書いてる様にしか読めませんでした。

    264 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 22:20:42
    >>263
    文才無いのでごめん
    疑問が残るのはゴミの50gってところ。あと小麦粉。
    数ヶ月ためたような圧縮されたゴミの50gっていうのは大した量じゃないんだけど、
    とれたての家庭内のゴミで50gはすごい体積。サイクロンはおろか紙パックも弱くなるよ。
    小麦粉に関しては「床」ではDC12の悲惨な負けなんだけど、カーペットで試したらダントツだった。

    ダントツとかって書くと文句でそうだったから書かなかったんだけど...

    265 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 22:37:49
    >>264
    もう一回センターのテスト結果見ては?
    表現の程度の差は有るけど、全く同じ事書いてるからさ。
    50gのゴミに関しては吸引力の低下を調べるのが目的だから、妥当な量でしょ。
    別に50gのゴミでパックが溢れるとか、そういうテストをした訳じゃないんだから。
    (そこら辺をテストしてない理由は判るよね?)

    266 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 22:45:41
    >>265
    もちろん理解しているけど、言いたいのはそうではなくて
    紙パックでの50gというのは理解できる。中身が見えないし、容量的にOKだから。
    けど、サイクロン紙パックと違ってある程度溜まったら捨てる訳じゃないですか。
    50gのゴミが1回で溜まるとは思えないし、サイクロン使う人はある程度溜まったら捨てるはず。
    とくにDC12は中身が見えるので、maxの線を越えてまで入れたままの人はいないと思う。
    紙パックのゴミ量とサイクロンのゴミ量を同じく見るのはどうかという事だよ。

    ちなみに販売時も説明書にもサイクロンのゴミ集積容量は書いてあるし、紙パックの1/3くらい。

    267 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 23:01:09
    >>266
    日本の平均的主婦をナメ過ぎだよ、それは。
    連中は(俺の嫁も含めて)掃除機の性能には拘る癖に、メンテナンスの重要性なんて
    これっぽっちも理解しないどころか、逆にメーカーにクレームまで入れる始末だよ。

    それは別として、吸引力の低下を見るテストだから、50gだろうが100gだろうが
    どっちでも良い位なんだとおもうよ。
    このテストをする上では間違ってる量では無いと思う。
    でもここら辺は主観の違いだから、50gという量に拘っても仕方ないかと。

    268 名前:258[] 投稿日:2006/05/05(金) 23:07:48
    >>267
    うーん、そこまでいくと100gでも1kgでも同じ気がするね。
    あえてサイクロンに不利にした量だって気がするんだよ。50gの根拠が知りたいなと思う。
    まぁ、サイクロン肯定派とか紙パック信者ではないので。
    何かの力が働いている気がするんだよね。どこかのメーカーの。比較公告の的になったT…
    タイフーン□ボにとっては好材料みたいだね。

    269 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 00:00:55
    >50gの根拠が知りたいなと思う。
    そうだよなぁ。
    グラムじゃなくてカップなりパックなりの容積比で
    グラフを引き直したら、どういう結果になるんだろうね。
    運用サイクルを考慮すると、そのほうが妥当な気がする。

    270 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 00:02:22
    アンカーになてしまたorz

    271 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 00:18:38
    サイクロン
    ゴミが溜まる→捨てる

    紙パック
    吸い込みが弱くなる→捨てる

    よって50?に意味は無い

    272 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 00:29:22
    >>269
    主婦は機種ごとの容積なんて一切考慮せずに吸引力が無くなるまで使うよ
    紙パックだろうが、サイクロンだろうが同じ
    実際故障の第一原因がゴミを溢れさせる→モーター死亡だから

    273 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/06(土) 07:34:09
    >>269
    それを言ったら何も意味が無くなる訳で(笑
    そんな人ばかりではないよ、実際には。

    何だかいい流れになってきたましたね。ダイソンの良いところを一つあげるなら、
    ゴミが見えるので適度に捨てられるってことかな。
    けど、絶対に虫を吸い込みたくない…ガクブル


    274 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 12:22:12
    排気がきれいとかいうのがうやむやにされてしまっている

    >>243
    とか話が不自然なんだけど

    275 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 13:01:51
    >>274
    排気が綺麗でも、その排気で埃を巻き上げてるから同じという話が何回出たと思ってるんだ。
    そんなに排気が気になるなら、最初から掃除機を使うべきではない。
    それでも掃除機を使いたいなら、換気をするか、空気清浄機をブン回すか、クリーンルーム用の掃除機を使うしかない。

    276 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 13:46:59
    >>272
    どんな掃除機も主婦が扱えば使い捨てってか。すばらしい論理だね。
    で「そうなる責任はメーカーにある」とでものたまう気かい?
    釣りじゃないとしたら、君の嫁さんがDQNなだけとしか受け取れませんな。
    猫が電子レンジに入ってたこと、今までになかったかい?

    277 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/06(土) 15:07:47
    >>275
    実際に掃除機を買いに来る人の希望に
    「排気がきれいなものを」ってのが多いんだよ。
    自分の基準を他人に押し付けては駄目だよ。
    掃除機売り場でお客さんに言ってくれよ。

    買った人や使っている人の満足感を否定しては荒しと同じ。
    対価というのは性能よりも満足度。

    掃除の好きな人の家では排気でホコリは飛び散らないよ。
    第一、そんな方向に掃除機向けないし。

    278 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 15:23:48
    >>276
    実際故障の第一原因がゴミを溢れさせる→モーター死亡だから



    279 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/06(土) 15:32:46
    >>276
    この馬鹿なに熱くなってんだ?
    >>272は、主婦はそういうものだと説明しただけだろ


    280 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 17:56:53
    ゴミを溢れさせるってどんな状態だ?

    281 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/06(土) 20:25:20
    >>279
    せっかく良い流れになってきたんだから
    荒っぽい言葉は駄目だよ。
    理論や科学的根拠とかって言われた後だから
    無理もないと思うよ。

    掃除機を使う主婦がみな馬鹿だって受け取れるから
    それだけは謝った方が良いよ。
    販売台数に対しての割合はそんなに多くないし。

    282 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 22:17:59
    >>279
    50gの妥当性という話題に対し、主婦の習性?を根拠に
    「ゴミがすぐ溢れる機種は(主婦向きじゃないから)ダメ」的ミスリードを
    しているように読めたので、「そりゃ違うだろ」とツッコんだ次第です。
    こちらの勘違いならその点は失礼仕りました。申し訳ない。

    話を戻して50g実験について考えると、
    機種によっては「ゴミ溢れ寸前 = モーター死亡寸前」での
    吸引力テストだったかも知れず、実験自体に以下の疑問が沸きます。
    ・計測値に意味はあるのか(瀕死の状態でのデータ取ってどうしろと…)
    ・機種間に不公平はないか(現に松下機はダウンしている)
    50gってのがますます胡散臭く思えてきますね。

    283 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/06(土) 23:51:29
    >>282
    だったらどういうテストをすれば公平なテストなんだ?
    まず反論ありきで50gという単位に文句を付けてるとしか読めないんだけど
    じゃぁ30gならOKなのか?40gだったら納得がいくのか?

    なんつーか、テストの目的を考えれば妥当な数値だとしか思えないけどね。
    松下の掃除機のダウンも、それはそれで一つの結果として非常に参考になるし
    その状態での吸引力の低下率も有意義なテストだと思う。
    実際そういう使い方する人も多い訳だし、特定メーカーに有利なテストをやってる訳でもない。
    強いて言えば紙パック有利な結果が出やすいテストだったかもしれないけど
    購入順としては、紙パックサイクロンで苦情が出てる訳だから、そんなにおかしなテストではないよ。

    胡散臭いとかテストに文句付けたがってる人は何を求めてるんだ?
    そんなに国民生活センターが信用出来ないと思うなら自分でやればいいじゃないか。
    全部揃えても30万も有れば十分お釣りが来るぜ?

    285 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 00:32:36
    >>284
    だったら何gだったら妥当なテストなんだと聞いてるんだが。
    お前は一回テストの結論を精読してこい。
    そこに答えが全部書いてある。

    286 名前:258[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 00:37:26
    ちょっと前にテストしてきた258です。
    >>283さんの言ってる通り気になったんでテストしたのですが、サイクロン掃除機で50gのゴミを吸わせると
    ゴミが回転しなくなり、固まりになってフィルターに張り付きます。
    どう考えても一般家庭で一回に出る量では有りませんでした。
    小麦粉についてもそうですが、床に落ちてるものを1回で吸える事には意味が無いと思います。
    海外では基準がカーペットに対しておこなわれます。すると日本製は基準を大きく下回ってしまいます。
    もちろん、吸引仕事率に関しては海外製の2倍近い数値です。
    床にまいた小麦粉なら、掃除機を使わずクイックルワイパーかホウキとちりとりで十分な気もします。
    私は数字で表せませんが自分でテストしてみたので、内容に疑問が有る事に変わりはないです。
    ただし、疑問が有るだけで「たしかな目」についての見方が変わっただけです。
    ダイソン信者でもなく、自分で使ってるのはサイクロン紙パックです。
    ダイソンの吸引仕事率が低いという事も十体験してきましたし。
    少なくとも私は283の言う中であった30g位が妥当だと思いました。
    確かに30gだと全ての掃除機で問題の無いはずの数字であったのに対し、吸い込みに差が出てきました。
    ちなみにDC12で50gのゴミを吸わせた際に、透明瓶の中で引っかかってしまい回りませんでした。
    そんな状況で使い続けるとは思えませんし、他のサイクロンでもゴミ捨てサインが出てました。
    紙パックでは十二分に余裕が有りましたが、ゴミ捨てサインの出てる状態からまだまだ吸わせてテストするのはどうかと思います。

    できるなら国際基準に合わせてテストすれば良かったのにと思います。国際基準のテストでは内容に明確な理由付けが有りますしね。

    287 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 00:42:39
    >>285
    なんでそんなにつっかかる。センター試験の人?別に50gが妥当とも思えないよ。結論見たが答えなんてどこにも無いよ。
    ダイソンだめ、サイクロンだめ、だけどテストの詳細は内緒って感じ。
    あのグラフの線引きはだめでしょ。正しいグラフや統計について勉強してこいよ。
    正しいと自負する機関なら、公正公平と皆が思える内容でなくちゃ。

    良く読むと、このスレのアンチって同じ奴らなんだねぇ。できたら285の意見を聞きたいよ。批判ばかりなら猿でもできるし。

    288 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 00:50:10
    >>285
    我が家は4LDKなのだが、
    家中の掃除をしてクリーナーの中に溜まった塵の重さを量ったけど50gには全然足りないぞ。
    50gを妥当といえるお前の家はすごく広いのか汚いのかどっちだ?
    お前こそ同じテストを自分でやってみれ。すれば皆の言ってる事が理解できると思う。
    ちなみに、お前の持っている掃除機は何?

    289 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 00:54:53
    >>286
    日本での使用を前提としてるテストなのに国際基準でやる意味があるのかな?
    海外はともかく、日本だと絨毯が全く無く、畳と板張りの家だって非常に多いしね
    第一国センの目的は、日本人のユーザーが、日本向けの製品を日本で使うことを前提にテストしてる訳だから
    国際基準だと逆にテストの目的と結果が、実際の使用状況とずれてくるかもしれない
    50gという数字が妙に叩かれてるようだけど、テスト結果見れば判るが50gのモデルゴミを吸う過程での吸引力低下率も
    ちゃんと出てるし、それを参考にすれば良いだけのこと
    何の為に比較として従来の紙パック式掃除機を比較として出してるのか、そこを考えれば50gで問題はないと思う
    念のために書いておくと、今回のテストは各社のサイクロン掃除機の中で駄目な奴を捜すテストではなくて、あくまで
    紙パック式と比べてサイクロン式はどうかというテストだと言うことを忘れてはいけないと思う

    290 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 01:04:09
    >>286
    国民生活センターの試験目的にこうあるね
    >従来の紙パック方式の掃除機に比べ、フィルターの目詰まりなどによる吸込力の低下はどうなのか、また、メンテナンス上の問題がないのか調べる。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    紙パック方式と比べてサイクロン方式はどうなのかというテスト。
    もっと判りやすく言えば、紙パック方式を基準にサイクロン方式の掃除機をテストしてる。
    だからサイクロン方式の掃除機で吸い込めないとかと言うのは、一つのテストの結果として出るかもしれないけど
    その結果を出すために、意図して50gのゴミを吸わせてる訳ではないってこと。

    あとこれは参考までに聞きたいんだけど、国際基準のテスト方法ってどうやるの?

    291 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 01:06:51
    >>289
    本当のところはそうなんだよね。
    けど、煽るヤツがいるから変な方向へ行っちゃう(笑  変なヤシはスルーしれよ。>皆
    一つ言うと、掃除機が問題となる一番の環境は「カーペットのある家」という事は表に出てないけど事実。
    畳とフローリングの家ではあまり問題も起きていないらしい。だから国際基準でって提起も有るんだと思う。

    292 名前:290[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 01:12:40
    うわ、引用が長く伸びたせいで改行が変になってる・・・。
    こう書こうと思ったのよ↓

    >従来の紙パック方式の掃除機に比べ、フィルターの目詰まりなどによる吸込力の低下はどうなのか
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     また、メンテナンス上の問題がないのか調べる。

    >>287
    290で書いたけど、テスト目的は紙パックサイクロンの比較。
    >>289の人も書いてるが、駄目掃除機を探すためのテストでは無いって事だよ。

    >>288
    各家庭ごとに状況が違うから簡単に比較なんか出来ないし、そういう煽り文を書かれてもこっちは困る。
    というか、俺の家はそもそもLDKとかで言えるような家じゃないし、正直よくわからん。
    田舎の旧家って今のマンションとかみたいな表記しないからね。

    293 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 01:19:12
    >>290
    聞かれた相手でなくてスマソ
    ttp://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?bunsyoId=IEC+60335-2-69+Amd.1+Ed.+3.0%3A2005&dantaiCd=IEC&status=1&pageNo=0
     ↑
    これに詳しく書いてある


    294 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 01:21:16
    良スレに変換中?

    295 名前:290[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 01:25:35
    >>293
    サンクスコ。
    PDFで有料でしかも高けぇ!!
    ワレズしろって事か?こんちくしょう(笑

    まぁそれはともかくIEC規格って実質欧州規格みたいなものだから、今回のテストには
    余り向いて無さそうだね。

    296 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 02:07:26
    >>293
    安全性の規格ではなくて性能の規格だとこっちだけど違う?
    http://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/Com/FlowControl.jsp?lang=jp&bunsyoId=IEC+60312+Ed.+3.2%3A2004&dantaiCd=IEC&status=1&pageNo=0

    異議ではないんだけど、しょうもない規格も沢山あるから、都合のいい道具にされてる
    だけの規格じゃないかどうかを知りたい

    297 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 02:31:33
    >>287
    さて、そろそろアンチアンチと騒いでたお前さんの意見を聞きたいんだが
    50gのモデルゴミの量はまだ不当だと言い張るつもりかな?

    298 名前:282[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 06:04:21
    >>289 >>290
    果たしてそうシンプルに割り切れるものだろうか。
    >紙パック方式と比べてサイクロン方式はどうなのかというテスト。
    これ、「紙パック方式と同じゴミ捨てサイクル・紙パック方式と同じ使用感覚で
    サイクロン方式を使用した場合」という前提がマクラに付かないと片手落ちだよ。
    両者同様に50gのゴミを吸わせるってのはそういうことでしょ。
    絶対量は同じでも容量に占める割合はぜんぜん違うんだし、それを考慮したら
    そりゃ一方的展開の出来レースにもなるわな、ってなもんですよ。
    「そういうシチュエーションでのテストなのだ」というのは確かにその通りだし、
    「だから50gでいいのだ」と言われたらそれまでなんだけど、
    それでもこのテストで得られる結果は「間違った使用方法での性能」でしかなく、
    それが「掃除機が本来持つ性能」を示しているものだとは到底見做せない。
    だからこのテストの結果を基に掃除機の優劣を語ることに対しては、
    やはり不当であると言うほかない。方式・メーカーについてもまた然り。

    テスト結果を見たサイクロンユーザおよび予備軍が、認識を改めてくれて
    ゴミ捨て・メンテナンスをこまめにやるようになる、ってのが
    ある意味究極の目標なんだろうけど(メーカーの改善という線もあるが)、
    「大損」とか書いて嬉々としてる輩にネガティブキャンペーンの
    ネタにされてるってのが現実だからね。程遠いよ。隔たりは果てしない。

    話を戻すと、「掃除機本来の性能」を見るために、漏れとしては
    絶対量ではなく容量比ベースで吸い込み力etc.の比較をして欲しいんですよ。
    「9割埋まった状態での吸込仕事率」みたいな感じでね。
    公平感はあると思うのですが、変ですかね。

    >>297
    貴様がまず自身の言葉で見識を語れよ、タダ乗り野郎。


    299 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 08:12:34
    >>298
    << いつまでも吸引力が落ちない >>
    を全面否定しようという香具師が現れたかw

    300 名前:287[] 投稿日:2006/05/07(日) 08:36:10
    >>297 >>299
    ただ単に煽るだけのヤツは相手にされないよ。寂しい人生を送ってるんだね。合唱(-人-)
    「いつまでも吸引力が落ちない」って」正しい使い方の場合だろうが。

    50gに固執してるんじゃないよ。>>298と同じで、正しくない使用方法でのテストをするのであれば
    「正しくない使い方をした場合」とうたうべきだと思うってこと。

    お願いするから二度と現れないでくれ。誰からも相手にされない寂しさは理解してやるからよそ平家。
    そうでなければ実際に会ってサシで話してやるからさ。

    301 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 08:57:05
    >>300
    正しい使い方=掃除するたびに掃除機の掃除をする
    でよいかw

    302 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 09:08:33
    >>301
    それでもいいんじゃないのか?
    説明書にも箱にも本体のシールにも「こまめな掃除をしてください」って書いてあるぞ(サイクロン

    お前の感覚では「こまめ」が塵いっぱいになった状態なのかもしれなが。
    普通の人はそんなに溜め込まない。
    頭が空っぽなのに紙パックは一杯なんだな。友達も一杯できるといいのにな。

    303 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 09:10:16
    >>301
    あなたの使っている掃除機を教えてください。
    とても良い掃除機のようなので参考にしたいのです。

    ほうきとちりとりですか?

    304 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 09:17:02
    いつまでも吸引力が落ちない
    のCM見て毎回掃除機を掃除すると思うヤツが普通だとはねえ・・・
    そこを国民生活センターに指摘されたんじゃないの

    305 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 09:25:23
    >>304
    池沼だと思うのだが、掃除するって言ってるのはサイクロン掃除機の事を言ってるとしか思えないのだが。
    途中からダイソンの話ではなくてサイクロン紙パックのテストの話になってるだろ。
    スレ読んでから出直してこい。

    ちなみに俺はDC12もっているが毎回ゴミは捨ててるぞ。吸引力は確かに落ちない。
    お前も使ってみたらどうだ?

    306 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 09:28:29
    >>304
    「いつまでも吸引力が落ちない」ってサイクロンは手入れをした場合って注意書きが有るぞ。
    それに302はダイソンなんて書いてないじゃないよ。サイクロンって書いてあるだろうよ。

    ごめん、キミの相手は誰もがウンザリしてるからROMに徹してくれ。
    私もキミに会ってみたいと思うよ。オフ会しようぜ。

    307 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 09:38:24
    話を追い込まれるとすぐオフ会w
    すぐにキレて掲示板で話も出来ないヤツには刺されそうでいやだわなwww
    ネットで話が出来る能力のある人のために掲示板はあるわけが

    308 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 09:42:42
    >>307
    だったら話が早い。
    オマイが一番話ができてないからキエレ

    オマイがいなければ荒れナイ

    310 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 09:56:38
    追い込まれてるのは307と思われ
    お前も紙パックに吸い込まれちゃえ

    312 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 11:30:25
    >>311
    282のことは、そっとしておいてやれ
    話をしても普通のテレビにネットが出来ないと文句をいうようなもの

    313 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 11:41:10
    けっこうギスギスしてるな。
    他の掃除機にしよう。

    315 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 13:23:48
    はぁ?い。餌が投入されましたよ。
    ・・・もう少し良い餌使おうぜ。

    316 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 13:37:20
    >>314
    帰れ

    317 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 14:52:03
    空気が綺麗ランキング
    1.クイックルワイパーのみ
    2.クイックルのあと掃除機
    3.掃除機のみ

    320 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/07(日) 18:30:42
    >319
    現実とかけ離れた条件付けはだめpo。

    あくまであり得るなで、背景構成させないと。

    322 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 20:48:24
    まあまあ。海外メーカーによくある話だから。
    ただ力はともかく「吸引力は(正しく使えば)低下しない」ことは事実だし。
    メンテナンスについては掃除機のなかでも楽な方だとは思う。
    値段と嘘がなければ悪くもないと思うよ。
    ランニングコストがかからなくて排気が綺麗なのって
    どうにか作れないかな。

    真面目な話なのでアオリはやめてよ。
    理論的には可能?

    323 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 21:22:32
    >>322
    その吸引力が低下しないってのが、詐欺同然だと言ってるんだけど。
    一時期盛んに流してたCMを思いだせば判るが、初期吸引力が他の紙パック方式と
    同じ時点から出発してるでしょうが。
    あんなの消防署の方から来ましたって言って、消火器売りつけてるのと大差無いよ。

    >ランニングコストがかからなくて排気が綺麗なのって
    >どうにか作れないかな。

    今のところ無理。
    改良しながら良くはなってるけど、やっぱり性能、取得性、整備性はトレードオフだから。
    理論的には可能だけどな。
    だから買う前にそれぞれが自分の環境に合った掃除機を買うしかない。
    今のところ一番汎用性が高いのが紙パック方式ってだけ。

    324 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 23:23:37
    >紙パックだけ
    これではスレの主旨から離れてしまうよ。
    せっかくだから方向性を見い出さないとね。
    紙パックサイクロンについての話は他のスレに任せて、
    ダイソンのクリーナーについて前向きな話にしようよ。
    駄目だ駄目だではなく、参考になることや改善につながることとか。

    排気についてはもっとソフトにならないものかね。
    私は音以上に問題に感じるよ。

    325 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 23:59:22
    先日知り合いからちょっと型遅れのDYSONを貰いました
    ビンを丸洗いした後カミさんが
    内部が汚いと言って黄色い真ん中(ビンの中に入る部分)の部分も水荒いしてしまいました。
    大丈夫なのでしょうか?
    説明書等がないのでまったく解りません
    おねがいします

    326 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 00:15:01
    >>324
    現に駄目なんだからしょうがないじゃないか。
    あのDC8やDC12の大きさでまとめようと言うこと自体が間違ってるんだから。
    一番の現実的な提案は、解決策はヨーロッパの方で売ってる、縦型のでっかい奴を
    持ってきて、長めのホースと効率の良いヘッドを付けて売ることだな。

    >>325
    モーター以外なら全部水洗いして構わないよ。
    とりあえずうちもそれでバンバン洗ってるけど壊れてないし。
    掃除の後に完全に乾燥させないと故障の原因になるから、それだけ気を付ければOK。

    327 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 00:22:45
    >>326
    ありがとうございます。>>325です
    黄色い部分から砂状のホコリは水洗いで取れたのですが
    横から見るとメッシュ状になった窓から綿ボコリが沢山見えるのですが
    中古という事でそれも気持ち悪いから取りたいのですが水洗い等では出てきません
    諦めるしかないのでしょうか?それとももうちょっと分解できるのでしょうか?
    教えて君で申し訳ありませんがお願いします

    328 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 00:37:14
    >>327
    うちで使ってるのはDC5だから参考になるか判らないけど、ホースを絞って
    水流の勢いを強くしてから、色んな方向から水を当てて流すようにしてる。
    100%は落ちないと思うけど、これで十分綺麗になると思うよ。
    多分もっと分解は出来ると思うけど、やる必要あるかなぁ?
    プラの質が悪そうで、ヘタにいじっても壊れそうだからやったこと無いし。
    (壊れた方が新しい掃除機を買う口実が出来て良いかもと思ってるのは秘密)

    というか、今からの季節は良いんだけど、冬が結構辛い。

    329 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/08(月) 00:40:50
    >>328
    ありがとうございました
    とっても参考になりました
    今家族一同PCの目の前で土下座しております

    330 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/08(月) 00:46:25
    DC5のサイクロン部分は分解しちゃうと
    組み立てがものすごく大変。
    絶対分解しない方が良い。
    忍耐と体力勝負で1時間ぐらい格闘して組み立てた・・・ふぅ。

    後水洗いする場合、圧力弁(?)のバネが錆びやすいので
    そこは分解して水気を取り。バネには錆止めの油を差しておいた方が良いよ。

    331 名前: [] 投稿日:2006/05/09(火) 02:32:30
    明日はDC08が届く日だぁ。日立の7000円の紙パック卒業だ。
    最後までDC12コンプリートと迷ったけど…。

    332 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 07:35:44
    日立の掃除機は捨てない方がいい。

    333 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 09:07:42
    >>332
    何故に

    334 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 12:54:38
    >>333
    日立の紙パックの方が性能良いから。

    335 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 15:04:46
    >>ALL
    何度逝ったらシャープ最強ということがわからないのですか?
    ダイソン派にもそうでない派にも納得させるだけの根拠があるじゃないですか。

    336 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 17:20:50
    【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
    http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/l50

     インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
    把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染に
    よる機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」(大手家電役員)ためだ。

     ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
    ブログ(日記風ウェブサイト)を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
    契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

     一方、ベンチャー企業のピットクルー(東京都中央区)は「人の目による監視サービス」
    が売り物だ。

     二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
    「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」(松本公三社長)という。

     掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
    きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

     監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
    最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
    情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。

    ソース:http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

    338 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 19:06:43
    >>337
    本当の事を書き込むと馬鹿扱いか。
    だったらダイソンを褒め称えるスレでも立てろ、ハゲ。

    何度テストの結果をちゃんと読めと書いた?
    お前の目は腐ってんのか。

    339 名前:335[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 19:18:33
    ぼくにもシャープ最強というダイソン派にもそうでない派にも納得させるだけの「実験結果」があるんだけど。

    340 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 20:37:32
    じゃあさっさと出せば?

    341 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/09(火) 21:19:48
    >>335
    ダイソンを語るスレだろボケ!
    日立スレやシャープスレで語れ 日本語読めない池沼が

    342 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 00:20:19
    DC08ですが引越しの際付属品一式全てどこか行方不明になってしまいました。
    先端ノズルとか非常に欲しいのですが買えますか?

    343 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 00:33:42
    DC08で十分ですね。使えばどれだけ違うかがわかります。紙パックは吸い取りがすぐに悪くなってきます。

    344 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 00:35:58
    ダイソンに電話しろ

    345 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 00:45:16
    ま、あれだ。夜も更けてきたことだし、おまいらそろそろダイソンと添い寝して寝ろ!(笑)

    346 名前: [sage] 投稿日:2006/05/10(水) 01:47:09
    明日はDC08がくる日。すぐに掃除機かけられる様片付けるか…。
    なんか興奮して遠足の前の日みたいだと無職子供一人の俺が言ってみる。

    347 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 10:15:16
    なんか荒れてる様子、ダイソンを真似たやつもあるみたいだすね
    比較しようとすれば当然今使ってる紙パックとの比較ですね
    ダイソンと真似っ子の比較は我々にとっては次の段階・・・

    348 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 10:21:00
    うちでもダイソンをなんて考えていたが・・・
    こまめにダイソンを掃除しないとダメなの?
    紙パックならいっぱいになったら交換するが、ダイソン
    毎回綺麗にすると吸引力が落ちないのですか?

    考え直します。

    349 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 11:23:54
    今日はDC12がやってくる。家電屋でDC08アレルギーが5万以下だったので
    つい手がでそうになったがDC12コンプで6万5000円の方にした。
    やっとここに書いてある内容が確かめられるかと思うとうれしい。
    掃除できるよりも確かめられることにわくわくする。
    自分でもすこし変だと思うw

    350 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 12:51:20
    句読点君は多重人格か何かなのか?
    バレてないとでも思ってるのだろうか?

    351 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 15:55:25
    >>350
    句読点君って誰?

    >>342
    344が書いてますが、ダイソンに電話すれば手配してくれます。
    電気屋さんで手配するより早かったと覚えてます。
    送料がかかるので、安く上げたければ量販店へ。

    >>348
    掃除機本体を掃除する必要は無いですよ。
    汚れが目立つのが嫌な場合はクリアビンを乾拭きするだけでも大丈夫です。
    もちろん、ゴミの溜めすぎは駄目だけどね。


    社員乙!ではないよ(笑  情報提供くらいで煽らないでくださいませ。

    352 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 16:17:34
    >>348
    紙パックにゴミいっぱい溜めて家の中に置いておくなんてオゾマシイ

    353 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 17:31:45
    >>348
    もう一回このスレの頭から読み直してみるといい
    その上で自分で考えて決めろ

    354 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/10(水) 18:48:21
    最近掃除機のコマーシャル見かけなくなったよねww

    355 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/10(水) 21:29:55
    >>354
    毎回一ヶ月だけOAしてるんだと何かで見たよ

    356 名前:349[] 投稿日:2006/05/11(木) 12:47:35
    手元にスイッチにあるDC12にしてよかった。音がうるさいので
    こまめにONOFFができる。吸塵性能は必要十分だと思う。
    ノズルと本体をしまうスペースに少し困った。

    357 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/11(木) 19:09:23
    こまめにオンオフしない方がよろし

    358 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/11(木) 19:40:11
    あくまで風の流れで分離しているわけで
    風力が落ちると分離性能も悪くなる。
    細かくオンオフを繰り返すと
    モーターが止まる直前、風速が落ちるときに
    パウダー状のゴミが分離しきれず
    スポンジフィルターに付くことになるよ。

    359 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/12(金) 10:52:18
    >>357 >>358
    どうもありがとう

    360 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 12:30:56
    せっかくデジタルモーターなんだからオフにした時に急制動かけるようにしたらどうだろうか?

    361 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/12(金) 15:57:20
    >360
    その機能付けるなら
    素直に本体の防音対策をしてほしい。

    362 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 16:43:47
    ほなマフラーでも付けるか…

    363 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/12(金) 21:05:05
    ダイソンってインテリアにもなる掃除機だね。

    俺も買うぞ。

    364 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 23:42:08
    >>363
    ダイソンってインテリアにもなる掃除機だね。 ×
     ダイソンってインテリアだね。        ○

    使うことなく性能を信じて飾り続ければ満足度100%でしょう

    365 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 23:53:09
    >>364
    たのむから荒れる原因を作らないでくれ。
    不満に思っている人間もいるが
    実際に使って満足している人間もいるんだから。


    366 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 00:15:28
    昨日、買った。
    今日使ってみたけど、吸引力はすごかったです。絨毯についていた犬の毛があっという間になくなりました。
    でもノーマルヘッドは壁際のゴミを吸いません。

    367 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 00:24:28
    >>366
    ダイソンのヘッドに国産の本体つけるともっと感動できるのでは
    ないかと
    吸い込む能力が30%以下の掃除機に「吸引力」あったらすご(ry

    368 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 00:35:31
    >>366
    マジで危険だからヤメレ。
    タービンヘッドがイタむか、床がイタむか、掃除機に負担がかかりすぎる。

    369 名前:366[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 00:38:53
    全くやる気はありません。
    知能が30%以下の言う人の事など信用していませんので。

    370 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 00:43:53
    まあそう怒るな
    30%しか吸い込めないが20万Gの高性能だ

    371 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 16:01:59
    サイクロン掃除機スレより、国民生活センター商品テスト結果の
    全文があるとの情報を得たので、読んでみた。一読されたし。

    トップ:
        ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
    概要(今までのやつ):
        ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf
    全文(このスレでは初出。元々公表されていたかは不明):
        ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf

    概要と全文を比較すると、集塵容量やテスト方法等、
    実に注目すべき記述が補完されている。テストコメントも補完されている。
    逆に考えると概要での削除編集は、意図的なものかどうかは不明だが
    如何にも酷い出来であったと言えよう。

    372 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 16:10:59
    補足。こちらの方によれば「たしかな目」の内容を完全に含んでいるとのこと。
    http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135348510/548

    373 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 19:09:59
    ここは買えないヤツがガタガタ言うスレなん?

    374 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 19:43:39
    シャイーンが撤収してつまらなくなてしまたので閑散スレw

    375 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 20:33:27
    シャイーンって、ダイソン? 広告代理店?
    大手販売店? 中小小売店店主もあるか?

    376 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 20:46:27
    だれかユーザーのスレ立ててくれませんか。
    また粘着がでてきたし。普通に書き込むと社員乙なんてねぇ…

    よほどの底辺な人なんだと思いますが、精神病んでますよ。 

    377 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 21:01:47
    たしかに先物の電話勧誘のような濃さがなくなってつまらなくなってしまった

    378 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 22:01:38
    国民生活センター商品テストの結果を見たけど、アンチが叩く程の内容ではなかったね。
    だいぶ前に書いていたヤシがいたけど、関係者だったんだな。要約した内容に問題ありってワケか。

    アンチ乙!ですた。
    ちなみに大損のタービンブラシは手で止まります。指を巻き込む程の力はなかったよ。
    社員ではないが販売には関係している。今日も沢山売れますた。
    アンチが何を言っても大量に売れてるよ。アンチが叩けば叩く程、まともな人間は買うよ。

    と燃料投下してみる。

    379 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 22:15:21
    >>ALL
    何度逝ったらシャープ最強ということがわからないのですか?
    ダイソン派にもそうでない派にも納得させるだけの根拠があるじゃないですか。

    380 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/13(土) 22:23:06
    >>379
    シャープもフィルターが詰まっちゃうからダメ。最強にはほど遠い。吸引力もサンヨーに負けたし。
    その根拠は古いよ。

    381 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 22:24:53
    >>380
    根拠出して

    382 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/13(土) 22:38:29
    こんど出るPS3みたいなもんだな 高いだけ

    383 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 22:43:05
    >>380
    サンヨーじゃなくてナショナルの間違いじゃないか? >MC-P6J-WA だろ

    385 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 01:52:20
    ダーツに興味ある人はいませんか?
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    386 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 02:09:31
    佐藤タマオとか出てる広告番組で、ダストセンサーで排気を測定してクリーンさを
    アピールしていたが、ダストセンサーに流速の早い空気を突っ込んだら測定でき
    なくて低い数値が出て当然だと思います。

    それと、交換しないヘパフィルターなんてどうかんがえてもおかしいです。

    七万円も出して買った人はおめでたいと思います。


    387 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 06:59:22
    >>386
    HEPAフィルターは交換できるし交換する。
    一般的な使い方の場合はモーターの寿命時に一緒に交換。
    排気についてはそんなテストの結果ではない。
    そんなセンサーで測ったものじゃないよ。

    よくわからないならチラシの裏にでも書いてレ。
    おめでたすぎ。
    なぜ口コミで売れているのかは引きこもりには分からないだろうな。

    388 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 09:30:59
    なんか無限ループだなwww

    おかしいと思うなら買わなければよし。

    7万の価値を認めていいと思うなら、買えばよし。

    貶す必要はないな。

    389 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 10:49:07
    ダイソン欲しいよー。

    しかし二年前に買ったサンヨーのトリプルブロックサイクロンが優秀すぎて今た゛に買い替えられん。

    ヘビーに使っても壊れる様子無し…

    391 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 19:29:54
    出さんだろ。
    訪問販売してたころの体質は、そうそう簡単には無くならないって。

    392 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/14(日) 22:01:23
    むしゃくしゃして買った
    相手はだれでもよかった
    酔った勢いで08T注文した・・
    39.8kで購入。

    早く来ないかなー ってチラシ裏
    だけど・・

    いや 近くの量販は12しか置いて
    いないけど やっぱあの後方下方
    ジェット排気はあんまりやろー が
    素直な感想。 デカイ安い旧型だけど
    現行型?でがっつり吸引の08楽しみだす。





    393 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/14(日) 22:37:01
    >>392
    デカくて驚くぞ。
    ほかは特に言うこと無しだと思う。

    394 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/14(日) 22:49:58
    >>392
    自宅のゴミの多さに驚くぞ。

    395 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 23:46:07
    >>392
    いい買い物をしたな。
    12は使い物にはならないが、08はちょい重くて大きいのがネックだが性能は申し分ない。
    という折れはDC08T,DC12,BP2,BP5持ってます。

    396 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 23:48:39
    >>392
    いい買い物をしたな。
    12は使い物にならないが、08はいいぞ。ちょい重くて大きいがな。
    という折れはDC08T,DC12,BP2,BX5持ってます。

    397 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 23:50:57
    08Tに12のタービンノズルは付けられるんだよね?
    別売りでおいくらですか?

    398 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 23:59:20
    >>397
    12のタービンノズルは08Tに問題なくぴったり付く。
    ただ12より08のほうがパワーがあるせいか08に付けると12に付けた時よりも
    すごい勢いでタービン回る。漏れはタービン壊れるとやだから08のコンタクトヘッドで
    掃除しづらい所はBX5とか使ってるけどな。
    値段はダイソンのHPに書いてあるから見れ。

    399 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 05:50:12
    だーかーら、ダイソンは確かにすばらしい。が、高すぎる。
    ダイソンとほとんど同じの性能で半額以下の掃除機をおれは知っている。

    400 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 06:52:34
    >>399
    どの掃除機が良いですか?
    他のスレなどで海外製品の名前も出るのですが価格が高い気がします。
    もし、おすすめがあるのであれば教えていただけますか。
    確かに7万円って高すぎるし…

    401 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/15(月) 18:07:56
    >>399
    コスパが良いのであれば是非教えてくだされ

    402 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/15(月) 20:19:28
    メーカーにここまで小ばかにされても擁護して
    マンセーなやつらって、お国がしれますよ(プッ

    403 名前:392[] 投稿日:2006/05/15(月) 21:36:47
    夕方発送完了のメールきたー。
    当方引っ越し屋なもんで、キッタナイ家庭
    をいっぱい見る機会あるので、なぜか掃除マニア
    になりますた。
    >>395
    あんた、男 いや 漢だ・・

    404 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 00:31:11
    >>402
    使ってみろ惚れるぞぉ

    405 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 01:22:58
    ここで「他にも良いのがある!」っていうやつは、おすすめを紹介しないんだ?
    シャープ最強ってのは無しね。フィルターの掃除マンドクセ。
    >>402
    購入者のほとんどは口コミであってCMを見ていない。

    ちなみに訪問販売でダイソンを問題にしていたヤシがいるが、
    ダイソンが廻っていた訳ではなくて販社だろう。
    さらにDC12は20万Gでなくて15万Gだよ。

    406 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 02:18:52
    >>392
    08T届くの楽しみだな。12のタービンヘッドは注文したのか?
    08Tの良さは口で言ってもわからん。実際使ってみれ。感動する。

    407 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 02:23:03
    >シャープ最強ってのは無しね。
    勝手に決めるな

    >フィルターの掃除マンドクセ。
    それおまえだけの価値観ね

    408 名前:おぼっちゃまくん[] 投稿日:2006/05/16(火) 03:11:53
    今更ですがダイソンって買いですか?今、非常に迷ってます。

    409 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 04:45:06
    >>405
    だって工作活動だし…

    410 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 06:53:33
    まったく、天才のひとつ覚えだなぁ。

    411 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 08:45:39
    >>407
    一応釣られてみるが、
    シャープ最強の理由をあげてみな。
    フィルターの掃除が面倒だと思うのは「お前以外の」価値観だよ。
    文句を言う前に
    「どのメーカーのどの掃除機が良い」ってのを書け。
    でなければ消えろ。


    412 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 12:23:41
    >>411
    ここのアンチは釣り目的なだけ。聞くだけ無駄と言うものです。
    アチコチのスレで似たようなことやってるんだもの。
    シャープのスレに行けば「大損には勝てないw」とかって書いてるのかもね。

    413 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 13:45:01
    ダイソンもフィルター掃除しなきゃいけないっすよね?

    414 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 15:35:50
    >>413
    半年に一回くらい水洗いするのがある。
    乾くまで一日かかるけどね。

    415 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 19:56:43
    おかしな宗教や健康食品とおなじでいつの時代もなくならないってことw
    普通の家電メーカーまで欲に目がくらんで詐欺同然の行為に及んだのが残念

    416 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 20:08:45
    家電メーカーの方がサイクロンに関してはひどい。


    417 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 20:25:36
    >>415
    おすすめは?
    これから叩く人は自分のオススメの掃除機を書いてください。
    叩くだけではアンチなだけです。

    418 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 21:06:48
    ではそろそろ本気を出そうか
    http://www.gforce.DYSON.co.jp/gforce.html
    ここで「シャープ、紙パックなし」とインプットしてください。

    これは「ダイソン自身」が認めた事実です。

    420 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 21:17:47
    ちょっと訂正しようか
    http://www.gforce.DYSON.co.jp/gforce.html
    ここで「シャープ、紙パックなし」とインプットしてください。

    そしてその後必ず「NEXT→」を押してください。

    422 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 21:27:10
    >420
    ダイソンもこんな変なリンク作っているから
    嫌われるんだよ。

    最終的にどの程度分離できるか(スポンジフィルターの汚れるか)
    掃除している最中にイヤな臭いはでないのかなど
    本体性能が気になるわけで
    使う側からすれば他社との比較なんてたいして問題じゃない事に気付け。

    国産の大多数のサイクロンの駄目さは使った人が一番知っているんだから
    サイトとかでUPする必要無いんだよ。

    423 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/16(火) 22:13:39
    >>422
    同意。

    424 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 02:23:49
    ってかダービージョッキーズステークスを復活させてくれよ。

    425 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/17(水) 19:17:04
    全てがよい様に偽装されたインチキなコマーシャルで消費者を欺こうと
    することを許せないのがアンチ

    よくない部分ばかりだが、1つとか2ついいところもあるんだから文句
    を言うなというのが信者(完璧と言い張るヤツも w)

    ボケ老人との会話の様に絶対にかみ合うわけないでしょ。
    詐欺にあった年寄りがセールスマンをそれでもいい人だと言うのと同
    じだな信者は掃除機抱いて火葬場でも行きなさいってこったwww

    426 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 19:49:38
    まったく反応がありませんね、アンチ派も支持派も。

    427 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/17(水) 20:02:55
    >>425
    購入者の大半はCMも見てないし、訪問販売でも買っていないことについては?
    量販店でもダイソンより東芝を薦めてるはずだけど?
    しかも利益率は国産のほうが良いはずだし。
    数年間の間で2回しかCM流してないし、それも一ヶ月限定なんだよ。
    世界的に口コミで広がってるのは事実だし何故にそこまで突っかかるかな。
    吸引力が他に比べて下がりにくいのは事実だし排気に関しても紙パックとは比べられない。

    オレは社員じゃなくて某電気店の社員だがアンチが言うような話は全く聞かないぞ。
    っていうか皆が言うように否定するならお勧めを言ってみろよ。
    オレも社会の負け組みだがお前らほどではないな。

    428 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:24:06
    >>427
    低脳のアンチはほっとけ
    それと「社会の負け組み」なんて悲しいこと言うな

    429 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 22:18:52
    >>427
    お前っていいやつだな。
    427ではないがお礼を言うよ。

    430 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 22:29:26
    ゲームがクソ難しい

    431 名前:392[] 投稿日:2006/05/17(水) 22:29:34
    本日08Tキター
    デカイし重いけど男らしくて気に入った!
    畳なんで表のゴザが浮き上がる位強力
    だけど 楽々お掃除とはいかないね。
    昨日 サンヨー紙パクで掃除したけど
    言われていた通り結構ゴミたまったよ。
    金曜日にMJが到着するので 軽い
    操舵感で掃除できるかなと期待。
    今晩は抱っこして寝ます(笑)

    432 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 23:06:09
    >>392
    おお、08T来たか
    すごいだろ。08。コンタクトヘッドだと畳表吸い付いて浮き上がるよなw
    つーかMJってwおまい12のタービンヘッドにするんじゃなかったのかよw

    433 名前:418[ ] 投稿日:2006/05/17(水) 23:53:41
    さて、>>420の続き解説しようか。
    ダイソンが100をキープ。これは基準値であるのである意味当然といえる。
    他のそれはどうであろうか?
    ほぼ全ての掃除機において低下が見受けられる。
    が、例外的に約一台、ほぼ低下していない掃除機のデータが見受けられるわけであります。

    434 名前:392[] 投稿日:2006/05/18(木) 00:25:44
    >432
    とにかくサンクス
    俺は12の旅ヘッド買うなんては
    言ってないよ。多分08に12の旅が
    付くかなってレスがあったんで混同
    されてるのかも。 
    いや?見た目が子供の頃欲しかった
    科学系のおもちゃっぽくて(訳わからん)
    なんか見ているだけでワクワクしますw

    もう夜中だけどチビっと起動しよかな・・


    435 名前:432[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 00:37:12
    >>392
    >もう夜中だけどチビっと起動しよかな・・

    夜も更けてきたwそろそろ08Tと添い寝して寝ろw

    436 名前:392[] 投稿日:2006/05/18(木) 00:47:27
    おやすみなさい・・・

    パヒューーー??ン?

    って起動中・・ってウソです。

    ネットにてユーザー登録速攻完了

    現在缶ビール6本目 本当におやすみ。。

    437 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/18(木) 10:43:22
    >>431 >>434
    ワロタw
    待望の08が来て良かったねw
    スゲ?いいでしょう?
    ただね、自分で使うなら由として、奥さんが使うのなら重くて嫌にならなければいいのだが。
    チト心配ダス。


    438 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 10:59:19
    DC08って実際に見たこと無いんだけど、DC12の大きいヤツって感じ?
    手元スイッチとかヘッドとかはどうなんでしょうか。
    比較した場合にどんな感じですか?
    教えて君で申し訳ないのですが検討しているのでお願いします。

    440 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/19(金) 00:25:20
    >>431
    MJ買ったよ
    はっきりいって騙されたな
    穴が多めにあいてるだけで露出してるローラーはガタガタ
    間違ってフローリングの上にかかったらスケボーで掃除してるみたいだった

    442 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 10:45:55
    >>441
    どこのメーカーも同じだと思うぞ。
    サイクロンはお手入れ簡単なんて謳ってるし。
    何回も出てきてるけど、テストの詳細を見るとサイクロンと大損は区別されてるわけで。

    自分の使ってるのは何さ?そのぐらい答えなよ。

    443 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 14:18:41
    ダイソンが国民生活センターに何も言わないのに必死な442(プッ
    自分が買ってしまったんで本当のことを認めたくないんだねw

    444 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 17:35:42
    >>443
    どこまで無知かしらんが…
    ダイソンから正式にクレームが届いてる。
    知ったかぶりカコワルイ

    445 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/19(金) 17:51:07
    >>444
    部内者でなければわからないこと2chで言っちゃうって(プッ
    クレームのソースあぷキボンヌwwwww

    446 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 18:06:07
    >>445
    ソースも何もあったもんじゃない。
    ましてや極秘でもないし内部事情でもないぞ。
    アンチの癖に今回の件をちゃんと確認してないのか(笑)
    最初に発表されたデーターが怪しいので確認したんだよ。
    オレは双方に確認取ったぞ。

    447 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 18:07:48
    >>445
    大損だけでなく各メーカーからクレーム出てる。


    448 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 18:09:21
    流れをぶった切ってすまんが、
    先ほど国産小型紙パック掃除機の吸い込みがイマイチなので、
    紙パックを交換した。
    消費電力690w、吸引仕事率200wと表示されている。
    紙パックは純正、24.5g、防臭加工がされている。
    使用後は、240gの重量があった。6割方が塵埃で満たされていた。
    使用状況によるのだろうが、今回綿ホコリは少なく、細かい土埃が多い。

    以上、報告のみ。

    449 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 18:22:33
    さて、>>420 >>433の続き解説しようか。
    http://www.gforce.DYSON.co.jp/gforce.html
    ここで「シャープ、紙パックなし」とインプットしてください。
    そしてその後必ず「NEXT→」を押してください。
    SHARP EC-BP2-H だけはやたらといい結果が出てますよね。
    縦軸と横軸に数値がないので非常に大雑把なグラフの見方になりますが

    「ごみの容積率 75% あたりまでにおいてほぼダイソンと同じの 95% をたたき出しているわけです」

    451 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 19:25:38
    >>449
    そのデータは、全ての製品で同じ条件で行った結果なのか?
    始点と終点の間に何回測定点を取ったかによって、線グラフの
    折れ方が変わってくることは、ほとんどの人が理解できると思う。
    データの注釈が無いんで、詳しい測定方法がわからない。
    よって、その他の製品がどこまで駄目なのか、このグラフでは比較できません。

    452 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 19:30:25
    >>446は内部情報を漏洩しすぎかと

    453 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 20:03:34
    >>451
    このソースは

    ダイソン自身が認めたデータ」

    のわけですよ。

    456 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/19(金) 22:46:33
    >>450
    ほれ
    http://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin08.html

    457 名前:三洋非公認工作員[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 23:28:41
    はいはいそろそろ空気読みましょうねー。

    458 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 00:26:36
    >>457
    それはどういういみなんだい?

    459 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 00:35:54
    サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html
    http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1g.pdf

    板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄
    ダイソン
    回転ブラシの安全対策がされていない銘柄
    ダイソン
    使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄
    ダイソン(JIS基準値は70dB)
    吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲(?10%以内)に満たなかった
    ダイソン(?28%)

    460 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 06:29:00
    >>459 いまどき全文じゃなくて概要版をエサに使うヘボ釣り師。
    ネタに鮮度がないよ > アンチ共。

    461 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 09:21:28
    大損はなんで国民生活センターの件になにもコメントしない?

    462 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 09:30:09
    国民生活センターのネタはもう飽きたんだよ。

    463 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 09:42:48
    僕のネタは新鮮ですよ

    464 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 09:54:35
    >>461
    反論できたら面白いw

    >>462
    国民生活センターのことで何か困るの?

    465 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 09:55:42
    すみませんが、「MJ」というのはダイソン用なのでしょうか。
    いまいち分からないので、構造なども知りたいのですが。

    466 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/20(土) 13:20:36
    汎用品です。ダイソン用のの設計ではないので期待しないほうが・・・

    467 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 15:26:18
    >>466
    餅つけ
    藻前は扁桃体ピーン状態だ
    冷静に考える力を封じ込められているから他の選択肢を認められないだろうが
    つまらんネット書き込みの仕事を捨てて自由に生きた方が幸せになれるぞ

    今日までよく頑張った
    大損を援護しなければいけなかった藻前の苦しさはみんなわかっているよ
    自分の人生だ投げたらアカン

    468 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 16:42:17
    唐突ですみませんが、教えてください。
    08Tの付属品はどんなものがついているのでしょうか?

    469 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 18:25:07
    >>468
    メーカーのサイト見れ
    社員 乙w

    470 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 18:47:17
    いい加減、社員乙やめようや。
    アンチもスレが寂れたらつまらんだろ?
    普通の人も入れるようにしれ。
    ところでMJって何?マジレスキボンヌ!

    471 名前:481[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:23:31
    では私がちょっとくらみてやるか

    板床上の小麦粉をきれいに吸い込めない銘柄
    →何回か往復すればいいだけ。排気はきれいなんだし多少はしゃーないさ。
    回転ブラシの安全対策がされていない銘柄
    →大人が使う分にはまったく問題なし。
    使用時に発生する騒音が78dBとかなり大きな銘柄
    →これも排気とトレードオフ。
    吸込仕事率はどの銘柄も、表示値に対する許容範囲(?10%以内)に満たなかった
    →これはひどいな、反論できません。

    472 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:24:09
    すまん、間違えた。おれは>>418だ。

    475 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:35:55
    >>418
    絨毯に張り付いたガムみたいに粘着すんなよな。


    476 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/20(土) 21:48:50
    MJなんぞいらん。

    477 名前:470[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 21:54:56
    >>476
    前に出てたから気になってたのだけど
    スレ荒れる原因なら聞かないでおくよ

    478 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 22:36:10
    >>470
    http://www.miraclejet.jp/

    折れは08Tで布団掃除する時に使ってる。

    479 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 23:32:22
    ダイソンもうダメぽ。

    480 名前: [sage] 投稿日:2006/05/21(日) 04:21:06
    08T使ってるけど排気はクリーンって思わないが…。

    481 名前:470[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 09:45:21
    >>478
    レスありがとう。
    使い分けるメリットってある?
    昨日量販店に行ってきたけど
    ダイソンのパーツ店売りしてるんだね。
    ワニみたいなブラシ初めて見たよ。

    482 名前:478[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 10:39:22
    >>481
    08Tのコンタクトヘッドだと吸い付きすぎて掃除しづらいところに使ってる。
    08のコンタクトヘッドは吸い付きが強くて非力な人には使いづらいところがある。
    でもMJ付けると軽い操作で集塵力もあまり変わらず掃除できる。
    あとMJだとカーテンとかシーツとか吸い付きにくく楽に掃除できるのってのもある。
    たまーにカミ込んじゃうときあるけどね。
    ま、折れはコンタクトヘッドの方が好きなんで布団とか掃除する時以外はMJは使わないけどね。


    483 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 11:41:27
    >>480
    あなたの部屋の空気の150倍クリーンですよ^^;

    484 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 11:53:56
    >480
    どういう部分でそう感じてるのかレポ希望。

    485 名前:484[] 投稿日:2006/05/21(日) 11:55:48
    と言うか08の
    良い部分はだいたい見当が付くので
    駄目なところ使いにくい部分をレポしてくださいまし。

    486 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 11:58:39
    国民生活センターからダメだしされても懲りない会社って

    487 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 12:26:45
    素敵じゃん!


    488 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 12:43:26
    素敵やん

    489 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 13:45:24
    シンスケさんやね


    490 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 13:52:17
    大損やん

    491 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 14:45:13
    ↑語呂がわるいね

    492 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 15:09:16
    素股じゃん

    493 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 16:53:07
    いいかもしんない


    494 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 21:27:40
    >>418=>>420=>433=>>449の続きを話そうか。

    SHARP EC-BP2-H だけはやたらといい結果が出てますよね。縦軸と横軸に数値がないので非常に大雑把なグラフの見方になりますが
     『ごみの容積率 75% あたりまでにおいてほぼダイソンと同じの 95% をたたき出しているわけです』

    しかも、このデータはダイソン自身が出しているのであります。よって、シャープに都合のいいデータでないことは明らかです。

    495 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 21:30:06
    さて、表にあるダイソンの機種DC12はいくらするでしょうか?
    DC12にもいろいろありどれかは判りませんが、とりあえず最も安い DC12 Entryと仮定すると ¥48,800します。

    一方上に挙げたEC-BP2-H はいくらするでしょうか?EC-BP2-H はもう売っていないので比較はできませんが、
    ブラシが違うだけで本体は同じのEC-BT2と比較します。これもほぼ在庫なしですが、探せばまだあります。
    こちらは20000円ぐらいでしょうか。

    『常に100%の性能で48800円の掃除機DC12』 と 

    『ごみの容積率 75% あたりまでにおいてほぼダイソンと同じの 95% を達成できる約20000円の掃除機EC-BT2』

    あなたならどちらを選びますか?

    496 名前: [sage] 投稿日:2006/05/21(日) 21:35:18
    480だが前の紙パック掃除機より排気は臭わないが何かモーターが回転して発生する臭いの様な感じがする。けどもの凄く気に入ってるんだけどね。

    497 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 22:38:46
    >>495
    私ならダイソンを買います。
    ウチはゴミ屋敷じゃないから、そこそこ掃除できれば問題なし。
    見た目重視かな。
    腕時計のクォーツVS機械式みたいなもの。

    498 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/21(日) 22:45:55
    ダイソンそんなにうるさいですか?  うちのお古の紙パック掃除機のほうがうるさいですけど。
    ダイソン高いけど買ってよかったです。

    499 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 23:28:02
    〉〉495
    ようはコストパフォーマンスが良いってことか。確かにそのデータ見るとダイソンの値段は嫌になるわな。

    500 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 23:39:33
    ってかダイソンのデザイン
    掃除能力としてはそこそこだとおもいますが
    それこそ黄色とか赤とかの980円のおもちゃの時計やG-shockみたいでなんか
    まあ好みだけど私は東芝の新しいやつとかがかっこいいと思います

    501 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 23:52:54
    120dBの掃除機についてはスレ違い?

    502 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 00:18:20
    デザイン抜きにしてダイソンは語れない。
    普通のデザインだったらここまで売れてない。
    ゴミがたまるとちょっとつらいけど。
    しかし、東芝の戦隊ロボがかっこいいとはね。

    503 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 00:35:22
    ポルシェとレクサス、どっちがいいかと聞かれても人によって好みの違いで
    答えが分かれる。しょうがないさ。

    504 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 00:42:19
    デザインは人それぞれよ。
    語るなら「性能」でしょ?あと値段ね。

    505 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 01:05:18
    人の好みをとやかく言うつもりはないんだが、値段が値段だし、
    みんなデザインを気に入って買ってるのかと思ったよ。
    デザイン気に入らなくてもトヨタ買うヤツは結構いるが、
    デザイン気に入らないのにポルシェ買うヤツはあまりいない。
    ああそうさ、コストパフォーマンスがいいとは思ってないよ。

    506 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/22(月) 05:41:18
    あなたの言うとおりだよ。

    移動の手段として考えれば、国産車も外車も一緒。
    デザインとかステータス(まぁ性能差もそうだけど)に価格差の意味
    をみいだす人は多いと思うよ。
    別に人に非難されるべきものではないね。

    507 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:2006/05/22(月) 10:47:19
    掃除機つながりで質問があります。
    紙パック掃除機はどこの会社がおすすめですか?
    排気が臭くないのを探してるんですが。
    MITUBISHIはどうなんでしょうか?

    508 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/22(月) 10:51:36
    ここじゃなくて、他で質問できましたごめんなさい

    509 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 12:30:58
    「吸引力が変わらない ただ一つの掃除機
    というのはある意味いいすぎだね。
    >>418=>>420=>433=>>449をみてもわかるとおり、その条件にあたる掃除機がもう一台あるわけだし。もちろん吸引力の変化をどこまで容認するかによって変わってくるけどね。

    510 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 18:44:06
    >>509
    データの見方もわからないのか。

    511 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 19:41:31
    最新のはわからんが、以前使ってた三菱の紙パックは排気がとにかく臭くて、
    窓開けてても耐えられんかった。

    512 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 20:25:03
    ここまで酷いダメだしされても何も言えないダイソンを弁護しつづける
    メリットのあるやつって
    1社員
    2今までダイソンマンセーしてて引き下がれないやつ
    他にいるか?

    513 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 20:32:39
    3 ダンナを説得してダイソンを買ったまではいいがダメさを認めたくても認められない
      事情がある「おばちゃん連中」
      ※自分の掃除機ダイソンとかDC12とか言わずあえて自慢気に「コンプリ」と言うのが特徴(失笑)

    514 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/22(月) 20:37:26
    はんかくせい奴らだな。

    515 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 20:46:29
    >>507
    紙パックは全体的に日立がおすすめ。お金があるのならNationalもアリかも。
    紙パック代も含めて考えると難しいけど、価格で横並びにすると日立の使い勝手はいいと思う。
    MITSUBISHIとNationalはSANYOや日立に比べて割高だしね。TOSHIBAは低価格だったらおすすめかも。

    >>512 >>513
    そんな連中は2ちゃんなぞ見ないよ。
    どちらかというと
    ・買えないヤツ
    ・目的を間違えて無理して買ったヤツ
    この2種類がアンチだと思う。無理して買ったヤツが弁護する意味はないと思うぞ。
    マジで良かったと思ってるからアンチに反応するんだと思われ。
    アンチはカタログスペックやテストの概要から抜け出ないしね。
    だいいち、「コンプリ」って言っても性能は変わらないし、オプションの違いだけじゃん。
    本当の金持ちなら「アニマルプロ」に別売りでオプション買うだろ(笑

    516 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 22:51:12
    >>513
    ダイソンってダメなの?そうなんだ。それについて私は何も言わない。
    私が言っているのは、同じぐらいの性能で半額以下の掃除機があるということ。

    517 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 22:56:05
    >>516
    けどフィルターの掃除面倒だよ。私はシャープからDC12に買い替えしたパターン。
    手入れの不要さだけでも価格の差納得してるよ。
    排気と手入れ不要、カーペットの掃除、本体の大きさ、それらをトータルで考えて選んだんだけど。
    価格はあまり問題でなかったんだよね。
    紙パックをすすめる人もいるけど、排気のクリーンさを求めると紙パックも高くつくんだよね。
    日立の高い紙パックはよさそうだったんだけど、紙パックで7万円というのは割高な気がしてしまったよ。

    518 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 23:25:42
    まあ社員が一番怪しいが

    やたらに口コミを連発しネットしかしてない奴はわからんだろうと結論付け
        口コミなら文句がつけずらいから
    排気がきれい、フィルター手入れが簡単
        この掃除機のいいところだから
    お前のお勧めを言え
        どうせ各社のデーターベースがあってすぐに短所をたたける

    最近は企業も2chを見てるのは事実だしSonyはGK、シャープは2chの要望でよく改善した製品をだすし
    このスレを読んでると疑心暗鬼にかかる

    519 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 00:10:33
    >>517
    その理屈はよくない。
    ダイソンとシャープの差額 約28800円でフィルターがかなりの枚数買えるのです。それを頻繁に変えればいいということになる。

    520 名前:517[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 00:43:16
    >>519
    だから面倒だと(ry
    なんで良くないと言われるかが理解不能。
    シャープはいいところもあるがダストケースホコリっぽい。
    音も対して小さくない。フィルターは次第に詰まりやすくなる。
    ダイソンマンセーも気持ワルイが、オマエは最低だな。
    理論だけで語るなボケ。

    521 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 00:55:40
    >>520
    その理屈はよくない。
    それだと毎回ゴミを捨てるのも面倒ということになってしまう。

    じゃあ判りやすく言うか。
    ダイソンが半年に一回フィルターを洗うとする。
    シャープはわからんが月1回としよう。月1回清掃が面倒ならフィルターを5枚買えばよい。で、月に一回ぐらいの程度でごみ捨て時に変えればそんなに手間もかからんわけだ。
    フィルターがいくらかはわからんが、5枚買ってもまだダイソンのほうが高いだろうね。いや、明らかに高い。

    >シャープはいいところもあるがダストケースホコリっぽい。
    わからん
    >音も対して小さくない。
    ダイソンよかは小さいだろうな。
    >フィルターは次第に詰まりやすくなる。
    上記参照

    522 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 07:30:32
    >>521
    良くわからないのだがフィルターの掃除を面倒だと思っている人間が何故に
    ゴミを捨てるのも面倒だという事になるんだ?
    フィルターの掃除とDC12のゴミ捨ては全然手間が違うと思うのだが。

    >シャープはわからんが
    >フィルターがいくらかはわからんが
    わからないんだったらダマッテレ。フィルター掃除は使ってるうちに頻繁になるんだよ。
    BP2はモーターや排気前のフィルターには埃が沢山付着するんだよ。
    ちなみにダイソンを褒める訳ではないが、吸引仕事率は下がらないかもしれないが、
    カーペットのゴミは取れない。ヘッドのせいで表面のゴミしか取れん。フローリングとかは優れてるがな。
    BP2/3に関しては購入者からのクレームで「排気性能が不当表示では?」というのが多いのもお忘れなく。
    HEPAフィルターも真っ黒になるし、HEPAフィルターを通ったはずの排気に誇りが混ざるんだよ。

    サッサトカエレ

    525 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 08:48:23
    クリーナー売り場でアンケートをとってみると良いよ。
    みな口を揃えていうのが「掃除機の掃除なんてやってられない」って。
    あまりに都合が良いというが、掃除機を掃除するのは面倒だと思うよ。
    自分の価値観を他人に押し付けるのは良くないな。
    >>418は時間もあってマメなのかもしれないけど、普通は面倒に感じてるんだよ。
    これは実際に売り場で聞く意見だから間違いないよ。
    価格差は個人によって感じ方が違う。排気に関してもBP2が奇麗とは思えない。
    前に出てるみたいにHEPAフィルターあたりの密閉が悪いらしくて紙パック並みだし。
    ちなみにフィルターは3000円だったと思うから、10枚かったら3万円だよね。
    そうなると交換の手間分だけ不利じゃないかな。あと、BPはヘッドの不良が問題になってるし。
    吸引仕事率はあくまでも空気の流れだから実際に使ってる人の意見が大事じゃないかな。
    シャープはB○5シリーズになってから評判がいいけど、それほど良い訳じゃないし。
    海外製は10年以上使ってる人が多いけど国産は7年経つと修理受け付けない事が多いし、
    モーターとかが壊れた時の修理費はダイソンはやっぱり安いよ。実際にモーター長く持ってるみたいだし。
    長い年数を使う事を前提としているからダイソンやエレクトロラックスやミレーが売れてるんだし、
    国産を選ぶ人は2?5年くらいの買い替えを前提としてる人が多いよ。
    長レススマソ

    526 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 09:29:37
    >>525
    通勤中の携帯から乙!
    スペースなくて読みづらいけど、言いたい事は分かったぞ。
    部屋から出ない奴らにレスするだけ無駄だよ。

    お仕事頑張ってくださいませ。m(__)m

    527 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 13:09:00
    掃除機が欲しくてこのスレにたどり着きました。
    よく比較で出てくるシャープのやつもなかなかいいな
    と思ったのですが、結局DC12コンプリートを買ってしまいました。
    ちなみに私が買うにあたり重視した点は以下のとおりです。

    ? 紙パックは使わないこと。
    ? 吸引力が落ちないこと。
       今使ってるサイクロンは最初だけでした。
    ? 布団が掃除できること。
    ? 管理が楽であること。
    ? 収納に優れていること。

    こうやって挙げて見ると、決定打になるものは無かったですね
    多分なんとなく買ったんだと思います。

    528 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 13:53:18
    >>527
    悪いことは言わないからよそへ行きなさいな。
    >>418という嫌われ者がケチつけにくるから。
    でなければアンチが「社員乙!」ってくるから。

    ここの住人から言わせると、購入者は全てダイソンの社員か、
    買ったけど後悔していて腹いせに書き込んでるって事らしいから。

    529 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 17:45:41
    >>527
    掃除機なんてそんなもんだよね。
    ある意味アンチはすげーな。情報収集に抜かりがないんだもん。
    朝から晩まで掃除(ry

    530 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 19:36:42
    おまいらたかが掃除機ごときで必死になるなよな。子供じゃないんだから。
    >>418もイタいが、>>517=>>520=>>522の年増女はもっとイタすぎ。(嘲笑)

    531 名前:522[] 投稿日:2006/05/23(火) 20:01:56
    >>530
    誰が年増女だ、20代家庭持ちの男だぞ。
    仕事でシャープのクレーム受けまくりだったんだよ。イタイ言ってるお前が痛すぎw
    変なの買われたら仕事が増えるんだよ、そーゆーのに限って長期保証掛けてるからな。

    手の込んだ書き込みお疲れだな。

    532 名前:517[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 20:51:09
    ワリィが私も男だ。
    普段掃除してくれてる彼女も私も10代だ。

    馬鹿だろ、お前。

    533 名前:530[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 21:32:25
    馬鹿じゃないモン・・・

    534 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 21:43:17
    ネコじゃないモン・・・
    を思い出してしまった。

    535 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 21:57:32
    ダイソンは良い、が、壮絶に五月蝿い!w
    うちもDC12 COMPLETEだよん。

    536 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 22:37:09
    我家では普段「I」で使ってる。
    週一くらいの割合で密に掃除するときに「II」で使う。
    「I」で使う分にはそんなにうるさくないと思うんだけど。
    音を気にする環境でないから、あまり問題にしなかったな。
     

    537 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/23(火) 22:39:11
    しかしつまんねースレだな

    538 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:49:33
    どっちサイドも、うんざりさせるのが目的だからな。

    539 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:53:38
    さて、そろそろ>>525について語ろうか。
    >クリーナー売り場でアンケートをとってみると良いよ。みな口を揃えていうのが「掃除機の掃除なんてやってられない」って。
    クリーナー売り場以外でもいいからアンケートとってみるといいよ。「安い掃除機のほうがいいって」

    >ちなみにフィルターは3000円だったと思うから、10枚かったら3万円だよね。
    調べたら735円みたいですね。送料ぬきで。

    >そうなると交換の手間分だけ不利じゃないかな。あと、BPはヘッドの不良が問題になってるし。
    フィルターを何枚も買えば交換は増えますが戦場はまとめてできますよ。交換って十秒程度でできますよ。

    540 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:54:58
    >吸引仕事率はあくまでも空気の流れだから実際に使ってる人の意見が大事じゃないかな。
    ここはいただけないな。使っている人の話だとファンがいるので客観的でない。
    が、>>420はダイソンが出したデータ客観的です。というかダイソンが出したデータなのでアウェーのデータ、つまり不利なんですよ。

    >シャープはB○5シリーズになってから評判がいいけど、それほど良い訳じゃないし。
    さっきのデータについてもっと有利な点。DC12は何も進歩していないが、ほかはモデルチェンジしているのでもっと性能がいいかもしれないね。これも他メーカーに有利な点だね。


    >海外製は10年以上使ってる人が多いけど国産は7年経つと修理受け付けない事が多いし、
    モーターとかが壊れた時の修理費はダイソンはやっぱり安いよ。
    まあここは判りません。国産が長く持つかもしれないし、そうでないかもしれない。何もデータがない。
    ですが、何年かに一回新たに買うというのもありでしょう。

    541 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 00:59:45
    しかしつまんねースレだな

    542 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 04:02:33
    >>418
    ここまでくると異常だな…


    543 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 06:02:26
    >>418
    自分の価値観が世界の心理ですね。


    キモスギ。

    546 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 07:52:48
    イギリスで売ってる価格の1.5倍だからな。修理費込みなのでしょう。
    インペラーの設計が甘くて騒音が激しいので、日本製がいいぞ。




    547 名前:544,545[] 投稿日:2006/05/24(水) 07:54:08
    スレ荒らしてスマソ。もう書き込まないから勘弁してくれ。
    ダイソンは大嫌いだが、>>418は死ぬ程キモイ。
    掃除機なら日立の紙パックで決まりだろ。ゴミでパンパンでも吸いまくるよ。
    紙パック自体もいいしね。

    548 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 07:54:24
    吸引力は、静圧と動圧の2種類あるよ。
    静圧がとても強くても、動圧が弱かったら掃除機としては性能が悪い。


    549 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 08:58:48
    そー言えば何かダイソンってCMで見た事あるな?と思って
    覗いてみたら、何だかみんな


          必  死  だ  な wwwww

    550 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 09:24:10
    今日も>>418現れないかなw

    552 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 09:27:18
    >フィルターを何枚も買えば交換は増えますが戦場はまとめてできますよ。交換って十秒程度でできますよ。
    お前の言ってるフィルターはまとめて洗う必要はないと思うぞ。
    一般的に、掃除→ゴミ捨て はデフォだろ。それ以外は面倒だって話に何故突っ込み入れるか理解不能。
    俺も面倒だと思う。

    ダイソンもフィルター洗浄はデフォですよ。

    553 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/24(水) 09:30:37
    掃除機の進歩は能力の点において止まってるのだが…マジで勘弁してくれ。

    嘘つかないでください。少ないけれども日々進化しています。

    554 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 11:48:21
    >>546
    イギリスは消費税が高いからじゃないのかな。
    >>551
    日本では安すぎると売れないという妙な実態がありんす。
    >>552
    ダイソンって半年に1回くらいじゃなかったっけ。
    >>553
    止まってると言えば嘘になるけど
    止まってるって言っても過言じゃないくらいに遅くなってますね。

    >>551-553(418)
    まとめて発言すればいいのに。分けなくても。
    ダイソンを否定するのはЩ(`д´Щ)ウエルカム だが、頭の悪そうな書き込みは止めましょう。
    一日中粘着できる環境が羨ましいですw その能力をパートナー作りに使いなさいな♪


    555 名前:554[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 11:52:10
    折れも日立最強に一票、CV-P50Jはいいよ。紙パックが安けりゃ文句ないのだが。

    ところで、タイフーンロボとDC12を比べたらどっちが良いでしょうか。
    価格やら何やら対抗している感じなんだけど。アンチの方々もマジレスキボンヌ!

    556 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 12:50:53
    タイフーンは重くて駄目だった

    558 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 21:18:53
    上の方でもあったけど
    正直、かっこいいから買いました。
    排気も臭くないし、いい感じです。

    559 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 21:41:37
    >>557 そんな妄想で釣ってる気になるなよ。こっちが恥ずかしくなる。

    560 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 22:08:55
    >>557
    どこを縦読み?


    561 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 22:59:56
    しかしまあ人気無くなったなこの掃除機
    一時期は
    「いいかいジェシー、これは遠心力でゴミを分離するからいつまでも吸引力が落ちないんだ」
    「素晴らしいわトニー」
    「今までの掃除機は何だったんだい?」
    「まさに奇跡だね。まったく信じられないよ」
    …って諸手をあげて大絶賛してたのに

    562 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 00:09:57
    >>561
    それが売れているらしいよ。昨年比の売り上げが下がった事ないんだと。
    今年も順調どころか、テスト後も売り上げが下がらないらしい。
    大手量販店数社からの話だから嘘とも言えないんだよね。

    563 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 10:08:29
    ジャスコで安く売ってたからネタ半分で買ってみた(DC08T)。

    音 : うるさいがDC12より静か
    排気 : 匂わない
    重量 : 重い
    畳 : きれいになった。ブラシが硬すぎるのか目と直交で掃くと畳表が痛む
    洋間のカーペットとラグ : きれいになった。ラグは毛足が長いけど奥まできれいになってる
    リノリューム : きれいになった
    布団 : 角質がかなりの量とれて驚いた

    なによりも見た目が楽しい。ということで398なら十分満足。
    ということで実家へのプレゼント用にもう一台買った。

    DC12欲しいけど高いなーと思ってたら「たしかな目」の記事がでて、
    「ホントかいな」とここ覗いたらDC08Tはまともってことがわかって、
    いい買いものができた。
    情報tks > スレ住人のみなさま

    564 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 11:20:00
    DC08はでかすぎ。だけど、家が広い人はいいね。

    565 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 12:47:14
    消費電力 : 1 kw
    体積 : でかい。いままで使っていた掃除機の2倍はある
    ホース : なか折れし安い
    T-Sco : 「たしかな目」でいわれているほど硬くはない?
    吸い残し : まだ小麦粉ブチまけたことないんでわからん
    吸引力低下 : 毎回ゴミ捨てしてるからわからん

    消費電力はいままでのものと同じ。
    面白がってマメに掃除してるから電機代は嵩んでるかも。

    収納場所が狭いんで置き場所に困ってる。
    今はまだ出しっぱなしにしてデザインを眺めて楽しんでるけど、
    それに飽きたら...。

    567 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 16:23:21
    >566
    DC08Tは排気上向き。
    ホースがチャチなのはその通り。
    買う前にこのスレで情報収集すればよかったのに。

    568 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 17:44:10
    >566
    ホースはちゃちというより、電線の入ってないホースはあんなもんだよ。
    ホースが固いのは電線を入れてるからなんだけど。
    排気が下向きって…なんの釣り? 縦読みっぽいようなそうでないようなw
    参考までに吸引力が下がるって言うのはどんな時だ?
    そんな埃だらけのだらけの家じゃ普段から大変だろうに。
    釣りにしてもアンチするにしても質が落ちたな。

    >うちではダイソンを使う時は、マスクをして全ての窓と
    >玄関のドアを開放した状態でダイソンを使っています。
    ゴミ屋敷か?


    569 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/25(木) 17:46:00
    >>566
    悪い事言わないからプロに頼めよ。ダスキンとかに。
    >うちではダイソンを使う時は、マスクをして全ての窓と
    >玄関のドアを開放した状態でダイソンを使っています。
    ダイソンとかのレベルじゃねぇw

    570 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 19:02:17
    おまえら、巻き上げた埃でマスクしなきゃならんって、何日に一回のペースで掃除しとんね?

    571 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 20:58:44
    イエ?イ、あと30分でDC12がやってくる♪
    着たら早速ぶん回してやる!!

    >>563
    リノリュームってなに?

    572 名前:571[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 22:09:47
    初めてのダイソン
    10分位ぶん回しました。
    もともと使っていたのが、スティックタイプなので、比較にならない
    けど、結構取れていたと思います。思っていたよりは、砂というか
    粒子のようなゴミが良く取れていたと思います。
    音は散々うるさいと聞いていたので、まあこんなものかな。
    本体よりも、吸い取り口のブラシが回る音が大きい印象です。
    あのブラシはコードもついていないのにどうやって回っているんだろう?
    横のメッシュから吸ってプロペラまわしているのかな?
    だとすると、あの吸気口塞ぐともっとパワーが増すのか・・

    あと、ぶん回した時に少し感じたのは、移動する時に本体がスンナリついて
    くるのではなく、ちょっと強く方向転換しないと言うことを聞かないと感じた。
    多分ホースが本体に対して、巻きつくようについているからなのかな?
    まあ、性能もいいし、本体も思っていたよりは全然コンパクトだし、
    あの魅せるデザインはやっぱりかっこいいです。このあたりも人気なんだと思います。
    今日は夜遅かったので本格的にはぶん回せなかったけど、次の土曜は容赦なしで
    床→布団とフルコースで行く予定です。

    573 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 00:07:13
    そろそろ勘違いに反論しようか。

    >フィルターを何枚も買えば交換は増えますが戦場はまとめてできますよ。交換って十秒程度でできますよ。
    お前の言ってるフィルターはまとめて洗う必要はないと思うぞ。
    一般的に、掃除→ゴミ捨て はデフォだろ。それ以外は面倒だって話に何故突っ込み入れるか理解不能。俺も面倒だと思う。

    じゃあごみ捨ては面倒ではなくフィルター掃除はそうでないとあなたに合わせてあげよう。

    何度も言うが、ダイソンもフィルターを交換&掃除しなきゃいけない。半年に一回程度。
    シャープは安いから、その差額でフィルターを5枚買って月一回フィルターを交換すればよい。
    これだと月一回交換しなきゃならないが、フィルター清掃はまとめて半年に一回行えばよい。
    フィルター交換なんて数十秒の世界だし、それほど負担にはならないはずなのである。

    575 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/26(金) 07:45:35
    >>418
    >何度も言うが、ダイソンもフィルターを交換&掃除しなきゃいけない。半年に一回程
    交換はしないよ。だから笑われるんだよ。
    吸引仕事率が下がらないのは結構だけど、だからといってBP2が最高って言うオマイさんの(ry

    「はず」とか「わからない」とか部屋の中だけの理論はうんざり。
    オマイさんの理論は判ったから嫌われてるってことも判ってくれ。そして消えてくれ。

    576 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 10:41:47
    >>418
    ダイソンが認めたから何だって言いたいのかね。
    そんなによけりゃ自分で売ればいい。
    オレはBP2使ってるが良くはない。
    タイフーンロボほしいぞ。

    577 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 14:06:29
    >>418
    このスレにダイソンだけとか唯一とか結果的になんて
    言ってるやついないだろw
    こんなところでホザいてないで外に出ろよ。
    駅前で言ってこい。

    578 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 18:10:44
    >418
    ダイソンが認めたんじゃなくてフランスの検査機関のデータなのに。
    735円のフィルターをマトメ買い洗いするとかもう…
    無知の知ったかぶりカコワルイ

    579 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/26(金) 19:53:16
    DC08DC12のどちらを買うかで、いくつかのwebサイトをつついて
    検討を重ねてます。

    DC12には、クリアビンの底が開く機構があってワンタッチでゴミを捨てられ
    ますが、このような機構のないDC08は、ゴミ捨てに不自由ですか?

    580 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/26(金) 22:20:55
    あわててシャープに電話したりダイソンに電話したりして情報収集したのに
    「最初から知ってましたが」なんて偉そうに語りだす>>418のくるスレはここですか?

    581 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 22:51:08
    >>579
    置き場所にこまらないとか手元スイッチがなくてもよければ
    DC08の方が性能的に良いと思います。音も小さいし。
    ただ操作性は海外クリーナーそのものです(笑
    ゴミ捨てに関してはDC12の方が楽ですが、さほど気にはなりませんよ。


    582 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 03:31:47
    ここの人たちはよほど、
    寛容なのか。ボケばかりなのか。
    献身的なのか。マゾなのか。
    自ら志願して生体実験の材料になりたいなんて
    理解に苦しみますね。
    よほどお金があり余っていたとしても
    お伏せするつもりでなければそう度々は
    買えないでしょう?。
    あともう可能性として考えられるのは、
    社員または関係者だからとしか・・・。

    正常な感覚を持ったユーザーなら
    もっと声を上げるべきではないでしょうか。

    584 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 09:01:41
    >>582
    ここに来る人は98%が418です。

    585 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 09:13:50
    もうずいぶん落ち目だな…


    586 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 15:27:56
    使っている人のクレームより使っていない人のクレームが出るってのがwww
    使ってないなら黙っていりゃいいのに. ナチョナル,三菱,シャープ,東芝の社員はご苦労な事だ.
    ここ2年程で掃除機の売上げ順位に異変が起きてるもんな. 
    三洋と日立には是非頑張ってもらいたいよ.

    大損も大損だが,文句言う前に国産メーカーのサイクロンもどきに怒れよ.
    国産サイクロンの買い替えって2年くらいだって知ってるか?
    手入れに限界を感じて紙パックや大損に買い替えてるんだよ.
    418の大好きなシャープに流れてくれたら良かったのにな.

    587 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 16:22:12
    ダイソンをはじめ、外国製掃除機は消費電力の割に仕事率は低い傾向にあります。
    しかし、国産の業務用掃除機も消費電力の割に仕事率は控えめです。
    きめの細かいフィルターやサイクロン機構が吸気抵抗や排気抵抗になっています。
    清浄な排気性能を重視すれば仕事率は落ちます。
    仕事率と清浄な排気は現在の技術では、サイクロン紙パック共に両立困難です。

    ダイソンはデュアルサイクロンのシリンダー数を増やすことで対応しています。
    この点、DC08はバランスがとれています。
    改善すべき点は多々ありますが、これが家庭用ダイソンの基本的には完成型かも知れません。
    排気がきれいな外国製掃除機は概ね大型なので、DC08のサイズは改善の余地のないサイクロン
    適正サイズなのかも知れません。

    日本向けの改良型と称するDC12は大損と揶揄され、論外です。



    588 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 19:23:03
    国産サイクロンには欠点では済まない欠陥商品も存在する。
    日立のCV?SH8は酷い代物だ。

    疑似サイクロンの関係上、吸引されたごみは
    メッシュフィルターで大きめのごみや綿埃を捕捉して
    次にHEPAフィルターで粉塵レベルのごみを捕捉する。

    しかし、メッシュフィルターの強度不足が原因でフィルターの枠が負圧に耐えきれずに
    変形して密着しているHAPAフィルターとの間に隙間が発生。
    隙間から、直接ごみがHEPAフィルターに付着して速効で目詰まりが発生する。

    不具合は、負圧が大きくなる強で使用したり、布団掃除の最中に発生する。
    日立はメッシュフィルターの強度を強化せずに目を粗くする方法で対応した。
    日立の類似した構造のサイクロンシリーズも怪しい。

    589 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 19:32:18
    紙パックやフィルターの密度を荒くして仕事率を確保するトリックと同レベルです。


    590 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/27(土) 22:25:46
    DC12とBP2両方使っていますが、12のほうが細かいゴミが得意だが使い方にコツが必要。簡単に掃除する感覚ならBP2かなースイッチも普通だし。BP2はすぐカップがいっぱいになる気がしますがどっちも好きだし使い分けてますよ。

    591 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 11:11:01
    いろんなタイプがあってどれにしたらいいかわかりません。カーッペットや布団についたペットの毛に効果が欲しいのですが…紙パックでもそうじゃなくても構わないんですが、詳しい方アドバイスお願いします。

    592 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 16:21:34
    ついたものなら何でもOK。
    おくに巻き込まれたものなら…
    書くと荒れるので書きません。
    11と13の間はおすすめ。


    593 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 18:05:30
    >>592
    サイズの問題がクリアできれば11と13の間より07と09の間がベストでは?

    594 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 18:11:46
    >>593
    手元にスイッチない事と、大きさ気にしなければ07と09の間だよね。
    店頭だと探すの大変だけど。

    14と16の間も素敵なんだけど電圧合わないから駄目だね。

    595 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 18:27:27
    海外では、掃除機のスイッチON・OFFは足ですると聞いたことがある。
    日本では女性がやると行儀が悪いと非難されるだろうが、合理的ではある。
    外国製と納得するか、日本国内の事情に合っていないと非難するか、評価は分かれる。
    中途半端に改良した11と13の間より、07と09の間を日本向けに改良するのが最善では?

    596 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 19:54:52
    漏れ的には
    ∬{0-π/2}(sin^2/cosec(π/4))-ln(4)/log(tanπ/2)+Σ{0-101}(2n)=11
    を日本で発売してもらいたいな。

    597 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/29(月) 22:15:14
    シャープのサイクロンも良くできていると思うが、ホースのねじれ対策や
    ヘッドの可動範囲の狭さが他の国産掃除機よりも不利である事実は残念だ。
    その点ではダイソンも感心致しかねる。

    598 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/05/30(火) 01:17:58
    確かにダイソンはホースの固さ
    取り回しの悪さ、収納時のまとめにくさが
    国産よりもかなり劣っていると思う。
    吸引力、掃除機自体の掃除の手間無し
    などいいとこはあるがちと使いづらい。



    599 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 09:48:05
    DC5、取ってがもげた...orz

    600 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 10:25:39
    >>599
    外国製だから仕方がない


    601 名前:600[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 10:37:02
    国産にも耐久性に不安のある商品は数多い。
    最初に買った松下のビデオは11年間使えたが、
    次に買った松下のビデオは5年で壊れた。
    次に買ったソニーのビデオは2年足らずで使用不能。
    次のパイオニアDVDレコーダーは1年半足らずでパー!
    長期保証を付けとくんだった?!!!!!
    次に買ったDVDレコーダーは5年保証を付けた。
    掃除機も不安だ。


    602 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 11:47:21
    >>599
    大損に限らず昔の設計の掃除機は取っ手が幾つかのパーツの張り合わせだった。
    だから力をかけると破損するという報告がかなりあったよ。
    600は外国製だからと言っているが、力加減の件に関しては国産よりも丈夫にできている。
    電子製品は国産が優れているが機械的なというか大雑把な製品は海外製のほうが優れているよ。

    ホースの事を言うやつが多いが、国産のホースは破損すると致命的になる。
    大損や海外組はホースの破損の際、ビニールテープなどでの補強で十分使える。
    ホースは損のトラブルは国産の方が割合的に多数を占める。

    修理専門の仕事をしているから実際の話です。

    603 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 12:05:22
    そもそも何でホースを踏むのかね。

    604 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 12:45:10
    国産はホースに電線通っているから丈夫だが、破損時は家庭での修理は無理だな。
    外国製はホースのみだから応急処置は可能。その替わり、リモコンが頼りない。
    やはり、外国製は足スイッチだな。

    605 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 13:00:07
    掃除機を数台も持っていたりホースを踏んだりする人が多いのだが、
    掃除機を数台持っている人が音の大きさを気にしたり、価格を気にするんだよな。
    そんな家なら音なんて気にする大きさでないだろうに。ホースを踏むとかもうわけわかめ。
    自分の使ってる掃除機が最高ならこんなとこ来るなってんだ。

    本当はダイソンが好きなんだろ? 比較公告が駄目なんだろ? 素直になろうや。

    606 名前:こんなもん?orz[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 23:13:18
    今日帰ったら、先週注文したDC08が届いてました。
    胸を躍らせて箱を開けて使ってみましたが・・・

    排気のニオイは、普通の掃除機の排気と同じですね。結局、起動時や、停止時
    に風力が落ちるから、ホコリが抜けてしまうのかな?
    あと、吸い込みが弱いとは聞いてましたが、もう一台ある国産サイクロン
    フィルターに詰まったホコリをきれいにしようとダイソンに細長い付けて
    吸ってみたら、全然吸い込まずガッカリしました。

    ダイソン買うのにカミさんをどんだけ説得したかを思うと、ガッカリなんか
    出来ないんだけどね。
    まあ、付属のフトンツールで布団を掃除したら、クリアビンを見てカミさんが
    喜んでたからよしとするか。

    607 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 23:24:41
    ニオイなんか活性炭でもなきゃ完全にとれるわけない

    608 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 07:31:28
    まともな掃除機なら臭わないのが当たり前。
    新品から臭う掃除機は購入の対象外。

    国産掃除機は内部フィルターの交換や手入れが出来ない機種が多い。
    数年後に臭う可能性がある。

    610 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 11:08:08
    店頭で見る限りではシャープのサイクロンは良くできていると思う。
    しかし、掃除機の信頼性や耐久性は長期間使って見ないと正確に評価できない。
    シャープに限らず、国産掃除機紙パック部やサイクロン部のみを豪華に目立たせ、
    吸気フィルターは単なるモーター保護の単純な網状のプレフィルター程度の出来映え、
    排気フィルターは薄いのを内部に貼り付けただけで、長期に渡る効果が望み薄

    購入する以上、最低でも5年、出来れば10年以上使いたいのに、短期間での使い捨てを
    前提に設計しているのか?
    このあたりは外国の一流メーカーに負けている。

    611 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 11:13:53
    >>418
    ご無沙汰です。もう戻ってこなくて良かったのにw
    おまいは発言するな。シャープも大損もイメージ崩れる。
    知ったかぶりの発言は数多くなると笑えなくなる。
    今後はROMに徹しろよ。

    612 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 11:26:37
    国産のメーカーは、5年10年の耐久性なんて考えていないだろうからね。
    「3年くらいで新型に買い換えてネ(はーと」なのではなかろうか?と。

    613 名前:418[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 11:27:00
    >>610
    たしかにそこは難しいな。携帯電話のように2?3年ですぐ買い換えることを前提に買うのもありだよね。
    まあ携帯と違い、そんなに早く新機能が付加されるわけでもないんだがね。

    614 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 15:00:08
    花粉ってどう?
    花粉くらいの小ささだと排気から漏れて来ちゃう?

    615 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 15:55:21
    どのメーカーも耐応年数ってのがあるわけで、国産は5年。
    部品の保有年数が製造終了後7年あるわけだが、
    モノによっては「確保できるだけ」みたいなのもある。

    日本人は最初が高くても、その後のコストがかからないモノや
    手間のかからないモノを好む。
    欧米などでは「後なんてシラネ」って売価の安いモノを好む。

    で、今の日本人は良く調べないで買う(笑
    要は買う人間が自分にあったモノを調べてから買えって事なんだよな。


    616 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 17:57:14
    >>615
    同感
    海外のしっかりしたメーカーなら、紙パック5枚と吸排気フィルター各1枚が
    セットになっている例や
    紙パック不要の水フィルター式掃除機でも、定期的に水洗いした後、一定期間毎に
    交換が必要なモーターフィルターや排気フィルターを装備している。

    定期交換部品を設定するとランニングコストが高いイメージを消費者に与える。
    交換を容易にする為には脱着可能で気密性を確保する構造にコストが必要になり
    さらに大型化は避けられない。
    消耗品を電気屋の店頭に並べるコストも馬鹿にならない。

    しかし、掃除機を長期間、衛生的に使い続ける為には必要不可欠である。

    排気が臭いだしたら掃除機が寿命では堪らない!!!
    主要部品の耐久性も内部フィルターの寿命に合わせて設計されているのでは?

    国産メーカーの手抜きを許す消費者にも責任がある。

    617 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 20:28:54
    >>418
    ま、あれだ。おまいはBP2と添い寝でもしてろ(笑)

    618 名前:606(半分投げやり)[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 22:35:20
    消費電力から比較しても、国産掃除機に見劣りしないはずなのに、
    なぜこんなに吸い込みが弱いのか?
    モーターが弱いのか?フィルターが厳重すぎるのか?そこで、フィルター(青い方)
    をはずして使ってみたら、国産程とは行かないが、吸い込みが倍増(体感的に)
    することが分かった。
    排気を嗅いで見たが、ハズス前と大して変わらんし、このまま使ってみようと思う。
    多分問題ないでしょう。もしこれでモーターがイカレれたら、20万Gは虚偽という
    ことになる。メーカーに文句言えばいいだろう。
    以上便所紙のチラシ









    619 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/31(水) 23:41:19
    >>606
    フィルターはずして壊れたらお前の責任だろが…
    20万Gが嘘かどうかは測ってから否定しろ。
    便所の落書きと言うよりも、確認もしないで買って
    クレーム付けてる基地害だよ。

    吸引仕事率が重要ならダイソンを選ばないだろ?
    200W前後しかないわけで、ヘッドとの組み合わせでつかうもんだ。
    てか、そこまで吸わないのは初期不良だろうよ。
    でなけりゃ418と同じ妄想ユーザ(ry

    620 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 06:06:08
    録画してた深夜番組見たら、野球で時間がずれて通販番組が録れてて
    DC12の実演やってた
    ちょうどここや楽天で情報収集してたからタイムリーだったんだけど
    細かいものも結構吸い込んでるように見えた
    やらせには見えなかったんだけど、いい絵だけ流してたのかな


    621 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 07:19:40
    >>619
    家では掃除機2台使っている。
    1台は国産いんちきサイクロン、仕事率420W、若干パワー不足を感じる。
    俺の掃除機1987年上半期製の国産掃除機
    仕事率は、たったの200W、ダイソンとほぼ同じ。
    コードの巻き取りがおかしい、これもダイソンとほぼ同じ。単に故障しているだけ。
    しかし、力不足による不満は皆無。
    むしろ、今の掃除機よりも体感的にはパワフルだと思う。なんでだろう不思議だ。
    難点は排気が臭く、窓を全開にしても使用後2?3時間位は喉が痛い。
    捨てるのは勿体ないので何とかしてみよう。
    紙パックを取り替え、ダストボックスフィルターを洗剤で洗った。
    脱着可能な排気フィルターは製造中止なのでホームセンターで汎用吸気フィルターを
    カットして空気の流れる向きに注意して取り付けた。
    臭いに変化は無かった。
    そこで掃除機を分解して、中を雑巾で丁寧に拭き取った。
    モーター緩衝用スポンジや排気口を覆っているスポンジから悪臭が漂っていた。
    両方とも何度も洗剤で洗った。
    だいぶ、ましにはなったが、まだ臭う。
    もうしばらく使って様子を見よう。

    622 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 12:04:16
    つスレタイ

    624 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/01(木) 19:32:25
    DC05使用者ですが、とうとう故障してしまいました。
    修理するかDC12に買い換えるか悩んでいます。
    DC12よりDC08の方が良いというレスは読みましたが、DC05とDC12では
    どちらが性能が良いのでしょうか?
    まだDC05よりDC08の方が性能がいいのですか?

    DC05のカタログはもう手元にありません。
    公式HPはDC12についてしか載っていないので比べられなくて。
    店頭でDC12をみましたが、伸縮部分がDC05と比べてやわく感じたので
    このまま修理にしようかと悩んでいます。
    排気や臭い、音の大きさもDC05とは違うんでしょうか?

    DC05は排気や臭いも気にならないし、音の大きさは慣れているんですが
    これより五月蝿いのかな?



    625 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 19:35:52
    まだ大損信じてるヤツがいるとはwww
    人間騙されているうちが一番幸せってこともあるしな

    626 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 19:41:40
    >>625
    そんなところで意地張ってると、友達できないよ。

    627 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 21:38:01
    どうしてもダイソン掃除機が欲しくてヤマダへ…
    試しに使ってみたら吸引力が微妙。
    あんなに欲しかったのに熱が冷めちゃって、結局国産の600Wの掃除機を買った。

    628 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 22:05:42
    吸引力は高くないって皆が書いてるというのに…
    418の様な釣りか?

    カーペットや絨毯用なんだよ

    629 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 22:26:55
    おれは釣りじゃないよ。

    >>625
    騙すというか、みんな確かに誤解しているところは多々あるね。

    630 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 00:00:39
    良く吸いますよダイソン。床もカーペットも。否定的な方は使ったこと無いのでしょうね。

    631 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 03:06:33
    期待、ってのはしすぎてたらがっかりするし
    してなかったらスゴイって感じるんじゃないのかな

    632 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 12:54:27
    >>630
    使ってみて微妙だったんだよね。
    ダイソンって吸引力は衰えないだろうけど、吸引力が強いわけじゃないじゃん。
    試しにワット数が強いの使ってみれば?
    全然違うよ。

    633 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 17:31:56
    地元の電気屋ではDC12しか置いていない。
    約8万円
    やはり高い!

    地元のジャスコではDC08Tしか置いていない。
    約4万5千円
    やはり、でかい!

    634 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 23:02:36
    最近の掃除機で7万は高すぎる気はしないけどな。
    東芝、日立にもあるしさ。

    タイフーンロボとDC12比べてみたけど目的によりけりって感じだよ。

    シャープのBP2を誉め称える人がいるけど気持がわからんよ。
    初期不良と埃まみれになるフィルターのどこがいいのか…

    私は金額的にも妥当だと思うけどなぁ。
    DC12が4万円位なら、シェアがひっくり返るよ。
    シャープと三菱、ナショナルは大変なことになるかと。 

    635 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 23:21:39
    おれはBP2マンセーじゃないが、安さと>>418にあるデータが魅力なんだろうね。

    DC12は現状で4万円台だよ。だけどそろそろ値崩れが始まりそうだね。

    636 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 00:10:53
    >>418
    お前だけが感じてる魅力をグダグダ言うなや(笑)
    世間とお前には越えられない『部屋の扉』と『玄関の扉』があるんだよ。
    散々偉そうに言ってた割には突っ込まれると逃げちゃうし。
    お前がこのスレに居座る理由を聞きたいよ。

    637 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 00:20:41
    別に突っ込まれて逃げてはないぞ、質問には答えるしわからないものにはわからんというが。

    638 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 00:34:09
    DC05 アブソリュート海外仕様(220V)を、欧州で使っているのですが帰国するので
    またダイソンをと考えてます。ダイソンに修理扱いで出したら、100v対応に
    改造してもらえないかなぁ・・・・。やっぱだめでしょうね。日本で買い直しか・・・・

    639 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 08:52:35
    >>623
    店頭で現物を見たが、DC08は下手に収納を考えずにインテリアとして部屋の適当な場所に置くのが正解では?
    価格も、国産掃除機の上級機種よりは安い。
    総合的にもDC12よりもDC08の方が評価されている様だが、ゴミ捨てに関してはDC12の方が容易との意見もある。
    ゴミ捨て時の感想を是非ともカキコ願いたい。

    642 名前:640[] 投稿日:2006/06/03(土) 20:00:34
    >>641
    ありがとうございます!



    643 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 22:21:46
    今日車のマットをマイクロエアタービンで掃除したら物凄く細かな土埃がとれて驚きました。車用は国産紙パックだったのですが試して見たらびっくり。比べようがないぐらいに。あのとれ方は普通ではないです。

    644 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 23:51:48
    DC12好きだけど、標準ヘッドとフトンツール以外で誉めるヤツの気が知れない。
    上記の組み合わせ以外は使えないと思う。
    否定するなら他の国産クリーナー使ってみると良いよ。

    メンテナンスと排気とカーペットでの効果以外は
    たいして良くないと思う。
    けどお気に入り。


    645 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 11:21:52
    ↑フレックスノズルはかなり便利ですよ。妄想ですか?

    646 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/04(日) 16:48:58
    高い
    相談したらその一言で却下されました

    647 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/04(日) 20:51:49
    定圧モル比熱をCpとするとQ=nCp?T(Cp=5R/2)となるのはなぜでしょうか?
    これは定義として認識して、試験等においては証明なしで適用してもいいのでしょうか?

    648 名前:644[sage] 投稿日:2006/06/05(月) 10:52:17
    >>645
    そのノズルって、DC12に付けるより他の掃除機に付けてみなよ。
    確かに使い勝手はいいんだけど、他の掃除機に付けてみると全然違うから。

    649 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/06(火) 01:19:34
    今DC05使ってるんですが、買い換えようと思って色々見てるんですが。。。
    DC08DC12のどっちが良いのか・・・・DC12ってミニサイズなんですよね?
    大きさ・音はDC05と同等でかまわないと思ってるので、DC08の方が
    いいのかな?DC12の掃除能力って、やっぱ小さいからDC08に劣るのでしょうか?

    650 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/06(火) 07:16:49
    >>649
    DC12DC08からの小型化と引き替えに
    デュアルサイクロンのシリンダーが12本から5本に減少しています。
    これは空気抵抗の増大による能力低下をもたらす可能性があります。
    ストロー12本を口にくわえて深呼吸するのと5本との違いです。
    厳密には、シリンダーの径や長さ、その他の改良や工夫などで、最小限に
    抑えられているとは思いますが、能力低下は不可避です。

    DC08の排気口は上向きに設けられていますが、
    DC12の排気口は本体下部、水平方向に設けられている為、床の埃を盛大
    に巻き上げる可能性も否定できません。
    掃除をする順序や本体の向き、換気への配慮が必要です。

    651 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 00:06:39
    >>650
    なるほど。よく仕様が分からなかったので勉強になりました。
    DC08を探すことにします。ありがとうございました。

    652 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/07(水) 20:43:09
    >>650
    DC12,DC08T,BP2餅
    DC12の排気は斜め上後方。おまい12持ってんの?実際使ってんの?
    確かに12の排気口は機後底スレスレに位置してるがな。
    一応、釣られておいたわ。

    654 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/08(木) 00:45:55
    俺はなんつーか、失敗したなと思いつつ
    8万も払ったのが癪なんでそのまま使ってる

    655 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/08(木) 06:53:23
    >>652
    DC12ユーザーの皆様
    掃除機の後方床面に新聞紙を広げて試験してみましょう。
    ティッシュペーパーを置けば、さらにはっきりしますよ。
    排気口直下(台風の目)は無風ですが、離れるに従って排気風の範囲が拡がり、約20
    センチ前後から床面は強風域にさらされます。
    まさしく部屋の中にサイクロン
    ちなみに、国産掃除機でもティッシュペーパーを吹き飛ばす機種が多数あります
    ので、DC12だけを指摘している訳ではありません。

    排気口が後端部上半分に設けられている国産掃除機でも、排気の拡がりの関係で
    ティッシュペーパーが舞い上がる機種があります。

    ティッシュペーパーが舞い上がるのに、アレルゲンが舞い上がらない訳がありません。
    また、上向き排気も室内に対流が発生するので、フローリング床面では要注意です。
    フローリング上のアレルゲンは人が歩いて通っただけで舞い上がる代物です。

    な?んだ!
    複数箇所の窓を開けて風を通してやれば一件落着。
    風がなければ扇風機でアシストしてあげましょう。

    絨毯以外の場所で掃除機を御使用の際には、換気する必要があります。

    656 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 20:37:57
    誰か「たしかな目」の7月号を見たヤシはいないのか?
    メーカーからの反論は出てたか?

    657 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 21:09:30
    ここで排気が誇りを巻き上げるとかいってる奴は、部屋の端っこからやればいいんじゃないのか?
    今やるんなら、廊下に本体を老いてじわじわ恥からやっていく。

    658 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 00:30:43
    排気の量だけ吸い込んでいるんだろうね。

    659 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 01:18:09
    お得で便利だったから、昔は良く買ったけど、最近は商品バリエーションも狭くなったし、
    明らかに安っぽい商品ばかり増えてきたから最近は必要な時以外は行かない。

    660 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 01:18:46
    普通に片手で持ってやりゃええ

    661 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 01:55:42
    一つ聞きたいのだが、スティック型はなぜ姿を消したのだ?あの省スペースは魅力だったのだが。

    662 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 02:14:18
    ダイソンが国内メーカーだったら誰も買ってないだろうね。

    663 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 03:23:26
    >661
    日本の家庭環境に合わなかったんだろうな。

    DC03使いの立場でレポ書くと
    悪いとこ
    まず重い。段差があると不便。
    ワイドボディーなので細々した動作には向かない。
    音がでかい。
    ヘッド部分の床との接地面に隙間が少ないので
    フローリング上で紙猫砂を吸い込む場合なかなか吸い込まない。
    ホースでも使えるんだけど、使っているうちにホース内が汚れて筒(?)が
    上手く滑り込まないようになってくる。

    良いと
    分離性能がものすごく良い。
    HEPAフィルターが大きいのも良い。マジで排気は綺麗だと思う。
    絨毯掃除のタービンヘッド(?)がパワフルで絨毯の掃除に向いている。

    俺はこれをかれこれ自部屋用に5?6年使っているが
    満足度は高いが。
    段差の多い家一軒を掃除すると言うことで考えた場合、使い勝手は大変だろうなと思う。




    664 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 12:46:37
    ところで、排気については実際にどうなの?
    空気清浄機と同じくらいきれいといわれているが、排気に鼻を近づけたら無臭?

    665 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/10(土) 23:57:37
    昨日近くのイオンでDC08Tが39800円在庫限りだった。
    買おうと思って良く聞くと、展示品で箱なしだった。
    付属品は、そろっているらしい。
    これは、買いなのだろうか?
    それと、買う場合は延長保証を付けるべきなのだろうか?
    アドバイスよろしくお願いします。

    666 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 00:05:08
    >>665
    08の底値は39800だよ、もちろん新品箱つきでね。なので買いじゃないよ。

    667 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/11(日) 00:10:32
    >664
    DC05で言うと無臭ではないです
    ただ、普通の掃除機にありがちな長期間使うことによる臭いの増加はない模様
    買った当時とたぶん変わっていないと思う。

    >665
    展示が人の手が触れられていない状態なら買っても良いのでは
    ただ、普通に動かすことが出来る状態での展示の仕方なら止めた方が良いと思う。

    自由に触ることが出来る状態での展示品は乱雑に扱う人が多く
    壊れている物も多いし、ダメージを受けている物も多い。

    延長保証は保障内容によりけりかな、
    ジョイント部分 ホースの穴あきなどにも適用されるなら入っていても良いのでは。

    668 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/11(日) 00:20:03
    >>418
    寝ても覚めてもダイソン、2ちゃん、ダイソン、2ちゃん・・・
    そこまで気になるなら買えば?
    DC12使ってるけど臭いはない。
    買ってみれば?


    669 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/11(日) 00:34:44
    >>665
    ネットで新品買っても其れくらいの値段。
    ま、なくならないうちにおまけの一つや二つつけてもらえw
    イオンのこった。
    おそらく展示だから手垢くらいはついてる。
    電気は通してないだろうけど、埃はかぶってる。
    36000円までなら運がよければ・・。

    670 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 13:42:46
    08テレスコつてジャスコにしか無いの?

    ウチのトルマリンサイクロン早く壊れないかな?

    671 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 09:12:45
    >>664
    私の旧型国産偽サイクロンでも、臭いません。
    頻繁なゴミ捨てと、フィルター類の水洗いの結果です。
    ダイソンでも通常のゴミでは、ほぼ無臭だと思います。
    しかし、HEPAフィルターでもガス成分までは捕捉できません。
    臭いを発生させるゴミを吸引すれば、排気は臭うと思います。

    排気が150倍きれいなのは、普段から部屋の空気中に漂っている超微粒子の
    個数とダイソンの排気中の超微粒子の個数の割合であって、排気性能の優秀さ
    を示す数値であります。
    しかし、ダイソン自体に空気清浄器の作用がある訳ではありません。

    672 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/15(木) 00:37:31
    >>671
    >排気が150倍きれいなのは、普段から部屋の空気中に漂っている超微粒子の
    個数とダイソンの排気中の超微粒子の個数の割合であって、排気性能の優秀さ
    を示す数値であります。
    しかし、ダイソン自体に空気清浄器の作用がある訳ではありません。

    それって空気清浄とどこが違うんだ??


    673 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 06:06:12
    >>672
    40万円水フィルター掃除機の残党?


    674 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 07:34:55
    ダイソンサイクロンは、膨大なエネルギーロス、騒音と引き替えに綺麗な「排気」
    を実現している「掃除機」だ。

    1200Wの大消費電流と大騒音
    地上の低い場所から空気を吸い込んで床面スレスレに強風を吹き出して埃を舞い上げる
    そんな空気清浄器があるのか?

    寝室で一晩中付けっぱなしにして寝て見ろ!

    675 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/15(木) 08:55:38
    だれか、ダイソン掃除機が、空気清浄器っていったのか?(笑)

    676 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 08:58:18
    >>656

    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html#gyokai

    ダイソンや国産メーカーはシカトしています。
    唯一回答した日立もピント外れのコメントです。

    677 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 10:03:31
    >>676 
    これ見るとダイソンだめだめやん・・・
    どうなの。使用者達。

    678 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/15(木) 12:25:21
    ダイソンは一般ウケはしないわなw
    パソコンで例えるならマックみたいなもんだわ
    その機能と性能を理解した者のみが購入すべき商品
    アンチダイソン紙パックを使ってればいいだけww

    679 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 13:09:47
    DC12を使ってみたけど・・・・すごく使いにくい。重いし。
    吸い込み口がふにゃふにゃしていて、動かしにくい。
    やっぱり今つかっているナショナルのほうがいいわ。
    ダイソンは売る。

    680 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 13:10:15
    >>678

    >パソコンで例えるならマックみたいなもんだわ
    >その機能と性能を理解した者のみが購入すべき商品

    同感!
    マック信者と呼ばれる人が多数いる一方、使い物にならないと嘆く人もいる。

    気に入っている人はダイソン信者になればいいし
    気に入らない人は手放せばよい。
    マック同様、使う人との相性がある掃除機なので、むやみに人に勧める代物でもない。
    また、使いもしないで必要以上の攻撃も愚かだ。

    もっとも、マックは「インテル入っている」
    「Windows XPが動きます」になってしまった。
    ダイソンも「紙パック入っている」にならないように期待する。


    681 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 13:23:13
    ヘッドがもっとまともならねぇ・・・日本製みたいに。

    682 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 19:11:35
    >>681
    同感ですが、国産に満足できる機種が存在しないのも事実です。
    国産に良い掃除機があれば、日本の生活環境への配慮が不足している外国製
    掃除機を買う物好きも少ないと思います。

    683 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 20:39:20
    test

    684 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 20:46:45
    きれいな排気。
    高ダストピックアップ率。
    様々な場面でのオールマイティー性及び使い勝手の良さ。
    使い勝手に優れたヘッド。
    移動に便利な小型軽量で小回りが利き、転倒しないボディー。
    無造作に扱っても痛まず、ねじれないホース。
    最大に伸ばして背丈よりも高い場所を掃除しても苦にならない軽くて丈夫なパイプ。
    高い信頼性と耐久性。
    手厚いアフターサービス。
    消耗品の入手可能を長期間保証。
    低騒音。
    低価格。

    残念ながら全てを満たした掃除機はこの世にありません。
    どこかで妥協が必要です。
    妥協の結果が日本製掃除機ダイソン、ミーレの選択となります。

    685 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 20:50:15
    結局、ダイソンの利点は何なのさ?
    生活センターのテスト見る限りダイソンを買う理由が見当たらん。

    686 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 22:54:48
    排気のにおいのテストしてなかったもんな

    687 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 03:45:12
    >685
    俺が買った理由は>684から選ぶと
    きれいな排気。
    高ダストピックアップ率。
    だけかな。
    特にきれいな排気。いろいろ比べて
    一番自分が納得出来たから。(DC08)

    女性より男の方がこういう掃除機が好きなんじゃないかな。






    688 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 03:48:45
    >>681
    ミラクルジェット付けりゃ最強になる。
    アタッチメント必要だけど。いくらかかるかもわからんけど。

    689 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 07:59:03
    >>685
    心理学の本に、人は高い金を払わされるほどそれによって得たものに満足する、と書いて
    あったのありありと思い出した。


    690 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 08:05:55
    カーペットの犬の毛がとれるんなら買うけどなー

    691 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 10:26:20
    >>690
    思いっきり取れますよ。

    692 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 10:30:56
    生活センターのテストで吸引力低いことになってるが実際のと鼓動なのよ。

    693 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 10:36:59
    生活センターの報告だけで判断するなら何も買えなくなるぞ。
    あれはある意味2ちゃんの貶しに近い。
    褒めた試しが無いだろ?
    実際に試してみなよ、今までにない吸引力を実感できるよ。

    694 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 10:57:16
    ヨドバシに小麦粉ひとふくろと紙ごみ持ち込んでやらせてもらおうかな・・・

    695 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/16(金) 19:56:12
    >>694
    威力業務妨害でタイーホ!


    696 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 19:59:10
    えぇぇ実際に買うんならそれぐらい試したい・・・

    697 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 20:10:39
    >>671
    私がいつも言っていた事を実践されていた方ですね。その使い方についてはいいと思います。

    698 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 20:54:18
    吸引力は弱い。
    しかし、吸ったものはあまり出さない。
    以上!

    699 名前:& ◆R7PNoCmXUc [] 投稿日:2006/06/16(金) 21:39:50
    DC08もっとるが、吸引力に不満はないよ。
    うち(2LDK)には、シャープのBT3(昨年秋購入)と、DC08(4月購入)
    の2台あるんだが、カミさんが、BT3でかけた後、わしがDC08かけると、
    ホコリがゴッソリとれる。

    そもそもダイソン買った理由が、花粉取り。カミさんは購入反対したんだけど、
    BT3+ミラクルジェットと、DC8+標準のヘッドで布団の吸い込みをした後の
    取れたパウダーの量を較べてみせたら、カミさんも納得してくれた。
    ただし、ゴッツイからカミさんは使いたがらない。日々の掃除は、BT3
    んで、週末になると、ワシが、DC08を押し入れから取り出して、おもむろに
    部屋を掃除。布団も吸って、ついでに、BT3のフィルターもきれいに吸い込む。





    700 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 23:04:07
    DC12,DC08TW,BX5持ち。折れ的には

    DC12>>>>>>>>>>>>BX5>>DC08TW

    だな。

    701 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 00:15:10
    >>692
    ダイソン社の公表してるデータ以外は全く信用できない。

    702 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 00:31:20
    そりゃー無理な主張だ

    703 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 07:28:46
    >>701
    ダイソンの比較広告のグラフは極端な粉末ゴミ主体で行ったテストの結果です。
    国民生活センターの試験は日本の家庭ゴミをシミュレートして行われました。

    粉末ゴミ、繊維状のゴミを問わずにダストカップ満杯まで吸引力が落ちないダイソン
    これは誰もが認める非常に素晴らしい長所なのですが、
    繊維状のゴミは紙パックやダストカップ満杯まで吸引するが、粉末ゴミは早期の目詰まり
    を起こしやすい国産掃除機との現実離れの粉末主体の比較広告はアンフェアだと思います。


    704 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 07:47:45
    んデ調査だと国産が吸引力落ちてもダイソンよりうえとなっていたがこれはどうなの?

    705 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 08:38:33
    数値上の吸込仕事率と実際にゴミを回収する吸引能力が必ず比例するとは限りません。

    http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf
    この6頁目の
    6.テスト結果→1)性能→(1)のグラフは、吸込仕事率を示していますが、
    コメントの最後に
    「なお、吸込仕事率は吸引力の目安になるが、必ずしも掃除性能を示すものではない点に注意が必要である。」の
    但し書きが明記されています。

    消費電力1000Wクラスの日立業務用掃除機では
    仕事率150W?200W
    消費電力1050Wクラスの日立業務用掃除機では
    仕事率300W?360Wです。

    業務用掃除機の吸引力は、業務上の実用性を重視しているはずです。

    706 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 09:03:37
    フィルタ式ではフィルタが荒いほど吸込仕事率は高くなる
    それでホコリが後ろから出てくるw

    707 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 09:51:00
    >>706
    その通り。
    ゴミパックでゴミ、ホコリを捕らえるためワット数を上げている。
    消費者は1ワットでも高いほうを選びがちである。
    ゴミ屋敷に住んでいない限りダイソンで十分。

    708 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 10:06:35
    使用者に聞きたいんだが
    ・排気のきれい度
    ・ごみをよく吸い込む度
    ・板張り、たたみ、ビニールでごみがとれるか。
    でどれだけ国産に比べていいのかおしえてください。


    709 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 10:25:03
    >708
    ・排気のきれい度
    比べようがないからしらんがな
    ただ、作りを見ているとフィルターをちゃんと通って排気されているんだなと納得できる。
    でフィルター面積も大きいから納得できる。

    ・ごみをよく吸い込む度
    これはゴミ捨て回数で感じるのだが
    紙パックの時と比べると捨てる頻度が多い
    容量的な問題もあるのだろうが、紙パックを取り替える頻度から考えて
    これだけのゴミが紙パックに入っているのかなと言う疑問はある。

    ・板張り、たたみ、ビニールでごみがとれるか。
    板張りと言うより畳・絨毯のゴミが良く取れているように感じる。
    砂?細かな砂塵みたなのが取れるのを見ると掃除したなって達成感はある。

    うちはあまり窓を開けていられる環境でないので
    窓を閉めた状態で掃除が出来る物と言うことでDC08を購入
    その前に使っていた物が6年選手だったので比較するには酷なんだけど
    排気、吸い取りには十分満足している。

    不満がある部分もあるけどね。

    710 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 14:41:03
    >>706

    他にも、空気を適当にバイパスさせて、冷却性能だけでなく仕事率まで確保したり
    パイプやヘッドの空気抵抗を低減させる工夫だけでなく仕事率向上まで図っている。

    昔の掃除機はヘッドを外して、パイプだけにしても、それなりに吸引力があった。
    今の国産掃除機は、ヘッドやノズルを外すと、いまいちの吸引力だ。

    排気がきれいな紙パック式のミーレS?526でも1000Wの消費電力で160W
    の仕事率に過ぎないが、パワー不足の不満は耳にしない。

    712 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 17:21:08
    >>701
    ということは、私のいていることは信用できることになりますね。詳しくは>>418以降を参照せよ。

    713 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/17(土) 19:41:09
    >>710
    一般ユーザーは商品に対する他者の不満など耳にするわけないだろ。
    メーカーの苦情担当でも無い限りw

    714 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 19:41:09
    優れた遠心分離は膨大な仕事率低下を招くのはサイクロンのお約束だ。
    ごひいきさんはそれを承知で購入している。
    シャープも現在は、馬鹿げた仕事率に拘って失敗している。
    空気の抜け穴を設けて仕事率を稼ぎ、結果、多数のごひいきを失った。
    堕落だ
    堕落だ
    堕落だ
    本当に情けない。


    715 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 19:47:57
    >>713
    ダイソンの悪口は様々な場面で数多く耳にするが(今さらコメント不要)
    ミーレの悪口は、大きく重たく段差の乗り越えが不便な本体がメイン。
    これは他社の悪口を言わない人徳(メーカー徳?)の賜物か?

    716 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 22:54:28
    >>711
    あまりにも痛い奴が登場www

    717 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/18(日) 00:54:05
    山田電気に砂とカーペットが置いてあったので試しに
    いろんな掃除機でやってみました。その中でもダイソン
    なかなか吸います。排気もきれいな気がしました。
    でも若干砂がカーペットに残りました。
    最強だと思ったのは東芝タイフーン。砂がまったく無くなり
    さらに他の掃除機に溜まった埃、毛等のゴミを
    砂と共にカーペットにぶちまけ吸ったところあっという間に
    なくなりました。
    ダイソンでこれをやったらヘッドに埃が詰まり
    回らなくなっただけでなく吸わなくなりました。
    吸引力はタイフーン>ダイソン>シャープかナショナル
    って感じでしょうか。なかなかおもしろかったです。

    718 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 01:03:26
    つうかアレルギーもない今家にある掃除機で十分でした。

    720 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 10:03:48
    >>719
    同感です。

    掃除機単独でアレルギー症状の軽減は無理です。
    フローリングワイパーやモップ、特殊繊維雑巾、静電気式ダスターなどを総動員
    する必要があります。
    アレルギーやアトピーの御家族がおられる御家庭は極力、拭き掃除を心掛ける
    べきです。

    また、カーテンや衣類、電灯の傘は、掃除機掛けよりも花粉の飛散時間を避けて
    屋外で、はたく方が効果的な場合があります。

    掃除機の使用も、花粉の飛散時間を避けて、窓を全開にして行うべきです。

    その場合、高ダストピックアップ率や排気がきれいな掃除機が望ましいのは当然
    ですが、排気の方向やゴミ捨て時のアレルゲン飛散に留意する必要もあります。

    サイクロン掃除機の場合、アレルゲン混じりのゴミがむき出しのまま、捨てられま
    すので、ゴミ箱が屋外に置けるかどうかも考慮すべきです。
    無理な場合は、地方自治体の燃えるゴミ回収日に、屋外でビニール袋内にゴミを
    捨てて、そのまま部屋に戻らず、直接ゴミ集積所に持ち込む必要があります。

    私や家族全員がアレルギー持ちなので、サイクロン掃除機を購入した事を非常に
    後悔しています。
    現在は排気がきれいな紙パック式をメインに使用して、サイクロン掃除機
    トイレや、土足で出入りする箇所の掃除専門及び、紙パック式が故障したときの
    予備としての価値しかありません。


    722 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/18(日) 21:34:28
    実際にどの程度きれいな排気なのか素人が確認するのは難しいけど、うちが実際に
    買って使った中で排気が臭わないのはダイソンだけだったよ。

    723 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/18(日) 21:34:33
    壁にぴたっと当てた時、壁側の埃が残るってのが気になるなあ。

    724 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 10:42:49
    >>723
    外国製掃除機は国産掃除機ほど、細かい部分に気が利かない。
    割り切って、素直に他の応用ノズルを使用すべきだろう。

    725 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 12:15:42
    ダイソン持ってないくせに偉そうに ケッ

    727 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 17:08:34
    近所のジャスコで08が39800で残り三台
    余興で買ってみたいけど家族の反対で断念
    実用になるならないに関わらずあのメカっぽさには魅かれる

    728 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 17:09:20
    2万円台まで下がったら買う

    729 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 19:32:11
    >>728
    その前に売り切れる。

    730 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/19(月) 20:38:07
    >>727
    DC08はSF的で格好いい!!
    特に12本のデュアルシリンダーがデザイン的にもいけている!!!
    あれで、もう少し小さければ言うこと無し。
    DC12はちゃっちぃ!!!!!

    731 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 20:49:59
    デザイン的にはDC12が傑出していると思われ

    732 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/22(木) 10:40:11
    通販生活に比較検証記事が乗ってたね

    F社(ダイソン)は国産機に比べて圧倒的に高い集塵性能だな

    733 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/22(木) 17:38:18
    >>732
    是非とも、その記事見たい!
    DC12ですか?

    734 名前:感想[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:59:07
    一通りログを読んだ上で、DC12を購入した。

    もともとDC08のサイズを置けるほど広い部屋ではないので
    必然的にDC12になったわけだが・・・。

    吸引力は、ほんとにすごい。
    音や排気の向きがどうたらという議論もあったが、
    実際に体験してみると気にするほどでもない。
    細かいことを頭で考えすぎていた。

    ちと困ったのが、ホースが太くて、これまですき間を掃除できていたのに
    この太さでは、そのすき間にホースが入らなくて吸えない。

    735 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 20:56:41
    ものすごくうるさい&電源のコードが熱をもちやすいのが気になる。

    736 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:01:34
    DC12にしておけば無難かと思われ

    737 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:39:22
    使ってる人は国産のよりも吸引力強いと思う?

    739 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:56:09
    知るかよ。まとめサイトでも作ってからほざけ

    740 名前:734[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:46:08
    >>737
    ダイソンは強かった。
    国産のサイクロンはまずい。
    こちとら、一回国産のサイクロンを買って騙されて
    それでダイソンに切り替えた。

    741 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/22(木) 23:30:30
    吸引仕事率って要するになんなの?
    サルでもわかるように3行以内で解説して

    742 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 00:12:19
    まぁダイソン使ってみることだ。

    ゴミを吸えること。
    排気が臭くないこと。
    ゴミ捨てが簡単なこと。

    このあたりは十分いいものだと思う。

    うるさい。でも掃除機はうるさいものだ。気にしない。


    ホースがねじれてつぶれやすい。
    これがダイソンの最大の問題ではないか!?

    743 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 04:58:44
    大昔の200W級の国産掃除機と比較的最近の500W級のヘッドを外してパイプだけ
    にして、床のゴミを吸わせて比較しても明確な差は実感できないが?

    744 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 16:08:42
    現在、掃除機を購入予定なんですけど、ダイソンの黄色いやつにひかれています。‥高いけど。
    今使っている掃除機は一人暮らしの時に使っていたコードレスの簡単なものです。
    結婚し子供(どうやらアトピーのようです(>_<))も生まれたので買いたいのですが。ここのスレを読んでいるといいのか悪いのかわかりません。
    教えてください!

    745 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 16:53:13
    ダイソンは機能よりもファッションで買うもの
    気に入って買ったのなら満足するしそうじゃなきゃ後悔する

    746 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:33:12
    >>744
    換気もしないで掃除機をかければ、どんな掃除機を使ってもアウトです。
    掃除機というのは>>742ぐらいの要点を満たすものにすぎない。
    掃除機一つで何でもかんでも解決しようとする考え方が間違っている。

    747 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:36:38
    >>746 ダイソン排気きれいって言ってるやん。あれもうそなの?

    748 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 18:24:35
    ダイソンのTVCMを今日初めて見た



    それだけ

    749 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:49:10
    電器店でちょこっと試したくらいでは12の良さは分からない。
    実際買って自分で使ってみることだ。

    750 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 19:00:43
    試しにちょっと買ってみよう、というには高すぎる

    751 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 20:34:18
    またインチキCM流して被害者を増やす気か

    752 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 20:39:32
    三洋の(33や55とか)ヘッド+ダイソン(臭いと綺麗さとカーペットのゴミ取り)+シャープの(BX)音 

    そんなのをツインバードに作ってもらう。
    価格も安くなりそうだし。

    753 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 20:59:40
    >>744 苦言蒙御免。
    「いい」「悪い」の答えを短絡的に求めるのではなく
    「どこがいい」「どこが悪い」を整理して考えないと、
    周囲の意見を求めたところで己がブレるだけだよ。

    754 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:29:56
    >>747
    排気はきれいですが、DC12は床面スレスレ水平方向に排気します。
    本体後方、数十センチ離れた新聞紙や広告のチラシが持ち上がる程です。
    DC08は排気方向が上向きです。

    755 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:35:22
    >>754 それってそんなに致命傷?
    部屋の端っこから掃除すればいいだけのような気がするんだけど

    756 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:54:37
    >>754
    DC12は床面スレスレ水平方向に排気します

    12の排気方向は斜め上後方だと何度言ったら(ry

    757 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:55:41
    片手で持って解決

    758 名前:& ◆nx9AJgjnw2 [sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:23:31
    よくこの手のスレになると、DC05とDC08DC12とBX持ってますっていうやつ
    が出てきて、訳知り顔でコメントするじゃない?
    でもさ、どんだけ広い家に住んでんだろね。


    759 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/23(金) 23:24:27
    何度叩かれても検挙されてもマルチと宗教で金巻き上げられる
    奴がいなくならないのと同じだな
    訪問販売とアレルギー健康グッズは不滅ですw

    760 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 06:00:07
    掃除機の排気方向は
    店頭のデモ機、本体後方の床にティッシュペーパーを置いて試験すれば一目瞭然です。
    国産掃除機でも多数の機種でティッシュペーパーが舞い上がります。
    DC12の場合、ティッシュペーパーどころか床に置いたパンフレットが勢いよくめくれました。

    しかし、家中の窓を閉め切って掃除をしようとする発想自体が間違っています。
    換気に注意した上で、>>755様のおっしゃる通り、掃除の順序に配慮すれば解決します。

    排気が上向きでも、部屋の中で勢いよく空気が吹き出している事実に変わりはありません。
    ファンヒーターや扇風機、エアコンを作用させるのと同様の結果を招きます。

    排気方向に配慮は必要ですが、十分な換気でカバー出来ます。




    761 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 08:56:27
    俺は排気の「臭いがしない」だけで買う気になったよ。
    ウチは絨毯+カーペットが主なので国産機は使えん。

    環境によって得手不得手があると思うんだよね。
    批判するのも良いけど、ウチではマンセーに近いよ。
    小さくて手元にスイッチあるし。

    否定だけする人は何を持ってそんなに意地になるのかねぇ。

    762 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 09:56:25
    >>761

    >環境によって得手不得手があると思うんだよね。

    同感
    自分の環境に合わないからと言って、他人(の所有物)を批判する権利は無い。
    また、自分の環境に最適な物が他人にも最適とは限らない。
    意見は自由だが配慮も必要だ。

    763 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:09:34
    絨毯とカーペットって何が違うの?

    764 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:24:37
    おまいら論点絞って議論してくれ
    【吸引力】
    【排気】
    【ごみ捨て】
    【アレルギー】
    【騒音】
    こんなところか?ほかにもあったら追加世路

    765 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:32:57
    >>762
    雨漏りする外車を喜んで乗ってるヤツがいるくらいだからどんな掃除機
    使ってようが関係ないってか、そんなヤツのことに興味はないわけだ。
    自分に批判が向けられていると思い込んで必死な藻前は自意識過剰w
    どんな物でも好きなやつもいれば、嫌いなヤツもいる。
    藻前の溺愛してる掃除機が嫌いなヤツだって当然いるんだよww


    766 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 15:28:47
    >>765
    そうそう、765の言うとおりだ。
    藻前のことが嫌いなやつも、結構たくさんいるww

    767 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 16:40:04
    好きな奴からはアラがなかなか報告されないのよ
    そういう意味では今後買おうと思ってる者にとっては
    嫌いな奴の意見が参考になる

    768 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:23:08
    一番使えないのは、使ってもない奴の意見。

    769 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 17:38:01
    【吸引力】
    ○ 床とのクリアランスが少なく、塵を効率的に吸引する設計
    × 床とのクリアランスが少なく、ゴミの吸引は非効率的

    【排気】
    ○ きれいな排気
    × せっかくのきれいな排気も方向が悪い(メーカー側の設計ミス?)

    【ごみ捨て】
    ○ ダストカップ内が一目瞭然でゴミ捨てのタイミングが判りやすい
    ○ ダストカップ容量まで目詰まりせず、国産サイクロンよりはゴミ捨て回数が少ない
    × ゴミが周囲に飛散するのはサイクロン共通の欠点
    × ゴミ捨て時の手入れがやりにくい

    【アレルギー】
    ○ アレルゲンを吸引してくれる
    ○ 排気がきれい
    × ダストカップのアレルゲンを捨てる際に難儀する
    × 強烈な排気が床のアレルゲンを舞い上げるのでは?

    【騒音】
    × うるさい

    【その他】
    ○ フィルターの手入れ回数が少ない。
    × 本体の追随性が悪く、ホースの捻れや転倒が発生しやすい。



    770 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 17:40:15
    >>768
    百聞は一見に如かず。
    しかし、笑い話のネタで買うには高い。

    771 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:05:11
    今日、買ってきました。
    音の大きさは確に大きいのですが、音質的なものか気になりませんでした。
    排気に関しては2メートルほど後ろに下がると床に届きますね。
    けど匂わないのが感動ものでした。
    ヘッドのブラシでフローリングに傷がつくかなと心配しましたが、
    ブラシ自体が接地してないので問題ありませんでした。
    階段の掃除に便利な形をしている事を使ってみて発見。

    何が言いたいわけでもないけど悪くはないと思いました。
    BP2からの買い換えでしたが個人的に良かったかなと。
    08にしておくべきか最後まで悩みましたが…ちょっと後悔気味。

    国産と比べたらマシだと思ったよ。

    772 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/24(土) 20:31:48
    買ったばかりのレポートは良く届くけど暫く使ってどうだったか
    というのが知りたい
    やはり最初の頃と使用感は異ならないのだろうか

    773 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:51:43
    >>772
    いつか忘れたけど、何かで見たのが
    掃除機を購入してから2年後のアンケート」ってのがあった。
    国内メーカーほぼ全ては購入直後が満足度90%で、二年後は15%位になってた。
    ダイソンは購入直後で90%で、二年後が85%位だった。

    日経ビジネスや何かの番組で「ユーザー満足度調査」をしたときも一位にはなってた。

    こんなこと書くと「金の力で…」とかって言われそうだけど、参考までに。
     

    774 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 00:10:07
    ダイソンは悪いところを承知で買う人が多い故の結果かもね

    775 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:26:13
    >>46
    楽天で安くなるっぽかったから、
    このスレ見てみたんだけど、

    サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html

    コレ読んで、ああ、紙パックで十分なのね、ってわかったよ。
    ダイソン買うなら紙パックこまめに変えるのがいいんだね??

    776 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 03:38:07
    金掛かるよ

    777 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 04:03:58
    でも、重いウルサイ吸えない手間かかる、と毎日辛い思いして
    でもお高いんだからすごい掃除機なんだわ、って自分に言い聞かせて、
    せめてもの慰めに見た目にうっとりしつづけるより、

    国民生活センターの最新結果を(4月だもんね、たしかな目は5月号だもんねw)
    穴が開くほどじーーーっと見つめてから、

    幻想を振り払って紙パック買った方がいいと思う。幸せを考えるならw
    やっぱ2chって頼りになる。
    ダイソン買ってゴミがたまるのを眺めながらうっとりしようと思ったけど
    目が覚めてよかった。このスレ有難う。このレポの影響で投売りするのを掴むところだったおwww

    778 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 06:09:18
    紙パックで満足できる人は紙パックで良いと思うよ。

    DC12は重くはないと思うけど。
    ちなみにアレルギーの人に向いているという本当の理由を
    書く人がいないところを見ると、
    否定する人はアンチにしか見えないんだよな。

    780 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 06:46:54
    >>779
    ダイソンの比較広告も誉められた物ではないが、オキシジェンよりはましだ。
    消費者団体を装う怪しげな組織の広告はあまりにも胡散臭いと思う。
    他社を執拗に攻撃しているが自社の欠点はだんまりを決め込んでいる。



    781 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 06:54:01
    >>778

    >ちなみにアレルギーの人に向いているという本当の理由を
    >書く人がいないところを見ると、

    アレルギーは掃除機だけでは解決しないが、
    何らかのヒントになる意見は積極的に公開すべきでは?
    アレルギーは当事者には深刻な問題だ。


    782 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 07:03:38
    双方の攻撃を両方見れば客観的に評価できそうね

    783 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 07:31:38
    オキシジェンのHEPAフィルターって洗えるとか書いてあるけど
    HEPAフィルターって洗って機能回復出来る物なの?

    空気清浄機でも普通は使い捨てだよね
    どこかで洗えフィルター出してるけど確かHEPAフィルターじゃないよね。

    オキシジェン良いのかもしれないけど
    検索を掛けたときの攻撃的な紹介の仕方
    健康品を売り込むときのような過剰な言い回し
    どうも好きになれない。

    ダイソンマンセーの俺が書いてみる

    784 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 08:15:09
    >>775 これってどこまで信用できるの?

    785 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 09:33:38
    >>781
    おそらく殺菌効果だと思う。
    イギリスのアレルギー協会が認定しているのはダストピックアップ率だけでなく、
    バクテリアレベルまで殺菌する効果が認められたからだよ。
    他にもあったけど失念。あと排気がHEPAフィルターを完全に通るという事もあったと思う。

    >>783
    HEPAフィルターやULPAフィルターってレベルがあって、低いレベルなら洗えるかもしれない。
    オキシジェンのHEPAフィルターはレベルが低い段階のものだったのと、
    密閉されていないから細かなゴミはHEPAフィルターを通らない。
    大きなゴミがHEPAフィルターに引っかかるだけなので、洗えば落ちる。

    国産も含めて、水フィルターの掃除機以外での排気についてはダイソンのDCシリーズが圧倒しているとのことだった。
    紙パックからでるニオイは何故出ているのかをしらないで、紙パックマンセーな人は紙パックでいいと思うよねぇ。

    微生物やアレルギーを学んだ人間なら意味分かると思う。確かに「アレルギーの原因を取り除く」力はある。

    787 名前:目のつけ所が名無しさん[age] 投稿日:2006/06/25(日) 10:03:09
    国民生活センター信者だけどアンチが気持悪い。
    一度、アンチのオフ会開いてくれればアンチを論破して見せるんだけど。
    都内の量販店辺りで指定してくれればやってみたいぞ。
    BP2マンセーとかアンチは受けて立ってくれよ。
    ダイソン肯定ではなく浅はかな知識でのアンチをいじめたいだけだったり。

    次に登場するアンチは受けて立ってくれ?
    このスレ初の写真付き中継でやろうよw

    788 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 10:04:54
    >>784
    あまり信用できないね。
    ダイソン、インチキサイクロンどちらもフィルターメンテナンスが
    必要だが、どのくらいの間隔で、どのくらいのメンテナンスが必要が全く
    無視されている。
    日銀総裁がウマーな事をしている時代です。自分自身の目で確認しましよう。
    たかが家電です。
    今ごろ国民生活センターの輩は本当に便利な掃除機を使っているだろう。

    790 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:10:34
    >>786,789折衝するなよ

    791 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:13:12
    殺生

    792 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:17:34
    >>785
    今度は似非科学信者かよ(;´д` )

    793 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:24:38
    センターの職員に「掃除機を一台もらうとしたら、どのメーカーの物が欲しいですか」と聞いてみたいな。
    東芝とテストの関係も聞いてみたいけど。
    内部事情は話せないけど誰が正しいかなんてわかんないよ。
    あのテストは松下と東芝が正しい事になってるけどね。
    「たしかな目」は「暴君的な目」だからさ。

    794 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 11:42:43
    どのメーカーどの機種であっても信者の言う事は胡散臭いものです

    795 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:27:33
    >>784
    国民生活センターは国がやってる機関。
    利害関係無視して、容赦なく商品調査をしてる国内唯一といって言い機関だよw
    一般の人の苦情から、商品テストして、さっくりきっぱり公表しちゃうから
    メーカーはガクブルだよねw むしろ、ここ以外信用できない位ですおw

    >>788
    国民生活センターの商品テストは、メーカーが金を積んでも無かった事にしてくれない
    唯一の奴だもんね。マスコミベースの商品テスト企画はどうにでもなるけどw
    信用できないって、言い切るあなたはオカルトw

    796 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:45:13
    >>785

    >密閉されていないから細かなゴミはHEPAフィルターを通らない。

    HEPAフィルターはゴムパッキンなどで密閉して取り付けないと効果は激減(皆無に近い)

    国産サイクロンにも密閉されていないHEPAフィルターがある。
    サイクロン室とHEPAフィルターを独立させているのが原因だ。

    日立の旧型サイクロンはモーター前の空気取り入れ口の凹部にツバ付きの小型HEPAフィルターを
    はめ込むタイプ(ぐらつきは無いが、少し不安だ)

    #のサイクロンも上から差し込むタイプのHEPAフィルターを採用。
    明らかに隙間だらけで、日立以上に排気性能が不安、とても購入する気になれない。


    798 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 18:24:37
    ここ長文多すぎだろ。3行にまとめろよ。

    799 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:38:01
    殺虫剤吸わせると故障の原因になるぞ

    800 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:41:27
    >>794
    面白いw

    801 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:41:58
    間違えちゃった
    >>797ね

    804 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:53:56
    取り出した時にパックの口から出てこないの?

    805 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:57:26
    ちなみに吸ってる最中に逆走して出てくるくらい優れたやつもいるらしいんで
    スリッパで叩き殺す方がよっぽど確実です

    806 名前:802[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:58:15
    >803
    もちろん取り替えるけど
    紙パック外すのも怖いんだよ。

    807 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:59:34
    >>806
    >>803は>>797と>>801へのレスだから気にしなくていいですよ

    809 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 22:52:31
    ダイソンの12、店舗で動作させてみたけど
    煩さに国産との差は感じられなかったよ

    810 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 23:21:51
    つまりどっちも死ぬほどウルセーと。
    夜中に粉こぼしたら、朝まで自粛するほどウルセーんだと。

    つかえねぇ(´д`)

    811 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/25(日) 23:51:51
    国産は強中弱モードがあるから

    812 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:02:38
    吸引力は落ちない、が、そもそもまっさらな状態でも国産の落ちた吸引力の更に下を行くダイソン

    吸引力が落ちない、そして、最初から吸引力が1/3しかない唯一つの掃除機

    の弱モードで粉吸えるの?無理とちゃう?

    813 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:19:01
    吸引力だけなら国産の世界一は間違い無いな。
    吸引力について語るヤツに聞きたいのだが、
    どうやって何を測るか知ってるか?

    ダイソンの掃除面の吸込力は国産に比べて強いんだよ。
    掃除能力と吸引仕事率が関係あるという事を教えてくださいな。
    とにかく頭悪いヤツが多すぎ。
    俺も論破オフ参加してみてぇ(笑)
    実名と写真付きで受けてやる。
    >>812も参加しろよ。顔だし実名で実況付きな。

    814 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:26:29
    SANYOを買った俺が来ましたよ。

    色々調べて、家電メーカー営業の知人にも話を聞いてもみたが、
    一般家庭用にはダイソンはお奨めしない。
    というよりサイクロン方式そのものに今のところ限界があるみたい。

    で。ダイソンの売りは“吸引力が特別強い”ことではなく、“吸引力が低下しにくい”ところ。
    異口同音に皆同じことを言ってた。
    ある程度広い面積で、じゅうたんの部屋が多いお屋敷に住んでいる場合はダイソンお奨め。
    店舗などでの業務用には文句なしにイイ。

    1Kやワンルーム住んでる人には紙パック式をお奨めする。特に独身には。
    サイクロンは毎回ゴミ捨て。ゴミパックなら一月に一回。この差は大きい。

    どうしてもサイクロンがいいなら三菱・日立が好印象だったな。
    SANYOのはフィルターが水洗いできない欠点があるがヘッドが面白い。実用面では?だったけどw

    815 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 00:31:09
    >>813
    ニホンゴ デ OK デスヨ

    816 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 02:11:52
    1Kやワンルーム住んでる人には紙パック式をお奨めする。特に独身には。
    サイクロンは毎回ゴミ捨て。ゴミパックなら一月に一回。この差は大きい。

    どうしてもサイクロンがいいなら三菱・日立が好印象だったな。

    。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \




    817 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 02:20:41
    基本的な特許抑えてるから国産ではダメだしょ。一所懸命サイクロンとかい
    ってるがダイソンの言うところのサイクロンとは違う。
    ダイソンは最初既存メーカにアイデアを売りこんだが相手にされなかった。
    交換フィルターが売れなくなるからという理由だ。それが今度はマネッこ
    ですか。と。

    818 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 03:03:21
    >基本的な特許抑えてるから国産ではダメ

    俺もこれが大きな問題かと思っていたが最近は意外とそうでもないらしい。
    サイクロンから紙パックへの出戻りユーザーも増えてきたし、
    これからは今まで以上に住み分けが進むと思う。

    >それが今度はマネッこですか。と。

    正直、誹謗中傷罵り合いは一般ユーザーにはどうでもいい。醜いだけ。
    家電なら、安くて使いやすい製品であれば国内外問わずどこが作っても買う。

    819 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 03:21:14
    ダイソンスレというよりもサイクロンvs紙パックスレの様相を呈してきたな

    820 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 03:23:25
    出戻りったって国産とダイソンでは
    同じ「サイクロン」とは括れないんじゃないの?

    821 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 03:33:40
    性能的には括れない
    が、使用方法は一括りにできるな


    そんな事よりフローリングや畳では他社廉価機と差がない or 劣るっつーのが痛すぎだろ>大損
    あんなに重くてうるさいのに

    822 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 06:13:22
    ダイソンが重いって話をよく見るけど、重さは国産とかわらんよ。
    08までのイメージを12にも当てはめてるみたいだけど。
    総重量で4キロちょい。タイフーンロボのがずっと重い。
    音の大きさも通常はIで使うようになってる。
    普段からIIでする必要はないと思うし。
    フローリングと畳に駄目というのもねぇ…。
    ブラシを止めると国産のブラシを止めたときより吸うんだけど。
    まさかブラシを回して床掃除するのか?

    823 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 06:36:10
    サイクロンもどき掃除機よりは紙パック式が優れている。

    本物のダイソンサイクロン紙パックでは各自の価値観次第。

    824 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 07:09:44
    >>808
    同感

    俺の一家全員、アレルギー性鼻炎もしくは喘息に近い症状持ち。

    メインで使う掃除機は、三菱クリーンHEPAボックス式。
    症状の出る時期には紙パックの取り替えと同時にHEPAボックスを
    浴室で水洗いしている。
    HEPAフィルターの耐久性と乾燥の手間を考えて、
    3,000+税のクリーンHEPAボックスアッセンブリーを予備で購入して
    交互に使用している。
    ちなみにHEPAフィルター単体での価格は1,600+税である。

    家族全員アレルギーなので、ゴミ捨て時の事を考えるとサイクロンは無理。

    825 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 08:24:10
    >>824
    紙パック信者がウザいので補足させてくれ。
    HEPAボックスを併用しない紙パック式は論外だからな(笑

    サイクロンでMITSUBISHIと日立が良さげだと言ってるヤツがいるけど、
    ちゃんと勉強した方がいい。
    MITSUBISHIは紙パック併用するならいいけど、サイクロンのみでは紙パックに劣る。
    日立は自社でも認める失態。
    メーカー営業に聞く時点で論外。量販店の担当の方がいいぞ。

    アンチは顔出し実名批判できるヤツいないのか?
    ヘタレのヒキデブ脳無勇者だな

    826 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 09:41:10
    >>825

    >HEPAボックスを併用しない紙パック式は論外

    ピンポ?ン!
    国産の2層、あるいは3層程度の紙パック単体では塵の捕捉は、不十分
    紙パックを通過した塵をモーター保護程度の役割しか果たさない簡易フィルターが
    対応できる訳がない。

    高性能フィルターを弾力性のあるパッキンで密閉してこそメインフィルター!
    他社も真似しろ!
    サイクロンの猿真似よりも現実的で消費者の為になる!
    選択肢が三菱1社だけなのは実に心細い!

    >日立は自社でも認める失態

    ピンポ?ン!ピンポ?ン!ピンポ?ン!ピンポ?ン!ピンポ?ン!ピンポ?ン!
    日立のサイクロンは、改善の見込み無し!さっさと撤退しろ!






    827 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 11:44:26
    なんだかんだ言ってもサイクロンは排気を考えるとダイソンだけって事だね。
    紙パックは排気の面で三菱最良ということか。
    吸引力で騒いでたヤシは直接対決と理論が分からず逃亡。

    欲しいモノを選んで買って、知らないことは知ったかぶりやめろで終了?
    今後は改良点や要望について語ろうや。
    アンチは直接対決できるようになったら書き込みなさいな。

    828 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 12:29:28
    ダイソンってドア等垂直なところに吸引口当ててすわせると
    手を放してもそのまま落ちてこないんですけど。

    829 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 14:15:14
    >>813
    サイクロン方式の掃除機 (商品テスト結果)_国民生活センター
    http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20060406_1.html

    これみたら、小麦粉吸い残してたよ、ダイソン
    吸引力は他の1/3なだけじゃなくて、小麦粉を吸い残すってのが一番衝撃的だった。
    だって一番欲しいぶぶんじゃない。小麦粉位の大きさの物を吸うって力。
    掃除能力ないじゃない?

    あと、あなた言葉が汚すぎます。

    830 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 14:56:12
    >>829
    それは国産のサイクロンを調査した結果じゃなかったのか?

    831 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 15:04:13
    >>829 概要pdfだけでなく、全文pdfも読まれたし。

    832 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 15:05:09
    サンプルの4はダイソンDC12だねえ。
    うるさい上に吸いも弱くてトホホですなあ。

    833 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 15:22:18
    言葉の不自由なキモ信者&アンチ多すぎ
    もう少しだけキレイな言葉でコミュニケーションしようよ

    >829
    台損信者はどうしてもこの情報を認めたがらないよね
    情報がホントか嘘かはわからないけど、この発表と前後して
    量販店の試用ブースからダイソンが消えたのは気になった

    というわけで持ってる人、試してよ?社員でもいいから

    834 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 16:42:19
    首都圏の量販店ではいまだに売れまくってる様子。

    吸い込み実験だけど、ブラシを回さないと国産も全然だめ。
    フローリングでツヤだしをしている家ならDC12の方が吸う。
    あまり気にしない家なら国産の掃除機が良い。
    要は吸い込みよりもブラシの差なんだよね。

    絨毯の遊び毛を刈り取るくらいの回転ブラシだから強いわけだよ。
    タービンブラシとパワーブラシの差かな。

    一長一短あって良いんじゃないの?
    絨毯に強くて排気が綺麗なダイソン
    床に強くて静かな国産。
    歯ブラシと掃除機は「これが最高」ってのは無いものだよ。
    互いに認めあおうよ。

    835 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 16:54:45
    >>830 >>831 小麦粉を吸い残してたのはダイソンでした!ありえないよ掃除機の癖に。

    836 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 16:57:00
    >>834
    あなたはブラシを回して実験したという意味?
    どこかにそういう実験結果あったという意味?

    じゅうたんの毛を刈り取るってのはドコからの情報?

    確実な事は何も無いくせに、
    なんかすごく恣意的なつくりを感じる文章だわ

    837 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 17:10:29
    > 一長一短あって良いんじゃないの?
    > 絨毯に強くて排気が綺麗なダイソン
    > 床に強くて静かな国産。

    > 互いに認めあおうよ。

    同意 ヘッド一つだけでも印象はかなり変わるしね
    実験の際の回転ブラシの有無に異常に拘ってる人もいるけど、
    今はフローリングでもいちいちブラシ止めて掃除する人は少ないと思うぞ?

    そういう意味でもダイソンは家庭より業務用に向いてる 業務用としてみればCPもいい

    838 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 17:45:49
    件の小麦粉の実験は、一往復させた結果です。
    小麦粉の質や湿気具合、不均一な撒き方、床が湿っていたなどで、ダイソンだけに
    不利な事態が発生したのでも無い限り、何かの拍子では済まない事実です。

    実験は一発勝負だったのか?
    それとも複数回繰り返して、同様の結果だったのか?
    これがDC12全体の実力なのか?
    それとも運悪く実験に使われたDC12の個体的不具合なのか?
    実験前のコンディションチェックは十分に行われていたのか?
    疑問は尽きません。


    839 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 18:14:14
    とりあえず>>835が全文pdfを読解出来ていないことは分かった。

    840 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 19:07:46
    ヘッドの性能をあまり重要視しない人が多いね
    いくら仕事率が高くてもヘッドがちゃっちいと能力を引き出せない

    841 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 19:34:26
    いまさら国民生活センターのネタ?

    もう語り尽くされただろハゲ。

    842 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 19:53:51
    >>841
    試験結果に対する反論は日立のみ(それも思いっきり外しまくり)。
    ダイソンや他メーカーは完全に沈黙・・・・
    反論する価値すら見いだせない現実離れした試験と判断しているのなら良いのだが・・・・
    敵前逃亡、ギブアップなら最低だ。

    843 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:01:55
    そう思うのなら、買わなきゃすむこった。


    思わない香具師は買う。これだけ・・・


    と、燃料投下!!

    844 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:02:09
    誰が見てんのか分からん試験に反論しなくても売れてるからシカトで桶。

    国産メーカーも頑張って「吸引力が落ちないもうひとつの掃除機」とかってCM流せば?

    845 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 20:05:42
    俺はダイソンの本体とサンヨーのヘッドがもし合体したら
    本当の意味で最強の掃除機になると思う。

    ダイソン儲かっているんだろうから
    サンヨーから権利買って付けてくれ頼む。

    嫁さんに相談され
    マジでどっち買うか迷いまくり。

    846 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 20:06:24
    掃除機なんて前のが壊れなきゃ買い換えないじゃん
    性能的には同程度でも納得いくはず
    それより重要なのは価格とランニングコストとメンテの手間

    847 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:20:04
    >>836
    ネカマ相手は嫌なのだが、その程度のことは信者もアンチも知ってるよ。
    少しは勉強してからあおりなさい。
    掃除機売り場で試しもしないで選ぶの?

    848 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 21:09:55
    絶対数で言えば試しもしないで選ぶ人がほとんどだと思うけど

    849 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:25:10
    25万のカメラを買うか買わないかで悩んでる俺にはどうでもいい問題に思えてきた。

    850 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/26(月) 22:19:05
    昔の掃除機は、正真正銘、たかが掃除機だった。
    あれこれ悩む必要など無かった。
    欠陥掃除機でもない限り、買って後悔する事など無かった。
    ましてや、外国製掃除機など物好きの道楽だった。

    今では、選択肢が増えた上、
    日本の生活環境に対する配慮が欠けている(わざわざ配慮する義務も無いが)
    外国製掃除機も現実的な選択肢になってしまった。

    何れにせよ、選択を誤ると後悔する羽目になる可能性が高い。
    掃除機も難しくなった物だ。





    851 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:28:18
    ダイソンが良く吸わないってそんなに悪いことですか?
    往復すれば良いだけだと思うわけですが。

    852 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:06:00
    なんだかなぁ…
    購入者が何も言わないで満足していれば『後悔しているのを知られたくない』
    使った上での良い感想だと『信者乙』とか『高いの買ったから良いと思い込みたい』
    口コミで広がっているという事については『自分だけ失敗するのは嫌だから道連れに』

    もっと世間に目を向けなよ。ここまで売れている理由ってのがあるわけだろう?
    信者じゃないが、ここの住人気持ち悪すぎだよ。
    排気だけ見ても確かに奇麗だし、ニオイも出ない。お手入れも楽。ってだけでも十分だと思うけど。
    重さも国産の掃除機と変わらないし、音と掃除能力は別だと思うけどなぁ。
    モーター寿命や故障時や不良の際の対応は国内メーカーより優れているんだし。
    性能で細かく点数をつけて行ったら上位に入る掃除機だと思うよ。

    販売店へ「買って失敗した!」ってクレームで多いのは国産サイクロンであって、ダイソンではないだろうに。
    みんな三菱の紙パック掃除機使えよ。三菱、サイクロン紙パックの差が少なくなってきたよな。

    853 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 00:42:09
    >>850
    掃除機だけじゃなく家電選びって難しくなったよな
    「冷蔵庫なんてどれも同じじゃん」とか思ってたら全然違うでやんの!

    854 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 00:47:31
    気にし出すとキリがないから
    普通の人は予算以外さほど気にしない

    855 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 03:23:50
    冷蔵庫は外気温が3?5℃以下になるとコンプレッサが停止するものが結構な数ある
    当然、冷蔵はともかく冷凍庫の中身は… (((( ;・Д・)))ガクガクブルブル

    コストダウンで機能面だけでなく実用面で問題のある家電が多くなってきたから、
    購入者も敏感になってる

    掃除機も同じ

    856 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 03:42:55
    電気屋に聞くと今の機械の中身はみなちゃちいらしいからな・・・
    質実剛健な家電を作るメーカー出来たら一人勝ちできるだろうに。
    それが先の不況を呼ぶかもしれないが

    857 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 03:47:47
    今の物は昔の物よりはるかに排気がきれいです。
    はたきをかけた段階で埃は舞います。クリーンルームじゃないのですから、
    コンマ以下のレベルの違いなど、無いも同然だよ!w
    間違ってもダイソンとかミーレは止めた方がいいと思いますよ。
    騒音レベルの音で得られる物が、意味の無いクリーンさですよ?w

    無用の「長物」とはよく言ったもんです。

    858 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 04:02:20
    >コストダウンで機能面だけでなく実用面で問題のある家電が多くなってきたから

    過剰なまでのスペック至上も影響してるな。
    明らかにカタログスペック満たす為に、実性能を犠牲にしている製品の多いこと。。。

    859 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 06:35:13
    >>857
    頭悪すぎなレスは止めた方がよい。
    自分の価値観を偉そうにw

    語るなら人前で語るといいよ。
    ここのアンチは陰湿なイジメを受けてたんだろうなと哀れに思うよ。
    堂々と批判できないんだもんな。
    だからスレ住人以外から同意を得られないんですよ。

    ここまで世の中とズレると社会に適応できないわけだ…


    861 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 07:47:51
    ここは必死な釣人の多いスレでつね

    862 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 09:04:13
    >>857

    >はたきをかけた段階で埃は舞います。

    掃除機をかけた段階の間違いだろう?

    http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2005q2/20050511.html
    ためしてガッテンでは、フローリング掃除に掃除機を使用すると、排気風で即座にハウスダストが
    室内に舞い上がり、床に残った大きめのゴミだけが掃除機に吸い込まれると放送されていた。
    掃除機掛けが終わってから、数時間後にハウスダストが着地する。
    解決策は、先にフローリングワイパーや雑巾で、ハウスダストを拭き取り、その後での掃除機掛けを
    勧めていた。

    マスクをした上で、全部の窓を開放して、普通に掃除機を使って盛大に塵を舞い上げて
    換気で室外へ放出した方が効率よくハウスダスト除去が出来るのでは?と思いたくなる。



    863 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 10:59:23
    肯定派は昼間の書き込みが多く、
    否定派は夜間の書き込みが多い。

    違いが出て当たり前だよな。
    音も値段も余裕も違う世界の人だもん。

    864 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 11:25:25
    今週、某量販店で購入しました。
    そこの担当者に小麦粉を吸わない件を話したところ、
    「床に小麦粉こぼしたら、まずはホウキで」
    「国産サイクロンには小麦粉は吸わせては駄目」
    「フローリングでの掃除機は仕上げに使う」
    と言われました。

    ダイソンも特徴を理解して使えば素晴らしい掃除機だといわれて買ったのですが…
    不満はないんだけど騙されたのかな…

    865 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 12:08:45
    >864
    国産サイクロンには小麦粉これは分離がうまくいかずに目詰まりするからだな。

    ダイソンは分離はするが 吸い残しが出ると言うことだな。
    実際あんなに大量に床にこぼした事がないので
    どの程度吸い残しが出るのかしらんが、
    実験だと吸い残しが出るらしい。

    フローリングでの掃除機は仕上げに使う
    これは排気などでゴミが舞ってしまうからだと
    初めは水ぶきで細かなハウスダストをふき取りその後に掃除機をと言うことらしい
    (全ての掃除機で、そうした方が良いと言うことらしい)
    ・・・・・・。
    めんどくさい。
    窓空けて換気良くして掃除機だな。
    しばらくして、窓を閉めて空気清浄機頼りで良いジャマイカ。

    867 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 13:30:02
    言葉に不自由なのさ。
    (言葉が、じゃないよ)

    868 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 13:45:21
    紙パックvsダイソン
    好きな方を選べばイイだけじゃない?
    何しろダイソン以外のサイクロンは、サイクロンじゃないと思う

    869 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 14:59:16
    スレ頭からよんでなんとなくわかった。ダイソンはフローリングはそんなにメリットないってことか。

    870 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 15:15:41
    ダイソン好きだけど、フローリングは苦手だよ。
    買うときに教えてもらってたから気にはしないけどね。
    ネットとかで買うのではなく、店などで教えてもらってから買うべきだと思う。

    説明書見ないとかは論外だと思うし、説明書などはよくできてるよ。
    アンチは実際に見たこと無いから知らないのだと思うけど。
    ウルサイというのも強にしたときだけで、
    実際に確認しないで買ったのならば文句は言えないと思うし。

    床はクイックルワイパー&ダスキンがいいと思うな。

    871 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:25:22
    >>859←この人なんで掃除機ごときでここまで汚い言い方するの?
    だって、たかが掃除機だよ?まじでおどろくよ?
    ダイソンってなんなの?価値観なの?w

    872 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:58:31
    ネカマキモイよ?
    2ちゃん見てるならよくあるレスじゃん。


    873 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 17:44:23
    ネカマって。そこかよツッコミどころはさ。ほんとどうかしてる。
    掃除機なんだから主婦が見て当然でしょうに

    874 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 18:52:41
    主婦じゃなくて主夫では?
    婦人雑誌や結婚情報誌、Webでも奥様サイト特集や感想が書かれてるじゃない?
    書き込みの時間や言葉遣い、いきなりここで情報収集とかって…
    本当に主婦なら主婦同士で情報提供しますよ。
    08と12を長く使ってますから。

    875 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 19:21:25
    次スレ立てる時は前向きな意見をってできないかな。
    価値観を押し付ける否定意見が多すぎてつまらないよ。

    アンチと信者のオフ会も楽しそうだな(笑)

    876 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 19:36:37
    ここまでアンチと信者が分かれるのもダイソンの魅力なのだろうね
    ↑にも出てたけど、マックみたいなもんだね

    877 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 19:41:19
    持ってる人さ、小麦粉ばら撒いて吸ってみてよ。
    食べ物無駄にするのはなんだが、君には実験する義務がある。

    878 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 19:46:18
    とりあえず、カキコしてるやつのプロフィールはどうでもいい。空気嫁。

    879 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/27(火) 20:22:03
    俺マカーだけど同一視して欲しくない

    880 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:16:03
    小麦粉ばら撒いてみた。200gほど。

    結果:カミさんに怒られた



    追伸:
    三菱の掃除機(BE12)とダイソンと比較したけど、ブラシ回せば三菱の方がよく吸った。
    ブラシ止めるとDC12がよく吸う。
    ダイソンは1往復で吸いきったけど、三菱は半往復(片道)だけで吸いきった。
    しかし、三菱のパワーブラシはお手入れ大変そう…結局、はずして水洗い。
    ダイソンのブラシは簡単な作りなので汚れもないです。
    国民生活センターの写真を見ながらやってみましたが、大体同じ結果でした。
    カーペットでは何故か結果が逆転しました。パワーブラシだと、カーペットの奥の方に若干粉が追いやられてしまいます。
    フローリングのテスト結果は微妙。結局、水ぶきしなきゃいけないし。
    ホウキとチリトリとぞうきんの優勝でした。

    ただ、紙パックは吸った後、すぐ捨てないとまずいと思う。水分含んだら大変なことになっちゃうしね。


    881 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:16:55
    ttp://www.ebest.co.jp/a5025155004920.htm

    882 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 06:36:23
    >>880
    掃除機は大変便利ですが万能ではなかったと言うことです。
    ホウキとチリトリと雑巾にも存在理由があります。
    小麦粉はコーヒーや味噌汁をこぼしたのと同様に扱うべきが結論だと思います。
    例の試験も物差しの一つに過ぎなかった訳です。
    小麦粉&フローリングでなく、微細な鋳物砂を畳、絨毯に撒いて実験すれば反対
    の評価を受けていたかも知れません。

    >>881
    特に目新しい事ではありませんが?

    883 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 10:36:31
    使いこなして文句言ってるのか、
    使いこなせず文句言ってるのか、
    使いもせずに文句言ってるのか、が分からないとね。

    2ちゃんで多くみかける『きっと○○だ』というのはやめようよ。
    使ってる上での問題提起ならわかるけど、
    数値や資料での知ったかはかっこわるいし。

    884 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 10:45:45
    国民生活センターが正しいと思ってる人は自分の目で物事を判断しなよ.
    圧力と担当の価値観をもとに内容が作られてるから.
    高圧的な職員や勘違い人間ばかりだよ.
    信じられない人は是非,就職すべきです.
    接待禁止なのに,個人的に甘い汁すいまくり.嫌なことは下っぱに回されるし. 

    885 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 16:14:01
    DC12を借りて使ってみたら、フローリングが傷だらけ!!!
    絶対買わない!と思った。重いし。
    ちなみに貸してくれた人の家は、家中カーペット敷き。大満足らしい。
    掃除機をかけるときは、窓を全部あけてマスクをしてかけてます。

    886 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 16:43:21
    >>885 それ以前にフローリングに傷をつけない掃除機がどれくらいあるのかと(略

    887 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 16:43:22
    >>885
    DC12には車輪の動きが滑らかでない商品もある様です。
    また、車輪の面取りが不十分なため、フローリングに傷が付きやすいとの指摘もあります。
    車軸にCRCなどの浸透性潤滑剤を給油すれば、ある程度は解決するかも知れません。

    ダイソンは絨毯に土足の国の良くも悪くも外国製掃除機です。
    日本での使用を前提とした細かい配慮は望めません。
    日本のメーカーとタイアップして、真の日本仕様ができればいいのにと思います。

    888 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 18:38:07
    樹脂にはCRCではなくシリコンスプレーをお勧めしますよ。

    それから先ず虚弱体質を改善できませんか?

    889 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 19:09:56
    多分、虚弱体質じゃないだろう。アレルギー持ちなだけ。
    アレルギー持ちは必要以上に過剰に気を使うようになるのは仕方ないらしい。

    とか言ってる俺は無駄に頑健なので実感はないが。

    890 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 19:32:11
    虚弱体質を改善って…
    何様か知らないけど適当なことを言うなよ。
    人それぞれ環境や理由があるわけで、万人に自分の考えが当てはまると思うことを理解に苦しむよ。
    自分の意見が正しいと思うなら実際に行動に移せばよいじゃん。

    ダイソン以上の掃除機を製品化することだな。
    まあ、人望も能力もないくせに口だけなヤツには無理だろうが。

    誰か皆がダイソン以上に納得できる掃除機の製品名を挙げてくれないかな。
    皆が納得できるものなんてないんだから、意味のないアオリはやめよう。

    892 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:25:10
    ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0628/yajiuma.htm

    893 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:35:30
    >>892
    紙パックで満足しているユーザーはダイソンを絶対に選ばないと思う。
    日立のサイクロンを選ぶユーザーは紙パックで十分だと思う。

    894 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 23:37:33
    ダイソンの特許はあと何年で切れるの?

    895 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/28(水) 23:49:00
    >>893
    「強力パワーが5倍長持ち」だって。
    今までは何だったの?


    896 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 08:13:52
    DC08を12の大きさまでコンパクトにしたのは評価できるけどな。
    日本支社もできたんだから次を作る際には改良されるだろうね。
    マニュアルやサポートセンターの出来の良さは他社も見習うべきだと思うし。

    フローリングにキズがついた人が居るみたいだけど、
    ヘッド裏のスムーザー(グレーのフェルトみたいなやつ)を確認してください。
    ダイソンに限らず国産の掃除機もほぼ全て同じように
    スムーザーで接地しています。これが剥がれている可能性があります。
    私は東芝の掃除機で同様の経験があります。

    いきなりダメというのではなく原因を考えないと
    このスレの流れからアンチととられてしまいがちです。


    897 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:07:48
    だいたい人から借りたDC12が自分に合わないからって、いきなりブチ切れて怒りを撒き散らす人間性に問題がある。

    898 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/29(木) 13:10:48
    買う前にまず借り物で試してみる事は情報収集法としては最適

    899 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:53:45
    掃除機の前にフローリング借りて試せばよかったんだよ、きっと。

    900 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:06:27
    国民生活センターが変わりに試してくれて

    わざわざ高い金だして買うほどのもんじゃない
    ウルサイメンドクサイ吸えないの3重苦って結論出してくれたじゃないw

    901 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:15:46
    >>892
    そのサイクロンのしくみがわかる写真なりイラストはないかな?
    今までのサイクロンと違い何かが画期的とか?

    902 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/29(木) 16:26:20
    >901
    サイクロンっと言って良いのだろうかと思うよ。
    これってダイソンの様にサイクロンでゴミを分離してるの

    こういうの見るとメンテナンスが大変なんだろうなと思うよ。

    903 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:53:44
    嘘を突き通して真実にしようとしている。

    904 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/29(木) 21:26:10
    >>901-902

    あくまでも私の独断と偏見による想像ですが、
    サイクロンのサの字もないダイレクト式と思われます。

    従来のサイクロン関連部品を取り除いて、
    平面メッシュフィルターを立体的に変更して、集塵容量を大幅に増やしたと思えます。

    三菱クリーンHEPAボックスの紙パックがティッシュペーパーを四角錐の網で補強した
    簡易式フィルターで代用されている様にも見えます。

    従来の疑似サイクロンよりも単純でアイデアは面白いとは思いますが
    いずれにせよサイクロンを名乗る資格は、ありません。

    905 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/29(木) 23:03:25
    ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/release/200607/index.html

    これはサイクロンとは言えない。酷すぎ。


    906 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:23:06
    すげー。スーパーコンピュータで流体解析して風の流れを最適化だって!(笑)

    モーターの回転速度はダイソンのデジタルモーター(100000回転/分)の半分以下だけどね。

    907 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/29(木) 23:23:24
    >905
    この商品は素直に紙パック方式の方を買った方が
    正解なんだろうな。

    908 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:34:26
    モーターの日立(笑)

    909 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:47:35
    その日立の新型、紙パックじゃコストがかかるという人にはアリだと思う

    910 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:16:20
    ただし、サイクロンという言葉を使うのはいかがかと。

    911 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 03:59:30
    ティッシュって・・・ティッシュって・・・この場合無いより圧倒的にいいんだろうな、ティッシュありの方が。
    でも、そんな商品やだよ。あきらめて紙パックだけ出せばいいやんねぇ・・・

    912 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 04:08:42
    >911
    開発していた時期はまだ、サイクロンが売れるための魔法の言葉でしたから・・・・。

    913 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 05:35:54
    だから紙パックは金がかかると言っておろうが

    914 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 06:03:50
    だって、そんなの生活必需品じゃんw
    台所で消費する紙タオルコストより安いとおもうよ、紙パック代。

    そこでケチって、真のサイクロン掃除機ダイソンに6万とかって?w

    ランニングコストをはるかにしのぐ、ムダコストかけてるんだから
    紙パックに金がかかるからダイソンって人はいないはず。
    居たらそれは計算ができないタイプの精神的ケチ。ダイソンのCM勝ちw

    国民センター事件をターニングポイントして、今や楽天とかじゃ投売りになってて
    3万台だよ悲しいダイソンだなぁw

    915 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 06:21:38
    という事は国産サイクロンを買えば本体価格+ランニングコスト
    で一番安価ということですね

    916 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 07:07:57
    >>915
    一番安価なのは事実ですが、フィルターメンテの手間や頻度を苦痛に感じない
    人でないと当てはまりません。


    917 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:29:59
    このスレで「ダイソンは…」って偉そうに語るヤツって
    顔の見えないトコでしか言えないんだね。
    418もダイソンフリークと直接対決してくれないかな。

    面と向かって語れないようなヤツが偉そうに言っても誰も相手にしないのに。
    紙パック式や国内サイクロンに満足してるヤツはよそへいけばいいのに。 

    918 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:47:31
    >>914-916
    つうか「計算ができないタイプの精神的ケチ」こそが、
    国産サイクロン機がカモ^H^Hターゲットにしてる層なんだろうな。
    所詮30年前の紙パック以前機の構造に先祖帰りしただけに過ぎないのに
    サイクロン」「紙パック不要」って魔法の言葉で売れてしまうと。

    >紙パックに金がかかるからダイソンって人はいないはず。
    これは同意。値段云々より元々のウリである
    「吸引力(≠吸込仕事率)が落ちない」「排気がきれい」で
    本物サイクロンが選ばれているとは思う。主観だけど。
    ちなみに紙パック式で「排気がきれい」を実現する場合
    メーカー純正高級紙パックを使うことになるけど、
    コスト上のメリットはそれでもあるものなんだろうか?

    >国民センター事件をターニングポイントして、
    >今や楽天とかじゃ投売りになってて
    >3万台だよ悲しいダイソンだなぁw
    ソースよろ。値段が下がるのはそれはそれで結構なことだ。
    もっともDC08系なら元々相場はそんなもんだが。

    919 名前:418[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 13:46:06
    >>915
    全くそのとおりです、私の主張してきたことと同じ意見を持っている人が現れてくれましたね。

    920 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 14:01:29
    DC12って種類が多いんだけど、別々にカウントしないでまとめると機種別売り上げが凄いことになる。
    ネットショップ以外はほとんど定価販売なのに。
    しかも4月以後の売り上げが伸びてる。
    ソースは出せないけど、量販店に知人がいればかくにんできるよ。
    ここの書き込みとは全然違ってるのが不思議。

    顔出せないところではイキがっても、事実を知らないのはいかがなものかね。 

    921 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 15:00:50
    日本のメーカーと共同開発すれば最強なのにね

    922 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 16:07:36
    >>920
    国民生活センターの報告出たのが4月。
    マニア以外は常々のチェックをしてないのが常でw
    じわじわ一年位かけて口コミで広がっていくから、今から影響が顕著に出てくるよ

    923 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 16:40:07
    >>921
    いあ、もうほとんどシャープと共同開発に近いんだがな。


    924 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/06/30(金) 17:04:21
    >>923
    そうなん?
    詳しくおせーて

    925 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 18:19:39
    >>923
    また知ったかぶりが…
    その情報はガセだよ。
    確なスジで確認とったのかい?
    ダイソンの製品化を実現したのがシャープだった』とかいうウワサからか?

    926 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:59:16
    次スレ

    ダイソンについて語れ!!!DC02

    なんてどお?

    927 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 22:03:55
    ちょっと記事古いな
    ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200605310008a.nwc

    928 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:00:47
    アンチって立場悪くなると居なくなって、スレが流れると現れる。
    ダイソン信者ではないけど、このスレのアンチは情けないね。
    本当に否定するなら、『パーフェクトクリーナー』を名指しで紹介してくれてもいいのにな。
    アンチ相手にするの楽しそうだから『アンチが論破してくれるオフ』があれば参加したいな。
    シャープのBP2が一番良いって事も教えて欲しいです。

    グダグダ言ってるだけなら止めて欲しいです。
    有意義なスレにならないものかな。

    930 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:30:10
    興味あってこのスレ見てるけど、実際今の掃除機で十分だし買い換える予定もまったくないことに気づいた・・・

    932 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:38:48
    ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133208&lindID=4
    ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060606/117022/

    933 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:58:44
    DC08T イオンのショッピングサイトで39800円で販売中

    936 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 10:20:51
    このスレは対アンチの攻防が面白くて覗いていたけど最近は面白くない(怒)

    もうちょっとパワフルだとかインテリのアンチはいないものかね。
    知ったかアンチばかりだから負けちゃうんだぞ?
    紙パックvsサイクロンスレ、サイクロンスレ、おすすめスレからも逃げ出して
    ダイソンスレからも逃げるなんて寂しいよぅ。
     

    937 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:55:51
    うちの親がダイソン買ったみたいだけど、電源入れた瞬間漏電遮断機が落ちやがった。
    ついでに、オレのPCも電源落ちるから困る。
    まぁ、吸引力はすばらしいから良しとしていたが、一応ダイソンに文句言ったら、ウチの買ったヤツ(allergy)を買い取り、
    turboを無料でくれた。
    だけど、スイッチは本体にあるし見た目もいまいち・・・・
    漏電遮断機が落ちたりするのウチだけでしょうかね?

    938 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/01(土) 16:40:15
    DC12のデジタルモーターついてるのとついてないのとは、どんな違いなのですか?


    939 名前:938[] 投稿日:2006/07/01(土) 17:15:02
    説明書よんでも具体的にはわかりませんでした。
    あと回転ブラシはついてると何によいですか?
    エントリーにするか他のにするか迷ってるので教えてくださるとありがたいです。


    940 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:31:40
    >>939
    吸い込み仕事率200W
    音がDC12より静か
    マイクロタービンヘッドの方が、カーペットのごみがよく取れる。

    疑問なんだが、HEPAフィルターついてる掃除機だとどれも排気綺麗なんじゃないの?


    941 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/01(土) 20:42:25
    >940
    >疑問なんだが、HEPAフィルターついてる掃除機だとどれも排気綺麗なんじゃないの?

    もちろん綺麗さ、HEPAにはちゃんと規格があるから。
    でも付いてるだけじゃ意味がなだぞ。
    付いてるだけじゃな。

    942 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 20:48:14
    turboの旧型モーターの方が音大きいかと。
    HEPAフィルターはランクがあり、上と下とではかなり違う。
    ダイソンのはULPAに近いランクの精度になっていて
    国産掃除機とは大きく異なるよ。
    また、ほとんどの掃除機はHEPAフィルターをバイパスして排気できてしまう。
    水洗いやブラシでの掃除で綺麗になることはないんだよ…

    943 名前:941[] 投稿日:2006/07/01(土) 20:48:54
    飲んだくれて書いたために誤字脱時が多いスマヌ。

    訂正
    HEPAを通った空気は綺麗さ
    でもHEPAが掃除機に付いてるだけじゃ意味がないだぞ。
    付いてるだけじゃな。


    944 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:00:59
    >>936
    ってかみんな秋田んじゃないループスレにw

    945 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:05:38
    そっか。
    アンチも消えたのなら残りわずかなスレを有効に消化したいね。

    だれかソフトブラシ使ってる人いない?
    買おうか迷ってるんだけどさ。

    946 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/02(日) 08:03:50
    ダイソン掃除機

    08と12じゃどう違うの?
    つうかテレスコープってなんだ?

    947 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/02(日) 09:13:37
    どう違うって・・・
    何もかも違うけど、何を聞きたいの?

    948 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/02(日) 09:18:16
    >>947
    性能かな?

    08より12が高いから性能いいのか、08アレルギーとかあるけど
    08と08アレルギーがどう違うのとかかな?

    公式HPだと08載ってないし・・・

    949 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:2006/07/02(日) 09:56:22
    ダイソンはクソ

    951 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:09:04
    08はキャニスタータイプで最新のもの。欧米で一般的なサイズ(大きめ)。
    12はキャニスタータイプだが日本限定商品の小型サイズ。
    ダイソンは開発番号が製品名についているので発売順のズレや欠番がある。
    また、スティックタイプとキャニスタータイプがあり、
    国内で購入できるのはキャニスタータイプの08と12(販売ルート箱となる)。

    テレスコープというのは08から採用された手もち部分のことで、ホースをはずすと銃の様に見えることから付いた名前。
    08…大きくて手元にスイッチがなく、ヘッドが欧米的。12に比べて音が小さい。掃除能力は12より良い。
    12…音が大きく、排気の勢いも強い。小型で排気はバクテリアの殺菌能力がある。
      また、モーターが長寿命で故障時の自己診断モード付き。
    と言う違いがあり、好みが別れる。
    ジャスコ(イオン)などでは08を販売しており、家電量販店では12を販売している。

    ここまで書いたら用ができたので誰かにパス…

    952 名前:目のつけ所が名無しさん[sate] 投稿日:2006/07/02(日) 10:28:51
    テレスコープって望遠鏡のことでつ
    どちらも同じ様に伸び縮みする構造になっていまふ

    953 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:10:19
    デジタルモーターでブレーカーが落ちるヤツはダイソンじゃなくて電力会社に電話しる

    955 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:42:31
    >>954
    修理してもらったら?
    どこからか漏れてるんだと思うよ。

    250Wって言う数字を見て言ってるのならなにも言わないけど。
    ホースの太さとヘッドの構造を考えずに言うヤツ多いしね。

    実際にDC12で600Wでたらモーター焼き付くか床が剥がれるかしちゃうよねぇ。
    なぜに数値だけみるヤツが多いんだろう。


    956 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/02(日) 21:05:55
    >>955
    スペック小僧だからそういうんでしょう。
    実際一般家庭を掃除するには問題ないと思う。

    957 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:55:10
    海外では相手にされない国産掃除機と吸引仕事率のカラクリ。
    アレルギーにはフローリングが良くてカーペットや畳が良くないというトンデモ。
    医学を似非科学と呼ぶ天才。
    口コミを騙しあいと呼ぶ哲学者。
    対面議論を申し込まれると消えるツワモノ。


    はじめて読ませていただきましたが
    ここは韓国ですか?

    958 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:08:50
    >>957
    その憎悪、どこから?

    959 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 01:23:42
    >はじめて読ませていただきましたが

    ハイハイワロスワロス

    960 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 07:29:25
    >>954
    我が家の古い国産掃除機は吸込仕事率200ワットです。
    表示ですので、実際は200ワットを下回っていると思えます。
    強弱の切替は4段階です。
    1でもよく吸っているように思いますよ。
    2では強すぎると感じることがあります。
    3,4は、まず使いません。
    ヘッドを外して、パイプだけにしてもよく吸い込みます。
    パイプだけなら、最近購入した620ワットの方が弱く感じられます。

    仕事率と現実の吸引力は一致するとは限りません。


    961 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 07:38:29
    パイプの直径を太くして、フィルターの目を粗くして、さらに空気の逃げ道を
    確保すれば仕事率は向上します。
    カタログの仕事率と体感吸引力が一致しない理由はこのあたりにあるのかも
    知れません。

    962 名前:目のつけ所が名無しさん [] 投稿日:2006/07/03(月) 09:37:54
    俺は、電気屋でクリーナーやエアコンを主に接客しているがダイソン買う奴の気が知れなかったが
    皆さん熱い気持ちがあるんだな。


    963 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 10:18:00
    何で期が知れナ褐炭?


    967 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 12:37:51
    日本人の生活が豊かになったんだよ
    だから酔狂で海外製品に目を向けられるようになったのさ

    968 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 13:35:07
    >>967
    まだそんなことを…
    DC12が外国製というのなら、ほぼ全ての家電製品は外国製だと(ry
    本社がどこにあるかで判断してるのかw

    自分の無知に気付くのは難しいな。

    969 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 14:47:52
    このスレ読んで思った
    ダイソン好きな人って心が汚い・・・

    970 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 15:50:30
    ここにはダイソン好きなヤシはいないよ。
    アンチかアンチをいじめるのが好きなヤシしかいない。

    ダイソン好きなヤシはこんなスレ見ないと思う。
    最初はいたけど今は居なくなっちゃったよ。


    971 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 17:19:11
    >アンチかアンチをいじめるのが好きなヤシしかいない。

    オマエモナー

    972 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 18:53:33
    >>969
    でも、部屋はきれいだぞw

    974 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 20:01:20
    洒落じゃないけど、ダイソン買って大損してる方もけっこういるようですね。
    高額価格の割には吸塵力が低いとか、新しいうちはゴミ捨ても簡単だったけど
    使ってるうちにダストがこびり付いてゴミ捨て困難になったりとかetc
    いろいろ聞きますよ。

    やはりゴミパック式がいいのと違うだろうか?
    ゴミ捨ても簡単だし、ゴミバックさえ交換していればいつでも新品の吸塵力に
    復活しますもんね。

    976 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 21:06:51
    クリア瓶を洗わなけりゃフタも開かなくなるよなぁ。


    977 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 22:13:20
    ダイソンに限った話ではないけど、HEPAフィルターって洗っても性能は落ちないものなの?

    掃除機によってはHEPAフィルター洗える機種あるんだけど

    978 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/03(月) 22:21:51
    >>974
    >使ってるうちにダストがこびり付いてゴミ捨て困難になったり
    どんなゴミ屋敷を掃除すればそうなるんですか?
    普通はなりませんよ。

    979 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 22:49:07
    >>978
    なるよ。
    お店で二年くらいデモしてた12がそうなった。
    水洗いして直ったけどね。

    叩きが多いから反応しやすくなるけど、
    事実は認めなきゃ。
    ちなみに洗わないと蓋も開きにくくなるよ。

    980 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:39:12
    技術大国日本だけあって、国産掃除機のダストピックアップ率は高いね。
    ダイソンの排気やメンテ要らずとうまく合わさるといいのに。
    前に誰かが書いてたけど、目の付け所が良い三洋あたりと共同開発してくれないかなぁ。
    ヘッドがモーターになれば叩かれることもない能力になると思う。
    国産の使い捨ての考えや排気、メンテはしばらくどうにもならない気がするし。

    私は排気が綺麗でないとクシャミが止まらないので、
    どうしても海外製になってしまう。
    オキシジェンの前の形(名前忘れた)からDC12へ移ったんだけど、
    その間に国産も試した結果、やはり海外製に落ち着いてます。

    メーカーは何故排気を改善しないのでしょうね。

    981 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 05:17:40
    >>979 
    お店でデモって極めて特殊な使用状況だろ

    982 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 12:41:20
    つうか>>974はFUDでしょ。
    いろいろ聞いた話とやらが事実なのかソース出してもらわんと信用できん。
    それに二年に一度@店頭デモでの水洗いなら個人的には許容範囲。

    983 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 17:19:06
    >>975
    通販生活はネ、商品ゴロゴロ乗り換える時をみると唖然とするよ?w
    褒めちぎってたはずなのに、乗り換えたら何事も無かったようにクサすw
    あそこの褒めちぎりは全然信用できませんYO!
    掃除機だって、最初はずーっとミーレだったじゃんwww

    984 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/04(火) 20:04:06
    >>983
    確かに・・・・
    あそこが以前お勧めだった某輸入浄水器・・・・
    公的機関?国民生活センターだったけな?の試験で
    朝一番の使い始めでは、雑菌が数分間検出されて×評価だった。
    他メーカーは、最初から無検出、あるいは数秒で無検出だった。
    最近は国産浄水器をお勧めのようだな・・・・

    985 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/04(火) 20:39:17
    長い間使ってると、又、ゴミ捨てをめんどくさがって2ヶ月も3ヶ月も怠ってると
    ゴミに湿気やカビが混ざってフィルターにこびり付く事がありますよ。
    あれがめんどくさいんだよねぇ・・・。
    水洗いしなくてはだめだし、乾燥に時間はかかるし、汚れるし。
    家でもDC12を含め、何台か使ってますけどゴミパック式が一番いいですよ。

    986 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/04(火) 20:53:16
    そうだね。
    2ヶ月も3ヶ月放置したら
    湿気やカビが混ざってフィルターにこびり付く事有るだろうね。

    うん、大変だ。大変だ。

    987 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 21:48:37
    ツワモノ登場w
    2?3ヶ月溜めますか。

    紙パック掃除機分解してフィルター交換するだけで良いから楽だよねw


    988 名前:目のつけ所が名無しさん[] 投稿日:2006/07/04(火) 22:09:16
    TVCMで、クリーンな排気で部屋の中は綺麗・・・
    と言うように言ってるけど、ゴミ捨てのときはどうよ・・・
    >>985の言うようにゴミを撒き散らし吸い込むんとちゃう?
    ゴミ捨てが面倒だと溜まるし、悪循環はいがめないわな。

    おらぁ やっぱゴミパックがええわ。

    989 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 22:38:50
    ゴミパックがよければ紙パックスレにいけば?

    990 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:25:24
    何度も言われてるけど、紙パック使う紙パックが嫌な人がダイソン選ぶわけで、
    紙パックが良い人はダイソン選ぶ理由が薄れる。
    ダイソン社はセレブを選ぶわけで、>>988は選ばれる事もない。

    叩きもいいけど、選ばれていない人には断る必要もないわけだ。
    アンチ叩きが楽しくて見に来ているけど、
    万年毒男が女性の評論してる見たいで哀れだよ。
    もてる男は良いところを評価して、ケチくさいことは言わないものだよ。

    値段を気にするくせに排気を気にしないヤツはスレ違いだよ。

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