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【αDNA】α100 8台目【by SONY】

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    【αDNA】α100 8台目【by SONY
    1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 20:36:27 ID:ohYAkpeJ0
    ●ソニーαシステム公式(いきなり音が出るので注意)
    http://www.SONY.jp/PROducts/di-world/alpha/

    α100のサンプルが見れるサイト●
    http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
    http://www.dpreview.com/gallery/SONYA100_preview/
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

    α100 : http://www.SONY.jp/PROducts/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html
    レンズ一覧 : http://www.SONY.jp/PROducts/Consumer/AMC/lens/index.html
    アクセサリ一覧 : http://www.SONY.jp/PROducts/Consumer/AMC/acc/index.html
    以上、2006年6月6日現在

    発売:2006年7月21日予定

    前スレ【αDNA】α100 7台目【by SONY
    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150461897/

    旧コニミノ公式: http://ca.KONICAMINOLTA.jp/

    3 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 20:52:31 ID:1ANpq/UX0
    フルサイズって何?

    4 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:08:35 ID:Qzgthwb10
    >>3
    CCD/CMOSの大きさ。
    35mmフィルム同等がフルサイズ。
    以下、APS、APS-C、フォーサーズの順に小さくなっていく。


    …で合ってるのかは俺も分かってない。

    5 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 21:11:26 ID:Z2vNZOCp0
    >>3
    CCDやCMOSが35mmフィルムサイズのことです。

    6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:14:59 ID:1ANpq/UX0
    ありがと、
    それは何となく解るんだけど
    それがなぜ「フル」なの?
    もっと大きいフイルムもあるはずだけど

    7 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:17:39 ID:JVliUy9s0
    >>6
    今のデジ一のマウント規格は銀塩35mmがベース。
    だから、35mmフィルムと同じサイズの撮像素子をフルサイズと呼ぶ。
    ま、便宜上だけどね。

    8 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:19:04 ID:RyFf6v2n0
    35mmが一番普及しているから、それを一応の基準としている。
    645の100mm相当って言ってもどんな画角なのかピンとくる人は少ないでしょ?

    9 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:21:53 ID:RyFf6v2n0
    かぶった・・・
    しかも>>7の方が説得力あるし orz

    10 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 21:24:36 ID:PuukqyTZ0
    ※現在α100の実写サンプルが見れる世界のウェブ・サイトです。参考にどうぞ。

    @ DCWatch http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
    @ ImagingResource http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100PICS.HTM
    @ Dphoto.it http://www.dphoto.it/content/view/537/483
    @ Fotosidan.se http://www.fotosidan.se/clindh/alfa/index.html
    by David Kilpatrick http://www.pbase.com/davidkilpatrick/SONY_alpha_100
    @ aDIGITALEye.net http://www.a-DIGITAL-eye.net/v/SONYA100AlaskaSamples/DSC00297.JPG.html
    @ PCpop.com http://www.pcpop.com/doc/0/141/141320_4.shtml
    @ TrustedReviews http://www.trustedreviews.com/article.aspx?page=7081&head=0
    @ Fotopolis http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4418
    by Ian Burley http://dpnow.com/bb/DSlr.pl?read=841&expand=1

    11 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 21:25:01 ID:Z2vNZOCp0
    >>6
    あのそれはさ、フィルム一眼レフカメラの歴史の流れで35mmが(一眼じゃなくライカから始まった)
    ポピュラーになったからデジカメもその流れを汲んでフルってよぶんだよ。
    説明になってるか????

    12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:54:38 ID:MIee2sQe0
    >>6
    それ以上でかくなったら
    レンズからやりなおs

    13 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:20:11 ID:lKKb3Arj0
    ttp://DIGITALcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

    前々から気になってたんだけどさ、
    α7Dって人物撮ると顔がちょい横長に見えるのは気のせい?
    コレで見比べるとよくわかる。
    おりもαー7d使いだけど、キャノソやニコ爺のデキを見せられる度に凹んで多。
    単にレンズの差かや・・と考えてコニミノ最高級のレンズで撮ったが変わりなし。
    α100は多少マシかな?
    既に議論尽くされたネタならすまぬ。

    ちなみに30Dの作例は顔の形がシャープで好みだな。
    甘Dは横長すぎてキモイw

    15 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 22:25:03 ID:/upTHDVK0

    最初の一台目がペンタミラーってどういうことよ?

    舐めてる? 舐めてるよな? SONYさんよ!

    いくら本社を山手線の外側に移すのに金が掛かるからって
    最初の一台目、そのそそられる軍艦部を見せておいて『 ペンタミラー 』ぁ?

    デジイチやんなくていいからCyber-shotだけ作ってろよ!!!

    16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:37:11 ID:PuukqyTZ0
    >>15
    合併1年で他社中級機クラスのスペックの1000万画素機を
    実質10万弱でリリースするのは革命的だと思う。
    http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdg003021062006

    この10年で消えた(消えそうな)メーカーもたくさんあるし、
    キャノン、ニコンの独占状態だった市場に新しい流れを作るという意味では
    買う買わないは別にして、デジタル一眼市場が活性化するんだから
    「舐めてる?」とか言ってないでウェルカムな感じで迎えたほうが
    ストレス溜まらずいいんでない?

    17 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 22:44:33 ID:vHI7PkTg0
    αは初級機だと思うが・・・
    カタログ見てないの?

    18 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:48:10 ID:QCeW45Me0
    コンデジなみの高感度画質を誇るα100のスレはここですか? (笑)

    19 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 22:48:21 ID:/upTHDVK0
    皆さん、PENTAXDS2EOS KDNより( ずっと )安いのを何とも思ってらっしゃらないのか...

    これは、メーカー... と言うより業界全体が
    『 こんなもんでいいじゃん。利益取らして貰わないとさ(w 』とか考えてる証拠だと思う。絶対。

    安穏とし過ぎだよ...

    20 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:58:06 ID:3+ZJoopq0
    コンデジ並みのノッペリ塗り絵画質を誇るキヤノンのスレはあっちですよ!(笑)

    21 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 23:03:54 ID:3+ZJoopq0
    塗り絵、ゴミ絵、ブレ絵

    これら3つは間違いなく
    Make it possible with CANON!!

    24 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 23:09:03 ID:+FEz6oAz0
    楽天のα本体価格一覧作ったよ
    http://ecustom.listing.rakuten.co.jp/rms/sd/ecustom/mall?cl=C00012&nm=2ch&bk=www.2ch.net&hd=&aid=02ec360a.7bfe2694&sg=&sub=0&s=2&v=2&sw=%A5%DC%A5%C7%A5%A3&f=A&nw=&g=213296&min=&max=&p=1

    25 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:09:11 ID:BzHXocO90
    >>16
    「革命的」とまで言ったら、ほめすぎだろうな。元々デジカメ自体は手がけていた訳だし、
    コニミノからかなり技術(部品含めて)供与もあったろうし、そもそも設計のかなりの部分
    αSweetDを流用してるんでないの?
    ほめるとすれば、1000万画素とか、手ぶれ補正とか、うまくスペックをまとめて、他社の
    普及機より1ランク上、普及機ながら中級機とも張り合えるように演出した商品企画
    力の巧みさかな。

    26 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:12:39 ID:JVliUy9s0
    >>25
    技術というか、人ごとコニミノから移ってきてるよ。

    27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 23:14:48 ID:aDBupxTy0
    α100にははっきりって売り上げシェアの半分くらいはとる勢いで行ってほしいね
    キヤノンとかニコンのなめた商売をぶっつぶしてほしい
    30Dくらすが7万で買えるようになったらうれしいよ

    28 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:44:12 ID:avMxGwuh0
    >>27
    俺もそう思う。30Dは20Dのマイナーチェンジ程度で全然魅力なしだし。
    20Dがいいカメラだったからというのもあるかもしれんが、「この程度の
    スペックに押さえといてもどうせ売れるし」という手抜き感が見え見えだ。

    ニコンD70ごときをいつまで売ってんだ、と。

    α100善戦で怯えてほしい。

    30 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 00:59:48 ID:LWuoyU3m0
    確かにα100の液晶は綺麗。このへんはソニーだな。

    α100の登場で各社エントリー機のスペックの底上げをしなければいけなくなったし、
    決して多くない一眼レフエントリーユーザーを先にαに取られてしまったら、
    今後ソニーを巻き返すのは大変になってくるんじゃないかな。

    32 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 01:05:28 ID:yUmkE78H0
    >>24をクリックしたらどうなるんですか?

    34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 01:30:21 ID:yUmkE78H0
    >>33
    ありがとう!
    勉強になりました。

    35 名前:べんべん[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 02:36:25 ID:oMkk5fqL0
    ”エントリー機の様でエントリー機じゃない     べんべん”
    ”中級機の様で中級機でない     べんべん”
    ”それは何かとたずねたら・・・・ あ?ら ソニーα100.α100.”

    ということか。 ソニーもイソップのコウモリを狙ったんだねw

    とりあえず2年以内にはfullサイズ機が出そうだし、その時まで待つか。
    個人的にはノイズは少ない方がいいし。

    36 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 02:59:51 ID:IekSplTC0
    >>35
    そだね。
    α100は高感度が他機種並みに使えてキットレンズが良くて他のレンズももう少し安くてαロゴのセンスがよければ
    神機種として認定されてたかもな

    37 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 06:14:02 ID:32QJ6zbR0
    こんな事書くと思いっきり叩かれそうだけど、今後出る中級機にはコンタックスみたいな
    デザインを採用してくれないかな。最近のカメラはみんなエッジが丸くなったけど、昔な
    がらのカメラらしいデザインのデジ壱ってのもいいと思うんだけど。

    38 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 07:49:37 ID:Wwz/+BGa0
    >>27
    まず、オマエは買うところから始めろ。
    あとは、店員が積極的にこいつを薦めてくれれば売り上げが伸びるだろうけど。
    カタログスペックが良いのは理解できても、エントリー機しか出ていない状況に躊躇する消費者も多いはず。
    おれもsweetDが4万くらいで売れるのなら、8万でこれ買っても良いけど。

    39 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[age] 投稿日:2006/06/24(土) 08:45:37 ID:jolgM4HD0
    NIKOND70キットレンズは作りもしっかりしていて写りも素晴らしかった。
    NIKONのこだわりを感じる部分でもあるね。

    仕方ないから俺はタムの17-50を買うつもり
    昨日、ヨドで聞いたらαマウントは7月末くらいに出る予定だって言ってた。
    キットレンズより200g位重くなりそうだけど我慢か。

    40 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 08:48:04 ID:1DUt2VfV0
    家電として買うユーザーばかりだったら
    wズームセット以外 全く売れなかったりしてw

    41 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:25:55 ID:ytlPaPIx0
    サンプル
    http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4501&p=8


    42 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:38:04 ID:dgRQqeXv0
    >>41
    ラリーの連写、AFが追いついてねーorz
    絞って感度あげて被写界深度をあげているにもかかわらず・・・・・・。
    C-AFは付いていないんだったけ?

    43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 10:51:07 ID:bD0CpqW30
    >>42
    うわ?本当だ。
    実際7Dではスポーツ撮影では諦めざる得ない時があるからな。
    AF速度の速さを誇ってた7700iの頃が懐かしい。

    44 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 10:51:53 ID:T9DWMsuy0
    >>C-AFは
    ついてるよ。

    45 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 11:34:28 ID:+/uqjJew0
    なぜ7シリーズと比べる?

    あくまでも、507のデジ版

    46 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 11:47:57 ID:Z6O2U7FG0
    >>45
    酷いこと言わないでくれ
    303siのデジ版だよ

    47 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 11:49:52 ID:a3/Lpot20
    >41-42
    単に腕の問題だろう。
    光学ファインダーが無くファインダー像にかなりのラグがあるコンデジ(FZ30)でも撮れる人は撮れる。
    http://nighthead.seesaa.net/category/638989.html


    もちろんAFが早いに越したことはないが。

    48 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:03:32 ID:xYq9X9NZ0
    >>45
    なんで507なんだよ
    70だろ
    AFは7D、甘Dとも70レベル

    49 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:40:52 ID:/0BOUkYl0
    >>47
    単に腕の問題かね??
    オレだったらMFで撮るけど

    50 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:43:24 ID:Bj1t2f250
    そういうケースバイケースの判断も腕(経験、知識、機転)だろう

    51 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 14:43:23 ID:AYO8/WRF0
    ツアイスズームの作例ないのかな

    ところでこのカメラは日本製?

    52 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 14:57:53 ID:+um+aH2X0
    >>81
    11月発売のレンズはないだろ、そりゃ。

    あってミノルタ製の50mmとか85mm使ったのを出してくれる
    くらいじゃないかねぇ。

    53 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 17:23:59 ID:/TVfrTr+O
    >>81に期待

    54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:32:18 ID:Z6O2U7FG0
    >>51
    さっき新宿のパークタワーいって馬場ちゃんに色々聞いてきたけど
    ツァイスでの試写はまだしてないってさ
    「だってまだモックアップでしょ。」

    55 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:15:01 ID:FSWea8ED0
    >>51
    アサカメに開発者コメントで16-80はミノルタの標準ズームとは写りが違いますとあったな


    56 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:59:49 ID:lfDvFN7F0
    >>51
    今日明日新宿でやってる展示会で初お披露目じゃなかったけ?>>津アイス

    57 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:04:15 ID:CGsyOP+H0
    >>55
    そりゃ同じだったら困るだろwww

    58 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:17:15 ID:+m9fpgyt0
    16-80を付けたら思いっきりR1の様な絵になるのか

    59 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:18:02 ID:7Er9VC3M0
    いや京セラのNデ...

    60 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:26:47 ID:rdxBFILH0
    新宿に行ってみた。駐車券くれなかったケチ

    61 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:34:20 ID:rdxBFILH0
    何か知らんが手ぶれ補正が異常に効いた。300で1/8でも背面拡大では明確なブレが分からないカットもあったりする。
    といっても、明らかにこちらのブラし具合との相性の問題で、VRはどうも駄目でISと旧ASは素直に良く効いたりする。

    62 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:35:37 ID:rdxBFILH0
    >>61 追加
    人によっては逆に相性が悪いこともあるかもしれない。

    63 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:41:01 ID:XCD9TnVf0
    >>27
    エントリー機を買うようなンニーの購買層って、パパ・ママ層だよね。
    企業イメージではKDNの主な購買層ともろ被る。だから、今キヤノンは
    その購買層に対して、プロが使ってるカメラのメーカとしてのイメージを
    植え込む戦略で必死。
    ニコンのエントリは元々売れてないから、D70クラス以上に注力すると思う。

    64 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:41:40 ID:rdxBFILH0
    混んでいたからじっくり確認できなかったし、メディアも何が入っているか見なかったけど、
    RAW+JPEGは書き込みがかなり遅いようで、最初の3連写以後にかなり間隔が開くのに対して、
    RAWだけだと、同クラスのRAWの連写と比べて特にストレスはなく使える感触。
    JPEGのみを調べようと思ったら、いじる順番を待ってる人がズラッと並んでいたので止めた。


    65 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:57:25 ID:Z6O2U7FG0
    今日の16時頃は大分空いてたなぁ
    存分に弄くり回せたよ
    弄り終わった後、係りの人が熱心に感想を聞いてきた
    フィードバックしてくれるんだろうけど、だったらもうすこしカメラに詳しい人でないと言葉を選ぶのが大変

    馬場氏が講演のあとに質問を受け付けてくれるから、詳しいことを聞きたい人は明日新宿いってみるといいかも

    66 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:14:13 ID:PwNL17Am0
    > α100の登場で各社エントリー機のスペックの底上げをしなければいけなくなったし、
    > プロが使ってるカメラのメーカとしてのイメージ

    各社エントリー機( 当然、α100も含む )のファインダーを見る限り、
    それらをやろうという姿勢は見えない( 当然、SONYも含む )


    67 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:24:59 ID:Em3d1OL00
    >>66
    入門機セグメントにおいては、プリズム至上主義者は
    マイノリティだから、そこからどう見えようとあまり
    関係ない。


    68 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:27:44 ID:7Er9VC3M0
    >>67
    >関係ない。

    ペンタのDSがプリズム付いたのは
    Dに勝っちまう内容でしょうがなく付けた感じだもんな。。

    普通入門機にはつかないよな。。

    69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:30:20 ID:ytlPaPIx0
    良いプリズムは高くなるんだよ。 安く作ろうとしたら使えない。

    70 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:32:31 ID:GjBLynDI0
    なんか、この↓スレにK100Dの手ブレ補正は上下左右の他に「前後を補正する」「2次元でなく3次元で補正する」と言ってる面白い人がいるんですがどうなんでしょう
    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151059144/

    71 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:36:07 ID:2EP9Uqux0
    >>70
    夢見られる間は見せといてやればいい。

    本当にできるなら、いかにペンタックスと言えど
    アピールしないはずがない。

    72 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 00:35:32 ID:SHShOLZ30
    αマスターズのα100徹底体験ブログ
    http://blog.so-net.ne.jp/amaster/
    果たしてウォークマンのブログのように炎上するのか?

    73 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 00:48:28 ID:G4/JRIAR0
    >>70 それは勘違いだよ。 前後補正が出来るなら理想的なAFが完成する。

    74 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 00:59:28 ID:Nlo4yxBa0
    10年後には、レンズ内で上下左右、CCDシフトで前後と回転ぶれを補正するのが主流になってるだろうね。

    75 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:02:00 ID:jV6m3T2W0
    http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA100/AA100A7.HTM
    の風景画を見るとなんかイマイチな感じがするんだけど、これは
    解像度を犠牲にしているコニミノDTレンズを使用しているせいかな?
    もしかして、津アイスレンズなら変わってくるのか。
    或いはレンズメーカーでもSIGMAなら・・・と考えてしまう。
    うむむ、試してみたいね。

    76 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:23:22 ID:Wo3LGGskP
    >>70
    ペンタ方式のメリットは
    斜め方向や、回転のブレに対応できることで
    前後方向のブレには対応していないでしょ。

    77 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:25:04 ID:3iHCTRAI0
    >>76
    回転に対応してるの??

    78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:27:59 ID:3iHCTRAI0
    >>70
    どう見ても三次元補正するとは書いてないんじゃない?
    まぁなんかかぞえても5のところを6とか書いてるけど。。
    馬鹿が馬鹿に噛み付いてるようにしか見えない

    79 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:51:11 ID:vrG9ufmP0
    >>78
    五つもないよ。
    ブレが発生するのはCCD面にたいして平行な面の動きのみだから
    垂直・水平で2つ、あとはカメラのCCDに平行な面方向への回転で、三つしかない。

    6つとかなにを考えたのかね。

    80 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:52:59 ID:jNVZwmWc0
    前後ってシリンダーでスライドするんか(w

    81 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:56:18 ID:3iHCTRAI0
    >>79

    あ、前後か
    1,前後
    2,左右
    3,上下
    4-6,回転系
    ま写りに反映するはそのうち3つだね、普通は2つで大丈夫そう。
    2つで全部って言ってるのに反応したんでしょ。


    83 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:06:29 ID:Ja5jSVnJ0
    前後方向のブレって・・・  プッ

    84 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:11:36 ID:3iHCTRAI0
    あれだろ
    1/2秒のシャッターで
    接写なのに自分は時速500kmくらいで動いてるとか。
    ムーンサルトしながら撮影するとかだろ。
    っていうか粘着気味だね、

    85 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:16:33 ID:vrG9ufmP0
    >>82
    乙。図解するとわかりやすいな。
    こう見るとひねる方向の回転さえ対応すればもう完璧なんだな。
    コニミノの開発のインタビューでは対応可能かもみたいなこと言ってたし
    なんとか対応して欲しいもんだ。

    86 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:26:29 ID:3iHCTRAI0
    あそっか
    50mmマクロの開放の接写で焦点から100mmの物を写すとき
    自分が2mm前に動けばフィルム面はそれに比例してコンマ数ミリ動かなきゃ行けないのか。
    そうとうなスローシャッターじゃないと無理だな。
    仮に1/2秒としても平面方向にも数段補正が足りなくなるだろうな。

    88 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 02:41:38 ID:vrG9ufmP0
    おいおい



    89 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 08:22:30 ID:0AzgVvNu0
    >>82
    手振れで一番問題のなるのはAの角度のブレですね。
    B,Cの平行面上のブレは画像に対する影響は少ないけど、
    それらも補正できるなら、よりいいことではあるしょうね。

    90 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 09:02:20 ID:UUviUQLJ0
    >>82
    前後に動かしてAFするContax AXで実用になると証明されてると思う.

    >>73
    ファインダが問題だね。
    ライブビューならいいけど、光学式だと連動させる方法が問題。
    CCDだけでなく、かなりの部分を動かさないとダメ。

    91 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 10:28:32 ID:duBh/6e70
    >>72
    どうでもいいんだけど実機を持っているのに体験イベントレポートを載せる
    能なしぶりはどうにかならないのか
    体験イベントより撮影に出ろよ いろいろ撮りに行けよ

    92 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:36:18 ID:CmN/3yjk0
    >カメラ歴/5年(ただしコンパクトデジタルカメラのみ)
    >カメラ歴/10年(コンパクトデジタルカメラのみ)
    >カメラ歴/4年(デジタル一眼レフカメラは半年)

    ・・・・写真にどんな思い入れがあるのか知りたい

    93 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:03:17 ID:0lColVKR0
    もともと、購買層はこういう人たちを狙ってるんだろうな。
    コンデジ卒業派、銀塩未経験者

    94 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:16:38 ID:LrkD0OT50
    >>92
    正確にはカメラ所有期間だろうから
    カメラ歴とか意味ないな。

    まだ総撮影数書いてもらったほうがいい。
    無理だろうけど。

    95 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:42:21 ID:L/EnF0Bn0
    カメラ歴って。
    なんだよカメラ歴って。

    96 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 12:01:57 ID:duBh/6e70
    しかもブログ記事内の写真はα100でとりましたっていうのはいいんだけど
    どれもちっちゃいサイズしかなくてこれで手ぶれなしピンぼけなしといわれても
    説得力がなさ過ぎる

    97 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:32:14 ID:ctihDR1p0
    http://blog.so-net.ne.jp/amaster/2006-06-20-1

    98 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:38:23 ID:G4/JRIAR0
    何でお勧めソフトにSILKYが乗ってるの? 自分所の現像ソフトは悪いといってるような物だけど。


    99 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:46:54 ID:0lColVKR0
    ディマージュマスターの復活キボン

    SILKYはシャープなのは認めるけど、αレンズの持ち味を一番生かせるのはディマージュマスターだと思う。


    100 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 13:47:38 ID:jaNX7r8F0
    最近のカメラ雑誌にソニーのスーパーステディショットは、
    ぶれの細かい「手ぶれ」と、ぶれの大きい「体ぶれ」に
    対応していて云々・・・
    甘Dはぶれの細かい「手ぶれ」だけだったが、
    α100は「体ぶれ」にも対応・・・

    みたいなことが書いてあった。手ぶれ機能は期待していいと思う。

    102 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:06:07 ID:jNVZwmWc0
    >>98
    自分のところの現像ソフトは存在しないから。

    103 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 14:26:57 ID:Ja5jSVnJ0
    >ぶれの細かい「手ぶれ」と、ぶれの大きい「体ぶれ」に
    >対応していて云々・・・

    それ、コニミノの時代から言ってたよ。
    7Dの時か甘Dか知らないけど。


    104 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:29:11 ID:+lp/ZIny0
    >>102
    RAW現像ソフトウェア「Image Data Converter SR Ver.1.1」
    ttp://www.SONY.jp/CorporateCruise/Press/200606/06-0606/


    105 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:37:26 ID:0lColVKR0
    どうせこれもコアは汁気でしょ。いらね

    106 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:46:43 ID:1w+91ohx0
    そんなにDiMAGE Viwerが好きだったのか

    107 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:07:27 ID:G4/JRIAR0
    >>102 付属ソフトは何も無いと言う事? と言う事は+1.6万かかると言うことだね。
    しかし何もソフトが無いのは不親切だね。

    108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:10:15 ID:G4/JRIAR0
    >>104 一応あるんだね。 それがDiMAGE Viwerと同じ?

    109 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:10:24 ID:+lp/ZIny0
    >>107

    104ミロ
    付属してないなんてデマだ。

    110 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:10:50 ID:jNVZwmWc0
    いや、変換ソフトはついてるんじゃなかったかな?
    現像ができないだけで。

    111 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:12:49 ID:+lp/ZIny0
    すごくかぶってるね。

    メーカーサイトによるとこんなソフトが付属してる

    (2)画像管理ソフトウェア「Picture Motion Browser」
    撮影した画像の管理・整理が簡単にできる画像管理ソフトウェア「Picture Motion Browser」を付属。
    パソコンに保存した画像を撮影月別、日別、時間別にカレンダー表示し、見たい画像を簡単に検索することができます。

    (3)RAW現像ソフトウェア「Image Data Converter SR Ver.1.1」
    パソコン上でホワイトバランスや露出、彩度などの色再現モードなど多様の項目を調整できる、RAW現像ソフトウェア「Image Data Converter SR Ver.1.1」を付属。

    長文スマン

    112 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:14:59 ID:0lColVKR0
    附属ソフトとレンズで誤解を招いたところがあるからじゃないかな。
    2ch内だけの話かもしれないけど。

    画質にとってレンズが一番支配的な件、つぎに現像ソフトである件
    極論すれば、ボディは入れ物で使い勝手が一番重要なんだけど。
    初心者にはボディで画質が決まると勘違いしている人も多いから。
    2chなんかでアンチが流した情報に簡単に引っかかってしまう人がいっぱい居たので
    手をうったのかも。

    安物のサードパーティレンズ+ペイントで変倍
    なんてした日にゃ、ぼけるに決まってる。

    113 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 16:49:50 ID:jaNX7r8F0
    「DレンジオプティマイザーがあればRAW現像いらねーだろ。」

    購入者の多くはこんな感じなのかも。

    114 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:07:13 ID:BoaJlt+V0
    >>105
    コアがシルキーならそう書いてあるはず。
    採用してるなら市川が大喜びでプレスだすだろう、同じエンジンの物を「おすすめソフト」に出さない。
    ってことで違うかと。

    というか、Image Data Converter SRはCybershot R1についてるのでなかったっけ。
    どこかの雑誌に
    VeR1.0 = R1専用
    VeR1.1 = R1, α100
    って書いてあった気がする。

    115 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 17:12:45 ID:6GheYVx80
    >>114
    Image Data ConverterがBIONZのDレンジオプティマイザーをエミュしてくれないかな。出来たらバッチ処理で。
    これだとRAW撮りして、Image Data Converterであらかた現像して気に入ったものだけ別ソフトでジクーリ現像
    ていうのが出来て助かるんだけどな?

    116 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:48:37 ID:HQCz6n5J0
    >114
    > コアがシルキーならそう書いてあるはず。
    > 採用してるなら市川が大喜びでプレスだすだろう、同じエンジンの物を「おすすめソフト」に> 出さない。
    > ってことで違うかと。
    公開しないことという契約もあるので、それは理由にならんかも。


    117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:02:45 ID:3DRE+0qSO
    手元のPF5400xiはどのくらい使えるかな…ワイヤレスコマンダーは付いてる?

    118 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:12:39 ID:0KJYy4Rl0
    >>75
    10MPクラスでキットレンズクラスでは遠景は無理。

    119 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:14:23 ID:CmN/3yjk0
    >>112
    なんか強引な解釈だな。
    画質と一口に言っても色々あるだろう。
    レンズだと解像感とか収差など、ボディ側ではノイズ(感度)など、
    画像表現上意味を持つから優劣なんかつかないよ。


    >初心者にはボディで画質が決まると勘違いしている人も多いから。
    これは勘違いでもなんでもないし

    >安物のサードパーティレンズ+ペイントで変倍
    >なんてした日にゃ、ぼけるに決まってる。
    って責任転嫁もいいとこだぞ。


    120 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:18:40 ID:0KJYy4Rl0
    >>100
    たまたまだろうし、「相性」の問題もあるだろうし、PCで拡大したらブレが分かるだろうけど、
    75-300の300端で1/8でも背面液晶の拡大だけでは明らかなブレが分からないで撮れた例もある。
    同じ条件でオフにして撮ってみたほうはブレブレでボヤボヤだった。

    121 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 19:41:48 ID:ekdnqaAM0
    ケン・ロックウェルとか云う何処ぞの阿呆がアルファ100を酷評...

    122 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 20:07:07 ID:+WcPfJVI0
    今日新宿の体験イベントでαで撮影してきたけど、
    とってもいい感じ。背面のクリア液晶(とっても見やすい)で
    10倍拡大して画像の細部もいろいろチェックしてみましたが、
    手ぶれ補正の効きが尼Dよりもあがっていることを実感。
    ピントの迷いもなくなっていて、このあたりのアルゴリズム改善の
    効果が感じられたし。思わず帰りにキタムラで予約しとこうか真剣に悩んだよ。

    123 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:14:50 ID:Uu49adb70
    >>122
    で、予約しなかったわけだ

    124 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 20:24:02 ID:av8xUGfG0
    発売日までまだ時間あるし、画質サンプルがこれからいっぱい上がってくるさ。
    実際の画質を比較しながらじっくり検討すればいいんじゃない?
    せっかく買う一眼だし、ミスマッチで後悔するのは避けたいじゃん?

    125 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 20:40:43 ID:+WcPfJVI0
    いままで予約してまで買ったものってなかったから。
    でもαは思わず予約しそうになるくらい良かったよ

    126 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:45:51 ID:G4/JRIAR0
    >>125 モデルのお姉さんの色気に惑わされたのでは?

    127 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 21:00:32 ID:5lBb3xeL0
    >>82
    おいおい、Aも補正できないぞ。
    しっかりしてくれ。

    128 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 21:19:06 ID:YL5TEZoF0
    http://www.SONY.jp/PROducts/Consumer/AMC/event/index.html

    体験イベントってソニー主催なんだね。
    昨日カメラのナニワで小物買ったらレジ袋に
    いちはやくαに触れる場所を用意しますたみたいな
    さもナニワが自前で用意したような書き方のパンフが入っていたのだが、、、

    129 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 21:25:30 ID:44BfxbR80
    >>121
    kwsk

    130 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 21:29:07 ID:JqfCQwxm0
    >>121
    俺はミノオタだ、という奴で、絶賛する人が居たら名乗りでてほしいね。

    性能、気合い申し分なし。α資産を引き継いでくれただけでも感謝感激。
    だが、画作りに関しては、ミノの画作りなどこれっぽっちも感じられない。この点は大マイナス。

    131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 21:43:23 ID:Uu49adb70
    >>128
    ttp://www.kenrockwell.com/SONY/A100.htm
    氏はキャノヲタで、WBをボタンひとつで弄れないのが気に食わないらしい

    132 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 21:50:33 ID:4LKGXWsY0
    >>127
    おいおいAは補正出来るよ。しっかりしてくれ。
    望遠レンズでブレが大きくなるのはこの種類のブレが大半だからだぞ?

    133 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 21:58:32 ID:av8xUGfG0
    カメラで一番重視すべきポイントは画質だからなあ
    この部分で期待できないのは痛いね

    134 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:03:41 ID:Al6JW4+j0
    >127
    このページの一番下のアニメーション
    http://cA2.KONICAMINOLTA.jp/PROducts/consumer/DIGITAL_camera/dimage-A2/02.html

    135 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:36:11 ID:VNvbPofa0
    あ、今銀座にあるものは、最終ベータ版らしいです。

    まだ未調整の物がおいてあるそうですわ。

    この前、正式な製品版が販売店向けセミナーで公開されたそうです。

    って、VisualStudio2005じゃ無いんだからさ…w

    136 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:39:26 ID:44BfxbR80
    >>131
    俺のプアーな英語力で読む限り、彼はどっちかっつーと
    ニコ爺ではないのか?

    D200所有してるみたいだし、なんか最後までD50を薦めてるしw

    137 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:41:09 ID:JqfCQwxm0
    >>137
    しかしミノに思い入れがあるのは間違いないと思われる。
    http://www.kenrockwell.com/MINOLTA/end.htm

    138 名前:131[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:42:48 ID:Uu49adb70
    >>136
    ごめん、勘違い。VRとかD200ニコンだよね。

    139 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:59:58 ID:2VqwxmM70
    >>137 うん、ニコ民だね。爺というほど歳食ってない。
    別に嫌なら使わなきゃ良いじゃん、つう程度以上の理由
    でもないねぇ。しかし、なんかちょっと、やけににぎやかな
    色作りの画とgalleryですな。

    140 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/25(日) 23:51:29 ID:+WcPfJVI0
    デジタルカメラマガジンのサイトでサンプル見たらD20030Dよりも
    画質面で一番α100が良かったんで、やっぱり予約します。

    141 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 23:59:41 ID:hphK2CFB0
    少なくとも雑誌に印刷されてる画質を見る限りでは評価できるね。
    Dレンジオプティマイザーやゾーン切り替え、視線入力やSSSやDRなどが付いて
    中級機にも少ない1000万画素機なんから、期待度◎!
    やっぱり風景とかだと1000万画素はあったほうがいいかもね。高精細感が違う。

    142 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:18:37 ID:MbwYkRdF0
    なんかバチスカーフみたいなカキコが増加してるのに不安を感じてならない。
    悪質な誉め殺しを粘着に繰り返しているようにしか見えない。

    143 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:26:53 ID:JcDm01bs0
    >>142
    いや、漏れは7Dウザーだよ。
    手ぶれ補正、DR付き1000万画素機で10万は安い、という声は身近に多いよ。

    144 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:28:13 ID:VcBPoQwl0
    ろくな奴が身近にいないようだな・・・。

    145 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:28:25 ID:I14cLeyN0
    α100ってαSweetIIと比べて、どうなんやろ。

    146 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:32:28 ID:JcDm01bs0
    >>145
    銀塩は、解像感・便利さ以外はまだデジタルよりも有利だと思う。
    解像感の自然さも。

    147 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:39:57 ID:3pU/tvRX0
    >>144
    カメオタしかいないらしい、おまいの周返のほうがキモイ

    148 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 00:46:58 ID:QXu2jK2I0
    やっぱ買うとしたらWズームレンズキットかな?

    149 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:50:26 ID:I14cLeyN0
    >>146
    だよね。便利さっと言ってもどの変が便利なのかがわからんし、
    印画紙に出力した場合の解像感て、どうなんやろ。

    150 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 00:59:52 ID:/scEGSvb0
    しかも銀塩だとフルサイズ!(笑)
    まだまだデジのフルサイズよりもポジの方が綺麗だしね。
    本当に気合が入った作品はフルサイズのポジで、それ以外をデジで
    っていうのはいい使い方だと思う。αのレンズはフルでも使えるから
    いいよね。

    151 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 01:01:37 ID:JcDm01bs0
    >>149
    銀塩の解像度がデジ1の画素数のどの程度かというのは諸説あるけど、
    大体800万?1200万見当だと言われてる。
    デジ1の解像感はシャープネス設定次第。輪郭強調かければそれなりにシャープだし、
    ソフトめにもできる。元はローパスフィルタ通してるからホントはソフト寄り。

    153 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 01:12:39 ID:d1wS6Ed10
    おれも遅ればせながら実物見てきたよ。

    展示品を触る限り(言われているように)
    手ぶれ補正は補正精度が改善されているように感じたし、
    AFも7Dより迷わなくなっているように感じた。

    操作性も好印象。
    左ダイヤルでのモード設定も直感的でなかなか分かりやすい。
    質感もまぁ、普及機にしては悪くない感じ。

    目の当たりにすると欲しくなるね。
    シルバーがおしゃれでいいかも。


    154 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 01:22:51 ID:gPjHgKvL0
    シルバーのWズームキボソヌ

    155 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 02:00:54 ID:d9JVq6J80
    6月26日(月)午後12時33分前後大地震発表
    http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1151208812/

    156 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 05:50:39 ID:0DeFHwv00
    >>140
    これが不思議なことに、別のメーカーが新製品を出すとそいつの画質が一番のように書かれるんだよね。


    157 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 06:13:57 ID:I14cLeyN0
    >>151
    アナログ(入射光)→アナログ(露光)→アナログ(現像・プリント) (フィルム)
    アナログ(入射光)→デジタル(CCD受光)→演算→変換(ファイル)→記録→BMP展開→アナログ(プリント) (デジタル
    デジはこの過程の中で、かなりの情報損失があると思うんだけどどうなんやろ。少なくともWINDOWSを使ってるうちは。


    158 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 09:15:22 ID:eUULWQ9q0
    >>140
    初期のサンプルと、DCMのサンプルでは、心なしか、ノイズの粒状の質が変わっているような気がするんだが、
    形状が改善されている気が(パターン的なピンクノイズから、梨目のようなホワイトノイズっぽくなってるような)
    ノイズに色が付くのは相変わらずだけど。
    発売直前の土壇場でチューニング中か?!恐るべしン二-

    159 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 09:31:51 ID:OI+FXucO0
    >>158
    あれはDCMの毎度の捏造じゃない? D200/30Dリアルユーザー皆呆れてると思ふ
    亀公も死熊からワイ口でも貰ってるんジャマイカ?と思えるほど
    7月号でタム17-50/F2.8とシグ18-50/F2.8の直接対決を避けたのも頷ける

    160 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 10:14:27 ID:Umvyvby30
    >>159
    でもそのレンズの記事は面白かった。辛口チェックでは、他無の方が、星一個分
    CPで優れていて他は全て同等だが、解像チャート見る限りでは、師愚の方が
    鮮明に見える。タムの方はチャート写真の黒色がくすんでいるせいか、白い
    棒線の数々がぼんやりして見えるが、これって製本段階での印刷上の問題だろうか。
    白黒チャートなんだから、黒の濃さに差があるのはおかしいと思うが。

    161 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 17:35:08 ID:1sZVxw8C0
    >>155
    阿呆かお前。

    162 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 17:49:07 ID:K8PTpMqM0
    >>156
    新製品はどこもダメだしはしないじゃん

    163 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 19:38:56 ID:/scEGSvb0
    >あれはDCMの毎度の捏造じゃない?
    俺も実際のところどうかと思ってたら、でる雑誌、でる雑誌
    どのサンプル見ても他社のは空が濁ってたり肌色が汚いのに、
    αのは綺麗な色で、俺的に一番好きな画質

    164 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 19:43:05 ID:j7aRSVvM0
    >>161
    シーッ それは、成績発表が地震で吹き飛ぶのを期待している阿呆な子供でしょ。

    165 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:31:57 ID:v0mRj+/b0
    18-200と一緒に買おうと思うんだけど

    写真がまったくでてこないね

    166 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:33:15 ID:/FILUV6R0
    >>157
    銀塩でもスキャンして一旦デジタルデータにしてしまう
    写真屋もあるっていうから一概には言えないと思うよ。

    デジタルの損失は厳密には最初の量子化の部分だけっしょ。
    それ以降は際限なくデータ容量をつぎ込めば限りなく
    オリジナルの情報に近いものを保ち続けられるけど、
    現実的な使い勝手とのバランスで切り捨てているだけ。
    別にこれはWindowsに限らないぞ。
    で、この切り捨てなきゃならない部分は技術の進歩で
    改善の見込みも大いにある。

    167 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:42:10 ID:txBlcIxc0
    やはりソニー内ではA100は甘D2扱いだったんだな 次に出てくるのが本当のソニー機か・・
    それはそれで微妙かも知れんな A100逝っとくか・・・

    168 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 20:47:38 ID:hGjA1Kyk0
    zeissの2本のレンズがフルサイズ対応である以上
    SONYは35mm撮像素子搭載のD-SLRを出してくるでしょう。
    それまでは、ミノルタのフィルム用ボディーですよ!!

    169 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 20:54:14 ID:65zppwPM0
    >>168
    あるとしても、早くて次の次だろう。結局APSサイズしか出さなくてもオレは驚かん。
    あんまり甘い幻想抱いてはいかん。

    170 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 20:57:50 ID:n9nyQF3H0
    あと5年もすれば普及期で1億画素もありえる。

    171 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:01:58 ID:FSf3V4c00
    ツアイス認定っつーだけでミノルタの流用だろ。そりゃ35mm対応だろ。

    172 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:40:14 ID:j7aRSVvM0
    >>168
    > zeissの2本のレンズがフルサイズ対応である以上
    > SONYは35mm撮像素子搭載のD-SLRを出してくるでしょう。
    ある程度以上の焦点距離になると、レンズの大きさや性能を考えてイメージサークルを
    狭くする必要が薄れるから、そういう単純な関係は成り立たない。

    173 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:41:21 ID:JcDm01bs0
    カールツァイスのラインが話題になってるが、もともとαレンズライカ直系。
    35mm発祥の地の2大ブランドがαマウントで揃い踏みと。


    174 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 22:45:38 ID:Z1JBgIB/0
    >>155
    午後12時って・・・
    予知か?

    175 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:45:51 ID:JcDm01bs0
    あと、みんな気が付いてないけどαカールツァイスには、実は一つおかしいポイントがあるんだよ。
    昔からのαウザーは気が付いてるかも知れない。


    176 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:47:09 ID:JcDm01bs0
    ヒント:αレンズライカ直系

    177 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 22:54:34 ID:PU5oYpCe0
    ボディだけの比較だとKissDNの方が60g軽いけれど、レンズ込みだと
    同じくらいかな?

    178 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:56:01 ID:9fBLlJmV0
    αもライカも所詮はレンズ。ガラスである。
    50歩百歩。ブランドに酔っているだけさ

    179 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:58:12 ID:JcDm01bs0
    >>178
    ブランディングの重要性は漏れが語るまでもないが。
    キャノンが唯一持ってないモノ=プレミアムなブランド性

    180 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:58:18 ID:CVqRKj2D0
    実際にα100を触った事がある人にお聞きしたいんだけど、
    ファインダーの見え具合は甘Dやα7と比べてどうなんだろう。
    MFを多用したいので気になってはいるんだけれど。
    既出だったらゴメソ。

    α100のパンフももう店頭に置いてあるから
    来月半ば過ぎたら実機も家電量販店でも触れそうだね。

    181 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 23:15:52 ID:cigS+tBM0
    >>180
    甘Dとおんなじ。

    182 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:16:46 ID:KMDB9oYl0
    >>180
    α7 >> α7D >>>> α100 >= 甘D
    中の人の話だと、甘Dよりピントの切れはいい、ということだけど
    自分が見た感じは甘Dと同じかなーって感じ。

    183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:17:09 ID:txBlcIxc0
    甘Dに劣ってないだけでソニーとしては上出来だよ。

    184 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:22:40 ID:+AqyesYL0
    >>176
    >ヒント:αレンズライカ直系

    αレンズライカと同じ光学設計してたのロッコール24mm以外にあったっけ?
    Mロッコール28、40、90は確かミノオリジナルだったよな、違った?
    その一本だけならペンタはツアイス直系てなことになっちゃうけど(w >SMCP28mm

    他に隠れライカRレンズとかある?

    185 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:32:18 ID:CVqRKj2D0
    >>181>>182さん
    激しくありが?。
    なるほどー。甘Dと同じくらいかぁ。
    実機が出て来てからじっくり確認してみるよ。

    186 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:32:39 ID:7aOx9Nts0
    >178

     所詮2SC1815もIntelCoreDuoも所詮はトランジスタ。石である。
    50歩百歩、ブランドに酔っているだけさ。

    187 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:36:07 ID:JcDm01bs0
    >>184
    ライカのOEMにあたってレンズの設計思想に多大な影響を受けたとか。
    円形絞りやボケへのこだわりとかね。
    現在のライカ直系はOEM生産してるツグマの方かもね。ただ、普通のツグマ
    レンズは全然影響受けてるように見えない・・・

    188 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 23:42:11 ID:ZQlNtZXm0
    おもしろブログに連写性能についての動画がアップされているね
    撮影モードがRAWではなくjpgのしかも最高画質じゃないのはどういう冗談なんだ

    189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:43:11 ID:vJuxALEx0
    >>184
    ライカとはむしろボディのほうが交流が深かったんだよな。MF機の時代。

    190 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:54:25 ID:eyLZRoiBO
    >>188
    jpeg最高画質でマトモなCFなら一杯になるまで無限連写いけるらしいよ。
    RAWなら六枚までだと。

    191 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 23:58:38 ID:d8o9Zqwn0
    >>184
    SIGMA
    35-70ズームなどが有名なのかな?

    192 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:58:41 ID:txBlcIxc0
    無限連射って言ってもねぇ・・・意味あんのか?

    193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 00:05:16 ID:3W+yPQyz0
    >>187
    ライカのOEMにあたってレンズの設計思想に多大な影響を受けたとか。
    あーそれだけの話ね

    >円形絞りやボケへのこだわりとかね。
    これはどっちかつーとツアイスを目指してたよーなミノ(色み以外は)
    実際、周りのミノユーザはミノ卒業してヤシコンに流れるのが多かった
    rokkorもαもプアマンズツアイスと言ってたわ
    (廉価にツアイス的なボケが手に入ったと言う意味で、他意はないよw)

    >現在のライカ直系はOEM生産してるツグマの方かもね。
    確かにミノよりもライカとの繋がりは深い
    でもな・・・(w

    >>189
    CL、XE、XDだよな
    俺はCLEに後期40mm、XD-SにNMD35使ってたよ
    どっちもヤワだったけど使いがっては良かった◎

    ライカ直系とは冗談過ぎるが
    ま、αでAFツアイスとは良い時代になった罠
    ばい

    194 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 00:05:35 ID:hfDL3sRK0
    無限連射って公式発表ではExtreamIIIでの結果で
    それ以外では保証シカネマスとかそんな感じじゃなかったけ

    195 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 00:43:48 ID:b9JIVpyh0
    雑誌の提灯記事を鵜呑みにするほどウブなユーザーが
    やけに増えてるみたいだな。

    D200の時もこんなカンジだっただけに、実機がでるまで安心できない俺ガイル。

    196 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 00:57:47 ID:jvT2+B/W0
    >>195
    最近はマンセーしながら小さく突っ込みいれてるのは当たってるの多いぞ
    10Dの時と同じかかれ方されてて「ぬっ」と思ってる人もいるんじゃないかな

    197 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 01:39:40 ID:ujXv9d1z0
    >>192
    だからカタツムリの動きの観察だってば(笑い)  ぬ )))

    >>194
    メディアによって実際の書き込み速度がかなり違うのだから、つっかえるのがあるのは当然。

    198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 02:02:06 ID:mCO33dM60
    α100は入門者用だから、現在αSDを使用しているユーザーからすると
    購買意欲が沸きあがるような部分は少ないのは事実。でも
    非所有者、特に初めての人にはやっぱり欲しくなる部分が多いだろうね。
    αSD所有者の漏れからみても、きれいな液晶でおまけに拡大再生12倍とか、
    アイスタートAFなんかもいいなぁ?と思う。

    でも大方の現αデジユーザーからすると中級機がどうなるのか、そっちの方が気になるねw

    199 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 02:07:29 ID:RHiaONfZ0
    α7DとαSDを比べて、発売時期の差がばかにならなかったのでαSDにした銀塩αユーザは多いのでは?
    俺もそうだが、α100には大いに期待してる。

    200 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 02:21:09 ID:66c2mKJj0
    そんなこたーないよ。
    おおかたα7Dの時点で食いついてた。
    SweetDは新規が多い。

    201 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 02:29:45 ID:RHiaONfZ0
    そか。
    俺ももっと金が有れば喰いついてたなあ。

    202 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 02:34:33 ID:Fd5iEFyp0
    【インタビュー】ソニーα100開発陣インタビュー(前編)
    ?驚くほどスムースに“ひとつのチーム”になれた
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/DSlr/2006/06/26/4082.html

    【インタビュー】ソニーα100開発陣インタビュー(後編)
    ?αマウントは、時代に合わせて拡張・進化させていく
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/DSlr/2006/06/27/4083.html

    203 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 08:11:08 ID:X+vgW7ht0
    ダストリダクションってふるい落としてそのままって事は
    電源オフでふるい落としてもまた電源オンの時には
    ボディ内で舞い上がってくっついてる事もありうるんだよね?

    204 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 08:16:59 ID:aMeX/LFp0
    >ボディ内で舞い上がってくっついてる事もありうるんだよね?
    ありえなくはないが、撮影時のアンチシェイク動作で振り落とされるでしょ。
    他社のように帯電してひっついているわけじゃないから無問題

    205 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 08:22:06 ID:hfDL3sRK0
    漏れも7Dウザーで尼Dもってないから或百買うのにはそんな抵抗ないけど
    実のところお祭り気分の衝動買い的な感が強い
    なんだかんだで入門機だかんなぁ

    206 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 08:48:11 ID:w3sgB4yO0
    自分でミラーボックスの中に両面テープ貼ったら駄目かな?

    207 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 09:22:09 ID:sMr4SDO40
    >>202
    > ?αマウントは、時代に合わせて拡張・進化させていく

    ということは、マウント変更で既存ユーザーあぼん決定ですか?流石天下のソニーですねw

    208 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 09:22:35 ID:GwuSHZb00
    >>206
    頭いい。もしかしてオリンパスとの特許の関係で粘着剤をソニーは使えなかったのかも。
    ところでA100が電源OFF時にセンサーを震わせてゴミをとるが、甘Dは起動時に
    センサーを位置調整のため震わせている。それでも起動時間が両者ともほとんど
    変らない(A100は0.9秒、Sweetは1秒)から、次機種からは起動時にやって
    欲しいな。そのインタビューでも、開発者の中には撮影する時にわざわざオンオフを
    一旦してからやる人もいると書いてあるんだし、レンズ交換を考えたらやっぱり
    起動時にアンチダストでしょう。

    209 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 09:23:42 ID:7WcCAfZR0
    付きにくいと言うだけのCCDぷるぷるに期待抱きすぎ
    オリのぷるぷるはそれ自体にどれだけ効果があるか不明だが
    CCDの前に分厚いものが貼ってあって
    多少ゴミが付いていても写りにくいのが一番の効き目
    しかもイチオー表面干渉波を移動させてゴミを周りに寄せる工夫もしている
    CCD全体をイヌみたいにぷるぷるして落ちるのはでかい砂粒くらいだな
    ゴミに粘着力が無くて質量が大きくなければ効き目は全くない
    んなごみどんだけあんだよ
    糸くずなんかビミョーだね

    210 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 09:32:13 ID:O2PPMLeO0
    >>202
    メカ絞りではなぜ駄目なの?エロ胃人教えて

    211 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 09:38:59 ID:GwuSHZb00
    >>207
    マウントの口径は変らないだろうから、全てのαマウントレンズは将来も
    使えるんだろう。そこで言わんとしているのは、同じマウント口径でも
    AFレンズ登場時みたいに新たな機能が盛り込まれると、現行のレンズボディでは
    使えない機能が出て来るっていうことじゃないか。

    212 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/06/27(火) 09:40:43 ID:7Ze89z7R0
    >>208
    それを言ったら、起動時にゴミを払い落とす、ということの特許も持ってそうじゃない?>オリ
    あとは、「起動時間」という「カタログスペック」優先、というのはあるとは思う。
    まあ、特許上の問題じゃなければ、起動時にやってほしいねー。

    >>209
    埃がつきにくい、という部分とCCDふるわせる、という部分は別ですよー。
    CCDの振動による埃除去はおまけ、というようなことは中の人も言ってるし
    帯電による埃の吸い込みを押さえ込んだのがメインでしょ。

    213 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 09:41:00 ID:GwuSHZb00
    >>209
    馬場さんによると、まだ一度もゴミが写りこんだことがないそうだ。

    214 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/27(火) 09:57:28 ID:Dwy613540
    ゴミもノイズリダクションで消されるのか?

    215 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 10:13:49 ID:8FWecafc0
    >>214
    んじゃあ、おまえも消えるな

    216 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/27(火) 10:43:45 ID:Dwy613540
    http://www.cosho.org/cosho/ccd.html より以下抜粋(追加) ※該当機種を書いて埋めて下さい。

    CCD          画素ピッチ  主な使用機種
    35mm Full 11M    9.0μm    EOS 1DSなど
    1.8(APS) 6M      7.8μm    K100Dなど
    4/3 5M         6.8μm     E-1など
    1.8(APS) 10M *1   6.05μm    α100など
    4/3 7.5M *2      5.6μm     L1など
    4/3 8M         5.4μm     E-300など
    1/1.8 2M        4.4μm     -
    1/2 2M, 2/3 4M    4μm      -
    1/1.8 3M, 2/3 5M   3.45μm    AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
    1/2.7 2M *3      3.275μm   CybershotU20など
    1/1.8 4M        3.1μm    PowerShotA80など
    1/2.5 3M, 1/1.8 5M
    2/3 8M         2.7μm    -/CybershotP10/CybershotF828など
    1/2.5 4M, 1/1.8 6M  2.5μm    -/-
    1/1.8 7M        2.35μm    CybershotP150など
    1/3.2 3M, 1/2.7 4M
    1/2.5 5M, 1/1.8 8M  2.2μm    PowerShotS2IS/PowerShotS80など
    1/2.5 6M         2.0μm    LUMIX-FZ7など

    *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)
    *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用)
    *3 3.275μm(Cybershot U20-40など、200万画素)
    - - - - - - - - - - - - - - - - -

    …考えてみると結構悲惨だな。

    F828がU20未満だとは…(ヲッ

    217 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 10:53:48 ID:TFMjNsEf0
    >>207
    上位互換


    218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 10:58:18 ID:8vwwouob0
    >>212
    メインは、CCDを直接ブロアーで掃除が出来る事でしょう。
    アンチダストは、撮影現場での応急処置でしょう。


    219 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/27(火) 11:01:59 ID:Dwy613540
    http://www.cosho.org/cosho/ccd.html より以下抜粋(追加) ※該当機種を書いて埋めて下さい。

    CCD          画素ピッチ  主な使用機種
    35mm Full 11M    9.0μm    EOS 1DSなど
    1.8(APS) 6M      7.8μm    K100Dなど
    4/3 5M         6.8μm     E-1など
    1.8(APS) 10M *1   6.05μm.    SONYα100, CybershotR1など
    4/3 7.5M *2      5.6μm     LUMIX-L1など
    4/3 8M         5.4μm     E-300など
    1/1.8 2M        4.4μm     -
    1/2.7 1.3M *3     4.2μm     CybershotU10など
    1/2 2M, 2/3 4M    4μm      -
    1/1.8 3M, 2/3 5M   3.45μm    AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
    1/2.7 2M        3.275μm   CybershotU20など
    1/1.8 4M        3.1μm    PowerShotA80など
    1/2.5 3M, 1/1.8 5M
    2/3 8M         2.7μm    -/CybershotP10/CybershotF828など
    1/2.5 4M, 1/1.8 6M  2.5μm    -/-
    1/1.8 7M        2.35μm    CybershotP150など
    1/3.2 3M, 1/2.7 4M
    1/2.5 5M, 1/1.8 8M  2.2μm    PowerShotS2IS/PowerShotS80など
    1/2.5 6M         2.0μm    LUMIX-FZ7, XactiE6など

    *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)
    *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3 理論値
    - - - - - - - - - - - - - - - - -

    …考えてみると結構悲惨だな。

    F828がU10未満だとは…(ヲッ

    220 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 11:46:06 ID:CU7KwdyQ0
    レンズ型のCCD掃除機があったら面白いな。
    マウントにガチャンとくっつけてスイッチポンで一発クリーニング

    221 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/27(火) 11:47:30 ID:Dwy613540
    つ すり鉢

    222 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 11:47:41 ID:X44cmZHq0
    αマウントの拡張は既にミノルタ時代にやったじゃないか
    いわゆるDレンズがそうだ

    223 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 12:06:27 ID:9Hpq0FOG0
    >>220
    それナイス!

    224 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 13:00:17 ID:aMeX/LFp0
    CCD          画素ピッチ  主な使用機種
    35mm   11M     9.0μm     EOS 1DS
    APSX1.5 6M      7.8μm     7D,甘D,D50,D70,istDS,K100D
    APSX1.6 6M 7.4μm EOS 10D
    4/3 5M       6.8μm     E-1
    APSX1.6 8M 6.4μm EOS 20D,30D, KissDN
    APSX1.6 10M   6.05μm.    SONYα100, CybershotR1,D200
    4/3 7.5M    5.6μm     E-330,LUMIX-L1
    4/3 8M      5.4μm     E-300

    甘D,K100D等々にのみならずフォーサーズのE-1にも劣る極小画素のEOS20、30D、KDN
    高感度ISOでは極小画素+ノイズに弱いCMOSという2つの悪条件を
    ノイズリダクションかけまくりのノッペリ塗り絵画像で誤魔化すCANON

    撮像素子の大きさでα100よりも小さいCANON EOS30Dでは1000万画素にすると
    画素ピッチが6μmにも満たなくなってしまうよ?。30Dに未来はないね!

    225 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 13:04:25 ID:hT55koDh0
    受光能率を上げたら解決する話じゃん

    228 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 16:40:43 ID:bqAc4yxH0
    映像エンジンで処理しているんだからどこのメーカーでも
    やることは変わってないのに愉快な人だな

    229 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 16:51:49 ID:10vSUmmx0
    >>228
    忠告する。馬鹿にしてんじゃないからな。
    RAWの時は映像エンジン関係無いからな。

    230 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 19:54:11 ID:Puatw3FV0
    >>208
    オリとの特許の問題で現在のところ不可らしい。

    231 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:37:32 ID:t8JAPA5D0
    >>204
    > 撮影時のアンチシェイク動作で振り落とされるでしょ。
    動きがまるで違うから「それはない」らしい。

    >>206
    オリンパスのはそのための粘着テープ部分があるとかじゃなかった。

    232 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:42:00 ID:cpYqEzMV0
    >226
    さすがにキャノンでもRAWで画素間のNRはかかってないよな、もしやってたら処理が無駄すぎというかコストかけすぎ。
    普通に考えるとCMOSはCCDと比べて画素毎の性能にバラつきがあるから、そのバラつきのオフセット値を内部に
    持っててAD時に補完してるだけだと思う。

    233 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:52:22 ID:QjWO7JvB0
    >>231
    実際に触ってみたけど、スイッチ切るときに手に振動が伝わってくるくらいの
    感触でバタバタっ!って震えるからね。

    20Hzだっけ?

    235 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:05:06 ID:aMeX/LFp0
    α100 vs EOS 30D

    バッテリー     スタミナバッテリー > ただのバッテリー
    背面液晶      デジ一番で最高のクリアフォト液晶 > 安物の液晶
    画像再生      ズーム倍率を記憶し次から一発 > 毎回ズーム倍率を延々設定
    明暗差の強い被写体 Dレンジオプティマイザー > 露出補正+-による白トビ、黒トビ
    手ぶれ補正     ボディ内蔵 > なし
    高感度ISO     ノイズあり = ノイズリダクションかけすぎのノッペリ画像
    18-200mm高倍率ズーム 手ぶれ補正 > 手ぶれ補正不可
    マクロレンズ     手ぶれ補正 > 手ぶれ補正不可
    AF         遅いが精度高い< 早いけど精度低い、メーカーでAF調整必要
    ダストリダクション あり > なし
    画像素子の大きさ APS X1.5 > APS未満 X1.6
    画素数      1020万画素 > 820万画素
    画素ピッチ    極小画素 6.04μm = 極小画素 6.4μm
    ※7D、SweetD,D50,D70,K100Dなどは7.8μm,FourThirDSE-1でさえ6.8μm
    連写       メモリーカード一杯まで無限連写、秒3コマ < 秒5コマ
    ファインダー倍率 0.83倍 > 0.81倍(APS-Cで0.9倍なので実際は小さい)
    zeissレンズ    AF可能、手ブレ補正可能 > なし
    実売価格     8万円台後半 > 13万円台半ば

    画質は好みなので以下のサイトで比較
    http://DIGITALcamera.impress.co.jp/06_07/auth/toku1/index.htm

    236 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:07:33 ID:fDRIYaRs0
    つーか30Dなんぞのしょぼいのと比べてどうすんの?
    α100ならD200と渡り合えるっつーの

    237 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:11:05 ID:asdehhy00
    スペックだけならな

    238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:11:57 ID:aMeX/LFp0
    >動きがまるで違うから「それはない」らしい。
    アンチシェイクの動きでも帯電防止コーディングされているなら、
    十分落ちる。

    そんなに気になるなら、電源off>onをやるよりも、
    MENUから撮像素子の清掃を選べば、電源offのときのものよりも
    さらにパワフルなブルブルで振り落としてくれるよ!
    電源OFFのときのはビックリさせないように弱めに動くようになっているから。

    239 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:16:07 ID:lxLBzKnH0
    >>193
    それだけなんだが、実はそれだけでもない。
    (小ネタレベルだが)
    これが漏れの問題の答なんだけど、秘密ということで(ry


    240 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:18:58 ID:t8JAPA5D0
    >>238
    ソースは? 動きがまるで違うというのは、雑誌(何だったかは失念)のインタビューでの旧ミノルタの公式回答だけど?

    あと、初期にシャッター回りから出る油っ気がある汚れはどうなってるのかな?


    241 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:24:41 ID:aMeX/LFp0
    同じく雑誌のインタビューでの旧ミノルタの公式回答に
    アンチシェイクの開発中にゴミが落ちるということを
    認識していたという技術者の発言があるんだけどね!
    ただし帯電しているゴミは落ちなかったという。今回は帯電コート
    をしたついでにゴミ振り専用の動きを追加しただけであって、
    通常のアンチシェイクで落ちないというわけではない。

    242 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:30:56 ID:lxLBzKnH0
    >>235
    登場時点で2年前からほとんど変化してない30Dと比較してはかわいそう。
    旧式カメラと新型αじゃ比較というよりいじめに近い。
    さらにEFレンズとαレンズではボケ味から描写性まで全然α有利だから本体
    の比較だけでは、、、あ、その辺は手加減してあげたのか。

    243 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:33:02 ID:lxLBzKnH0
    油っけのある汚れが大量に出るのは大手某社独特の特徴であり、αには関係ない。


    244 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:35:42 ID:aMeX/LFp0
    確かに30Dじゃ、あと3ヶ月で登場して3年にもなる旧型の劣化機だもんね?
    しかも次のモデルチェンジは1年3ヶ月も先?(大笑)


    245 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:36:11 ID:t8JAPA5D0
    >>241
    あれ、そうだっけ? 「落ちるとは公称できない程度」ということかな。

    > 帯電コート
    その辺が疑問なんだよね。静電気で何かが吸い寄せられる程度のことなら、小学校の理科
    程度でも下敷きかなんかを擦ってやったことがなかったっけ?
    ともかく、どこでも思いつくはずだから、なぜ今ごろになって「発明」されたのか?

    246 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:39:34 ID:t8JAPA5D0
    >>243
    軸受けとかの要所に含油メタルを使ってないということかな?
    なら当然耐久性や巻走行速度の安定とかが問題じゃない?
    まあ、何万カット程度なら当たり前のように持つだろうけど。

    247 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:41:31 ID:t8JAPA5D0
    >>244
    下らないことを書かないように。

    249 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:42:31 ID:aMeX/LFp0
    >軸受けとかの要所に含油メタルを使ってないということかな?
    単にシャッターユニットが欠陥品でキヤノンのカメラだけ
    異常に油汚れが多いというだけ。ニコン、ペンタ、コニミノ、オリンパス
    ではほとんど話題にもならないけど、キヤノンの板だけ酷いという話ばかり
    豊富にとりあげられてる。

    250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:42:41 ID:lxLBzKnH0
    >>246
    例えば精度の問題などもあり得るのでは?

    251 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:46:59 ID:asdehhy00
    なんかこのスレは醜いな ミノユーザーの人ばかりなのかな。
    昔はもっとまともだったのに 時が変えてしまったのか。


    252 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:48:40 ID:aMeX/LFp0
    昔って、キヤノン工作員がアンチαで暴れていた頃のこと?

    253 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:50:11 ID:GwuSHZb00
    >>251
    まあキャノネットなるものが散々他社を貶めているから、これくらいの方が
    勢力均衡になって公平なんじゃないか。

    254 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:51:46 ID:lxLBzKnH0
    >>251
    その「時が変える」前とやらがα7Dの頃のことなら、、、

    基地外のようなキャノンユーサーが暴れてるところしか印象にないが。

    255 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:53:52 ID:aMeX/LFp0
    >dpreviewのフォーラムにあのコーティングはニコンとか他のカメラメーカーでも
    >既に採用されているという書き込みがあったよ。
    CCDを供給してもらっているメーカーが独自にそんなことできるわけ
    ないでしょ。単なる願望というか妄想。dpreviewの書き込みは2ch並み

    256 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:55:19 ID:lxLBzKnH0
    >>253
    漏れはキャノンユーザーなのに、そのキャノネッツに頭にきて2chでは一貫してアンチキャノに決めてる。


    257 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 23:57:13 ID:GwuSHZb00
    因果応報じゃのう

    258 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 00:13:19 ID:1Zb0LxUH0
    >>255
    >dpreviewの書き込みは2ch並み

    ということは貴殿の書き込みも信憑性がないわけですな。

    259 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:13:50 ID:3wQG5vOA0
    6.04=6.4

    260 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 00:15:10 ID:0pJPpYcc0
    予約段階で早くも圧勝!α100の売上1位、2位、6位

    http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&SCREEN_ID=bw011100&ActionType=bw010000_06&DISP_CATEGORY_ID=361040

    262 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 00:20:21 ID:0pJPpYcc0
    >6.04=6.4
    馬鹿かお前?

    不等号は算数の意味でなくて、評価として同じを表しているんだよ。
    例)高感度ISO     ノイズあり = ノイズリダクションかけすぎのノッペリ画像
    これのどこが算数の=に読めるの?幼稚園から出直しておいで!!

    同じくどっちも極小画素だから評価が同じって意味で=なんだよ!
    画素ピッチ    極小画素 6.04μm = 極小画素 6.4μm

    お前の理屈だったら、不等号だって意味が通じないだろ?
    どこが数字と数字の比較になるわけ?

    くだらない粗探しやっている暇があるなら、
    ゴミだらけのCMOSの清掃でもしてなよ!(笑)

    263 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 00:25:58 ID:0pJPpYcc0
    >キヤノやニコも新製品出せばいつも予約トップだろ

    と、売上ランキングだけを頼りに生きてきたキヤノン信者が
    申しております。
    そんなことよりキヤノンはとっととCMOSのゴミだらけの写真しか
    写らない欠陥機をなんとかしなさい!(笑)

    264 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:28:17 ID:FHWoC+GS0
    早く価格.comに帰っておいでw

    265 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:33:38 ID:cKJaLyrQ0
    >>248
    ふーん? まあ、震動機構とセットにしなければ積極的には謳い文句に出来ないかな。

    266 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:36:50 ID:cKJaLyrQ0
    >>249
    そうか? 手持ちのC機でも極端な油汚れとかは特に出たことがないし、「ブロアーで吹いても
    飛ばないような油っ気のある」なら、1万カットくらいまでは他でも大概出るよ?
    Cのシャッター回りの問題で有名なのは以前のフィルム機では?

    267 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:40:08 ID:dU9CeCo00
    >>260
    D200板でキャノネッツがうっかりそれカキコしてたな。
    キャノン惨敗なのに・・・・

    268 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:40:30 ID:cKJaLyrQ0
    >>255
    根本的にまるで分かってないようだから話にならない(苦笑)
    大体からしてCCDとは関係なくて、問題になるのはローパスの前側(レンズ側)だけ。

    269 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:41:49 ID:dU9CeCo00
    >>266
    漏れの5Dはゴミだらけで困ってる。
    絞る機会が多いだけに目立つのもあるが、それ以上に。

    270 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:43:10 ID:FHWoC+GS0
    ID変えたのかよw

    271 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:43:34 ID:cKJaLyrQ0
    >>260
    予約はやはり黒がメジャーかぁ。まあ、当然だろーね。
    ビデオカメラでよくあるグレーも悪くなかったけど、レンズが軒並み真っ黒けだし。

    272 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:47:03 ID:cKJaLyrQ0
    >>269
    ローパスの位置の関係じゃないの?
    要するにミラーが長いのが回り回って効いているとか。

    273 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:53:38 ID:dU9CeCo00
    >>272
    理由はよくワカランけどね。


    274 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 01:09:01 ID:+CV/JTD30
    久しぶりに2hcに来たので前スレから流し読みしたが、カメラ雑誌の評価を
    そのまま真に受けている純な奴が多いのには驚いた。

    メーカーから無料で貸し出され、広告費も貰い、長年の付き合いもある。
    記事自体、広告化しており、信憑性の欠片もないと思うが。
    まあ、A100が良いカメラだといいな。

    275 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 01:25:52 ID:TZYBaDRl0
    同じ値段出すなら7Dのほうがマシだろう

    276 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 02:18:43 ID:i/PDqGtk0
    【実写速報】ソニー α100
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

    277 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 02:18:51 ID:DYpFK73l0
    >>274
    信憑性のかけらもないといったら、それはそれで偏った見方だと思うね。
    実際広告費とかもらってたりする手前上、歯に衣着せぬ批判はしにくい
    部分はあっても、彼らも言論人の端くれではあるし、中立性・客観性と
    いうことも当然心の中にはある。メーカーの側からしても、当然いい評価
    をしてはもらいたいものの、黒のものを白と言いくるめるような書き方をヘタ
    にされると、かえってそれが逆効果になる恐れもある。

    結果として、短所を批判するよりは、むしろ長所を誉める内容になりがち
    ではあっても、それは記事のスタイルとして間違ってはいまい。
    で、欠点を書かないかというと必ずしもそういう訳ではなくて、人をほめる
    時も、5ほめて1けなすくらいのほうが、かえってほめた部分の真実味が
    増すのと同様に、欠点にも普通言及するからね。
    それに、筆者が本当にその製品を好んでいない場合には、えてして誉めて
    はいても、行間にそのニュアンスが漂っていたりするもんだ。

    278 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 02:34:18 ID:WhlhjU1U0
    >>276
    やっぱり、あの安物キットレンズの歪曲はひどいな。
    あんなひどいのはコンデジにも最近珍しい。ワイ端なんかガクガクじゃん。

    ただ、シャッター速度などを変えてとっても色味が基本的に変わらないのはアタリマエっちゃ
    アタリマエだが、エライな。
    変わるモデルも結構あるからな。
    ちょっと期待した。

    279 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 02:47:44 ID:+CV/JTD30
    >>276
    これ、天気悪過ぎるねぇ 後日差し替えかな。
    >>277
    別に君の様などちらよりか分かりやすい人と討論するつもりはないのでスルーしてね。

    280 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 02:52:59 ID:cKJaLyrQ0
    >>276
    ありゃ、この作例のキットレンズはすごい「当たり」品じゃない。


    281 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 03:14:58 ID:WtJkq25g0
    >>276
    おいおい・・・何だその酷いサンプルは。
    もうちょっと良いレンズ使えよ。

    282 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 03:53:00 ID:PQIyqvjL0
    α100のレビュー出てた。
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

    コンデジのレビューかとオモタw

    # 現行の旧α系ユーザーは冷静に考えたほうがいいかも。

    283 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 03:54:22 ID:H3kqFKrd0
    276
    レンズはあまりにも酷いね。
    画質は意外なほど素直で、正直関心した。ノイズは
    D200とトントンだし。

    ただ、AWBが悪いのかCCDの特性なのかよくわからんけど、
    色が酷いことになってるね。赤は大体OKだけど、
    色相があちこちふらふら。Yellow近辺が特に酷いかな。

    284 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 04:47:47 ID:poDe6dwn0
    キットレンズではこの程度って事だろう


    286 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 04:53:32 ID:PQIyqvjL0
    α100のレビュー出てた。
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

    …コンデジのレビューかとオモタw

    相変わらずパープルフリンジとは縁が切れないようで、デジ一のレビューの感覚とは思えない。

    それと…ヲ・ヲォ?レ様が見る限り、ノイズリダクションの ” 効果 ” はほとんどないような感じ。
    (10秒以上の長時間露光しないとそのへんの確認はかなり難しい)

    発色がイマイチな感じ。
    これはデフォルトの設定がそういう風になってるのか、極小画素ピッチの弊害なのかが分から
    ないが、そのうち人柱レビューで分かってくるだろうな。

    # 現行の旧α系ユーザーは冷静に考えたほうがいいかも。

    287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 06:04:26 ID:axPRku9M0
    それじゃ。旧α系ユーザーに未来が無いじゃん。
    キャノに移行しろとでも言うのか?
    それもキツいな。

    288 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 06:07:55 ID:V3Xj0ozn0
    冷静にも何も最初から期待してないけど初期機には
    にいふねと数人が必死で擁護しまくってるだけで
    冷静に見たら最初の写真からでもダメなの分かるし


    289 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 06:13:39 ID:1Zb0LxUH0
    ISO感度比較のサンプル見る限り、ノイズが凄いね。1600はともかく、400でも
    暗部にかなりノイズが目立つし、既に100から暗部がまだらになっている。
    甘Dでは露光時間が一秒以上じゃないとノイズリダクションは働かないほど
    優秀だったのに、これは一秒以下でもノイズリダクションがかかるように
    なってる。しかもその効果はあまり感じられない。その他のサンプルは
    なんとも言えない。むしろ馬場さんが撮ったものの方が、同じキットレンズでも
    ましに見えるが、単に撮影時の天候とか被写体の違いのせいかもしれない。

    290 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 06:49:14 ID:2athffpM0
    いまだに、にいふねがどうこうとか言ってる奴に、まともなおつむの人間は居ない
    居なくなってから何年たつんだ粘着君。

    もう、知ってる人間のほうが圧倒的に少数派

    291 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 06:53:35 ID:PQIyqvjL0
    本当は本人が再光臨を狙って探りを入れてる、に1票w

    292 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 06:54:12 ID:kQMJWSyB0
    にいふねがいなくなったと思い込んでるお前も十分キモイヨ
    価格にいってみまだ現役で宗教活動してるからw

    293 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 07:05:08 ID:PQIyqvjL0
    …にいふねとバチスカーフの区別がイマイチ付けにくい。

    できれば簡単に区別する方法をry(ヲッ

    294 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 07:21:45 ID:PQIyqvjL0
    関連スレ

    SONY α100で最高精度の画像をうpするスレ
    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151446615/l50

    295 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 08:03:04 ID:a0IVHPcM0
    うーん…やっぱどの作例見ても乙としか言えない…

    しばらく7Dでいいや
    次回作に期待

    296 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 08:12:34 ID:RaztBfo/O
    だからこのカメラはISO100専用機なんだよ。ノイズ気になるなら、
    売れ残りの甘Dいっとけ。

    297 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 08:18:58 ID:b3WFCNRk0
    ISO100専用機…

    298 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 08:21:44 ID:1Zb0LxUH0
    基本感度はISO200じゃないのか、一応100もあるが。

    299 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 08:34:10 ID:PfjyrSml0
    >>290
    にいふね→バチスカーフ→ソニー松下サムスン時代
    名前を変えて今も粘着し続けている。


    301 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 08:41:20 ID:VCgl5EuI0
    手振れ補正のカットくらい載せれば良いのにな。
    ノイズは眼をつぶるしかない。 遠景は参考に出来ない、安物レンズの写りは大目に見るとなると、
    この実写速報には参考になる物は何も無い事になるな。
    ノイズのひどさを知らない人には参考になるかもしれないけど。

    302 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 08:45:18 ID:PQIyqvjL0
    …やっぱり一番気になるのは夜景(長時間露光)の出来具合じゃないかな。

    サイバーショットから移行する者もいるだろうから長年のノイズリダクションの
    技術を信じて買うパターンもあるはず。

    303 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 14:57:55 ID:slOM9/2s0
    しかしいくらなんでもノイズ大杉。ISO400でもうウッって感じるもんな。
    ノイズレスで塗り絵云々言う前にすでに絵として破綻してるんじゃ…。

    304 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 15:07:53 ID:tQoF5OfY0
    http://computers.livedoor.com/series_detail?id=43088&page=1
    α1000」と「α Sweet DIGITAL」の比較をお届けしよう。


    305 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 15:25:07 ID:1Zb0LxUH0
    体験会場に置いてあった馬場さんのA3プリントのサンプルでも、ISO400の夜景で
    ノイズが盛大に出ていたし、カメラの液晶でも拡大表示するとはっきり確認できた。
    ISOオートだと、ああいった室内だと自動的に400まで上がるから、ノイズが目立つ。
    かといって、こういった入門機でISOを100だけに設定する人は少数だし、小さい
    子供が被写体のときや水族館など、フラッシュを使いたくないもしくは
    フラッシュ三脚も禁止されているところだと、低感度じゃ手ぶれ補正があっても
    結構きついと思ったよ。けど馬場さんや三好さんによる昼間の屋外のサンプル写真は
    かなり綺麗だったから、日中の屋外で使う分にはいいカメラだと思った。

    306 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 15:30:56 ID:dQxJJ7uc0
    >>304 なんか変。 ノイズ無さ杉

    307 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 15:45:01 ID:V/I5WSck0
    ここなんかどうでしょう
    http://www.dpnet.com.cn/report/report_show.asp?id=2194

    308 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 15:50:53 ID:djQfF0L30
    >>305
    まったく同じ意見
    確かに条件のいい時の低感度は「おお」ってくらい綺麗なんだけど
    ママパパの使う条件って結構きついんだよね実際
    AF性能含めてママパパにはお奨め出来ないかなぁ俺は

    309 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 17:23:34 ID:RJqyM74/O
    6.04=6.4

    310 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 17:29:34 ID:aPe7EkUV0
    パパママのカメラだから学芸会など薄暗い場所での使用が多いだろうから、ノイズは少ないニコしたことが無い。
    また、運動会などではAFの速い方がうれしいのに。


    311 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 18:12:04 ID:D58hlc6d0
    このカメラにはとても期待している
    正直、キヤノンとニコンの足下をすくう事ができる製品と思う
    後発でカタログスペックでも上を行く製品がガンガン売れたら
    先発メーカーも多少はやる気になるだろうし

    312 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 18:16:52 ID:PQIyqvjL0
    これが、か。

    313 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 18:19:52 ID:jm57Abk20
    >>304
    街灯下での撮影のα100と甘D、たしかに甘D方がノイズ少ないけどディテールほとんど残ってないじゃん。
    それに対してα100はノイズ多いけどディテールはよく残ってるよ。NeatImageでノイズ消すといい感じ。
    RAWなら結構いけるんじゃないかと思う。

    ビオンズ?には是非NeatImageと圧縮RAWを搭載してくれ。

    314 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/28(水) 18:20:43 ID:PQIyqvjL0
    IXY800みたいな流れだなw

    315 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 18:44:21 ID:c+dZ54SK0
    あのライブドアレビューにマジレスするのもなんだが、比較条件が違いすぎて笑える。
    ISO感度もSSもばらばら

    317 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 19:28:34 ID:1Zb0LxUH0
    >>315
    日本のレビューはライブドアに限らずdcwatchとかも露出時間や絞りが違うのに
    平気で比較して論評することがあるから、あてにならないことがあるよね。
    それだけ日本人の大衆を馬鹿にしているんだろうが、そういったことばかり
    していると信用をなくすばかりだろう。

    それと、単に写真を撮って言葉で論評するだけなら、ネット時代の今は誰でも
    できるんだから、法人として体力のある出版社がやる以上は、朝亀の診断室
    みたいに測定装置を用いた科学的データで実証分析するべきだと思う。それが
    無理でも、せめて海外のレビュー並にもうすこし努力してもらいたい。カメラ
    ほとんど日本のメーカーなのに、レビューは海外のものの方が信用できるという
    のは情けない。

    319 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 19:54:00 ID:1NAv7r/20
    >>318
    >ジェラシーか? 

    馬鹿なだけでしょう

    320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 19:55:54 ID:pPN6xKvm0
    高いレンズをわざわざ買う層はノイズとかにはうるさそうだし
    パパママ向けにボディーとキットレンズの数は出ても、
    利幅の大きいレンズがだめで、商売的には失敗するかもしれんね。

    銀塩用に売れるかもしれんが

    321 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 20:02:30 ID:zlzXkH+q0
    >>310
    運動会レベルじゃ、今のデジイチならどれもAFのスピード問題ないでしょ。
    距離も近寄れないし。

    323 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 20:46:59 ID:3wQG5vOA0
    ID:0pJPpYcc0

    6.04μm =  6.4μm

    >これのどこが算数の=に読めるの?
    >どこが数字と数字の比較になるわけ?

    6.04μm =  6.4μm
    6.04μm =  6.4μm
    6.04μm =  6.4μm
    6.04μm =  6.4μm
    6.04μm =  6.4μm

    324 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 20:57:44 ID:eac2RoeT0
    CAPAではD20030Dを引き合いに出して提灯記事を書いていたが、あれはやり過ぎ。D20030Dは不自然な色合いだって。
    αファンのおれでも節操がないと思う。


    325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:01:17 ID:zu5atEtl0
    なんでまだ売ってもいないもののファンになれるんだ?
    社員だから?

    326 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 21:03:40 ID:9q3HOCsr0
    >>324
    α特集の提灯記事に踊らされてるw 

    327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:09:37 ID:+CV/JTD30
    もし、コニミノが甘D2を出してたら ガワは殆どA100だろうけど、
    1000万画素のCCDを載せてたのかなぁ コニミノなら載せなかったと
    思うんだけどなぁ 

    328 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:29:53 ID:ptsq34A70
    うん、載せなかったかもしれない。
    それで中々出ない、つうことになんたんでないか。
    ほんで、みんなにボロかすに言われただろうと思う。

    329 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:34:23 ID:hK/BdPtG0
    どう転んでもいばらの道ということか

    330 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:49:00 ID:KV0knwTt0
    こんなの買うくらいならパナのL1買ったほうが100倍いいよね。


    331 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 21:49:29 ID:bWuafSqI0
    土屋さんの85/1.4の作例。
    キットレンズじゃなくてこう言うの載せろよな。

    ttp://photoxp.daifukuya.com/image/tsuchiyatomonokai/af/21711.JPG

    333 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:55:31 ID:/dxVr+Kc0
    載せろよなもくそも
    そんなレンズ買う持ってる人間が果たして何人いるんだろうなw
    一番買いそうなキットレンズの作例の方が役に立つ


    334 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:57:35 ID:4mlVnkuc0
    >>331
    さすがにこのクラスのレンズだとボケの中にも階調が綺麗に出るね。
    α100はKM時代からのデジ一のなかで一番レンズに敏感なカメラなのかも知れんな?

    335 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:00:59 ID:IAM+k3GX0
    >>333
    そんなこたぁない。

    デジカメ市場全体から見れば微々たるものかもしれないけど、
    一眼レフだけに絞れば、ミノの85はかなりの人気レンズ


    336 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:00:59 ID:BDcT7hhK0
    >>304
    600万画素のSweetDよりノイズが少ないことが実証されたね。
    これでかなりの数の買い替えが起こるかも。

    337 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:21:28 ID:K+2KPw4Y0
    >>331
    こうゆうの見ると高級レンズは買えない俺でも
    小遣いためていつか、85F1.4とかSTFとか買いたくなるね。
    よーし、頑張るぞ!

    338 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:24:29 ID:FAcHZUA40
    しかし、Sweetから正常進化だな。
    ソニーだから無駄な機能を増やすと思ったのに。

    339 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:26:30 ID:sAksuJPm0
    >>331
    さすがF1.4だと、唇でもうボケているね

    340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:30:39 ID:03G5kJFYO
    >>333
    キットレンズはそこそこ写ればいいでしょ。安いんだし。パンピーには
    それで十分。画質にうるさいヒトは高級単玉買うのがお約束。ボディ
    り交換レンズのほうが金かかるよ。まあレンズは5年とか使えるけど。
    ボディは18ヵ月で後継機がでる時代だからな。デジ物は発売3ヵ月以内
    か末期の投げ売りを買うのがいいのかのう。

    341 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:43:31 ID:+CV/JTD30
    すごい反応だねぇ 7Dや甘Dに85f1.4Gを付けたのとそんなに違う?
    >>339
    それボディと関係ないしw

    342 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:52:50 ID:Q7tXu+oL0
    今までのサンプルが駄目すぎたっていうのもあるんだろうけど。

    343 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:59:21 ID:+CV/JTD30
    確かにGレンズでの作例なんて殆ど無かったもんね
    35Gや70-200SSMでの作例なんか出て来たら凄い事になりそうだ

    344 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:07:17 ID:dU9CeCo00
    勘違いしてる香具師が多いのでひとつ注意しておく。
    αレンズの普通のレンズがEFではLレンズ相当。
    レンズに相当するものはEFには無い。

    345 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:08:50 ID:P2XyYTwU0
    DTって何ですか?

    346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:10:04 ID:dU9CeCo00
    >>345
    タムロンの普通のレンズはEFではLレンズ相当。
    90マクロに匹敵するレンズはEFにはない。

    347 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:11:39 ID:+CV/JTD30
    荒らしを呼ぶ様な事はイワンデモ ミノユーザーなら言わなくても分かってる事だよ

    348 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:13:12 ID:dU9CeCo00
    あら、私のココロの声が2chに届いてしまったみたいだ(微笑

    349 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:13:13 ID:ptsq34A70
    当然生かされるべきレンズが実際生かせる
    ようなところまで、αDSLRがようやく到達して
    きたよ、というデータが出始めたいうことね。
    いや、目出度い。

    350 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [age] 投稿日:2006/06/28(水) 23:43:06 ID:rJPl5ibZ0
    5D使いのヒロひろhiroがこの機種の
    手ブレ補正とアンチダストが羨ましくてしょうがないんだってさw

    352 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:51:44 ID:6JHDxjup0
    日本のカメラニコン・キヤノン以外の第三勢力が出て来た時に面白くなる。
    ニコン・キャノンが必死にドイツのレンジファインダーを追っていたときに
    ペンタックスが一眼とTTL?AEで時代を変えた。
    ダイレクト測光とOMシステムで築かれたオリンパス全盛期。
    さらに世界初のフルAFシステムでミノルタが一眼のAF化を一気に推し進めた。
    SONY一眼には、デジタル時代の第三勢力として同様の役割を果たて欲しい。


    353 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:52:09 ID:dU9CeCo00
    ま、5Dは主力カメラとしてはあまりにも扱いにくいからな。
    テレセンントリック性を軽視したツケが・・・
    α100の方が良さげに見えるというのは、理解できない話ではない。

    354 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 23:53:05 ID:NU2UPHvm0
    早くSONYらしいデザインにならないかな?
    コニミノチックなダイヤル2つもいらないよ?

    ぶっ飛んだデザインになったら購入するよ
    もちろん ストロボかっこ悪いから 
    ストロボはぶっ飛んだデザイン希望

    355 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:05:39 ID:cpuUyHH20
    >>350
    どこに書いてる?
    あの人1.4レンズ持ってるから手ブレ補正が羨ましいとおもってるとは思えないけどw
    ゴミとりはあった方がいいねぇ

    356 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:20:41 ID:DyGucxG+0
    開放F値と手ぶれ補正の優位性は関係ないかと・・・
    明るくて手ぶれ補正もできれば鬼に金棒なのは認める。


    357 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:24:42 ID:UzngBLKX0
    5Dの1600でF1.4一段絞ってもどれだけ室内でシャータースピード稼げると思ってるんだ・・・・・・

    358 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:27:50 ID:DyGucxG+0
    >>357
    5Dでも個人的にISO800以上は遣いたくないな。

    359 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:28:49 ID:DyGucxG+0
    もといwISO800より上は。

    360 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 00:38:17 ID:7a3VMEUD0
    >>357
    俺んち照明暗い方だと思うけどF1.2開放ならISO200でもSS 1/100秒以上で切れるよ。

    361 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:09:51 ID:O5/8IYpz0
    >>281
    見る目がない。天候に惑わされてる。もっとも、そのほうが普通だけど。

    362 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:21:41 ID:2hndP4G20
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56945-4072-14-1.html
    の酷い色収差も気にしないのかな。


    363 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:26:50 ID:3CQrssO70
    >>362 安物レンズにしては健闘してる方じゃないのかな。

    364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:33:17 ID:2hndP4G20

    実際にプリントしたらこの程度は問題にならないでしょうね。
    鳥の撮影みたいにそこだけトリミングしてつかうような事をしないなら。

    で、

    【お詫びと訂正】記事初出時、ISO感度別作例においてノイズリダクションのONとOFFの画像を掲載しておりましたが、
    α100では1秒以上のシャッタースピードでノイズリダクションが有効になるため、今回の作例ではノイズリダクションが
    有効になっておりませんでした。従いまして、ノイズリダクションONの作例は削除いたしました。お詫びして訂正いたします。

    さすがイソプレスクオリティ


    365 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 01:33:45 ID:O5/8IYpz0
    >>362
    「酷い」? 何と比較している?

    >>363
    ぼかしが入ったような天気でこれだけ出るなら大健闘だね。

    366 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:03:51 ID:fv2Nd+TJ0
    今度こそフィルムからデジタルへと思ったが、またガッカリした。

    367 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:20:57 ID:U2hVvY560
    おいおい362じゃないけど収差は酷いだろ。
    さんざんガイシュツだが値段優先で妥協できるかどうかっていう写りだと思う。




    368 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:26:02 ID:jgfXU77z0
    ISO200までと割り切ればいいカメラだと思うけど
    ニコンのパクリのDライ改めも少しいいらしいし
    ゴミ問題もOKだし
    暗いレンズ多い人には手ブレ補正は有効だし

    369 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:30:43 ID:C7NyNFma0
    安物ったって定価3万だぞ。気軽に捨てていい額じゃない。
    安物だから手抜きで許されるってのは大きな間違い。

    同じ金出すなら24-85とか24-105の美品中古がそろそろ
    普通に出回りだしてるからそっちでいいじゃん。
    何で今さらこんな低性能レンズ出してくるのかわからん。
    これで非球面レンズもEDレンズも使っているというのは
    別の意味ですごいな。

    370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 03:11:52 ID:ztkGL7aP0
    キットレンズなんだから、これくらいの写りに抑えておいてある意味当然なんでは。
    これで写りがそんなに良ければ、高い別売りレンズの商品価値が下がるというか
    需要が減ってしまう。レンズラインナップ全体からみて、相対的に品質はこんな
    もんで妥当じゃないか。

    371 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 03:19:56 ID:ztkGL7aP0
    あとそのキットレンズに関して言えば、画質について論じられることが多いようだけど、
    ズーム領域が他社の多くのキットレンズより長く便利なののも、価値として忘れて
    ならないと思うよ。こうしたレンズキットを買う人のほとんどは、レンズ資産の
    ない入門者だろうから、そういう人はレンズの画質よりどれだけズームが
    カバーしているかが気になるし重宝に思うだろう。

    372 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 04:33:33 ID:do//WyNb0
    ■ 僕こういうところ来るのが、いやいやこういうのを買うのが初めてなんです・ 物語

    まずはキットレンズ購入 → う?ん、こんなもん? → 店の人に「お客さん、一眼レフレンズで決まりますよ」と言われ
    → 試しに評判のいい子、じゃない人気のある旧αレンズ買ってみて使う → 差が歴然と分かり、喜び毎日通う。いや楽しさを感じる
    → いい思いをしたので次のレンズが欲しくなる → 見境無く銭を注ぎ込む → (一同、しめしめ)

    DT18-70は「かませ犬」の様なものかw

    373 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 04:46:33 ID:qpuPwIi10
    >>368
    でも被写体ブレへの耐性は最低ランクだから
    暗いレンズなんて自爆行為だ。

    374 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 05:08:30 ID:ztkGL7aP0
    ライブドアのマンセーレビューでさえ書かれているけど、キットレンズの暗い
    望遠端では動く被写体を撮影するのは困難だよ。被写体が動かなくても、
    ダブルズームの300ミリ端だと手ぶれ補正でも補いきれないほど手ぶれすることが
    よくある。甘DのようにISO3200まであると、かなりシャッター速度を稼げて
    助かるが、α100は1600までしかないし、その1600もかなりノイズがあって
    実用的とはいいにくい。

    375 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 06:58:53 ID:o9D/U3hWO
    甘Dの等倍と、α100の等倍とでノイズ比較をするのは、適切な判断基準なのか?

    376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:09:43 ID:ztkGL7aP0
    ノイズ比較ばかり、どんなに定評あるレビューでも等倍で比較されている。
    確かにある意味、説得力のある指摘だけど、それを言ったら解像感もリサイズして
    比較しなくてはならず、高画素化の意味がなくなるんでは。

    377 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:10:34 ID:ztkGL7aP0
    ノイズ比較ばかり-->ノイズの比較ばかりは

    378 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:22:22 ID:890lZXKJ0
    >>376
    高画素化イコール解像度向上だからね。
    銀塩フィルムの性能比較するのに、片方をA4サイズ相当にプリントして、
    片方をB4サイズ相当にプリントして、どっちが解像度高い、どっちがノイズ
    目立つって比較しても意味なかろ?同等の条件で比較しなくては。

    379 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:35:59 ID:890lZXKJ0
    ノイズに関して補足すると、モザイクのかかったエッチ画像を縮小すると、あたかも
    モザイクがかかっていないように見えるよね(w)。ノイズ=粒子だから、リサイズして
    縮小すると、はるかにノイズは目立たなくなる。ということは、600万画素と1000万
    画素のノイズ性能比較する場合も、同一サイズにリサイズして行うのが本来正しい。

    380 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 07:38:45 ID:qpuPwIi10
    正しくねーよw

    381 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:50:07 ID:eZaCcljH0
    見る側が目を細めてみればα100のノイズも気にならない。


    382 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 08:05:38 ID:sBbC3o0oO
    キットレンズだから仕方ないっていうけど、このレンズのデキの悪さは、
    コニミノ時代から各社キットレンズの中でも、群を抜いてたぞ。

    383 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 08:40:16 ID:3CQrssO70
    シグマの17-70の実写速報上がったから見比べたけど収差は同じくらいだよ。
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/02/02/3085.html


    384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 08:43:20 ID:uY5OBkZu0
    つまりボディのほうに問題があるんだな

    385 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 08:54:28 ID:CotjyUEE0
    >>379
    リサイズ時の品質劣化がまったく考慮に入ってない点で×
    なんでフォトショップにリサイズアルゴリズムが3つもあるか理由考えたことありますか。

    387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:54:01 ID:ztkGL7aP0
    >>378-379
    A100のISO1600をたかだか2Lサイズで印刷しても、ノイズがかなり目立つよ。
    甘Dで同一サイズに同じ感度で印刷してもこんなことはない。

    388 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:10:10 ID:+yYO6J3I0
    次はNeatImageがあれば問題なし、という人が登場する

    389 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:30:15 ID:DSaBovZ70
    JPEG とRAWの比較 高感度ノイズや解像度の比較が有る。  索尼 α100
    http://www.dpnet.com.cn/report/report_show.asp?id=2171
    何で中国でここまで出来て日本ではやらないんだよ。
    クイズ 索尼 尼康 奥林巴斯 佳能





    390 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:30:20 ID:U3wn9lwf0
    NeatImageがあれば問題なし

    391 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:48:49 ID:DSaBovZ70
    現像ソフトが話題にならないけど、蓑と同じ? 索尼オリジナル? シルキ頼み?

    392 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:59:50 ID:DSaBovZ70
    >>362 DSC-L1のプレミアレンズの方が収差が多いんですけど。
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
    362は、レンズの事何も知らないんだろうな。

    393 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 11:13:21 ID:Op/msXqn0
    >>331
    意外とみんな反応薄いねw
    個人的にはボディ側がまだ全然力不足だと思う

    >>370
    しかしさすがにこれは低いすぎる位置だと思うよ…
    それをこのタイミングまでひっぱっちゃってるのが問題

    つかむしろ会社としてのスタンスに疑問さえ感じるよね
    1万ぐらい高くなってもイイからマジ作り直して欲しい

    >>392
    フォーサーズと比べるのはよしてくれw
    さすがにカワイソーだ

    394 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 11:16:40 ID:WO0Vlv6V0
    >>393
    そうだねぇ。まぁでも秋の後継が本命らしいから
    最初の機種にしてはボチボチなんじゃねーの?

    395 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 12:29:05 ID:fYFRRXfM0
    >1万ぐらい高くなってもイイからマジ作り直して欲しい

    というか本体価格実勢10万を切るのを重視したんだろ。
    エントリークラスの購入は嫁も付いてきて決める事多いから。
    10万オーバーはこのクラスには大きな壁。


    396 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:57:29 ID:7a3VMEUD0
    このキットレンズってさあ、カメラ雑誌では他社のキットレンズより、
    微妙に評価高かったよねぇ キットレンズとしては上出来だって。

    397 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:36:08 ID:VQWQZshz0
    ミノルタ製85mm/F1.4Gでの作例キテター
    http://allabout.co.jp/computer/DIGITALcamera/closeup/CU20060623A/index7.htm

    いいじゃん?

    398 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:49:49 ID:7a3VMEUD0
    良いね まあ、85mmでマズい絵を出すカメラ自体あんまり見た事ないけど
    普通に良いよ ポートレート以外はAFなのかなぁ 極薄のピントが微妙にずr・・

    399 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:52:55 ID:tavLrAmm0
    >>398
    なんか、霞がかかったようなつうか、、なんつうか、うっすらモヤけてない?
    こんなもんなの?ほんとにこんなもんなの?って感じがした。俺は。

    400 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:58:11 ID:7a3VMEUD0
    絞り開放だしこんなもんでは? やっぱ少し絞らんとねぇ
    ピントも怪しいんじゃないかなぁ

    401 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:04:50 ID:Oq+Un+J70
    素人が撮るとこうなるっていう典型例だな。

    402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:05:39 ID:7a3VMEUD0
    因においらの85Gも若干後ピンなんで散歩中に絞り開放で適当にAFで撮ったら>397の
    作例みたいな感じに 2度程調整に出したけど完全には合わんかった MFで使ってる

    404 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:34:51 ID:enPgmEE30
    でも、少し絞ったほう(ポートレート1)、髪の毛でモアレがくっきり見えるね。
    分け目の手前から左に流れる前髪が一番わかり易いけど他も出てる。
    キットのレンズだと気づかなかったけどね


    405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:39:28 ID:khBiKI5E0
    >>379
    ノイズとモザイクは違うと思うw

    >>392
    湾曲も凄いね。
    収差は、パナは今までソフトウェアで解消していたからレンズが交換できる時点で惨敗じゃないの?


    406 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:14:34 ID:vGG5H96M0
    >>404
    おいおい、まともなモニターで見てる?

    407 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:52:00 ID:enPgmEE30
    >>406
    まともって、どういうことかわからないけど、ノートPCのモニターだよ。
    等倍拡大では何の変換も入らずにdot-by-dotになってるけど。
    これしかないから、他の人確認ヨロ。
    dpreveiwでキットじゃないレンズでの解像度チャートって、出ないかな。
    あ、ちなみに作例は、allaboutの85mmのポートレート1ね。

    408 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:01:10 ID:gEFqI61w0
    kakakuのファインダーの世界とデジック信者は
    典型的な機材オタだな、

    409 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:09:32 ID:vGG5H96M0
    >>407
    ん?等倍で見たときの髪の毛の偽色のことをいってるのかな?
    モアレって、
    「規則正しい模様を重ね合わせたとき、画素が相互に干渉することによりできる周期的な縞状のパターン」
    のことでしょ?
    等倍ではそういうのは見あたらなかったので縮小表示で見えたのかと思ったのだが?

    410 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:20:53 ID:VQWQZshz0
    ジャギーっぽいのは見えるけど……モアレはある?

    しっかし、さすがに紙のように薄いな<合焦範囲

    411 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:22:40 ID:jg4MLSHm0
    >>409
    407じゃないが干渉縞は出てるね。
    CCDの画素パターンとの干渉なのか画像処理時の問題なのかはわからないけど。

    412 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:49:40 ID:12TCNtOh0
    85mmF1.4Gは、わざと緑収差を残してあるそうだけど、
    プラナーは、どうやってくるんだろうねぇ?


    413 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:43:41 ID:NCV/Xfnr0
    >>397
    とにかく開放付近で撮りたい病にかかった素人絵というカンジかも

    気になったのはみんなも言ってるポートレート髪部分のジャギーと
    ディテール潰れ。

    あと紫の花のハロっぽいところ。これは最短付近の収差かな?
    これはレンズの性能なのかボディが悪いのかはたまた腕なのか…
    日陰っぽいからハレ切り不足では無いとおもうんだけどなぁ

    最後はバラの写真にあるハイライトの色転び。
    シアンに転んでるように見えるんだが、
    これはどう考えてもボディのせいだな。

    ということでこれがミノのトップクラスレンズというには少々切ないかも
    デジ専用設計で生まれ変わったらもっと良くなりますかね

    414 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:58:46 ID:2DIf7SsJ0
    >>413
    髪のところのジャギーとディティール潰れはJPEGの圧縮率な気もする・・・。

    415 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 21:22:49 ID:jWT/6B3g0
    >>389 うむ。これだと、RAWからならISO800でも
    ノイズは結構許容できる程度かもしんないね。








    ソニン、ニコソ、オリンパ、キヤノソ

    416 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 21:50:51 ID:LDzlPhQ/0
    それじゃあ、ニコ爺と同じジャマイカ?
    デジ一眼の本質はRAW」
    「RAWで現像すれば、ノイズ・フリー」
    「眠い絵の方がRAW現像には都合が良い」
    って、結局、A5あたりにインクジェットで印刷したバインダーを
    見せてくれる。 
    そのプリントなら、どんな処理したって、同じジャマイカって思った。

    417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 22:37:00 ID:jnNCRT7q0
    α100とD70の作例をA4でプリントしてみた。1600と800で試した。
    どちらもソニーの方がノイズが細かくて銀塩みたいな雰囲気だった。
    2年経つと画素数多くても高感度で綺麗になるんだね。

    418 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:42:13 ID:VQWQZshz0
    アンチダストはけっこう働いているっぽいけどコントラスト変えたらけっこう
    ゴミあるように見えね?

    空が曇天だからぱっと見でわからないのか、本当にぱっと見ではわからな
    いのか。微妙だなぁ。

    http://allabout.co.jp/computer/DIGITALcamera/closeup/CU20060623A/index3.htm

    419 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:43:34 ID:7a3VMEUD0
    RAWで現像すればノイズフリーって・・・

    420 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 22:50:18 ID:S9eJqmgB0
    >>418
    しかし女性の写真は甘Dに比べると青っぽいなと思ったけど、KDNと並べて比
    べるとそれでも赤みが強いんだな

    421 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:01:25 ID:vGG5H96M0
    >>418
    たしかに何個か見えるね。でもF22なんだからこんなモンでしょ。ソニーもブロアー推奨してるんだし。
    つかアンチダスト無しのカメラでF22に絞って空撮ると気持ち悪くなるよ。それ考えると良くできてるよ。

    422 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:06:13 ID:26dZeylC0
    >>389
    おいおいおい、ISO200でここまでノイズが盛大に乗るってマジで・・?

    423 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 23:09:25 ID:+TJyHYNy0
    >>418
    ホコリってどれのこと? 1個も見えないお


    424 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:15:49 ID:0zhkSV/o0
    >>337
    レンズ以外に、ストロボ、レフ,助手などに
    金がかかっている。

    425 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:21:52 ID:VQWQZshz0
    >>423
    フォトショでコントラスト上げるとけっこう見えるよ。

    まあ、確かに>>421が言うみたいに、キヤノンやニコンでF22まで
    絞ったのに比べたら全然マシだけどね。

    426 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:34:56 ID:MmoCR7M10
    >>423
    自分のメガネの誇りだろw

    427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:39:39 ID:jvZ1TsBX0
    >>418
    神経症の人は大変ですな。
    こんなに絞ったら回折でボヤボヤになるほうが画像として致命的なんだけどね。

    428 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:42:11 ID:HZh45VVN0
    フォーサーズのE-330の方が高感度ノイズが遥かに少ないように
    見えるんだけど、α100がノイズが多いのか?
    それともスタジオの光量の差?

    【実写速報】オリンパス E-330
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/DSlr/2006/02/09/3148.html

    【実写速報】ソニー α100
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

    429 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 23:46:17 ID:w4tBeKUQ0
    このカメラはどこの国で作られてるんだろ。

    本体写真の背面画像を見ると、製造国表示の部分はモザイク表示。。
    試作機のみ日本製で製造は違うからわざと核してるのだろうか

    430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:47:10 ID:Woz+JzYZ0
    >>429
    ソニーだけにチョ(ry

    431 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:50:14 ID:VQWQZshz0
    >>429
    ここにある番号でユーザー登録できちゃうから隠してるだけだろ……。

    432 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:53:19 ID:3CQrssO70
    >>428 見方の差。 どんぐりの背比べ。 塗りつぶした物とそうでない物を比較しても意味が無い。
    評価サイトではE-330は、D200を抜いて最高のノイズレベルだったから無理やり塗りつぶしているんだろう。
    それでノイズが少ないなんて言ってもぜ?んぜん意味が無い。

    433 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:56:00 ID:uIPJwodX0
    >>399
    ディスプレーのガンマはいくつにしてますか?
    こっちは1.8だけど、もやけた感じはありませんよ。

    434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:00:55 ID:0zhkSV/o0
    >>432
    この画像をみて、マジでそう思うのか。
    あんたの目は、節穴。

    435 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:02:06 ID:thngUcGF0
    >>403
    意味不明。

    レンズが悪くても本体が悪くても、結果は悪くなる。
    本体の画質を補正するレンズは無いと思う。


    436 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:05:02 ID:I89TPTSx0
    >>434
    >>432はマジでそう思っているかも知れない。
    D200の縞々も見えない環境の香具師がゴロゴロしていた。
    結局、並以下の環境なので、見えていなかった理由だが、、

    437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:10:53 ID:sG+rpOhO0
    >>434 じゃ?聞くがどっちの写真のほうが解像している?
    dpreview のレポートは見ている?

    439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:18:42 ID:lflEdv+N0
    E-330って意外とノイズレスだったのね

    440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:26:45 ID:YhH/rifh0
    α100 の上位に、少なくとも2機種が計画されており、3機種になる可能性が高いとの噂が投稿
    年内に1機種が登場する可能性があるとのこと

    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150723748/174



    441 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:50:58 ID:r9MDpcP2O
    さんざん外出だろうが
    NeetImage

    442 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:17:35 ID:PCqbf3O00
    >>429
    MADE IN MALAYSIA、と書かれてる。
    ま、発表でもそういってたし。

    443 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:29:12 ID:szLaqKQ80
    >>388

    444 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:34:43 ID:Ip4DqQo70
    予言通り

    445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:56:29 ID:bxqkbEPa0
    NeatImageとかでノイズ消すとべたっと気持ち悪く塗りつぶされるから嫌。
    キヤノを塗り絵と騒ぐ連中ほどレタッチ推奨なのも訳ワカラン。

    446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 02:10:59 ID:YUqocy8T0
    >>445
    NeatImageのNRアルゴリズムは一般的な塗りつぶしじゃ無くて
    周波数解析を行ってるわけだが・・


    447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 02:51:41 ID:thngUcGF0
    どんな高度な方法でも、補完にはちがいない。
    大体、塗りつぶし=LPFの一種だし。

    448 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/30(金) 03:30:30 ID:BozPDiDn0
    >>397
    …新手の戦術に出たなw

    コンデジ画質を絞り開放でごまかす手法、か。

    画素ピッチのデカい機種と比べると、どうしても1つ1つの画素が
    パサパサしてる感じが否めない、な。

    449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 04:02:47 ID:8LXI1ITQ0
    >>448
    モデルの肌がバサバサ・・・(以下ry

    450 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/30(金) 04:11:52 ID:BozPDiDn0
    >>449
    …ペンタのサンプル画像見てみると結構残酷なんだよな。

    発色解像感ともにバッチリだからモデルの肌の突起(=ニキビ、ブツブツw)まで
    ハッキリ写ってんだよなww

    # αでneat image経由させたほうがいいかもな(ゲラ


    451 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 05:58:03 ID:up+UW31S0
    同一条件でノイズ比較すべきというのであれば、L版ではなくα100の持ち味を行かせるA3でやってこそ意味がある。
    下位のものに合わせてノイズが少ないと後ろ向きの行動を取るよりも、1000万画素の持ち味を生かして、その時どうだとの比較の方がさっぱりしている。
    大きなサイズでいけるところに、高画素化の存在意義があると思うよ。

    452 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/30(金) 06:04:27 ID:BozPDiDn0
    …それだとコンデジと同じステージだなw

    デジ一に何を望んでるんだ?

    ひょっとして…画素数だったのか?!

    453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 06:31:41 ID:NgZp0uPk0
    個人的にノイズはコレぐらいでも十分綺麗だと思うけど
    いかんせん画質に納得がいかない…

    キットレンズの作例見たときにもガッカリしたけど
    85mmの作例でさらにガッカリ…
    もうコニミノのあの絵作りは帰ってこないのね

    次の機種はさらにソニー色が強くなるだろうなぁ
    フルサイズになったとしてお素直に喜べない(´・ω・`)
    コダックのCCDとか乗らないかなぁ…乗らないよなぁ

    454 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/30(金) 06:35:52 ID:BozPDiDn0
    …いや、台数だけで見ればαのほうが売れるだろうな。

    でも1年後、2年後に…そのまま使ってるか、と、言うと…どうだろうな。

    # ” 流行りモノ ” はそういう面もある。

    457 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 10:22:33 ID:CpKC/YiR0
    昨日、新宿ヨドバシのカメラ館に行ったんだけど、TV局の取材が来てたよ。
    インタビューを受けたんだけど、SONYの新しく出る一眼レフをご存知ですか?
    って言う話だったんだけど、マスコミが取り上げるほどのネタだったのかな。
    他のメーカーの時も一眼が出るからってTVで街頭インタビューとかやってたっけ?
    コニミノの時はここまで扱ってるくれる事なんて無かったのに…

    ちょうどαのパンフを持ってたんで、これの事ですよね?って見せたら
    TV局のディレクターが嬉しそうな顔してたよw
    そうそう、来月の頭くらいには実機が店頭に置かれるような事を話してたよ。
    って今日で6月終わるけど…

    460 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:25:44 ID:hOWg2G7w0
    発売前から次期機種に期待な書き込みが出てきたか…
    コニミノ儲カワイソス

    461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 11:31:18 ID:Qu+eIcpn0
    kakakucomのペンタのサンプルは本当残酷だよな
    モデルのわき毛の剃り残しがくっきり出てる

    462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 11:47:58 ID:7wMj8nPc0
    支那カメラ

    463 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:58:39 ID:TKoWVIVC0
    >>461 どこにそんな、ハーハーする写真が有るんだよ。 探したけど無かったぞ。

    464 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/30(金) 12:16:23 ID:Eyd9yDvM0
    つ 腋臭

    465 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 12:19:45 ID:pi+THVnl0
    >>461
    っていうか顔にピンがきてないのはなぜなんだろ。

    466 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 12:21:01 ID:qWYkhRyLO
    ↑この人いつもいるけどニートなの?ニートなのにデジ一買えるの?

    467 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 14:13:43 ID:fzTcR2I10
    >>466
    盗んでんじゃね?

    468 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 15:16:37 ID:JmYU0Sj8O
    親にエサもらってる身分だから

    469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 15:34:04 ID:TpKRKpDn0
    ソニー、744億円の申告漏れ
    http://heaDLines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000105-yom-soci

    うはwwwww

    470 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 18:49:00 ID:wHrvECmD0
    あぁ…、この追徴課税分をαの開発に使えたら…

    471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 19:44:29 ID:TpKRKpDn0
    申告漏れ額 : 約744億円
    追徴税額  : 約279億円

    合計     : 約1023億円

    痛いね...

    472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 19:50:11 ID:htfE84H90
    はぁ?

    473 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 19:55:47 ID:wHrvECmD0
    >>471
    違いますがな…

    474 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 20:30:50 ID:Qlb8MwYA0
    >>471

    へ?

    475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 20:39:58 ID:sG+rpOhO0
    こういう見方をする人もいるから、α発売停止と言う噂が出てきてもおかしくない。

    476 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 20:48:36 ID:IYIygcKk0
    >>461
    これでんがな。微妙に剃り跡が見える…プツプツ
    http://kakaku.com/images/article/ad/06/K100D/Bpart4_29.jpg
    http://kakaku.com/article/ad/06/K100D/index.html 参考に。なかなかに良さげな機種です

    477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 20:56:35 ID:/g7bP2Nh0
    >>453
    >もうコニミノのあの絵作りは帰ってこないのね

    はい、おそらく永遠に。もうソニーですから。

    >>457
    >コニミノの時はここまで扱ってるくれる事なんて無かったのに…

    コニミノはサッカーW杯で言えば、アジアの国みたいなものだよ。
    誰も注目してない(かった)。 
    そうなるとソニーは欧州の様なものか。
     
    >申告漏れ
    国税との見解の相違だろ?リーマンじゃなく、自営やったことある人なら
    多少分かると思うが、そんなことよくあることだよ。 脱税じゃないんだから無問題。

    478 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[age] 投稿日:2006/06/30(金) 21:05:16 ID:J1LUgB340
    ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060630204757.jpg
    α100が、これくらい質感があれば買ってもいいのだが、
    現実には30年前ぐらいの、このカメラレンズの質感すら追い越せないのだから
    悩むなあ。


    479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:15:42 ID:5NrDQNXg0
    >>478
    あー、オレもXDのデザインはすごく好き。シンプルでエレガント。ただ、α100
    責めるのも酷で、プラスティックのボディが主流になってから、いくらでもデザイン
    に凝れるようになった反面、どのカメラもかえってこういうシンプルな美しさって
    出せなくなっちゃってるよね。

    480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:23:21 ID:LIUk4o3N0
    >>429
    コニカミノルタの設備を使っているのでマレーシア製
    当然SweetD等もマレーシア製

    481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:29:59 ID:5ZKKlFMD0
    やっぱり7Dのちょっとごついのがよかった

    482 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:32:12 ID:sG+rpOhO0
    >>476 良くこんなの見つけるな。 2倍に拡大してやっと判った。

    484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 22:19:50 ID:hwM8aTI/0
    うむ、モデルねーたん可哀そす。
    しかし、ペンタもパナも頑張ってほすいぞ。
    キヤノ一社に仕切られるのは嫌ずら。

    485 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:00:48 ID:oH00h45Q0
    K100Dに追いつかれましたよ!

    486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:17:20 ID:IYIygcKk0
    追いつかれたというか、最初からK100Dがぶっちぎり高画質です!

    487 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:17:32 ID:pYOLP8Kn0
    >>478
    ちょー いけてます! 泣けてきます! ウルウル  。・゚・(*ノД`*)・゚・

    488 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:19:06 ID:ZFR1kWOD0
    ペンタが勝っても漏れには関係ない・・・
    そっちはそっちで遣うから、中級機のスペック早く教えて!

    489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:28:57 ID:wOzyt6yQ0
    >>481
    個人的には、7Dは、あのなで肩が気に入らなかった。
    9000とか9とは言わないまでも、せめて銀塩7くらいにはならなかったものか、と今でも。
    その点、甘Dは小振りながら好みな姿だったな。

    せめて後継は、R1並みのSONYっぽさとゴツさと妙っぽさは欲しい。

    490 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:31:32 ID:qXAs72UQ0
    >>486
    追いつかれたのは手ぶれ補正量

    491 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 23:32:25 ID:LjP8P9if0
    7D= 銀塩α70
    αSD=甘D → α100

    銀塩7 銀塩9 はいずこへ


    492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:47:26 ID:+URQecnd0
    微妙にズラしてるからそうストレートではない罠。

    まあ、100、10、1になるからね。
    順調に売れれば・・・・・・

    493 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:53:02 ID:IYIygcKk0
    >>490
    あ、そうだったね…。手振れ補正効果を修正したんだった

    494 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:55:13 ID:sbnrSyja0
    もともとαの手ぶれ補正量が、ペンタ基準で2段だっただけでしょ

    495 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:34:10 ID:PcCUX5NY0
    471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 19:44:29 ID:TpKRKpDn0
    申告漏れ額 : 約744億円
    追徴税額  : 約279億円

    合計     : 約1023億円

    痛いね...

    496 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:46:42 ID:PcCUX5NY0
    961 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:34:33 ID:W4qeEbvN
    471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 19:44:29 ID:TpKRKpDn0
    申告漏れ額 : 約744億円
    追徴税額  : 約279億円

    合計     : 約1023億円

    痛いね...

    962 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:39:06 ID:tvji5Ny9
    申告漏れ額と追徴税額の合計金額を求める理由が分からないんだが。
    馬鹿な俺にも分かり易く教えて下され。

    497 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:49:57 ID:IHlvo8nK0
    >>494
    ペンタが基準を下げただけだったりして・・・。
    ペンタは嫌いじゃないけど、ファインダーの件があってからちょっと不信感ですよっと。

    498 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:12:13 ID:oJkaPDd30
    何ですか? ファインダーの件って?


    499 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 03:31:15 ID:Ux0dMgP10
    ダイエーの中のサトームセンに予約しに行ったら、
    「うちは入荷未定です。価格も決まってません。」
    と言われて帰らされた。OMCカードで土日の10%現金OFFを狙ってたんだが…。

    先週入っていた広告ではビックカメラが99800円+ポイント10%+αロゴ入り簡易椅子。
    店に問い合わせたら現時点で50件以上予約してる人がいて、
    予約しないとしばらく買えない状態が続く可能性もあるとのこと。

    500 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 05:10:07 ID:V7pyxsIZ0
    >>497
    実はファームとかあまり関係なく
    ソニーとペンタの言い方の違いだけなんじゃじゃない?
    最大値と最小値。
    Thisistanakaでも3段分越える補正が出来るみたいなこと書いてたし。

    501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 06:52:57 ID:nvMajPzj0
    手ぶれ補正量の表現は絶対値があるわけじゃないのでメーカー基準に依存する。
    同じ補正量でも、あるメーカーの基準で2段分、別のメーカーの基準なら3段分なんて
    ことは十分考えられる。

    502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:05:02 ID:uPBYfWUR0
    >>501
    3.5段補正のαは最強の手振れ補正内臓デジ1!!
    と豪語してたヤツら乙って事か

    しかしあっちは初モノでいきなり3.5段か
    やっぱあの電磁力補正って方式の方が有利なのかな
    電源切るとカコンとCCDが下に落ちて寿命短かったりしてw

    503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:21:10 ID:NX3n0iNX0
    手ぶれの補正量が大きくしたということは、そこまでしないと使いこなせないユーザーが多いと言われているようなものだね。
    ペンタの従来機を持っていた奴はブレブレ写真ばっかりだったのかね。

    504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:27:34 ID:ob6G/cF50
    は?

    505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:29:36 ID:m50OmJY20
    >>503
    やべぇこいつホンモノだw

    506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:48:35 ID:4+ZZCDIR0
    >>502 >電源切るとカコンとCCDが下に落ちて寿命短かったりして
    電源切らない状態でカコンですよ。 通常フリー状態。


    507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 13:08:45 ID:ppq+WNG50
    おいおい、K100DってISO1600でも十分使える絵を出してきてるジャン。
    ソニーがこれくらい良心的だったらなぁ・・

    508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:12:01 ID:+Lh4uuQ50
    K100Dスレで、現行*istDSISO1600画像をうpしました。
    結論、十分使えることが判明致しましたよ

    509 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:29:51 ID:IHlvo8nK0
    >>498
    *ist DL2とα100のファインダーを同条件で比べたとき、
    ファインダー像は何故かα100のが大きい、という話。
    体験会の馬場氏の講演で聴いたんですよ。

    510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:42:18 ID:ppq+WNG50
    *ist DL2のファインダーは廉価機種の中ではずば抜けているじゃん。
    何が問題なのか訳ワカラン。

    511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:44:02 ID:6TbGDtQd0
    アイポイントの差じゃない?

    512 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:53:26 ID:MwcN/IeB0
    ソニーの息がかかってる人間の発言をまんま信じるわけね

    513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:57:10 ID:NxuFtb7x0
    >>512
    そういう人多いじゃんここは特にwさすがネットで(ry
    Dライモドキも公式で書いてる事真に受けてる人も多いし


    514 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:58:49 ID:IHlvo8nK0
    >>512
    まんま信じてるわけじゃない。
    ただ、メーカーの出してくるスペック値はメーカー独自の基準値によるものが多く
    結局結局カタログスペックやメーカー公称値じゃなく自分の目で比較しなきゃ意味がないって話。

    515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:07:31 ID:6TbGDtQd0
    >>514
    >結局結局カタログスペックやメーカー公称値じゃなく
    >自分の目で比較しなきゃ意味がないって話。

    で、>>514はご自分の目で比較した上での>>497だったんですね。

    >体験会の馬場氏の講演で聴いたんですよ。
    ???

    516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:09:16 ID:MwcN/IeB0
    で、自分の目ではどう判断したの?

    519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:17:04 ID:6TbGDtQd0
    α100ってスペック上甘Dと同じだから、ほぼ同等と考えていいのかな。
    それだったらビクなりヨドなりいって確かめられるね。

    暇な人、主観で良いから感想よろ

    520 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:18:06 ID:CN+yq4It0
    自分が好きな機種を薦めたいのは分かるけど
    販売員でもないのにそんな事しても意味ないからね
    特に2chなんかで
    αもいい所あるだろうし。K100Dもあるそれだけじゃん
    自分で見てどっち買うか決めればいいだけで

    521 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:22:41 ID:6TbGDtQd0
    というか馬場氏がそーゆー発言したというのがイメージ悪くなるよね
    コニミノ時代はこんな事言わなかったんだけどなぁ

    やっぱ会社のスタンスに問題アリかな

    522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 14:27:26 ID:dxBG9qt80
    >それだったらビクなりヨドなりいって確かめられるね。

    まだ展示してる店舗有る?

    523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:27:36 ID:MwcN/IeB0
    カタログスペック上は不利で、実用上も(αSweetDと比較し)istDLの方が良いとされているのに、
    講演で自社製品の性能を水増し発言するソニーには不信感を持たないんだね。

    524 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:34:03 ID:f85B/HpF0
    殊更にペンタと潰し合わせようって発言がここ数日多すぎる。
    キャノニコ派はほくそ笑んでいるだろうよ。

    525 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:42:59 ID:h3Ewdo1v0
    ほくそ笑んでるかどうかは知らないが
    ゴミとり付けて出せばいいんでしょ程度の脅威しか与えられてないのは事実なのでは?w


    526 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:00:00 ID:bo4nW4E20
    α100はファインダにレンズかませて像を1.1倍くらいに拡大してるって聞いたけど、
    上の話とは関係ない? どこもやってることかな。

    528 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:07:43 ID:OL2gDrcT0
    DLのファインダーを絶賛する記事の類なんか見たこと
    ないんだがなー。
    DSの影に隠れて、どこにも相手にされてなかったじゃん。
    むしろミラーというくくりの中なら甘Dのほうが評価
    高かっただろ。
    DSはプリズムなんだから、ミラーより評価高くて
    あたりまえだが。

    529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:08:51 ID:wWQKO3aM0
    「ペンタは信用できない」とか言っちゃうからw
    ペンヲタは釣り耐性が低すぎる。

    530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:25:25 ID:Q/Fmybqx0
    ペンタスレ住人は煽り耐性高いよ
    まぁスペック等の数字にこだわってる奴は
    元々ペンタなんて買わないからな

    おそらく変な工作員が大量発生してると思われ

    531 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/01(土) 15:38:44 ID:rIEAL2RG0
    …で、どうしてαスレで荒れるんだ?w

    販売台数ではソニーのほうが圧倒的に上なんだからそんなに慌てるなよ。
    キヤノ坊、ニコ爺も同じく。

    # でもサンプル画像が提示されるとさすがに萎えるよな(爆笑)

    532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:49:47 ID:Q/Fmybqx0
    早速沸いて出たか

    533 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 16:12:32 ID:Ty5zUGb10
    まあK100Dの高ISOでの絵を見せれられちゃね。
    ソニーに対して怒りも沸いて来るというもの。
    コンデジのR1より普通に感度低いのが訳ワカラン。

    534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:03:22 ID:/8MD4fmz0
    まあファインダーの印象は、レンズの明るさでも変わっちゃうからね。
    甘Dと同等なら、ミラーとしては十分納得できるレベルだと思うけどな。

    535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:29:46 ID:zsifAPGvO
    主観で書くと、DSにはもちろん負けるけど、
    DLとは同じくらいで、甘Dの方がピントの山は掴みやすいと思った。
    それくらいのちがいかな。

    536 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 20:46:29 ID:4+ZZCDIR0
    質問*
    200?300mmで一脚を使う場合の手振れ補正の効果はどうですか? 今までのユーザの声を聞きたい。
    また300mmにテレコンを付けて三脚に載せた様な場合、補正は切る事になってるけど風が強い時の振動を消す事はできますか?


    538 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 22:40:11 ID:lXZ5JwNO0
    書既出だったらすみません。

    手振れ補正についてですが、
    MFレンズをマウントアダプターをかまして使用する場合、
    ペンタのK100Dは手振れ対応のようですが、
    ソニーのα100はどうなのでしょうか?


    539 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:50:28 ID:4+ZZCDIR0
    >>537 何を言ってるんだか。 君にはコンデジが似合ってるよ。
    フラッシュの使えない、届かない場所は5万と有るんだよ。

    540 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:50:48 ID:IHlvo8nK0
    ぐはー。出かけたのに衝動買いに浮かれてファインダー比べてくるの忘れたorz

    >>538
    α100K100Dみたいに焦点距離入力機能が無いため、
    マウントアダプターをつけた場合手ぶれ補正は効きません。
    このあたりは純正でマウントアダプターを用意してるかどうか、とかメーカーのスタイルかも。

    541 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:51:04 ID:Nxi/Yehl0
    >>538
    そんなのつけても、メーカーにもユーザ一にもメリットないでしょ。
    あれはディスコン連発でろくなレンズのないペンタだからある機能。

    542 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:55:38 ID:veRtZ3IQ0
    >>541
    ぽかーん。。

    543 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:56:23 ID:Q/Fmybqx0
    まぁ利益重視のソニーには思いも付かない機能だろうね

    544 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:01:41 ID:4+ZZCDIR0
    >>541 そんなこと無いよ。 何より昔のユーザーが持ってるレンズ全てに補正が効くのは素晴らしい事だよ。
    それに他社のレンズを付けたり望遠鏡を付けたり標準レンズでは出来ないことが出来るんだから。
    それに今度のαでソニーから買えるレンズってほとんど何も無いし、使えるレンズが多い事は良いと思うだろ?

    ソニーにも要求していった方が良いと思うよ。 たいした事じゃないからバージョンアップでも対応できると思う。


    545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:04:50 ID:veRtZ3IQ0
    ソニー好きでペンタックスに敵意燃やす奴初めて見た。

    そうそう、ファームアップくらいで直ぐどうにかなりそう。。

    546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:06:19 ID:Q/Fmybqx0
    αとかソニー系ユーザーは新機種とかスペックとかに
    弱いってイメージがあるからオールドレンズ
    興味ある人いないんじゃない?

    AEも効かなさそうだしなぁ

    ペンタとは住人のベクトルが全く違うと思う

    547 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:08:47 ID:veRtZ3IQ0
    そうなのか。。
    α7000から始まった伝統なのかなぁ。。

    MFは気にしないのか。。

    550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:41:18 ID:i/cXOC+20
    >>543
    利益超重視で試作レス設計を実施し、最近レンズで事故が頻発してるキャノン

    が一番利益重視なメーカー。

    それなのに、ツグマにレンズのシェアの一番おいしいトコを食い荒らされてる

    のは秘密。。。やっぱツグマはライカのOEMやってるだけあって、キャノン純正

    などよりも全然性能がいい。特にZOOMの広角側の歪曲とか、Lレンズよりも良い。

    551 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:45:07 ID:fqMR2ohD0
    >>549

    本当だね。

    552 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 05:11:05 ID:6Y413xEV0
    ファインダーを売りにしてもそれほど売り上げには貢献しないし、
    そもそも初心者をターゲットにしたこの価格帯の製品を使う
    連中がその価値を理解できてるようにも思えない。

    でも、だけどミノやペンタはデジ1の時代でも
    そこにこだわってモノ作りをしてきた。

    怖いのがソニーに吸収された事でα機が家電屋の理論に
    近づいて行ってしまうかもしれないという事だ。

    今回のα100や次期中級機はまだコニミノメンバーががんばる
    だろうけど、その次、またその次に来る新規開発品もミノの
    精神が息づいた製品になるかというとかなり不安である。

    実際、すぐに変更の効かないハード部分はミノっぽい部分が
    残っているが、簡単に入れ替えの効くソフト部分、
    つまり絵作りに関してはミノとは別物と言って良いぐらいだ。

    553 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 05:14:07 ID:n3XSHEEw0
    >>552
    それが古いカメオタの理論w

    554 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 05:31:48 ID:+s5Nl0fG0
    怖いも何も、家電屋が作るんだから家電屋の理論で作って売るんじゃないの
    新しいユーザーと古いユーザーに分離されていくんだろうな数年掛けて。

    555 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 05:39:06 ID:n3XSHEEw0
    …次に出るデジ一は ” Cybershot 1 ” だよ。

    αはこれで終わり。

    556 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 05:39:17 ID:Gy8KsvuE0
    キヤノの姿勢がキライみたいな事いいつつα100買うやつが居る

    そんな理由でこのソニーを選んでも行き着く先は同じって事だ

    557 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 05:41:56 ID:n3XSHEEw0
    (仮)R2発表まで待て。

    αみたいな玩具買っても面白くない。

    558 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 05:42:41 ID:n3XSHEEw0
    玩具、ってより無機質な文房具そのものだなw

    559 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 05:49:43 ID:Gy8KsvuE0
    ソニーなやつらにはコレは始まりかもしれんが
    コニミノなオレにとってコレはゆっくりとした死でしかないか…

    α7Dを家宝にする

    561 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 05:59:21 ID:Gy8KsvuE0
    (゚Д゚)ノ ァィ

    562 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 06:29:26 ID:OIzNZXPi0
    おまいらいい加減他社煽りネタがISの罠だと気づけ。
    結果スレが荒れて迷惑なのは一般市民なんだぞ。

    563 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 06:40:08 ID:7T6vw6IN0
    αは事業廃止でソニーに拾われたんだよ。 それでいいんじゃないの。

    遠からず間違いなくコニミノ色は無くなるから、ミノにこだわる旧ユーザーが
    離れていくのは当然だし誰も止めないだろね。 
    そもそもミノの絵作りをしていたら一部の人には受けるけど、多くには受け入れられないからまた潰れるよ。

    逆にコニミノって? という新ユーザーを中心に展開していき、
    それで清算が採れないなら今度こそαマウントは本当に無くなるかもね。

    だから俺はソニーの新ユーザー開拓に大きく期待したい。
    フィルムレンズを沢山持っている熟した旧ユーザーを中心にしても
    知恵もあり口も出すけど、一方で知恵がある分中古レンズ購入が好きだし、
    残念ながらメーカーにはほとんど利益にはならないでしょ。


    564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 06:54:20 ID:7T6vw6IN0
    >>562
    キヤノンの某ISで、あんなレンズをあんな高い値段でボって
    そうしないと会社の利益が出ないのなら、カメラ事業で利益を出すって
    本当に大変なんだとつくづく思うよ。
    ソニーはまだレンズ不足だから、とにかく裾野(シェア)を広げないとね。

    まずは  初心者 → KissDN を止めないと。

    565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:08:00 ID:Cacc5Pvk0
    でもさー結局α100ってそこそこ売れちゃうんだよね。
    そこいらじゅうで見掛けるってのも、ちょっと複雑な心境だな。
    「お、コニカミノルタ?」
    みたいなマイナー感も好きだったんだけどな。


    566 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:12:33 ID:n3XSHEEw0
    センサー       | 画素ピッチ | 主な使用機種
    35mm Full 6M    |. 12.0μm    | ContaxNなど
    1.8(APS) 4M *4    |  9.4μm    | NIKOND2Hなど
    35mm Full 11M.   |  9.0μm    | EOS 1DSなど
    35mm Full 12M *6.....|  8.37μm.   | CybershotR2(仮)など
    1.8(APS) 6M       |  7.8μm    | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αSweetD, NIKOND50/D70など
    1.7(APS) 6M       |  7.4μm    | EOS 10D など
    4/3 5M        |  6.8μm    | E-1など
    1.8(APS) 8M       |  6.4μm    | EOS 20D/30D/KissDNなど
    1.8(APS) 10M *1.   |  6.05μm.   | SONYα100, CybershotR1, NIKOND200など
    4/3 7.5M *2.       |  5.6μm    | LUMIX-L1など
    1.7(APS) 10M....   |  5.49μm.   | CybershotR1など
    4/3 8M        |  5.4μm    | E-300など
    1.7(APS) 12M *5.   |  4.89μm.   | CybershotR2(仮)など
    1/1.8 2M       |  4.4μm    | -
    1/2.7 1.3M *3....   |  4.2μm    | CybershotU10など
    1/2 2M, 2/3 4M...  |  4μm     | -
    1/1.8 3M, 2/3 5M... |  3.45μm.   | AllegrettoM70/LUMIX-LC1など
    1/2.7 2M       |  3.275μm  | CybershotU20など
    1/1.8 4M       |  3.1μm    | PowerShotA80など
    1/2.5 3M, 1/1.8 5M...|...          |
    2/3 8M        |  2.7μm    | -/CybershotP10/CybershotF828など
    1/2.5 4M, 1/1.8 6M...|  2.5μm    | -/-
    1/1.8 7M       |  2.35μm.   | CybershotP150など
    1/3.2 3M, 1/2.7 4M...|...          |
    1/2.5 5M, 1/1.8 8M...|  2.2μm    | PowerShotS2IS/PowerShotS80など
    1/2.5 6M       |  2.0μm    | LUMIX-FZ7, XactiE6など

    *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素) *2 5.6μm(LiveMOS 7.5MP, E-330用) *3 理論値
    *4 追い風参考 *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

    567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:13:06 ID:A1agUoGX0
    最近ペンタ派が勢いづいているのはまさにその辺の理由かもね。
    マイナー感を維持しつつ優越感も少しある、、、みたいな。


    568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:15:20 ID:ATqbPXGK0
    >>563
    自分の嗜好と違う方向に進むくらいならどうぞ無くなってください。
    なんで株も持ってないし好きでもない方向に向かうメーカーの利益を心配しなきゃならんのか?

    569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:15:27 ID:OIzNZXPi0
    >レンズをあんな高い値段でボって
    こういうのをやめませんかと言ったつもりなんだけど。
    選ぶのは消費者。

    >とにかく裾野(シェア)を広げないとね。
    >まずは  初心者 → KissDN を止めないと。
    これは単に企業側の一方的な論理。
    こういうのこそ消費者側を向いてないと言われる所以かと。
    繰り返すけど初心者がKissDNを選ぼうが何しようがそれは自由。
    αというぷラットフォームを手に入れたソニーが何を提供しようとしていて
    ユーザーがそれを使って何ができるのかという情報交換をまずすべきじゃないの?



    570 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:18:53 ID:n3XSHEEw0
    …αはドブ板だろうなw

    571 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:36:06 ID:cb/tV5bG0
    >>570
    中卒は大変だね
    応援してるよ

    572 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:38:37 ID:n3XSHEEw0
    >>571
    高卒底辺は中卒がライバルw

    573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:46:06 ID:cb/tV5bG0
    エリート中卒>底辺高卒

    574 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:47:05 ID:n3XSHEEw0
    どっちも底辺w

    575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:47:52 ID:cb/tV5bG0
    エリート中卒>底辺高卒>X''CULTer's>オレ

    576 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:50:04 ID:n3XSHEEw0
    ヲ・ヲォ?レ様>院卒修士>学卒>あと知るか♪”

    577 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:51:31 ID:cb/tV5bG0
    アンタはホンモノだよ
    オレの負けだ

    578 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:53:50 ID:n3XSHEEw0
    分かればよろしw

    579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:53:53 ID:9HgZcV9s0
    俺的な意見を一つ。

    まー良くはわからないけど、素子だけの問題でもないような気がするよ。
    過去にニューラルネットとか、ファジィとかやったけど、
    たとえば学習とか、人間に近い曖昧さとか、もっと別のアルゴリズムが必要な気がする。
    たとえば撮影枚数を重ねると、その人好みの露出を記憶するとかね。

    今のデジは、どれもタダの計算機。


    580 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 07:56:13 ID:n3XSHEEw0
    >>579
    RAWの場合はほとんど無意味だろ。

    回路設計の最適化のほうが重要だろうな。
    (だいたいソニーはそれが得意分野のはずなのに)

    581 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:07:43 ID:OIzNZXPi0
    >>579
    自動的にやらせるのって
    一見よさそうに見えて意外と不自由だと思うよ。
    コンデジならありかもしれないけど。
    写真て一応の理論やテクニックはあるけど
    撮影時の自分のコンディションとか地味に影響するんだよね。
    個人的には一眼の場合レンズを通ってきた情報を極力そのまま
    記録することに注力してもらいたいと思う。

    >>580
    >RAWの場合はほとんど無意味だろ。
    何気に鋭いな・・・



    582 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:12:41 ID:n3XSHEEw0
    R1のサンプル画像見てると違いがよく分かる。

    画素ピッチはαよりR1のほうが小さいが、解像感はどういうワケかR1のほうが上。
    回路まわりのノイズ対策の出来具合が左右してるんじゃないかな。

    583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:14:40 ID:u/m0ldpX0
    ソニーのロゴがすきじゃないから
    オプションでミノルタのロゴを選択できるようにしてくれれば
    α100欲しいかも

    >「お、コニカミノルタ?」
    >みたいなマイナー感も好きだったんだけどな。
    そうそう、回りがキャノンやニコンの中で自分だけコニミノってのが
    なんか、嬉しかったりするんだよな

    たまにペンタックスのカメラの人もいるけど
    楽しそうにシャッター切ってるのみたらペンタックスのカメラもいいなて思った

    逆に5Dとか持ってきてる人って黙々とシャッター切ってて楽しいのか?
    て感じでキャノンじゃなくてよかったて思った

    584 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:16:00 ID:n3XSHEEw0
    30Dスレから出てくるなよw

    585 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:23:38 ID:9HgZcV9s0
    だから、現像って工程を踏まなきゃいけないこと自体無意味だとは思わん?
    全ての情報を数値化できてる(CCDで受光した時点でかなりの情報が失われてるが。。。)のだから。
    もったいないよ。

    あとCCDで受光した時点でかなりの情報が失われてるよね。
    画素増やす前に、演算システムや記憶系システムを増強しないから、こうなる。
    seetDに毛が生えた機体使って画素だけ160%増やせば、どうなるかわかるよね。

    もひとつ、光とか色とかって、人によってかなり見え方が違うんよ。
    レンズを通ってきた情報を極力そのまま記録するって、何を基準に言うんダイ?


    586 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:31:00 ID:n3XSHEEw0
    >>585
      |
      |
    ( ̄J ̄)ゴボゴボ・・・。

    ナニが言いたいの?

    587 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:38:55 ID:9HgZcV9s0
    >>586
    文句ばかり言ってる割には、なかなかこの手の話ができる奴いないから。
    レス止まってるしw


    588 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:42:38 ID:n3XSHEEw0
    >>587
    この手の話、ってより、文系が技術語ってるような文章で捉えどころがない感じ。

    浮いてる。

    589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:45:33 ID:9HgZcV9s0
    >>588
    君にそういわれるとは思わんかったw

    アナログな情報を受け止めるには、まだまだ陳腐なのよねん
    こんなことやってたら、フィルムになんて到底かなワンわな





    590 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:49:44 ID:n3XSHEEw0
    >>589
    …言いたいのはセンサー受光時におけるA/D変換時のノイズ軽減、ってコトだろ。

    ソニーはこのへんかなり強いからα100となるとR1との格差が明確に出てくる。
    旧ミノルタでの回路まわりの設計は三洋あたりだったっけ。
    (どうもそんな感じがするw)

    591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:54:23 ID:9HgZcV9s0
    >>590
    いや、確かにノイズ減らすのも重要だが、
    根底論から述べると、A/D変換自体にかなりの情報損失があるんよ。
    その辺を画素でごまかすなってこと。



    592 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:56:24 ID:n3XSHEEw0
    ハード面で見ると、ソニー製のセンサーとのインターフェイスを行う ” ブリッジ部 ” が追加
    されてアトは旧αのブロックダイヤグラムのまま、ってところじゃないかな。

    …1年未満で ” 他社 ” の回路構成図を作り変えるなんてのはムリに近い。

    593 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 08:57:40 ID:n3XSHEEw0
    …回路図を起こすのは可能だろうけど、検証の時間が足りないだろうな。

    594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:01:13 ID:9HgZcV9s0
    >>592
    だから、なおさら画素に走らず、処理系の増強しろよってこといいたいだけ。
    画素数見て騙されるユーザーは更にその上をいってるんで、、、、
    この辺がデジの限界なのかな?ってかんじがするよ。

    595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:04:07 ID:9HgZcV9s0
    >>593
    回路の前に、理論の再構築だろうね。

    596 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:04:32 ID:n3XSHEEw0
    >>594
    本当のコトを言えばR1レンズ脱着可能なボディに改造したほうが結果が早いんだろうな。

    でもソニー本体は ” レンズ資産 ” が欲しい。

    # 思ってるとおりにはなかなかならないな。

    597 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:07:57 ID:n3XSHEEw0
    >>595
    オイオイ何が理論の再構築だよw
    政府枠で遊んで暮らせる研究予算が出るアメリカとは違うよ。

    ブリッジ部を追加するにしてもアートワークが汚くなる(≒継ぎ接ぎ)。
    結果としてノイズが増える。

    旧αの回路図をゴミ箱に放り込んでR1の回路図を使いまわしたほうが結果が早い。

    598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:10:38 ID:3claicwV0
    >>585
    >現像って工程を踏まなきゃいけないこと自体無意味だとは思わん?
    現像が自分で出来ること自体に大きな意味があると思うけど。理由は後述。

    >全ての情報を数値化できてる
    CCDそのものがまだ問題を抱えてると思うけど。(感度やDレンジ、各種ノイズ等)

    >画素増やす前に、演算システムや記憶系システムを増強しないから、こうなる。
    >seetDに毛が生えた機体使って画素だけ160%増やせば、どうなるかわかるよね。
    同意できるけど直近での話をしてるわけではなくて
    そういう撮像素子のブラッシュアップも含んでの話をしてるつもりだったんだけど。

    >もひとつ、光とか色とかって、人によってかなり見え方が違うんよ。
    もちろん。最終的には自分が基準にしかなり得ない。
    だからこそ自分が思ったとおりに寸分たがわぬ絵が作りたいんだよ。
    カメラが自動的にやると言うことはその基準が
    それを設計した人の主観なりメーカの設計目標なりに変わっただけだよ。
    能動的な絵作りか受動的な絵作りかの差は大きいと思うけど。

    >レンズを通ってきた情報を極力そのまま記録するって、何を基準に言うんダイ?
    上に書いたとおり。

    あー、ちなみに俺は>>581ね。

    599 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:11:14 ID:9HgZcV9s0
    >>596
    そうならば、まだ期待はできるのだが、周りがそんな時間を与えてくれるのだろうか?
    今のままだと、死体を弄くりまわしてることに近いからね。


    600 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:12:03 ID:n3XSHEEw0
    >>598
    オマエ、安い文章書くなよw

    文系なら高卒底辺で間に合ってるから。


    601 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:14:50 ID:n3XSHEEw0
    >>599
    R1ボディ改造のほうが旧αの改造より時間、経費、そして人材流用の点で数段早い。
    他社メーカーの回路図にブリッジ付けるほうがよっぽど墓堀りみたいなモンだよ。

    603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:19:27 ID:9HgZcV9s0
    >>601
    先は長そうだなw やはり。

    604 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:22:04 ID:n3XSHEEw0
    …前にも言ったかもしれないけど、α1号機は見送ったほうがいいだろうな。

    設計の面から見てもソニー製のデジ一になるのは2号機を待つ必要がある。
    (それよりR2のほうが早いとは思うけどw)

    605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:43:47 ID:ljUyOJPk0
    なぜソニー製のデジ一になるのを待たなければならないのか?

    607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:49:15 ID:Mh4LxknA0
    親にもらったエサは残さず食えよ

    608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:51:11 ID:AywQe0QV0
    単純に最近は感度がCMOS > CCDになって逆転しただけの話 > R1よりショボイ

    原理的にCMOSの方が光電変換時のランダムノイズは少ない、
    でも従来は受光面積の少なさや素子のバラツキによるノイズ等、
    CMOS側固有の問題で性能が低かった。

    それが受光面積が同等になり、固定パターンノイズにも対応出来るようになった。
    そのため特にキヤノンのCMOSではCCDを大幅に上回る感度がある。

    609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:57:17 ID:K4u/n99t0
    雑誌とカタログは安くついていいな
    早くカメラ買ってもらえよwww

    610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:59:47 ID:x9IF6gIN0
    >>608 >キヤノンのCMOSではCCDを大幅に上回る感度がある
    本当か? 単にノイズを減らす工夫がされているだけだろう? 感度が上がったようなカメラが無いのはなぜだ。
    αのスレでこんな話をしていても仕方ない。

    611 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 09:59:52 ID:n3XSHEEw0
    センサー       | 画素ピッチ | 主な使用機種
    35mm Full 12M *6.....|  8.37μm.   | CybershotR2(仮)など
    1.8(APS) 6M       |  7.8μm    | K100D, *istD/DS/DL, 旧α7D, 旧αSweetD, NIKOND50/D70など
    1.8(APS) 10M *1.   |  6.05μm.   | SONYα100, NIKOND200など
    1.7(APS) 10M....   |  5.49μm.   | CybershotR1など
    1.7(APS) 12M *5.   |  4.89μm.   | CybershotR2(仮)など

    *1 6.05μm 430/1080 (ICX483AQ,1020万画素)
    *5 センサーサイズ据え置きの場合の理論値 *6 センサーサイズ大型化の場合の理論値

    612 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:03:12 ID:K4u/n99t0
    カタログ集めww

    613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 10:04:18 ID:FRoxPpA60
    デジ一市場が広がってきている今こそいろいろなメーカーが参入すべき
    でもαの提灯ブログ見たときにちょっと厳しいかもって思い出してきた
    製品の質よりソニーってメーカーの看板が脚を引っ張りそうな気がする

    614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:09:21 ID:ljUyOJPk0
    おまいら、いつまでそんな下らんハナシしてるんだ?(呆)
    脳ミソにノイズが出まくってんじゃないのか?
    ピッチは広そうだが(w


    615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:09:35 ID:9HgZcV9s0
    >>613
    いや、足をひっぱってるのは、コニミノだって。






    616 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:16:09 ID:9HgZcV9s0
    手元にある、STF 85G 80-200G 100MAC 今のαじゃ使う気にならんて。

    三好センセの写真も、ぴーかんのタヒチにしちゃ、暗すぎるよ。

    TC-1の写真とは大違い。


    617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 11:09:20 ID:8o413Wvk0
    もうコニミノはカメラ事業と関係ない企業だということを認識しろよ。
    αマウントはソニーだけ

    618 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 11:12:21 ID:n3XSHEEw0
    もう祭りの目の前にして終わったんだよ。

    619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 11:17:18 ID:9HgZcV9s0
    いや、コニカミノルタカメラサービスとして今も立派にαに絡んでるわさ

    620 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 11:20:21 ID:FRoxPpA60
    IBMとレノボの関係に似ているな

    621 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 11:24:20 ID:SHR7W1rd0
    >>536
    なんだか知らないけどスルーされてるな?
    まだ見てるかな??
    >200?300mmで一脚を使う場合の手振れ補正の効果
    まずまずあるように思うよ。てか一脚の場合は手ブレオフにした事がないので。
    それでも結構な低速シャッターでぶれずに写ってる。ま、どちらの効果か分からないんだけどね。

    >300mmにテレコンを付けて三脚に載せた様な場合、補正は切る事になっている
    テレコンはどちらでもいいと思うんだけどw、三脚使用時の場合、確か低周波のぶれになるのでASが誤動作
    しやすいっていうのはどこかに書いてあったな。想像だけどα100はこのあたり強化してるんじゃないかな。

    ま、漏れは気にせず三脚の場合もAS入れっぱなしだけどねw。シッカリした三脚だとほとんど働かないんじゃないかな?


    623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 12:02:35 ID:1z450iH/0
    専ブラで'CULTer'あたりをNGワード入れようよ。
    あと'CULTer'に反応しないでくれ。奴が余計反応する。
    というか、荒れるためにアンチαがあえて反応してるのか?

    624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 12:16:53 ID:9HgZcV9s0
    >>598
    あまり気にしてなかったけど
    「自動化」って誰が言った?
    俺が言ってるのは、「知能化」だよん。





    625 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 12:28:18 ID:n3XSHEEw0
    …頑張れよ、高卒底辺w

    85 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:17:31 ID:+ntwrdBp0
    >>84
    どうせペンタレンズの事知らないだし
    その程度のくだらない話題しか作れないんだったら書き込まない方がいいよ。

    177 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:12:08 ID:+ntwrdBp0
    >>167
    キモいから消えろ。てかNGして存在消しますね^^

    88 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/07/01(土) 17:40:26 ID:+ntwrdBp0
    >>86
    相変わらずコピペしか脳がないんだね^^おれより低能だね(笑)
    一生懸命書いたくだらない書き込みにレスがついたらいいね。
    じゃぁNGしとくね。

    182 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/07/01(土) 17:26:18 ID:tNOTi3oR0
    やけにレス番が飛ぶと思ったら、どっかの馬鹿が居るみたいだな。


    626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 13:05:17 ID:AywQe0QV0
    画質が悪い、ノイズガ多いってのはどうしようも無いしね。
    発売前に完全に祭り終了だもんな。

    627 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 13:06:39 ID:FQSJuKb90
    去年まで閑古鳥だったコニミノスレがこんなになるとはコニミノユーザの俺にも予想だにしなかったです

    628 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 13:13:49 ID:n3XSHEEw0
    …R2のリーク情報ぐらい出せよw

    秋までネタ持たせんの疲れちゃうww

    629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 14:00:10 ID:rHtlHSEX0
    'CULTer'の入っている人って、中学校中退なのですか?

    630 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:01:58 ID:ZEv4bNy+0
    >>627
    ここはソニーのスレだ

    631 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:04:41 ID:n3XSHEEw0
    …文系ヲタほど悲惨なモノはない、なw

    632 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:10:11 ID:i/cXOC+20




    単純な話、既にキャノンの人気はガタ落ち・・・

    αショック!!






    633 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:12:45 ID:n3XSHEEw0
    …んなコト言ってもKissDNの後継機種が出たらキャッキャッ騒ぐだろw

    なんだかんだ言ってキヤノ坊はいつもお祭り状態ww

    634 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 14:15:36 ID:ydVtBNKJ0
    α100
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html
    DSC-R1
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html

    うーん、やっぱα100は色収差が目立つね

    600Mx3の3板なら良かったのに…。

    635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:18:48 ID:i/cXOC+20


    KDN後継機が発表されて、30D発表時みたいな葬式ムードにならなければ良いが・・・

     これ以上キャノン以外の機種のスレッドがキャノンユーザーのストレス発散場所と

     なったら大変。。。今でもD200とか中級機の板は30Dの出来が悪かったおかげで散々

     な目にあってるよ。

     キャノンは元々低性能で興味ないから、まともな機種発売して他社に迷惑かけない

     ようにして欲しい。



    636 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:21:18 ID:n3XSHEEw0
    α100K100DL1KissDN後継機にフジの隠し玉(ヲッ)に…秋までに色々出てくる。

    それまで祭を立ち上げていかにして凌ぐか、だなw

    # 要忍耐、ってなところか(笑)

    637 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:23:50 ID:n3XSHEEw0
    >>635
    発表台数から言うとデジタル一眼市場は2004年がピーク。
    体力勝負で撤退したメーカーが多いから今からが正念場だろうな。

    638 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:24:41 ID:ZEv4bNy+0
    >>634
    超安レンズ使ってるから我慢してくれ>色収差
    単焦点での作例では出てない

    640 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 14:34:10 ID:sJybJXIY0
    >638
    ボディのできとしては良いみたいね。
    安くて良いレンズ出したら、レンズで儲けるデジ一のビジネスモデルが
    崩壊してしまうけれど、業界を震撼させるような製品をだして欲しい。

    642 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:36:02 ID:n3XSHEEw0
    はかない夢物語だなw

    643 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:37:54 ID:n3XSHEEw0
    >>641
    …まあR2スレを荒らした時点で終わってんだよw

    せっかく秋までK100Dスレで遊んでやるつもりだったのに(ゲラ

    644 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:39:52 ID:n3XSHEEw0
    …それだけじゃあないなあw

    α100画像うpスレまで荒らしにかかったよな。
    K100D画像うpスレは壊されたくないから放置してるなw

    645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:44:11 ID:ZEv4bNy+0
    >>640
    等倍鑑賞という全く実用じゃない利用方法以外で見比べない限り、
    大きな差というのが出にくい世の中だしな
    α100の高感度ノイズ、Dレンジ等はディスプレイで鑑賞するのはもちろん
    A4サイズプリントにも十分過ぎるほど耐えるシロモノだ

    ボディ内手振れ補正とダストリダクション、さらにツァイスブランドを
    得たαがどこまで健闘するのか楽しみだな

    646 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:46:00 ID:n3XSHEEw0
    >>645
    眼科か精神科かオカルト板に逝ったほうがいいw

    647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:55:28 ID:Z1bTYZdf0
    >>646
    もういいから、お前は口挟むな

    648 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 14:57:06 ID:n3XSHEEw0
    そう言われると挟みたくなるねぇ?(笑)

    649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 15:24:14 ID:8hO++CrQ0
    【αの劣化DNA】α100 6台目【by SONY
    http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150033604/

    650 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 15:24:49 ID:n3XSHEEw0
    そっちは面白くねぇ?w

    651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:02:08 ID:K9wCMbl60
    日曜の昼間は九州原産の害虫に餌を与えてる馬鹿がおおいな。


    652 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 16:02:58 ID:1+G4N/MK0
    折尾原産かとオモタw

    653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:07:13 ID:CisCs7yz0
    αでフルサイズはありえない。
    看板の手ぶれが難しい。

    フルサイズよりさらに大きなイメージサークルを必要とされ、
    特に広角ではきびしいだろう。

    概出だったらスマン。

    655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:10:07 ID:K9wCMbl60
    まだこんなくだらない創作理論を書いてる馬鹿がいる。
    その理屈が事実なら、ボディ補正のAPS-Cカメラにはデジ専用レンズは使えないことになってしまうよ。


    656 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 16:11:16 ID:1+G4N/MK0
    …MTFグラフ半分で済むし、なw

    657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:13:41 ID:Vl0IrOiW0
    つーかα-9Dには手ぶれ補正は無くとも良いのだが。
    その分バッテリーなり持つようにしてくれれば。
    ダストリダクションは欲しい気がするが、それなら、アンチシェイクも付くか。
    とにかく銀塩時代のGレンズが、そのままの画角できちんと使えるデジイチが
    欲しいってだけだよ。
    デジ側の画質の進歩がたとえ無かったとしてもだ。

    658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:13:53 ID:CisCs7yz0
    >655
    意味が分からない。なぜ?

    659 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/02(日) 16:17:58 ID:1+G4N/MK0
    >>657
    文系の安い文章書くなw
    読み辛いww


    660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:25:16 ID:CisCs7yz0
    >655
    追補、レンズマウント有効面積いっぱいのフルサイズと、
    余裕の範囲内でイメージサークルを小さくしたデジ専とでは、
    技術的に次元が違う。

    661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:36:48 ID:IZiY9VRX0
    >>658
    なんで分からないの?

    662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:45:16 ID:CisCs7yz0
    >661
    660だからだ。

    663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:47:35 ID:IZiY9VRX0
    ああそうか馬鹿だからか。

    664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 16:55:31 ID:3e+duXUs0
    >>653
    昨年の11月頃のも同じようなことを言っていたな。

    A P S ー C 専 用 レ ン ズ で は C C D シ フ ト 補 正 は 使 え な い

    その後もシグマ18?200のAマウントがしばらく出なかったときも
    ことある毎に訳知りのように言っていたのは気のせい。

    665 名前:653[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:41:31 ID:CisCs7yz0
    >664
    APS-C・・・の理論は初耳だが、
    前者とは論点が違う。

    銀塩カメラの裏蓋を開けた、
    あの窓より大きなイメージサークルを
    特に広角レンズは作り出すのが難しいだろう・・・
    と、言っているのだ。


    666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:43:28 ID:K9wCMbl60
    根拠の無い理論なら誰でも唱えられる。

    667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:43:35 ID:i/cXOC+20
    広角側のテレセントリック性の問題が解決しておらず、かつDレンジもAPS-Cと

    全く変わらないレベルになってしまったフルサイズ機の存在意義自体が疑問。

    高感度専用機なんてみんなが欲しがるほど良いモノではないよ。

    668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:45:02 ID:K9wCMbl60
    36mmの銀塩が長い人は、手持ちのレンズも画角の感覚もそっちに慣れてしまってるから、
    そういうのも、ひとつあると思うのです。



    669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:47:19 ID:i/cXOC+20
    >>668
    その「慣れた」画角に画質も伴わなければ意味がない。

    いつもどうり遣ってて広角側の画質が急激に落ちるのってどうよ?

    670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 18:06:32 ID:jDVZacKg0
    KN.C37077YをNGワードに入れましょう

    672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 19:57:07 ID:4/jGzGXq0
    知人からニコソのF3をもらった。

    ・・・使い方がわからん・・・orz

    一眼ってマンドクセ。


    673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 20:14:05 ID:3e+duXUs0
    >>665

    >αでフルサイズはありえない。
    >特に広角レンズは作り出すのが難しいだろう・・・

    難しいことと不可能なこととは全く違う。
    Kakakuのフルサイズ否定論者と同じレベルだな。

    674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:29:47 ID:HXdHEpFe0
    結局素人がしったかで偉そうにいろいろ言うけど。
    全く無意味。
    阿呆が自己満足に叫んでるだけ。
    偉そうに結論付ける奴程低能

    675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:37:51 ID:K9wCMbl60
    アンチが一生懸命工作活動してるだけ。
    何故かSONYのほうがミノよりアンチが少ないんで、7Dが出た直後より、ましだけど、
    理論の構成からして、残党がやってる可能性が高い。
    大体が無知に付け込んだ(というか、活動している奴が無知なだけかもしれないがw)
    噴飯モノのトンデモ理論だったりする。


    676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:40:53 ID:wRqyKL1P0
    >>672
    多分、コンデジしか弄ったことがないんだろうが、
    お前のコンデジにはPモードとかAモードとか有る?
    あれば直感で何とかなると思う(F3はA&Mモードオンリーだが)。
    フィルムの入れ方からして分からないんであれば、もうお手上げだがな。

    と言うか、
    一眼ってマンドクセ
    とか言ってる奴が、何でF3を貰う気になったんだ?
    そして、レンズもセットで貰ったんであれば、後でD200でも買って付けとけ。

    だが、それ以前に板違いだ。

    677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:45:51 ID:OF2bfxmi0
    ヒント:単発ID

    678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:50:11 ID:HXdHEpFe0
    >>677
    自分の事?

    679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 22:05:51 ID:AywQe0QV0
    >>634
    同じ被写体だとコンデジのR1に悲しい程負けてるのがよく分かるね>>α100
    自社のコンデジに大敗するようなのを一眼として堂々と発売するとは・・・

    680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 22:32:57 ID:i/cXOC+20
    現段階でフルサイズは時期早尚と言ってるだけだよ。
    APS-Cはメリットが多くデメリットが少ないのに対し、現行フルサイズ機は広角
    側に満足な描写が出来ないのが事実。
    そこをクリア出来ない限り、フルサイズ機がどうとか言っても所詮自己満足を満
    たすスペックに過ぎない。
    漏れは5D持ってるけど実際普段はサブカメラ扱いだよ。

    681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 22:49:11 ID:3u5jQSsf0
    おいおい、秋に出るぞ>フルサイズ

    682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:02:23 ID:i/cXOC+20
    >>681
    APS-Cとフルサイズ両方持ってると、やっぱり望遠側は×1.5効果でAPS-C機を遣う
    ことになる。
    で、フルサイズ機には当然広角側担当として活躍して欲しいワケだが(高価いし)。

    フルサイズ機は実際広角側が苦手なんで、用途が高ISO専用機となる現実。。。

    683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:05:43 ID:i/cXOC+20
    あ、フルサイズ機はマクロ専用機にもなる得るよ。ボケ描写はフルサイズやや有利。
    ただし、5Dは線が太い不自然な画像になりがちなんで最近はマクロ用にはあまり使っ
    てないけどね。
    αでフルサイズ機出すのなら、せめて線が細い描写でマクロ専用機として頑張って欲
    しいなぁ。

    684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:28:58 ID:wRqyKL1P0
    >>681
    ソース&kwsk

    685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 23:58:22 ID:hfCAk+Xl0
    秋に出るのは コニミノ製SONYαレンズ 
    フルサイズ(銀塩規格の)にも対応できますよって意味
    まぁ α7D後継機だろ(APS?C)中級機 


    686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:58:27 ID:x9IF6gIN0
    >>681 今年は何も出ないよ。

    687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:05:09 ID:vRXJMDSL0
    出ないほうがいいね。

    何度も書いているが熟成不足でろくな物になるはずが無い。

    α100Dですら熟成不足な感じがぷんぷんするのに。

    大器はゆっくり作ってくれたら結構。

    流行を追うのはコンシューマ向けの機種だけで十分。


    688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:20:11 ID:pESB5FbFO
    αマウントとはいえ、5本→7本に変わったみたいだね。
    純正以外のコニミノ用レンズには対応するのかな?

    689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:22:14 ID:xygQgqGi0
    >流行を追うのはコンシューマ向けの機種だけで十分。

    みんなコンシューマー向けだがw

    690 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:23:46 ID:s+jtmZKw0
    >>688
    >5本→7本に変わったみたいだね。
    何の話?

    691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:27:21 ID:gM7JYi5e0

    対象商品
    K100DボディK100Dレンズキット

    キャンペーン期間
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    2006年10月31日(火)当日消印有効

    応募方法
    専用応募封筒に「保証書のコピー」と「領収書またはレシートのコピー」を
    貼付してご応募ください。そのほかの詳細は、お申し込み要項でご確認ください。





    ソニーは対抗しないのかな(w


    692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:28:10 ID:vRXJMDSL0
    >>689
    フルサイズはプロ向けだぎゃ

    693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:28:47 ID:0H1KLkHF0
    >>687
    メーカーは開発期間=コストとの戦いで、いきなり熟成とかできない現実が一方に。
    熟成出来てた方が本来正しいのだが、α7Dみたいに時間かけて作ることが可能なのは
    稀なケースかと。
    製品の世代がある程度経過しないと、これは仕方がない部分と割り切る?

    694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:29:59 ID:0H1KLkHF0
    >>692
    銀塩ではそんなコトは発生してないけど・・・

    695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:33:04 ID:vRXJMDSL0
    >>693
    でしょう。
    だから作る側、売る側が年内発売を望むのは自然なんだけど、
    消費者の立場の人が年内発売をキボンぬするのはおかしいなと思うわけで。

    696 名前:688[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:35:23 ID:pESB5FbFO
    >>690
    接続部の金具、カメラ屋がこの変更で純正以外のコニミノ用レンズが対応できるか微妙だと言ってた。

    697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:39:08 ID:vRXJMDSL0
    接点数が増えたのか。
    でも、従来のミノレンズも5接点だったのなら、大丈夫なはずでは。

    軌道が順調にのってきたところを見計らって、5接点の旧レンズ切捨て、なんてことをしなけりゃね。
    その場合は、純正レンズもろとも切捨てになりますが。


    698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:42:00 ID:BZtw29IW0
    プロがソニー使う訳ねーだろ。サービスの熟成度が違う。
    ただでさえ信頼性の低いブツにサービスが悪くて
    (少なくともコンシューマー用途でのサービスは対応もしないし、
    相対でのやり取りも嫌うし、プロ用に安くしろとは言わないが
    そのサービスの料金も高額、また早さも明日使うからと修理に
    に急いで対応するような企業じゃない)
    誰が使うんだ?

    コンデジサイバーショットのCCD問題を知りつつ、ギリギリまで
    スルー、VAIOLXシリーズの液晶のシマシマなど、問題が出ても
    ある人には「仕様です」と言い張り高額の修理代を請求、
    一部で瑕疵を認めて無償と使い分けて、騒ぎが少し大きく
    なったら今度は有償にして、それが明るみになったらやっと
    認めてWEBで無償修理のお知らせっていう、舐めた対応を
    している企業だからして、少なくとも他のプロサービスみたいな
    対応が出来るとは思わないから、プロプロでも報道とかは
    絶対に使わないだろ。

    放送用は限られてるし、一度使い出したら他を使わないし、
    そもそも個人での用途じゃないからわからんが、少なくとも
    個人のデジカメでは無理無理無駄無駄。

    699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:43:04 ID:CrCrguB00
    え?????
    マジで接点の数が増えたん!!?

    700 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:43:45 ID:s+jtmZKw0
    >>696
    α100は変更されてないよ?
    というか、銀塩も最後の方は8接点だったのでは。
    あとレンズメーカー製のレンズも最近のは全部8接点でADI調光対応だし。

    とりあえず、シグマ30/1.4や17-70/2.8-4.5はα100でも普通に使えたよ。


    701 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:44:32 ID:6GNHljHC0
    680-ID:i/cXOC+20
    フルサイズを懸命に否定したがっているが、フルサイズを持っているなんて嘘だろ。
    実際に使用していると、とにかくファインダーの見え具合が格段に素晴らしいのでAPS-Cに戻れなくなる。
    広角を使ってみれば分かるが、その表現はAPS-Cとは段違い。
    話題の周辺減光は35mmフィルムと比較して、ほんの少し強調される程度。
    フィルム時代の広角使用者なら分かると思うが、作品作りのための広角使用は、一種のデフォルメ効果を得たいため。
    周辺減光もそのひとつとして利用されて来たのだよ。
    まぁ、普通に撮っているだけなら、高いフルサイズを買う必要はない。
    画質を含めて、より多くの表現を得たいモノだけが買えばよい。



    702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:44:39 ID:VNb3YF210
    >>696
    フォクトレンダーの125mmF2.5マクロアポランターは普通に動いたよ。
    銀座で試してみた。
    MFオンリーなレンズだけど手ブレ補正も利いていたような気がする。

    今日、α100を予約はしたんだが、期待していて良いのかな。
    SweetDから乗り換える予定。
    淀の店員さんに「ノイズはプリントアウトすれば目立つような事ないですよ」と言われたんだが、実際どうよ?

    703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:48:30 ID:ZdDTvamg0
    >>702
    素のまま大きくプリントすれば目立つんでないか?

    704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:49:05 ID:0H1KLkHF0
    確かにプロはキャノン遣う香具師が多いが、

     漏れ様は素人なのでその辺、力説されても全然関係ありません。以上。

    あと、キャノンのレンズや画質は底辺なので、αと比較してもストレス溜まるだけだよ。

    705 名前:688[] 投稿日:2006/07/03(月) 00:51:30 ID:pESB5FbFO
    >>700
    そうなんだ?サンクス。一眼初めてなんで、純正じゃないと…ていう店員の言葉を鵜呑みにしてた。
    レンズ18-200で予算を抑えるためシグマタムロンを購入予定。

    706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:52:22 ID:0H1KLkHF0
    >>701
    ムキになってご指名は有難いが、5Dが欠陥、とまでは言わないもののかなりの
    キワモノなのは、中級ユーザーなら感じる部分大だと思うよ。
    広角側の画質は20Dに遠く及ばないし、20Dよりも描写の線が太いのは誰でも認
    める事実。これとひきかえになるのがファインダー程度では全くひきあわない。

    707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:52:45 ID:4VGow6p+O
    >>704
    自作自演の臭いがプンプン


    708 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:54:18 ID:CrCrguB00
    報道とポトレはニコンの牙城だよ
    スポーツは知らんけど

    709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:55:18 ID:0H1KLkHF0
    >>707
    どーしてだw

    710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:59:42 ID:4VGow6p+O
    >>707
    キヤノンの善し悪しはキヤノンカメラスレで、と思うわけですよ。
    敢えてこのスレでそれをやるのは煽り・荒らしが目的としか。

    711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:01:11 ID:3vPT4TJ40
    最近、記者が持つデジ一眼はキヤノン製が多くなったよ

    712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:07:40 ID:0H1KLkHF0
    >>710
    あー、たまたま漏れがキャノンユーザーなのに2chではアンチキャノンなのと
    (これはキャノネッツ嫌いが高じた結果)α・キャノン両用ウザーでもあるの
    が重なってそう見えるだけ。現在α7Dユーザーね。

    713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:11:30 ID:CrCrguB00
    >>712
    D200はどーした??

    714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:16:39 ID:4VGow6p+O
    >>712
    そうなんか、スマンです。

    7Dクラスのソニー一眼レフ出ないかねぇ。
    α100は露出がコニカミノルタの頃より性能アップらしいけど、α7Dも露出の安定がホスイ

    715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:19:01 ID:Sf9ECoIg0
    >>583
    「おれお前の苗字の鈴木って字面が嫌いだから、お前のこと近藤って呼ばせてもらうわ」
    って言われたらどんな気持ちする?

    716 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:19:11 ID:s+jtmZKw0
    >>705
    よほど古いレンズメーカー製のレンズなら動かないのもあるけど、最近のものならほとんど大丈夫だと思います。
    新機種が出たとき、トラブルが発生する可能性はあるけどその時はレンズメーカーが対応するかと。

    717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:31:12 ID:0H1KLkHF0
    >>713
    というか、まだそれだけでもないんだが・・・話がややこしくなるので単純化。

    718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 01:32:42 ID:0H1KLkHF0
    >>714
    まぁ、7D後継機の話しが出来るようになっただけでも漏れは嬉しい(涙

    719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 02:03:44 ID:FaGAr0AH0
    >>715
    養子に入って鈴木って名前に変わったんだけど
    前の名前の近藤のほうが愛着あるので
    それで構わないよ
    ・・・と答える人もいるさ

    720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 02:05:50 ID:PKG2sgQh0
    7D後継って言うか、次に出るであろう中級機の話題は別スレ立てた方がよくねぇ?

    721 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/03(月) 03:53:35 ID:EpMfBhvo0
    …(仮)サイバーショットR2のコトだろうな。

    スレはあるけど専属の荒らしが熱心にネガティブキャンペーンやってるから
    別スレ立てたほうがいいだろうな。

    # ちょっと試してみるか。

    722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 06:29:47 ID:a3VLqv2OP
    >>497
    α100K100Dも、もともと2段?3.5段なんだよ
    それをソニーは3.5段て書いて、隅に小さく2?3.5段って注記してた
    ペンタは素直に最低値を書いたが、ソニーが最大値表記できたから
    対抗上表記をあわせた

    723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 08:09:17 ID:rFOiwzyaO
    手ブレ補正値なんて、どこもメーカーの言い値だから、
    雑誌のテスト結果でも見るしかないな。

    724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 08:37:28 ID:bGXCKMAq0
    客観的なデータは出しようがないけどな。
    手ぶれ再現マシーンでも開発しないと。

    725 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/03(月) 08:43:28 ID:ZPaWNfXl0
    K100Dの実写サンプル出たよ。
    http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/03/4120.html


    ビンテージクラスの描写ってのは言うまでもないけど、このクセのある描写には
    なんか名前を付けたいところだよなw

    …とりあえずK100Dは ” ダンボール画質 ” ってなところか(ゲラ

    726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 10:16:56 ID:b57mVCAY0
    >7Dクラスのソニー一眼レフ出ないかねぇ。

    目標シェア10%というのが嘘でなければ遠からず出るでしょ。
    一眼売り上げの60?70%がエントリー機とは言うもののレンズの売り上げが
    欲しければα100一本槍ではどうにもならんし。
    1年間を置けばどれだけ市場がしらけるか7D→SDの流れで分かってるだろう
    し。

    727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 11:21:14 ID:5zd/5NpW0
    昨日キタムラに寄ったら、α100+28-200セットで150Kのポップ出てたけど、
    ちょっと微妙な値段だなぁ・・・割安感ないような・・・


    728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 12:13:26 ID:ahLAM1+R0
    >>727
    確かに買いたい気が起こらん価格だなw

    729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 13:01:31 ID:jKdbSwjh0
    >>727
    28-200って・・・
    クソレンズだろ、それ。
    150KならSIGMAの17-70MACRO買えるじゃん

    730 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 13:05:21 ID:ugIlM5FJ0
    α100、今月に入ってどの店も軒並み値を戻しちゃったな
    先月はポイント祭でお買い得だったのに…
    ttp://snipu%72l.com/alphA100_search

    731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 13:14:02 ID:boY7JWke0
    >>684
    公にソースが有るわけがない
    昨日、淀のソニーブースで聞き出したやつに聞いた>真相はいかにだが

    732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 13:17:23 ID:ahLAM1+R0
    フルサイズね・・・。
    データー読み取り速度と価格次第だな。
    α9D相当で出るなら俺には元より縁の無い代物だけど。
    7D後継機なら止めて欲しい。

    733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 13:52:32 ID:huWQDDGH0
    フルサイズはないよ。
    だってCCDが無いじゃん。

    まず、ソニーからフルサイズの映像素子が出てからだろ、騒ぐのは。
    いきなりカメラと素子が同時発表、というのはない。

    734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 14:10:31 ID:boY7JWke0
    出る出ないは別にして、とりあえず自社製で現状外販する予定が無ければ先行
    発表するメリットは無いと思うが、先に発表しちゃうとα100の売れ行きに影
    響するだろ、「新開発のフルサイズCCD搭載」ですむこと

    735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 15:14:19 ID:YLYN3H4q0
    >>733
    なんで?
    キヤノがエロス1DS出した時は、素子を先に発表したの?

    736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 16:50:58 ID:ae2UV+4N0
    大阪の体験イベントに行った人のレポが、無いねぇ??

    737 名前:727[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 18:22:46 ID:5zd/5NpW0
    コンデジからの乗換え組みには、約7倍ズームのレンズ付きですよ!って訴求力はあると思うんだけどね。
    いろんな評価見てると28-200って>729の言うようによくないみたいだし。
    ちなみにオラはアンチソニーじゃなくて頑張ってもらいたいなと思ってるので誤解しないでねw

    738 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/03(月) 18:23:40 ID:ZPaWNfXl0
    GK乙w

    739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 18:29:54 ID:aqGJH+9e0
    ここでいつものコピペ
    ↓↓↓

    740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 19:04:41 ID:Y6zzC3eS0
    >>734
    >先に発表しちゃうとα100の売れ行きに影響するだろ

    入門機のα100の購買層とはバッティングしないって

    741 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 20:46:38 ID:GeqvhymC0
    >>740
    ツァイスDTズームの売れ行きには影響があると思われ。

    742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 22:50:53 ID:uAu1f0uG0
    今日のワールドビジネスサテライトでデジタル一眼レフの特集をするのは既出?

    743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:03:28 ID:Z1w4tRAS0
    >>740
    それは最初から二路線のサイズで出すことが発表されてたらね
    とりあえずα100でもって云うやつがフルサイズまで待つかに成っちゃうだろ

    745 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 23:27:02 ID:7SGDYozi0
    12ch

    747 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:32:15 ID:TjNuJ3lb0
    ソニーじゃなけりゃもっとよかったんだが

    748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:32:18 ID:9lRCpYE10
    サイバーショットT9持った人が登場
    ソニン的には理想の展開だろうが

    749 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 23:33:57 ID:tv9sVhXf0
    まずパナは論外だな

    750 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:43:54 ID:0H1KLkHF0
    まるでαの大々的なCFを流してるようだね。

    751 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:07:53 ID:5YA6Oi4z0
    ビックカメラもあんな一等地にL1置かれちゃ迷惑だろうな

    753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:10:30 ID:8BnYw46W0
    >>752
    暗部が苦手なキャノン製CMOSよりも期待している。

    755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:42:10 ID:vLKW+AKY0
    >>752
    仕方ないよ、昨年から、コニミノ撤退前から、共同開発の結晶だから。
    コニミノの開発陣はCMOSやったこと無いからね。
    次回作では、CMOSでないの?

    756 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:42:26 ID:PUdcqCsF0
    率直に質問ですが・・・・

    初心者で今どれを買おうか迷っています
    CANON EOS Kiss DIGITAL Nがいいのかなとかニコンかソニーか
    ソニーに同価格帯のα100みたいなんがあったもんですから・・
    それかレンズがもともとついてるやつとか

    どれがいいんでしょう?


    758 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:42:48 ID:8BnYw46W0
    >>754
    基本ISOを高く設定しといて、撮像素子の集光レンズに絞り付けるとかすれば、
    理屈では対応可能。ちゃんと動くようなモノが出来れば、だが。

    759 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:45:00 ID:8BnYw46W0
    >>756
    どれかひとつに絞るのは難しいですね。
    それら全てのご購入をお勧めします。

    760 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:45:10 ID:Vf+SLZsv0
    >>756
    >どれがいいんでしょう?

    じゃあペンタックスかオリンパスにしてください。

    761 名前:756[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:51:05 ID:PUdcqCsF0
    中間層のわたくしにとってはかなり高い買い物だもんでね。

    全部は無理ですね高すぎ

    ペンタックスやオリンパスはよくわかりませんね
    キヤノンニコンソニーで迷っとる。


    762 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:51:10 ID:OMxwuF0W0
    高感度とか言う以前に基本感度がISO200→ISO100と半分になってるんだが・・・
    シャッター1段分だよ?
    レンズでF2.8とF4でどれだけ値段とデカサと重さが違うんと思ってるんだよ!

    764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:53:22 ID:Vf+SLZsv0
    >>761
    >キヤノンニコンソニーで迷っとる。

    キヤ ノンニ コンソニー

    コンソニ?がいいと思うよ。

    765 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:59:54 ID:PUdcqCsF0
    コンソニ??? そんなメーカーあったのか

    でもわたしが迷ってるのは

    キヤノン  ニコン  ソニー  なんですよ

    766 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:01:07 ID:dP9Jc2a+0
    >実際の撮影シーンではISO50-400で9割9分問題ない。
    んー人それぞれかと。

    >NDでも着けさせる気か?(w
    別にいいんじゃね?NDって何かと便利だよ。

    767 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:07:26 ID:uVuKaaDr0
    >>766
    必要に応じてごく濃いのを使うのは仕方ないだろうけど、NDなんか写りが劣化する元になるだけ。

    768 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:08:58 ID:dcQNgaub0
    ノンニがマンセー

    769 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:10:20 ID:JYGJGQaj0
    >>766
    そりゃそうだろうよ
    盗撮くんもいるしね
    赤外線デジ一でも作ってもらえ

    どこのどいつがND着けてポトレ撮ってるよ?
    紹介してくれ




    770 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:10:55 ID:dP9Jc2a+0
    >>767
    ところがそうでもないんだよ。
    アイデア次第で面白いこと出来るよー。NDに限らずね。


    771 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:14:21 ID:dP9Jc2a+0
    >>769
    ポートレートしか撮らないんなら確かにNDいらないかもね。

    772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:16:53 ID:JYGJGQaj0
    どーでもいいが、ビデオには「NightShot」ってのもあったな。
    なーんだ、ソニーくん得意分野じゃないっすか(w
    高感度マンセーくんには、そのあたりでガマンしてもらえば?


    774 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:21:11 ID:dP9Jc2a+0
    >>772
    ちょwww
    NightShotと高感度は全然別物なんだけど・・・

    775 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:22:53 ID:P/vl7m2h0
    正直  ...カットさせていただきました。

    777 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:37:38 ID:dP9Jc2a+0
    >>776
    ふーん・・・そっかぁ。
    感度の使い道そのくらいしか思いつかないのな・・・悲しいね。

    わかった、俺の負け。
    悪かった。

    778 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 02:11:39 ID:OMxwuF0W0
    しっかし擁護派は頭がおかしいんじゃと本気で疑われるようなカキコは
    程ほどにしとけって。
    室内・ISO100ではF2.8でも平気で1/30とかになるし、
    28-300mmのお手軽望遠テレ端でも補正ありでも手持で確実を期すなら1/200以上必要。
    F5.6で1/200より早いシャッター切るには少しでも曇っていたら絶望。

    それこそISO100限定なんてピーカンor三脚風景専用機になってしまう。

    779 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 02:21:03 ID:vLKW+AKY0
    で、α100+キットレンズを買った親父は、
    結婚式、幼稚園のお遊戯会、ピアノ発表会なんぞで、怒り心頭に発する訳だな。
    「このカメラは使えん!! ビデオでは映ってたのに!」
    カメラ好きは明るいレンズとか手ぶれ防止レンズとかに走るけど、
    一般人は、買ったデジカメを捨てるか、KDNあたりに行くかだろうな、、、

    (他の会社のデジカメでの似たりよったりではあるですけどね、、、)

    780 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 02:26:46 ID:m91FtjXi0
    「ソニーでこれなら他社はもっとひどいはず。ソニー買ってよかった」

    ↑と考えると思われ・・・。

    784 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 04:03:39 ID:+/6AInZt0
    PSαって名前の方がわかりやすかったのにな

    785 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 05:55:50 ID:qG0XflLz0
    本当に今時使えない一眼出したもんだな本当に
    今時ISO400までってw

    晴れの日外専用デジカメですか?w

    786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 06:20:30 ID:IUEGawnt0
    いや、カールツァイスレンズとGレンズ使えよってことでしょ?
    それでもダメならフラッシュ買えと。それでもダメなら一脚使えと。




    788 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 06:37:09 ID:BbAV0RXj0
    >>787
    一般人に買ってもらえない入門機なんぞに存在価値はないって事だな
    潰れた会社吸収しただけあって同じような感じなんだろう

    789 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 06:46:58 ID:ToLggbO90
    >高感度マンセーが今のコンデジの流行かもしれんが
    >現実的にさほど重要でもないことくらいは、
    >ホントに撮ってる奴なら知っている。

    夜公園で赤外線フィルターをつけて撮影してますがなにか?
    三脚使うので手ぶれ補正はイラン、しかし被写体が激しく動く時があるので
    シャッタースピードは稼ぎたい、ISO800や1600では話にならん!
    ISO12800で使えるカメラはないのか?

    791 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 06:51:12 ID:BCHqCX6y0
    >>789
    野外セクロス盗撮乙

    792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 07:25:24 ID:3+yimi/G0
    >>762
    あのさー高感度に利点が多いのは同意なんだけどぉ・・それと最低感度の話は全然別。
    多分、ペンタのカメラがISO200を最低感度にしてることを利点だと言ってるんだろうけど。

    よく「最低感度」を「基本感度」と言ってそれが高いことがいいことのように
    勘違いしてる人がいるけど・・ぶっちゃければ利点はない。
    むしろ同じエンジンで感度範囲がISO50?3200の機体と、ISO200?3200の機体があったら
    俺なら前者使うけど。なにも光量が充分で静物撮る時まで感度上げて画質さげる必要ないし

    表現の幅でも不利。絞り開放でシャッター速度下げたい時もあるでしょ。
    噴水や滝を撮る時に。つまり感度は低いほうにも幅が広いほうが得よ。

    793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 07:36:12 ID:r8bpOYHQ0
    こらこら、ペンタはISO100まで下げれる、でも200でもノイズレス。
    α100はISO200だとノイズばりばり乗るでしょ。
    どっちが撮影の幅が広いよ??

    795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 07:51:25 ID:IP2KRmIp0
    >>793
    こらこら、ペンタックスはいつからISO100選択できるようになったんだ?
    http://www.DIGITAL.PENTAX.co.jp/ja/35mm/K100D/spec.html

    796 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 07:57:20 ID:pqEocunf0
    >>793
    わざわざヨソに出張して来ないで、自分とこの
    スレに書込みしろよwww

    797 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 08:00:18 ID:61vBMpmFO
    なんかもう思う壺もいいとこだな

    798 名前: ◆AngelH/kMI [sage] 投稿日:2006/07/04(火) 09:13:00 ID:aj7BghSI0
    >>795
    っていうか、ICX413AQが基本的にISO200からだよね。
    コニミノは変なことしてISO100からにしてたけど。
    (何かのインタビューで見た覚えがあるんだけど忘れた・・・

    799 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 10:34:36 ID:W78K7P4e0
    結局、最低感度も、高感度側の上限も、結局はメーカー側の考え方一つなんだよな。

    単にメーカー側のこだわりや美学や、画質への考え方、
    ノイズ処理への自信とか、いろいろ要素はあるんだろうが
    俺としては幅が広い方がいいね。変に制限つけないで欲しいよなぁ。

    コンデジとかだと画質が悪くなるから上限ISO400までとか、
    逆に昔のフジみたいに変に高感度が強いってのを強調したいのかISO400を下限にしたり。
    「使うか使わないかなんて、こっちが決めるから幅広くつけとけよ」と思うよ。
    変な美学の押しつけするなっつの。

    800 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 13:07:09 ID:IP2KRmIp0
    >>798
    けど選択できることに意味がある。SS上限1/4000なら特に。

    801 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 16:57:08 ID:lkiXOKBe0
    街撮り盗撮師が自分は盗撮していないと開き直り
    ttp://bbs6.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/~34001/

    802 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 18:43:12 ID:vHX1glK10
    >>798
    たしかアサカメの診断室で、α-7DはISO200よりISO100の方がノイズが多いと
    書いてあったのはそれが原因か。

    803 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:21:22 ID:yJzX8N9c0
    >>799
    そういうのを商品のコンセプトっていうんじゃないのか?w

    ま、α-100の最大の売りは画素数とSSS。この為いろいろ犠牲にしたんじゃないの?
    CCDの性能より物理的な重量を考えていそうだし。CCDでこの画素数で手ブレ補正をやるとなると
    こういう答えになったんじゃないかな?それでもこの値段の中では最大限に努力していると思うし、
    「写真の楽しみ方」というのは当倍ではないというのがこのカメラの考え方。ある程度加工に堪えたり、
    プリントした場合の写りをとると当倍のノイズはトレードオフと言うことでいいんじゃない?

    入門機でなく、中堅機?高級機になると、束縛が少なくなるから、こちらは高感度撮影も可能になるだろう
    ただ、今度は高感度に対応する高速シャッターも用意してくるはずだから、そうなると幻のα-9Dが降臨しそうw

    804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:28:52 ID:m91FtjXi0
    「画素数が多いから画質がいいよ」ってのが、初心者をだます殺し文句なんだよ。
    まあ、ほんとにそうならいいんだが、実際は大ウソなんだけどね。

    「画素数が少ない替わりにノイズが少ないよ」は確かな真実でも、K100Dは、売れない。悲しいね。

    805 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:38:43 ID:ShOw/ah80
    分かった分かった。
    信者は山へ帰れ。

    806 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:46:34 ID:geP+5D1p0
    >>804
    ノイズの多い少ないが画質を決める唯一の基準だったら、そうかもしれんが。
    まったくこの手の論争いつまで続くのかね...

    807 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:53:53 ID:KJYc6P080
    >>806
    論争なんてもんじゃないよ。
    そもそも議論には知能が必要なんだ。

    808 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 21:32:26 ID:5YA6Oi4z0
    まあ、もうすぐ発売だ 素人が目の覚める様なサンプルを上げれば・・・
    しかし、下手をすれば本当に目が覚めてしまうかも・・・色んな意味で

    810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:06:36 ID:Ot9QvO3q0
    この機種はノイズが多い、解像感が無いとかサンプル写真を見て判断しているわけですが
    逆にサンプルのExifなどを見ずに機種を特定できるんでしょうか
    亀板を眺めてると、できる人がいっぱいいるような感じなんですが・・・

    811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:26:58 ID:JYGJGQaj0
    まぁ、ノイズを云々するほどマトモな写真を撮れるヤシは
    こんなくだらんハナシに反応しないわな。


    812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:38:21 ID:fwJJy8Xw0
    キヤノン、ニコン、甘Dはどれも癖があって結構写真だけでメーカが分かったよね。
    凄く大げさに言うと、CG風、銀塩風,ピンボケ?みたいな。
    でも今度のL1,α100,K100Dは同一風景での実写速報出てるけど似通っててあんま差が無い。

    ていうか同一サイズにリサイズしても、1000万画素のα100K100Dと解像感は
    正直差が無いよ、まあ一部のサンプルだけでの比較だけどさ・・・
    だんだんメーカ毎の差ってのは無くなるんだろうね、ビデオみたいに。


    813 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:44:55 ID:KJYc6P080
    >>811
    ひまなら反応すると思う。

    暇なら。

    814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:50:20 ID:IbleOTes0
    ぶ?ん ぶ?ん

    815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:52:51 ID:G9N2iVvb0
    Dレンジが狭い。D200でも同じことを感じるが。
    高級機ほど画質が悪い。それをありがたがるスペックオタ
    1000万画素なんか不要。400万程度でいいだろ

    816 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 23:57:25 ID:KJYc6P080
    ここからフォベオンのループが始まって終わった事としてください。

    次の話題は
    >>817

    817 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:08:28 ID:6BonRKmB0
    そこで高感度、手振れ補正ですよ。

    818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:09:42 ID:RpQL382o0
    >>817

    819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:11:24 ID:s07TNbOe0
    >>802
    確かにそれは本当なんだけど、
    持ってないのに、無理して受け売り書くこと無いよ。

    はっきり言ってうざいから。


    820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:17:34 ID:6PkrKfTw0
    コンデジ志向か。。

    821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 00:20:12 ID:aGQYGut+0
      _  ∩
    ( ゚∀゚)彡 のいずタン! のいずタン!
     ⊂彡


    822 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 01:02:51 ID:1GazHTVp0
    >>815
    5Dと同等のDレンジがあるD200のDレンジが狭いというのなら、キミはS3Proユーザー
    かなんかだね?
    Dレンジに全てをかけた潔さは認める、が、それだけのカメラ

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