2ちゃんねるの感想と悪評、口コミ人気を集計した評判ランキング

LUMIX DMC-L1 Part3

デジカメ・カメラ・写真
1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:03:54 ID:lYPDkdXE0
2006年後半に発売予定、フォーサーズのデジタル一眼レフカメラ
PANASONIC DMC-L1のスレッドです。

■メーカーサイト
http://PANASONIC.co.jp/pavc/global/LUMIX/
http://PANASONIC.co.jp/pavc/global/LUMIX/popup/L1_pda/index.html

http://www2.PANASONIC.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711
http://www2.PANASONIC.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711

■前スレ
ライカPANASONIC DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
■関連スレ
OLYMPUS】 E-330 ParT5 【Four ThirDS
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141070872/

■過去ログ
【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【LUMIX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/
☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

■専用サイト
http://PANASONIC.jp/dc/L1/index.html

2 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:04:32 ID:lYPDkdXE0
紹介記事など(1/2)
デジカメwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
デジタルarena
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115590/
■日経
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060226da000da
■産経
http://www.sankei.co.jp/news/060227/kei004.htm
■+D
http://plusd.itMEDIA.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news006.html
■PMA-SHOW
http://www.pma-show.com/2006/DIGITAL_camera/PANASONIC_review/015_PANASONIC_dmc_L1.html
■imaging resource
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/1140962403.html
http://pmA2006.phanfare.com/album/39112


3 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:05:05 ID:lYPDkdXE0
紹介記事など(2/2)
■Let's Go DIGITAL
http://letsgoDIGITAL.org/html/review/PANASONIC/LUMIX_dmcL1/slr_camera.html
http://www.letsgoDIGITAL.org/en/news/articles/story_6577.html
■dpreview
http://www.dpreview.com/news/0602/06022607OLYMPUSpanas.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608Leica14-50mm.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609PANASONICdmcL1.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022801PANASONICdmcL1hanDSon.asp
■Steve's Digicams
http://www.steves-digicams.com/pr/PANASONIC_02262006_L1_pr.html
■quesabesde
http://www.quesabesde.com/noticias/Leica-D-14-50-mm-f2,8-3,5,1_2328
http://www.quesabesde.com/noticias/PANASONIC-LUMIX-DMC-L1,1_2330
http://www.quesabesde.com/noticias/PANASONIC-LUMIX-DMC-L1,1_2334

4 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:05:37 ID:lYPDkdXE0
■関連サイト
OLYMPUS AMERICA
http://www.OLYMPUSamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=457
http://www.OLYMPUSamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458
OLYMPUS FREE STYL[E-330]
http://www.OLYMPUS-esystem.jp/PROducts/e330/
ZUIKO DIGITALの新しいロードマップ。
http://www.OLYMPUS-esystem.jp/PROducts/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirDS.org/jp/
シグマ デジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.SIGMA-photo.co.jp/lens/DIGITAL/index.htm
フォーサーズ用レンズ新製品5本を発表(2006.2.27)
http://www.SIGMA-photo.co.jp/news/ft.htm
MyFourThirDS.com
http://www.myfourthirDS.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

6 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:07:21 ID:lYPDkdXE0
■記事

松下、750万画素のデジカメを25万円で発売

松下が「LUMIX」ブランド初のレンズ交換式一眼レフL1」を7月22日に発売する。
レンジファインダー型を思わせるボディに手ブレ補正機構付きライカレンズがセットになっている。

 松下電器産業は6月21日、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラに参入し、
DMC-L1」を7月22日に発売すると発表した。750万画素センサーを搭載するボディ
ライカブランドのズームレンズが付属する。オープン価格で、実売予想価格は25万円前後。

オリンパスなどが提唱した「フォーサーズ」規格を採用し、同規格対応の交換レンズを利用できる。
一眼レフながら、ファインダーに加え液晶ディスプレイで被写体を見ながら撮影できる
「ライブビュー」機能を搭載した。センサーに付着するほこりなどを超音波で自動除去する「ノンダストシステム」も備えた。

 付属レンズは「ライカ D VARIO-ELMARIT」。35ミリカメラ換算で28?100ミリズームレンズで、
開放F値はF2.8?3.5。手ブレ補正機構も搭載した。

http://www.itMEDIA.co.jp/news/articles/0606/21/news065.html

7 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 09:07:58 ID:MClvfkeE0
そして7ヲッツ♪”

8 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:15:47 ID:dIm8hu3i0
やっと3スレ目か。
新機種発表されたのに何この伸びの遅さw

9 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:17:34 ID:1Gm/APby0
サンプル画像ってもうある?

11 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 09:44:01 ID:MClvfkeE0
自由世界の空気を2chに♪ by ヲ・ヲォ?レ様♪”

12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:44:36 ID:fvJJEYG60
ふと思ったんだけど、マニュアルクラシック路線ならセットレンズは25mm/F1.4の方が良かった気がする。


13 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 09:46:17 ID:6XlKGXUw0
高いね

14 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:47:05 ID:qYQmaxay0
2ちゃんじゃ評判悪いが売れそうな気がするんだがな。
「25万?安いね」っていうおっさんはいっぱいいますからな世間では。

15 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 09:51:45 ID:MClvfkeE0
逆に考えるんだ!

「 アイツ4/3”を25万で買ったヤツなんだぜ 」
「 マジか?(ゲラゲラ 」

ムリだ!w

16 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 09:51:56 ID:1iJ/iflD0
「25万なら1千万画素は欲しかった」とか言われそうだが・・・

17 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:00:31 ID:09yqv0nM0
>>14 じゃあなんで月産3000台なんだよw
ていうか一眼市場の80%以上がローエンドだとキヤノンやニコンも言ってるんだが。

セット売りにしないとレンズだけオリユーザーに持ってかれるから、とか
言ってる馬鹿もいるが、一眼を知ってるのかね。
ゲーム機と一緒で本体を安く売って普及させて、レンズで儲けるのが一眼
ビジネススタイルだと知らんのかね。レンズが売れて困るなら一眼なんてやるなって
ことだよ。

セットでないとさばけない程度しかレンズを作ってない or レンズを売る気もないなら
なぜ一眼市場に来たのか本末転倒。

だいたい数をさばくために本来は真鍮製であるライカレンズをアルミとプラで作ると言ってたのに
月産3000本しか作らないなら真鍮製でも生産可能ではないか。

とにもかくにもやってることと言ってることがチグハグ。

18 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 10:07:42 ID:MClvfkeE0
>>16
フツーに考えて…

「 25万?パナが廉価版フルサイズ出したの? 」
「 まさか…、4/3”(フォーサーズ)だよ 」
「 4/3”で25万?何考えてんだ? 」
「 14-50mm/F2.8のレンズ込みで、だよ 」
「 んじゃ4/3"換算28-100mm程度のレンズが付いて25万か? 」
「 そうだよ(希望) 」
「 常識的な価格とは思えない 」
「 そうだよ(涙目) 」
「 K100Dに勝てないぞ 」
「 そうだよ(号泣) 」

21 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:19:55 ID:y1Xmb7+M0
25万じゃ普通の神経してれば30DD200買うなwww

22 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:20:25 ID:OIgQ8ydg0
>>10
無視すりゃイイんだよ、無視

23 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:25:51 ID:09yqv0nM0
>>19
なら、なおさらローエンドから売っていくべき。
一眼は「システム」を売るものだから、「まず買わせる」そして「継続的に周辺を買わせる」ことに意味がある。
だから本体で損をしても普及に比例しただけの儲けが出ると言われてる。
システムを一式揃えてしまうと、そう簡単に乗り換えが出来ないしね。

かなり好意的に見てもこんなに戦略の見えない一眼参入ってちょっと見ないね。

25 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:28:11 ID:iPvq20AO0
>>20
ブランド確立の為に使おうとクオリア状態の一眼レフを出したパナ。

コニカミノルタから引き継いだソニーの参入姿勢とは比較できないと思う。

26 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 10:31:23 ID:MClvfkeE0
…これは三度(3DO)とかMSXturboRと同列だなw

ソニーが投げるturboR規格♪”

27 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 10:31:55 ID:MClvfkeE0
2度あるコトは3DOあるぅ?♪”

28 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:34:25 ID:T38/oX1b0
家電感覚でデジカメを買う層は、ボディより高いレンズを買いたがらない。
つまり、そういうこと。

30 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:36:07 ID:Lmhz+d5V0
E-330にZD14-54F2.8-F3.5つけて15マソ。
機能追加+ブランド料で10マソかよ、チトぼり杉。

31 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:39:09 ID:5NwpeDQ/0
>>22
俺はじめて2chブラウザのNG機能使ったよ
これは便利だな

32 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 10:39:26 ID:lYPDkdXE0
二割引いても5万円安くなるのかw

34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 11:07:36 ID:xixBJ7W50
25万あったら
PS3(6.3万円ぐらい)+α100(10万円ぐらい)+DIGA(ディーガ) DMR-EX350(8.5万円ぐらい)買えるな
WiiにしたらWii+iPod+α100+DIGAも可能か

35 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 11:30:06 ID:LhvxUzCL0
自社でまともな光学系が作れないのに
一眼なんて100年早い。


36 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 11:32:36 ID:hgkCBSAV0
センサー自体が振動する「アンチダスト機能」VS
センサーに対して垂直方向の振動が可能な「ノンダストシステム」

ボディー内手ぶれ補正機能」VS「光学式手ぶれ補正」

ツァイスVSライカ

ソニーVSパナソニック

37 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 11:33:48 ID:MClvfkeE0
手ブレ補正 → 内部部品が落下w

38 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 11:45:15 ID:09yqv0nM0
まぁ、レンズが一本しかでない、抱き合わせ販売、25万という価格
という3連コンボでかなり(゚Д゚)ハァァァァァァァァァァ?なわけだが
一番まずいのは本体に買わせるだけの魅力が全く見えてこないところだ。

プレミアム一眼とかなんとか仰々しいのはいいが、詰まるところなにが違うのかさっぱりなんだよ。
15万以上の中級機というと各社、ミラーでなくペンタプリズムなどを使った高級ファインダーによる
視認性の違いや、高度なメカニカルシャッターを使用した5枚/sの高速連写など、
いろいろ差別化してるわけだ。

ところがパナのこのL1はそういったカメラの実性能部分でなにが「プレミアム」なのか
アピール点がさっぱり見えない。仕様表を見ていてもまるっきり平凡なローエンド一眼機と変わらんのだ。
質感がいいだけのE330です、じゃ話にならんだろう。



言いたくないが、結局の所本体だけでは売れる要素がないからライカレンズのブランド力に頼った
抱き合わせ販売という結論なんじゃないかと勘ぐりたくもなる。

40 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 11:55:55 ID:l/ctE1Im0
>>36
競ってるのは会社の知名度だけで、製品の魅力ではわるいが全然ライバルにならん。
手ぶれ補正つっても標準ズーム一本だけじゃねぇ。
話題性だけは良くも悪くもあるだろうが。

ほとんどのカメラファンはペンタK100Dかソニンα100に行くだろうな。
こいつらは今まで出てる単玉・望遠・広角全てで手ブレ補正が使えるんだから
利点が圧倒的に違う。写真撮りたい奴はこっち買うよ。

ほんとになんか売りはないのか?
フォーサーズを盛り立ててくれるだけの?

41 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 11:58:13 ID:xx08DeIY0
スペックはともかく、キットレンズで28mmスタートって
フォーサーズだと使いにくいよな。

42 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:03:44 ID:T3//mqUL0
>>39 画質がものすごく良いとでも言うのか?

43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:06:52 ID:lYPDkdXE0
点プレに前スレ忘れてた
PANASONICLUMIX DMC-L1 Part2【Four ThirDS
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/


44 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:11:55 ID:UoNC8aQO0
>>40
狙っているのがカメラファンじゃなくて、そろそろリタイアする団塊世代で昔カメラに憧れを持っていた人達だろうからねぇ。

45 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 12:14:32 ID:MClvfkeE0
>>44
リタイア世代にステッピン’アウトしたパナのデジ一使わせる、ってのか?
あまりにも酷だぞwww


48 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:31:42 ID:T3//mqUL0
>>44
そういう世代ならM型ロッコールやなんかのM型マウントレンズを持ってるだろうから
R-D1買うと思うが・・実際憧れてるのもズミクロンとかそういうレンズだと思うし。

そういう世代を狙ってるならこの製品はかなり壷を外してる。

フルサイズセンサーを載っけて、M型マウントのレンズをそのままの画角で
使えるカメラを出せばR-D1のシェアも奪えたろうし、世界的にも
かなりニーズがあったはず。

49 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 12:34:23 ID:MClvfkeE0
>>48
パナがフルサイズのセンサー使うと…たぶんノイズまみれで使い物にならないだろうな。


50 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:35:42 ID:fNEMzWTd0
質感が25万円に相当する程良いなら買ってもいいけど。
DMC-LC1みたいに安っぽい感触なら本当に意味無いな。 実物を触るのが楽しみだ。

52 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/22(木) 12:40:50 ID:MClvfkeE0
まあ25万で、VGA/MPEG4の60fps、HDで30fps以上やってくれる、ってんだったらまだ分かる。

動画できるか?できねーだろ。
価格性能比はかなり悪い。

54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 12:54:02 ID:SXW9qmyW0
発表会でパナの中の人と話したが、ライカ
レンズブランドは全部使えると言ってたよ。

「それでは、ズミルックスやマクロエリマリートの
可能性もあるわけですね?」

「もちろんです。」

「ノクチルクスは?」

「・・・・・・・」

55 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 12:58:46 ID:Y+zRUs7b0
EXもっともらしいこと言ってるけどレスの中味薄いよEX
EXEXもっとがんばれよ

57 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 13:05:12 ID:T3//mqUL0
>54
「全部使える」じゃなくて「使えるようになる予定」でしょ?

70年間数多く作られ続けたライカM型マウントのレンズ
全てつけられるR-D1相手に、「これからライカレンズがそろう "はず" です」じゃねぇ・・
質感にしても、巻き上げ機構やクロノグラフを再現して
レンジファインダー機構を実現したR-D1のが上だわな・・

つーか、レンジファインダー気取るならまずこういう↓単玉レンズルックスでしょ!
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2004/03/11/010el.jpg

あんなデッカイレンズつけたらレンジファインダーのスタイルぶちこわしじゃん。

58 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 13:06:53 ID:T3//mqUL0
あ、リンクミス
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/03/11/010el.jpg

59 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 13:21:44 ID:dIm8hu3i0
>>46
LC1はそこそこ売れたし人気あったからねぇ。
今となっては高いけど、当時はあの値段でもまあ理解はできた。
レンズは明るいし画質もまあいいし。
L1は…

60 名前:54[] 投稿日:2006/06/22(木) 13:24:31 ID:SXW9qmyW0
>>57いや、確かにパナの中の人はライカ
レンズブランドは全部使えると言ってたよ。
ライカとはどういう契約なのかまでは聞かなかったけど。

まあ正確にいえば「色々なライカブランドの
レンズが発売される可能性だけはある。」というところかな。

63 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 13:46:02 ID:P0NMyfFqO
かぜという機種があるのかと思った

64 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 13:49:46 ID:T3//mqUL0
ワロス

スマソ

65 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:03:22 ID:hZqzM+3j0
ティーザ広告で購買意欲を煽る

DMC-L1発表!レンズキットのみの販売に落胆.         ←今ここ

どうにかしてレンズだけ入手したい従来4/3ユーザ.

25万円でレンズキット購入.ヤフオクでボディのみ氾濫.

店頭価格暴落.自体を重く見た松下は,単体発売開始.

ヤフオク価格暴落.ユーザの松下離れが進む.

66 名前:65[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:04:10 ID:hZqzM+3j0
×自体
○事態

67 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:06:50 ID:RCRMYk310
レンズ生産が間に合わないから当初はセット売り限定ってだけだから、
初期需要が落ち着いたら単体発売するよ。

68 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:19:56 ID:lYPDkdXE0
ほかのカメラに付けて手ぶれ補正使えるの?

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:27:12 ID:RCRMYk310
>>68
使えるよ。

70 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:34:23 ID:bAiH9eTL0
そもそもこの値段は、どの部品から来るのか?
普通は大きな素子の歩留まりから来るものだけど、4/3だし。



71 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:38:51 ID:RCRMYk310
>>70
単純にレンズが高い。オリンパス14-54mmとF値は同じだけどかなり口径自体が
でかいレンズだから。
L1本体そのものは14?15万でE-330に+2?3万ってとこ。


72 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 14:55:24 ID:nkBnAvaa0
>>67
生産が間に合わないってのがそもそも変だ。
真鍮で作っていたライカレンズは数が作れないと言うのは解る。
だがアルミ筐体だぞ?
それでレンズ1本が量産出来ない、ってどんなメーカーなんだよ。


クオリティに違いがあるとはいえ、松下ってコンデジやビデオカメラレンズ
あわせるとひと月に数百万本は作ってるんだよ。

もしほんとに生産が追いつかないならレンズの生産ラインもろくに
割いてなくて、松下の端っこのほうの小事業部で細々やってるんじゃねーの?

74 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 15:31:18 ID:aY8fXuQH0
>>44
>狙っているのがカメラファンじゃなくて、そろそろリタイアする団塊世代で昔カメラに憧れを持っていた人達だろうから

そういう世代は中身に関係なく間違っても家電メーカー製には行かない 
                           ・・・・と思う

75 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 15:49:56 ID:sx7p541b0
E-330がファームアップでL1と同じBモードライブビューでAFできるようになったね。

76 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 15:53:13 ID:dIm8hu3i0
>>63
バイクみたいやな。
カタナとかw

77 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 15:57:16 ID:N+yGRaP10
サンプル写真キボンヌ

78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 15:58:13 ID:he+7fZX50
>>75 また、かわいそうな事をますます売れなくなるじゃないか。

79 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 16:10:10 ID:+j88G6wd0
> これさ、なんで素直にレンズ交換式LC1つまりLC2にせずに、レフなんかにしたのだろう

そりゃ、オリと提携すれば開発費が節約できるからだろう。
部品の共通化もコスト的にメリットがあるし。

80 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 16:50:43 ID:qgV48gb20
光学式手ぶれ補正+15枚(うち非球面2枚)構成ってことで、
レンズそのものが15万くらいするんかな

81 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 16:53:51 ID:o7GONP4Y0
>>80
それなら最低でもEF24-105ISに匹敵するものになってないとね
EF-S17-85やVR18-200に写りで負けてたら大笑い

82 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 17:01:19 ID:qgV48gb20
>>81
どうせならF2.8通しで出した方が潰しがきくよね

83 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 17:26:52 ID:5kcr43I00
もうみんな呆れ疲れてきたな

84 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 17:37:10 ID:P0NMyfFqO
このレンズって、本体の付属品だと思えてきた
電池とか充電器と同じとかんがえればいいんだ

85 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 17:40:02 ID:he+7fZX50
>>84 違う、レンズの付属品が箱 レンズが25万だと考えれば腹もたた無いだろう。

86 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 17:40:49 ID:fhk3jq6p0
本体が付属品じゃなくて?

88 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 17:43:58 ID:0OjyZ3GS0
ライカRマウントのレンズアダプター出してくれないかなw

89 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 17:53:06 ID:k4QdZr670
レンズを別売りしないってことは、ライカのコーティングを施してないものを、
廉価でオリンパスから出すんじゃないか。松下の交換レンズって市場にインパクト
なさそう。ソニーはコニミノを吸収したから交換レンズに違和感もつユーザー少ない
だろうけど、松下は。。。 いや待てよ、檻を将来吸収するつもりなんだろうか。

90 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 18:24:04 ID:dIm8hu3i0
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5191188
>本日、台場(有明)のパナソニックセンターで触ってきましたが、AFは迷うし、
>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし(FZ30よりかなり落ちる)・
>・・。ファインダーの面積は小さいし・・・・。
>とても25万円の機種とは思えない仕上がりですね。
>まぁ、本体レンズの質感と、レンズのデカさだけは価格相応?



91 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 18:27:54 ID:szPD5QH50
ライカと組んだのは評価できるが、
オリと組んだのは微妙、
まあ、他に残ってなかったけど

ペンタはサムスンに
ミノルタはソニに
コシナはエプソンに
ニコンと組んでもFマウントのライカレンズはだせないしな

92 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 18:28:14 ID:P0NMyfFqO
俺は本体に魅力を感じるから
おまけはレンズ

93 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 18:37:19 ID:iVB9sCQq0
ペンタックスと話があったらしいが、
もたもたしてるうちに交渉上手のサムソンに持ってかれた。
やむなくオリンパスと提携。

以前デジタルARENAかどっかに技術者インタビューのってたが、
ライカさん」に対し「オリンパス」って呼び捨てたのが笑えたなぁ。

94 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 18:38:08 ID:7wAodIC10
パナの回答
DMC-L1レンズDMC-L1の付属品でございます。
「抱き合わせ販売」ではございませんと
単体販売も予定無し



95 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 18:55:13 ID:k4QdZr670
それが本当なら、松下は相当な間抜けだな。せっかくのドル箱をみすみす
外国企業にとられてしまったなんて。ま、いかにも決断の遅い日本の大企業に
ありがちなことだけど。もうその時点であまり一眼事業に期待してないんだろ。
フォーサーズじゃ他社が今後1000万だの2000万画素だのとどんどん高画素化しても
サイズの制約から追いつけなくて、多くの人にとって魅力がますます薄れていく。
(本当は750万画素でも多くの一般人には充分なんだが、マーケティング的には
インパクトが弱くてますます苦戦していくだろう。)

96 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 18:59:55 ID:szPD5QH50
規格の当初は
割安・小型化がウリだったのに
安くもなく特に小さくもないんじゃw

APS-Cのセンサが予想以上に安くなったのが致命的だな

97 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:04:45 ID:1S0884pc0
>>94
終わったなあ。本体よりレンズの方が寿命が長いのに。せめて
DMC-L1Leica D Vario-Elmarit 14-50mm F2.8-3.5 ASPH.に付属するレンズキャップです。
DMC-L1のみの単体販売はいたしません。と発表すれば批判も和らいだものを。

98 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:20:59 ID:i2qj8cOs0
>>94
付属品なら、本体を1台買ったら補修パーツ扱いで
取り寄せられるな。レンズの紛失なんてよくあるw

99 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:24:33 ID:xixBJ7W50
やならいか?

100 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 19:55:34 ID:TKQ7wAOp0
悪い顔になってますよ。

101 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 20:37:04 ID:fLGXkDUK0
前スレ
PANASONICLUMIX DMC-L1 Part2【Four ThirDS
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/l50

102 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 20:38:18 ID:fLGXkDUK0
>>43にあった…OTZ

103 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 20:48:56 ID:TT/YdQoD0
さっきこのカメラの存在を知ってHP見てきたんだけど...
ライカなのに一眼レフ一眼レフなのにあのファインダー位置。
あの価格でこの画素数。

なんか松下的クオリアって感じするんだけど、これ良い人ってどこに
惹かれるんです?

104 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 20:52:46 ID:UoNC8aQO0
とりあえずGKが必死なのは分かった。

105 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:05:56 ID:WAItiT3O0
疲れてきたよね。










みんなの声聞こえたかな。>パナ

106 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:07:39 ID:dOi7ZR6W0
>104




GKが叩いてるとか言う問題か、これ?
客観的に見ればみるほど変な製品だし、専務の発言は敵作りまくってるよw

本来歓迎するはずのフォーサーズユーザーからも叩かれてるじゃん。

107 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:10:10 ID:c8wIRrf/0
松下電器産業が『DMC-L1』に込めたメッセージ
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:11:08 ID:TKQ7wAOp0
公式に実写サンプル上がってる?

109 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:14:23 ID:WAItiT3O0
このやる気のなさ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56661-4056-4-1.html

110 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:16:32 ID:UoNC8aQO0
>>106
あ、もちろんこの機種が良いなんて事は言わないけど、この期に乗じてとばかりに必死なのが目に付いたので。
クオリアなんて一般の人は存在すらすっかり忘れているような物を引き合いに出してくる辺りがね。
余程SONYに傾倒してなければ「松下的クオリア」とか言わないし、言われても一瞬なんだっけって感じでピンと来ないだろ。

111 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:22:24 ID:dOi7ZR6W0
>110
なるほど。クオリアってのはおれも解らなかったw

でもこの製品はちょっとなぁ・・
いや、製品自体はともかく、売り方とか、メーカー側の発言が
敵作ってるし叩かれちゃうだろうなぁ・・と思うよ。

ロードマップにワクワクしてくるところがないし。
初級者向きの機体は作りたくなかった、って言ってるんじゃ、
裏を返すとこれ以上の機体もこの先出ないんだろうな、気になるしねぇ。

112 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:24:05 ID:7wAodIC10
DMC-L1は当社の第1号機ですが、スタート時点から、他社のシステムに
負けない豊富なレンズ/アクセサリー群を持つことができました

人のふんどしで・・・
ジャマイカ

113 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:32:01 ID:TT/YdQoD0
>>110
あのぉ、わたしGKでもソニーやコニミノユーザーでもないんですが。
それ以外に例えが思いつかなかっただけで。

114 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:33:05 ID:yjPHKFy50
そんなに高いか?
αだってツァイスレンズコミでは約20マソ。
L1もそのくらいになるんちゃう?
ライブビューとかクラカメ風のデザインのが欲しいかどうかにもよるんジャマイカ。

画素数オタもがんばってるようだが。

115 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:34:17 ID:Jo9y60PN0
>>112
>人のふんどしで・・・
それをあてにして、他社も参入してくれればいいのだが。

116 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:41:16 ID:T38/oX1b0
>>115
フジも早いとこハニカムSR載っけて出さんもんかねぇ。

117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:42:20 ID:szPD5QH50
>>103

> ライカなのに一眼レフ

ライカは普通に一眼レフ作ってますよ
ttp://www.Leica-camera.com/PROdukte/rsystem/r9/index.html

118 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:42:55 ID:7wAodIC10
今後出るレンズボディーを買おうとしても付属品レンズまで一緒にしないといけないのか?

119 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:43:22 ID:0omGTH230
アンチはなんで必死なの?


120 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:45:10 ID:2zZ4IiTe0
>>115
出るとしたらフジかね(そもそも参加企業だし)
ハニカム4/3CCD(orCMOS)でもだせば
オリやパナとはまた別のアドバンテージを持っての
フォーサーズシステム参入なんだが

121 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:47:42 ID:4jhPG1nK0
>>119
期待させられたあげくこれか!というがっかりした連中と
手ブレ補正レンズが出る!と期待していたフォーサーズユーザーが機体余って憎さ100倍、
なんだこの商法は!とむかついた即席松下アンチが大量に


でも、もういいやこんなの、というかんじでスレも減速気味
この程度はアンチとか祭りと言いません。
K100やD200のときは2日で1スレつぶれましたから

122 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:48:30 ID:/wGjAqx40
NGワードあぼ?んだらけだな、ここ。

123 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:50:02 ID:lYPDkdXE0
まぁレンズだけだしますって言ってしまうと
本体売れなくなるからな

125 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:51:54 ID:T38/oX1b0
>>120
かぶってるw
ちなみにこんなスレもあったな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128490178/l50

シグマにしても対応レンズを作るだけじゃなく
Foveon載っけたボディにも期待してるんだが。

126 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:54:32 ID:PmLiOsap0
フジが本気出したら高感度ISO10000とかならないかな。

127 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:57:22 ID:T38/oX1b0
>>124
誤:ボディ内蔵手振れ補正
正:ボディ内蔵ボディ

誤:キヤノン坊
正:キャノン坊


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/93

128 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:57:41 ID:vDC1oLQb0
>>K100やD200のときは2日で1スレつぶれましたから

お前、よく知ってんな、そんなこと。

129 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:57:44 ID:UoNC8aQO0
>>124
自社で特許持ってるレンズシフト方式を使ってくるのはある意味当然だと思うが?
それに松下はCCDシフト技術は持ってないだろ。

130 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 21:58:09 ID:2zZ4IiTe0
>>121
オリのEシステムユーザーは
とりあえずパナもフォーサーズ一眼出す事で
歓迎はしても憎む事はないと思うけどなぁ
おかげでシグマレンズロードマップもしっかりしたし。
気長にライカISレンズの単体発売を待ちますよ。

(どちらかと言えばフォーサーズユーザーはフジ何処が参加だゴラァじゃないのかと)

131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 21:59:49 ID:4jhPG1nK0
松下初のデジタル一眼、25万円の理由はライカレンズにあり
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060621/241466/?ST=pc_news

> キヤノンやニコンがしのぎを削り、先ごろソニーもシェア争いに加わった普及価格帯(10万円前後)の製品は眼中にない。

こんな同志のオリンパスまで馬鹿に
しちゃうような発言してるから叩かれるんだろ


132 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:02:24 ID:jEOc5jBy0
>>85
値段構成はどう考えてもレンズ(18万?)>>>>ボディ(7万?)だろうから、
やっぱりボディが付属品で正解。

133 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:03:33 ID:UoNC8aQO0
>>131
実はオリに共同開発する変わりに価格帯を外せって言われたんじゃね?
それをいかにも自ら避けた的な発言しているだけで。

134 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:06:35 ID:jEOc5jBy0
ところで手ぶれ補正用の電子接点って4/3マウントの規格に
なってるのか?とすると、ライカレンズは松下専用?
手ぶれ補正を持たないオリンパスは...

135 名前:右卍 ◆0MenKqLaXo [sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:07:57 ID:TIQdzY5m0
レンズ248000円、L1ボディは試供品。

ライカボディは100000円

136 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:08:22 ID:Oq8WdkWV0
つかライカレンズって言っても松下製だし。
その松下は世界一のレンズ量産体制持ってたんじゃないの?
何でライカのブランド名だけであんな法外な値段になるんだ?

137 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 22:08:53 ID:vDC1oLQb0
http://www.four-thirDS.org/jp/about.html

このスレにいる連中はみな分かっているとは思うが、改めて見ても4/3とフルサイズって大違いだよね。
別にフルサイズがいいって言ってるわけではなくて、仮に3年後位にフルサイズがもっと安価になっていたと仮定した場合、
そんときに、4/3とフルサイズだったら、後者選ぶよね。
そういうこと考えると、4/3に手は出せん。


138 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:09:51 ID:7wAodIC10
>>134
レンズにスイッチでオケ>EOSでも最初は手振れ補正機能は無かったろ

139 名前:右卍 ◆0MenKqLaXo [sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:10:44 ID:TIQdzY5m0
>何でライカのブランド名だけであんな法外な値段になるんだ?

5Dの31万円にくらべれば安いもんだ。

140 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:12:01 ID:nmCGKRn40
>>130
>オリのEシステムユーザーはとりあえずパナもフォーサーズ一眼出す事で歓迎はしても憎む事はないと思うけどなぁ

なんでよう。

オリから、アンチダストはもらってるのにレンズ販売でフォーサーズシステムを盛り立てる気なし、

オリのレンズはアテにして「他社のシステムに負けない豊富なレンズ/アクセサリー群を持つことができました 」とか
言っちゃっておいて「普及価格帯(10万円前後)の製品は眼中にない」とオリのカメラまで馬鹿にしたような発言

手ブレ補正レンズが出る、と思ってたら抱き合わせ販売、

しかも独自機能付きでオリのカメラにつけてもちゃんと動くか確かでない、


どこらへんにEシステムユーザー&オリンパスファンがパナの参入を喜ぶ要素が?(;´Д`)
自分勝手にもほどがあるし、現時点ではなんのメリットもなく、むかつくことばっかなんですけど。


141 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:12:50 ID:T38/oX1b0
>>134
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
> なおレンズは既存のフォーサーズシステム機と互換性があり、
>手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、使用できるのは
>モード1のみで、モード2は動作しないといった制限がある。

142 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:15:46 ID:2zZ4IiTe0
>>137
APS-Cを忘れてないか?w

143 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:17:20 ID:nmCGKRn40
>141
え、え、え!? Σ(゚Д゚;)
制限があるの絞りリングだけじゃなくて、手ブレ補正まで制限付き!?



だめだこりゃ・・・○| ̄|_
イラネ

144 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:17:21 ID:yjPHKFy50
>>141
モード2への対応はオリ次第とパナの技術者が言ってた記事があったぞ。
それまでライカレンズだけの販売は見合せ?

145 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:17:38 ID:T38/oX1b0
>>140
「眼中にない」が一人歩きしているようだが、そんな発言があったのでなく、
一記者の一表現に過ぎないのにねぇ・・・

146 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:18:01 ID:GMkbzZXg0
>>127
揚げ足取り乙
>>129
アルプスから買えば良いじゃないか。

147 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:21:15 ID:7wAodIC10
>>141
オリのレンズが展示してないのはワラタ

148 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:22:31 ID:jEOc5jBy0
>>141
Thx.
ModeIは、他社の手ぶれ補正みたいに画像からのフィードバックするのではなく、
ジャイロだけで補正するみたいだな。ModeIIは、ボディからの何らかの独自の
情報が来ている。
既に4/3マウントは完全な統一規格ではなく、多少の非互換があるということか。


149 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:23:46 ID:7wAodIC10
>>144
レンズにはON/OFFしかない、モード選択はカメラ側の設定だから
オリ次第は妥当じゃない

150 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:24:17 ID:nmCGKRn40
>>145
それはそうみたいだね、悪かった。
だけどそれが無くなっても他の歩調を揃える気のなさ、
上で書いたようなレンズの独自路線に抱き合わせ販売を考えると
とても歓迎する気にはなれない
共通規格なのに、互換性犠牲にした手前勝手の
機構つけた製品出してバッシング喰らわないわけ無い。

151 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:25:21 ID:T38/oX1b0
>>144
なーるほどね。

152 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:26:15 ID:hZqzM+3j0
>>148
そのうちRIKENON Pシリーズみたいに暖簾分けしたりしてね.
「松下製4/3レンズをEシリーズに装着すると,はずれなくなる可能性があります」とか(ぉ


153 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:26:18 ID:2zZ4IiTe0
>>140
今までオープン規格とは言っても実質はオリのみ
まずはそれを打破する事が重要じゃないか?

パナの正規参入でシグマレンズのフォーサーズ対応が活性したのは事実だし
パナが成功してくれればフジの目も出てくるし
シグマ、コダックのデジイチ筺体の目も出てくるかもしれん
(まぁ妄想レベルかもしれんが)

154 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:28:53 ID:UoNC8aQO0
>>146
只で使える自社の技術を使わずに、金を払って他社が持つ競合技術を使うなんて有り得ないだろ。

155 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:29:32 ID:jEOc5jBy0
共通規格とはいえ、規格の中で非互換を認める(非互換が合っても4/3を
名乗れる)ということは、今後は他社との差別化の名のもとに益々複雑化
しそうな悪寒。

156 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:32:53 ID:T38/oX1b0
>>150
抱き合わせ販売といえばそうだけど、メーカーとしても初物が
真っ当な評価を得るのに最適にチューニングした自社製品だけで
使ってもらいたいという気持ちもわからんではない。

安物レンズ付けてカメラ自体の写りが悪いと評価する輩もいるしな。

157 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:33:41 ID:nmCGKRn40
>>153
打破って何よ、打破って・・・

互換性を犠牲にするなら共通規格の意味もないわけで、この調子で
オリも「じゃあうちも」とか言って勝手にレンズに自社製品同士だけに使えるローカルな機能どんどん
入れていったらメチャクチャになるじゃん。

こんなの規格無視して自社製品同士のローカル機能入れれば有利な機能
つけられるのは馬鹿でも解る。
でもそれをやったらユーザーも他のメーカーも迷惑するから普通やらないわけでしょ。

158 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:33:43 ID:7wAodIC10
付属品だって

159 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:35:16 ID:UoNC8aQO0
つかオリユーザーだってチョット待てば手ぶれ補正つきの望遠とか出るわけだし、メリットが無いわけじゃないだろ。
それに既存ユーザーなら標準レンズは既に持っているだろ。
あと、レンズ単体販売なんかしたら最も打撃を受けるのはオリの標準レンズとかレンズキットだろうしね。

160 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:38:06 ID:GMkbzZXg0
>>154
只で使えてもコストがデメリットじゃ意味無い。ボッタクリであれば別だがw
別にアルプスは競合他社では無いOEMメーカーだし、
逆にオリが競合他社だと思うが?

ダスト取り特許、無理に買う必要も無いし。だって只じゃ無いだろwww?

161 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:39:04 ID:UoNC8aQO0
>>157
複数の会社で同じ電子マウントを使った規格が他に無いから普通どころか前例は何も無いわけだが・・・
コダックも富士もFマウントボディは出したけど、レンズは出してないし。

162 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:41:29 ID:nmCGKRn40
>>159
んなこたぁないでしょ。ちゃんとパナのレンズがオリンパスのカメラ
有効なシロモノなら、手ブレ補正レンズが欲しい人は、パナのレンズ
Eシリーズ買う人だっているんだからオリンパスのカメラだって売れるわけでしょうに。
第一、それを見込んでいなければ他のメーカーが参入してもオリンパスが協業するわけがない。

だけどパナのレンズがパナのカメラでだけ完結する製品なら
フォーサーズグループに新たなメーカーが加わった意味がオリンパスにはまったくない。

だいたいレンズってのはいろんなグレードと焦点距離があるから
買う人がばらけるんであって、13万の高級レンズ一本があるからって
そのレンズだけ売れるってことはあり得ない。

163 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:42:43 ID:UoNC8aQO0
>>160
会社同士の競合とかじゃなく、機能の競合って意味なんだけど・・・
ダストリダクションは自社に同等の技術が無いだろ。
それにオリは松下製の素子使ってる訳だし。

164 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:45:47 ID:nmCGKRn40
>>161
アタッチの共通の規格なんて、世の中にいくらでもあるよ。

PCなら、USBでもPCIでもいいしハイパートランスポートだってある。
オーディオにはRCAピンジャックやイヤフォンプラグ、
音楽ならMIDIやアンプの規格だってある。


だけどUSBとかで一部の会社だけ自分の会社製品のときだけ高速化する機能とか
つけてないでしょ? PCIの一部のピンに勝手に機能割り当てたりしてる?

共通規格ってのはそういうもんだよ。

165 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/22(木) 22:45:54 ID:c6Wf+81S0
>>162
なんかこの人・・・
オリのライブビューとかはどうなんだよ?
今は始まったばかりで、今後各々が連携できるようになればいいだけじゃん。
誰かが言っているようにオリじゃ手ぶれ補正無理なんだし・・・

166 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:48:37 ID:byqvUWa60
UoNC8aQO0は盲目的すぎないか?

今回のPanaのやってることはビジネス上売れるために
業界ではやることかも知れないが、同義的に誉められることじゃないし
反感を買う行為であるのは間違いないよ

167 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:50:14 ID:eZPOOrQU0
>>165
オリのライブビューが松下になんの迷惑かけてるんだっての

168 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:50:29 ID:S5+fThDO0
オープン規格を呼びかけて、企業同士集まったんだから、
オリの方も受け入れて発展させないと規格の意味ない。
でもオリも他所の規格に乗らない体質(xDとか)だし、
商品の戦略・規格以外の技術も絡むしなぁ・・・。
なんか将来喧嘩別れしそう。

169 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:50:55 ID:sx7p541b0
>>165
>誰かが言っているようにオリじゃ手ぶれ補正無理なんだし・・・
根拠とソースは?

170 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:52:57 ID:UoNC8aQO0
>>162
パナのレンズが出た程度で、それまでオリのボディに興味を持ってなかった奴がオリのボディとパナのレンズなんか買わないだろ。
オリのボディに興味を持ってた奴が、レンズキットをやめてパナのレンズとセットで買うというのは大いにありえるけどね。
協業もなにも別にオリが参入を許可したりする権利を持ってる訳じゃないし、フォーサーズ規格に加盟している時点でそのコンプライアンスさえ
満たしていれば自社の利益の為に動くのは企業として当然だろ。

なんか単に手ぶれ補正レンズが欲しくてしょうがない奴がダダをこねてるようにしか見えない。


>>166
なんだ盲目的って?

同義も何も、そんなのは利益を上げた上で余裕があったら考える話だろ。
道義的精神で会社潰したら意味ないっての。
他社の為に何かをするためには、まず自社の体制を磐石にしてからってのは、ビジネスの基本的な考え方だから。
なかよしこよし、みんななかよくだけじゃ世の中回らんよ。

171 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:53:46 ID:2Pm0SSR10
抱き合わせ販売をやめてからだな、まともに話が出来るのは。
仮に、機能的な互換性不備は、やむを得ない事情だった、と好意的に解釈しても
セット販売のみという時点でオリンパスのカメラユーザーには使わせない、って
メッセージをはっしてるととられても仕方がない。

172 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:56:21 ID:UoNC8aQO0
>>164
パナのレンズが一部のピンに勝手な機能を割り当てているのか?

173 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:56:36 ID:2Pm0SSR10
> オリのボディとパナのレンズなんか買わないだろ。

なんでそうなる?手ブレ補正があったら買うのにな、って言うユーザーくらい想定出来ないのかよ。
ライカレンズはほしいけどパナのカメラは高すぎる、って人はそっち行くにきまってるだろ。馬鹿か?

174 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:58:21 ID:eq+C/phS0
>UoNC8aQO0

わかったわかった。

パナのレンズが単体で出ていても
パナ信者の君は絶対オリンパスのカメラなんて買う人はいないと思ってるのな。
だってパナのほうが絶対素晴らしいんだもんね。勝手にしてくれ。

175 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:58:53 ID:S5+fThDO0
まあ、予定どおり来年以降レンズが出れば、
抱き合わせなんてできなくなるでしょ?
まさか、25万セット+αの新セット?
ソフトのアップグレードみたいに
単体はユーザーのみとか・・・。

176 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:58:56 ID:GMkbzZXg0
>>163
SONYレンズ補正と両方持って(買って)いて使い分けているねw
アルプスと取引あるのだからTPOでやればwww?
オリとの”バータ”はダストリダクションで出来ているのだから。

177 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:59:00 ID:T38/oX1b0
>>148
簡単に言えばモード1は常時ブレ補正でモード2は露光時ブレ補正だよね。

>ジャイロだけで補正するみたいだな。ModeIIは、ボディからの何らかの独自の
>情報が来ている。

何らかの独自情報とか、たいそうなことじゃなくて、
露光開始直前にジャイロ機能をONする信号を送って、終わったら
機能OFFの信号を送るみたいなもんなんじゃないのかねぇ。

こんなのならオリンパスのボディだってファームウェアとかで
簡単に対応出来そうな気がするけど。素人考えだが。

179 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:59:11 ID:UoNC8aQO0
>>173
だからオリのボディに興味を持たなかった奴が、パナの手ぶれ補正レンズ程度でなびくかよって話なんだが?

180 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 22:59:13 ID:jEOc5jBy0
>>171
ビジネスなんだから競争すべきところは競争するのが当たり前と思う。
そして共通規格を策定する際に、その中に一部の非互換性を許容する
規格にしたのは、4/3に参画している全企業の合意によるものだろ。
各社その中でフェアに戦えばいい。

ただ、ユーザにとっては非互換性はデメリットが多いと思うが。

181 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:05:31 ID:MG+ZGKYj0
>179
もともと気にしてた奴が背中を押される要素にはかなりなるだろ
ていうかISレンズの存在はでかいぞ
今回のファームアップでE330はAFも速くなったし

182 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:12:57 ID:eq+C/phS0
>>180
そういうのは共通規格って言わないんだよな。
そういう風に一部の非互換がどんどん生まれるのは共通規格、でなく、”デファクトスタンダード”の場合。
その場合は、もともと策定基準がないから、メーカーが勝手に拡張することを押しとどめる基準がない。

例えば、IntelのCPUの命令セットに合わせてAMDとかはCPUを作ってるが、Intelは自社のCPUだから
当然自分勝手に新命令作って入れてたし、AMDは自社のCPUが普及してきたら、今度はAMD側が
自社作成の新命令作って今度はIntelがそれに追従する状況になったりしてる。
これがデファクトスタンダード。普及してる側の力関係で成り行き的に出来る標準”らしい”モノ。

メモリやDVD、USBみたいにちゃんと策定された共通規格って言うのは
その規格を遵守するのは絶対条件。4/3が何処まで策定されてるか知らないけど。

183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:13:09 ID:UoNC8aQO0
>>181
そりゃなるだろうが、元々気にしてた奴にはオリのレンズとセットで買って欲しいとオリは思うんじゃないのか?
それに何よりL1が高いのはボディじゃなくてあのレンズのせいなんじゃないのか?

184 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:15:12 ID:UoNC8aQO0
>>182
USBだけど、ブートは専用CDドライブからのみなんて物はかなり有るんだけど?

185 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:17:15 ID:eq+C/phS0
>>184
それは、USB側にもとからあった古い規格じゃないの。
新しく出来たUSBストレージクラス、って言うのが最近新しく作られて、
対応してるマザーボードが最近になってようやく出てきたからなんだよ。
対応してないのが多いのは当たり前。

それくらい知ってて食ってかかってきてくれ。

186 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:20:22 ID:PAjPPsCw0
>>183
オリンパスに手ブレ補正がないとか言ったのは君なのに、なんでオリンパスがパナの手ブレ補正レンズをアテにしてない、パナのレンズを飼って欲しいと思ってないという前提で話してるのかワケワカメ

187 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:22:07 ID:D9Js/Prz0
もうどうでもいい

このカメラの売りはつまり何なんだ?
レンズはわかったから。

188 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:28:44 ID:8HB/2kZ10
つか、どう考えてもセット売りよりレンズ単体のほうが10倍以上売れると思う。
それがわかっててのセット売りだから抱き合わせ販売と言われる。
ビジネス考えるなら単体売りは避けられんだろうからやがて単体売りはするだろう。

それはわかる。だがやり方がかっこよくない&覚悟が見えない。
初期投入がレンズ一本では期待感も萎え。

4種類くらいのレンズを同時投入するくらいの準備はしていて
いいレンズ二本だけ当面セット売り、
カメラの単体売りもあり、なら見方は全然違ってたのに。

189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:31:36 ID:Jo9y60PN0
売れても売れなくても、パナが4/3に関わってくれているうちは
オリ撤退でも引取先が確保できるってもんで、ユーザーにとって保険にはなる。

190 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:37:04 ID:8HB/2kZ10
今の勢いを見てるとパナのほうが撤退が早そうに見えるのが不安なんだよ
商売に貪欲なら凄い製品構成をかけてくれるならそれはそれでマンセーのしようもあるんだが

191 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:37:41 ID:8HB/2kZ10
スマソ
製品構成 → 製品攻勢

192 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:38:14 ID:FDCUf7N+0
悲しい保険だな
おかげで14-54買う事にします

オリユーザより

193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:42:21 ID:UoNC8aQO0
>>185
USBに元から有った規格じゃなくて、規格を満たした上で独自の機能を載せてあるの。
つか、知ってから突っ込めも何も、そっち方面の仕事してますがな。

194 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:43:49 ID:BTGXezCl0
ID:7wAodIC10
こいつ何サマ
知ったかにもほどがある。
開発者のつもりか。

196 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:45:35 ID:kxg8Kb1n0
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html
ボケ防止にどうぞ

197 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:47:18 ID:ziOhHEG90
>184 >193
USBというインターフェース自体に
細工してるんじゃないから
USBそのものに機能を載せてるとか
追加をしてることにならないよ。

198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:50:41 ID:UoNC8aQO0
>>197
別に4/3マウントに細工してる訳じゃなく、自社のレンズボディの組み合わせで動作する機能が有るってだけの
パナのレンズも同じって事になりませんか?

199 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:56:25 ID:2zZ4IiTe0
>>193,197
微妙にスレチガイになってますよw

200 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:02:26 ID:ZRCJtLQR0
>198
て言うか、そっち関係の仕事してるんじゃないんかい!
わかってないやん

今のマザーボードがUSB経由のCDからでも起動出来るようになったのは
単にUSB接続でもATAPIコマンドを認識出来るように改良しただけ、つまり
BIOS側が一方的に対応しただけでUSBドライブ側になにかコマンドを追加
したわけでわない。

初期のBIOSがUSB接続のキーボードを認識しなかったのが、今では認識するように
なったのもBIOS側がUSBのキーボードに対応しただけの話。別にキーボード側が
拡張されてるわけでわない



つまるところ、今回のレンズの話とはなんの関わりもない。
元々対応してなかった側が対応しただけ。USBってのはなんでもつながる
インターフェースだからつながってるものに対応しなければ動かないのが当然

201 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:02:36 ID:if4KzVi90
早くサンプルでねーかな。
e-330と全然違う絵がでてきたらびっくり。

サンプル画像はオリンパスのレンズつかったのも見てみたいな。


202 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:04:24 ID:ZRCJtLQR0
> USBってのはなんでもつながる
  インターフェースだからつながってるものに対応しなければ動かないのが当然

誤解を生みそうだから言い直し。

USBってのはなんでもつながる
インターフェースだから、つながる
デバイスの種類ごとに対応しないと
動かないのが当然

203 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:05:48 ID:F9M+rh550
とりあえずフォーサーズ規格に別メーカーの筐体が出る事を喜べないかなぁ
レンズ単体販売はこれから徐々にで良いじゃないの。
ただでさえ4/3って事で不遇感があるんだからさぁ

204 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:16:14 ID:fozNghva0
>>200
そうじゃなくて、もっと初期の頃のCDドライブの話だったんだけど。
USBのインターフェイス形状をしてるけど、専用ドライブはブート可能な独自の接続方式になってるアレ。
それが、パナレンズと同じジャマイカと言ってたんだけど・・・

BIOSがHIDやマスストレージに対応したなんてのはもっと最近の話で、言われなくてもしってるっての。

205 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:24:38 ID:fozNghva0
>>202
規格に準拠していてもドライバが無けりゃ動かないって事がわかっているなら、パナのレンズは4/3規格に準拠しているけど
一部の機能はオリのボディ側に動かす為のプログラムが無いから動きませんてのが同じ理屈だとは思いませんか?

206 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:36:16 ID:F9M+rh550
>>205
その一部の機能がソフトウェア(ドライバ)のみで動作可能になるのならねw

USBの場合はマザーが古くてもドライバ対応でマスストレージ可でしょ。
意味合い的にはオリUSB1.1にパナがUSB2.0にしてしまった感がなきにしもあらず。
モード1(USB1.1)、モード2(USB2.0)てな感じで。
ま、俺はそれでも今の段階はフォーサーズ機を出す事が重要だと思ってるから
それでも良しとは思うけどね。

207 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 00:37:57 ID:fbLQqePI0
5). Question:What will be the biggest competitor of the Pansonic LUMIX DMC-L1?
Answer: As far as the price range, although keep in mind that we cannot give you
the actual price yet, we are aiming at cameras like the CANON EOS 30D and NIKON D200.
At first we will be offering the PANASONIC LUMIX L1 in a kit, but we haven´t decided yet
if we want to sell the body and lens also separately.
This will depend on the demand and reaction of the market.
To be realistic, we don't expect to sell many and many of the new PANASONIC L1 DIGITAL SLR camera,
so it will be unrealistic to predict any high sale numbers.
It is our first DSLR PROduct, but off course it is our wish that it will sell very well!

ttp://www.letsgoDIGITAL.org/en/news/articles/story_6783.html

208 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:02:24 ID:fozNghva0
>>206
オリ次第とか言ってるらしいし、動作させるだけならファームで対応可能なんじゃないの?
ただし手ぶれ補正のレリーズとのシンクロ動作だけに、動作検証が死ぬほど大変そうだけどね。
しかもモード1よりも効果が有る状態にしないと対応する意味がないし、他社レンズの為にそこまで労力を割くかどうか。
多分信号の電気特性とかで微妙な動作ラグとか発生しかねないので、単純にドライバ部分のソース貰えばOKって物でも
無いと思うからね。
モード1でも充分というか、普通の手ぶれ補正レンズと同じような動作なんだし、モード2が使えなくてもそれ程大きな問題
ではないような気もするけどね。

209 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:03:05 ID:if4KzVi90
USBの話してる奴はいい加減にスレ違いを認識して欲しいの

210 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:15:02 ID:fozNghva0
>>209
USBは喩えの対象に使ってるだけで、ちゃんとパナのレンズに絡めて書いてるけど、ダメなん?

211 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:15:11 ID:F9M+rh550
>>208
>オリ次第
それって噂レベルではないの?
ま、俺もモード1でも対応してるならそれでOK派なんだけどね。

あとは、そのレンズの発売に関してだが
>>207のソースによると市場からの需要と反応によるそうだから
俺等が「売ってクレクレ」連発すればレンズ単体発売も早まるかもしれんしw

212 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:20:25 ID:o1cFpZsP0
これが売れないというのは、素人目にも分かる。
スペック上は他社の入門機にも劣っている上、値段はその倍以上。
結局、出力される画像勝負で、「空気感」とか言って売らなければならないが、
果たして実際の売り場で、何人そんなものが理解できるのか?
そもそも、同じ価格帯の30DD200以上の「空気感w」が本当に表現できているのか?

そういえば、昔DCCとかいうのがあったなぁ。
MDに勝てないなんて、マーケッティングのプロでなくても明らかだったのに、自爆した松下。


213 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:26:13 ID:uHuOJvpD0
値段で煽ってる人って釣りでやってるのかギャグでやってるのか。
レンズ込みであることを無視して25万25万って。

214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 01:37:43 ID:1kgtr7Hl0
自分も売れないと思うに一票。
デザインとかスペックとか申し分無いし25万という値段も納得いく価格だと
おもう。。。でも、なんつーか「これしかないっ」って決定打に欠けてる気が
する。どうせデジイチ買うならニコンかキャノンかって二極化している訳だし。。
まぁオリとの関係もあるから難しいかもしれないが、まだヤシコンマウントとか
にした方がインパクト強かったと思うけどね。。実用性よりもマニアに完全に
ターゲット絞ってさ。

215 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:38:47 ID:fozNghva0
>>213
しかもその付属レンズw は単体売りなら10万はしそうな代物だしね。

216 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:39:53 ID:fozNghva0
>>214
そこで細部のディテールと色を変えてライカブランドでDIGILUX3として(ry

217 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:42:24 ID:sD5m4b870
L1発表後の空気が
去年のソニーWalkmanA発表後の空気となんかかぶる・・・

218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:45:09 ID:uHuOJvpD0
>>215
たぶんレンズのスペックとかわからずにKissDND50キットレンズ
みたいなもんを想定してるんだろうねえ。

219 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 01:50:04 ID:o1cFpZsP0
>>213
そうですね。でも、いくらレンズが良くても他がショボすぎじゃない?
まあ、サンプルが出てくるまでは何ともいえませんがね。


220 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 02:11:56 ID:kqIs9UMI0
俺もα100とかK100Dよりは売れないかなと思う.
大口径の手ぶれ補正付きレンズ込みで25万ってのは,まだデジ一を持っていなくて
お金を持ってる層にはウケるかもしれない.
でも問題はライカレンズが一種類しか用意できなかったことと,(いまのところは)
単体売りをしないことでしょ.

まだ14-150mm OISとセット販売の方が,FZ二桁ユーザとかを取り込みやすいと思うんだけどな.


221 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 03:09:56 ID:pT6u0WNo0
売れるもなにも月産3000台じゃあたかが知れてるだろ。
半年間はレアモデル状態だろうな。

222 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 03:24:00 ID:gfd12njk0
大口径と言っても、F2.8-3.5だから。大口径比ではない無駄にでかい大口径レンズ

223 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 03:45:08 ID:ALhblQOi0
つ【EF24-105mmF4】

224 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 04:37:21 ID:akosi4n00
だから4/3は素晴らしいっ、てやつがいればな

225 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 06:21:52 ID:1ANpq/UX0
あーあ、寝過ごしちゃった

226 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 06:37:16 ID:WL2AQCKx0
三度(3DO)揚げ

227 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 06:38:51 ID:HLdu++Tk0
価格.com最安値 248,000円
ヨドバシ 248,000円(10%還元)
キタムラ(ログイン価格) 223,800円

228 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 06:43:44 ID:WL2AQCKx0
どうやら…フォーサーズ規格に勝手に手足が生えてる格好だなw

” フォーサーズturboR ” 規格にでもすればいいんじゃないのか(笑)

そうすりゃフォーサーズ市場の覇者だぜ?(ゲラゲラ

もう誰も寄ってこねーよ、みてーな(゚∀゚)アヒャヒャ!!

229 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 06:45:19 ID:F9M+rh550
ん?最安値22.3万か
このライカOISがZD14-54と同等の描写力なら
本体はレンズの付属と考えて20万まで下がれば購入考える

230 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 06:46:49 ID:F9M+rh550
>>228
なんだこいつ
気持ちわりー奴だな

232 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 06:53:32 ID:WL2AQCKx0
どうやら…フォーサーズ規格に勝手に手足が生えてる格好だなw

” フォーサーズturboR ” 規格にでもすればいいんじゃないのか(笑)

そうすりゃフォーサーズ市場の覇者だぜ?(ゲラゲラ

もう誰も寄ってこねーよ、みてーな(゚∀゚)アヒャヒャ!!


233 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 06:53:50 ID:c2ChaunW0
要するに、パナがこれだけ叩かれてるのは

フォーサーズに参入しておきながら
既存のいいとこだけをメリットにして
(既に揃っているレンズ群やオープンソースシステムなど)
自社で負担するところは最低限に抑えました

自社がフォーサーズに与える物は今のところありませんよ
それがオープンソースでしょ、って態度だよな
これだけの投資なら、撤退する時もさっさとしそうだし

でも、これで撤退したらルミックスは
デジカメ一眼もコンパクトも)市場では
信頼されない製品になるからな

覚悟して4/3にとことん付き合ってもらいたいもんだ



235 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 06:56:25 ID:iSOGAdX60
>>229
オリがボディ内手ぶれ補正を搭載するまで待つ方がいい。

236 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 06:59:20 ID:WL2AQCKx0
おかしいなあ、規格が一人歩きしてるよw

あれっ?勝手に進化してんぞ?(笑)

気が付いたら規格が破綻しちゃったよォ?(ヲォ?ん@”

237 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 07:04:13 ID:F9M+rh550
>>235
それは俺には無いかなぁ
第一優先がコダック4/3CCDだから

コダックがKAF-8300CE CCDの後継出してくれて
それをオリが本体内手ぶれ補正で採用してくれれば別だけど
それはパナライカOISが単体発売されるだろう1年以内には
激しく期待が薄いような・・・w



238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 07:21:38 ID:dwUVimjq0
高いか安いかは、写り次第だろうなあ。
半分はレンズの値段だしね。

240 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 09:35:01 ID:WL2AQCKx0
ヲヲ…、、、w

241 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:03:41 ID:ydAIlljQ0
>>239
コンデジ自体が、素人向けの市場だから
素人に売れる機種を出しているのならメーカーとして大正解。大勝利。

で、DMC-L1を、自称上級者の金出し渋り似非マニアお断り価格に
設定したのも(おそらく)間違ってないと思う。


多分この機種、地味に売れると思う。


242 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 11:04:50 ID:WL2AQCKx0
んじゃageで書けよw

243 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:08:09 ID:ydAIlljQ0
地味にsageたんだよ。

244 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 11:08:14 ID:+UiwB0tb0
パナ待望のデジイチ!って発売前から評判悪いね?
まぁ私も買わないけど流石パナってとこがあるよね。
素人の小金持ちあたりを引き付けそうなポイントは押さえてある。
カメラ自体の本質を理解している人にはチョット、、、って感じかな?
これだけの高価格ならエプソン路線でいってほしかった、、既出のヤシコンマウント
とかすれば膨大なツァィスレンズユーザーが触手をしめすだろうし、、、
メディアがSDなのは正解

245 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:13:28 ID:kqIs9UMI0
>>244
L1がE-330に(カタログ上で)勝っている,数少ないスペックだからな>SD対応

246 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 11:15:51 ID:WL2AQCKx0
PK乙

247 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:23:26 ID:iJCGK0Le0
すごく冷静に振り返ると、「セット18万」ならお通夜にならなかったんだよな。
春に発表されたときはみんな喜んでた。

18万なら、
本体11万+レンズ6万+アンチシェイク1万 ってとこか。

25万だと、
本体11万+レンズ6万+アンチシェイク1万+ライカバッジ7万 かなw

248 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 11:24:22 ID:WL2AQCKx0
>>247
だからヲ・ヲォ?レ様が>>5で書いてんだろうがっ♪”


249 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:40:35 ID:0cWQ6bTF0
>>233
ぶっちゃけるとそれなんだよな。別に製品の良し悪しはレビューも出てないしわからないが参入しますと言っておいてこれはないだろう、と。

そりゃあ、一眼だってレンズキットとかはある。
だけどこんな露骨に「いいレンズだからカメラとセットでしか売りません」的な
(例え本意はどうあれ)見えてしまうセットオンリーの売り方をするメーカーは
今まで一つとしてなかった。

「こうしたほうが売れる」というやり方としては思いついても今までは
誰もやらなかったのは一眼業界ではあまりにも考えられない非常識だったから。

250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:48:02 ID:mgMpvNb00
手ブレ補正の有無で一万差のレンズは存在しない気がする

251 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:51:55 ID:ydAIlljQ0
レンズ六万円って。そんなの廉価版が希望なの?
ライカバッチ付いてないし。

キャノンが安いの作ってるからそっちにすれば?


252 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 11:53:58 ID:+LRJfaIwO
プレミアモデル出したらやる気ないと言われ、普及機出したららしくないと言われ…
初参入って難しいな

253 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 11:58:37 ID:0cWQ6bTF0
>252
製品じゃないよ、売り方だよ。
だいたいシステムをバラで買えて、自分なりのシステム構築が出来るのが
一眼のメリットなのに・・。
とりあえず安レンズL1買って使い勝手を見たい、というユーザーはシカトじゃん。

初参入なのに最初からセオリー破って意味不明なことしてる。

254 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 11:59:33 ID:WdzQ7qWb0
25万の内レンズ代の方が半分以上だな。
L1レンズの付属品
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-001.html?

255 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/23(金) 12:00:12 ID:WL2AQCKx0
パナはライカの付属品w

256 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 12:01:36 ID:ypN8frGc0
レンズのみ30万、ボディと合わせて40万円ってライカか?

257 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 12:02:45 ID:CWG4O5Bg0
>>255
暇人乙

258 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 12:06:49 ID:iJCGK0Le0
>>251
別に希望ってわけじゃないからw 客観視してみただけだよ。
ズイコーの14-54が6万ぐらいだからね。
言いたかった事は、叩きや嘆きの本質は「値段だけ」じゃないのか?って事なんだわ。
#当初はセット売りだけというのは、供給量の問題もあるだろうからね

逆に言えば、7万の上乗せ分に納得できる人は、買いだという事でしょ?
沼にはまれば7万なんてすぐ飛ぶものだから、大した額ではないとも言える。

絵が良ければ、その性能に7万ぐらい出す人はいるだろうさ。
納得できる7万か、バッジだけの7万か、どっちかな。L1の作例が楽しみ。

259 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 13:10:27 ID:H5CeWvpS0
このスレには、工作員でもいいからマンセーする人はいないのか?
レスが全部、批判的なものばかりなのだが・・・。

260 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 13:12:42 ID:HfczvpR10
>>248
黙れ偽物
>5は俺様だ

261 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 13:13:03 ID:KpFmW9EG0
液晶ディスプレー固定かい!何のためのライブ・・・・

もう、いいや。

262 名前:258[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 13:19:34 ID:iJCGK0Le0
>>259
精一杯マンセーしてみたのに!w

263 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 13:42:02 ID:oDy+mYjd0
>>259
パナ工作員もL1の価格やセット販売のみに呆れています。

264 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 13:45:16 ID:JmPxcLVj0
アンチからの注目度は高いのにな。

265 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 13:59:52 ID:Hnu4l8hv0
信者は見守るしかないんだろ、言い返せる要素が無いし。

266 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 14:07:32 ID:NSXHUkCk0
Leica digilux2の後継がこの価格ならまだしも・・・
そもそもベースのE-330が高いような・・・
E-300末期Wズームで69,8K、ボディのみ49,8K)

267 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 14:12:32 ID:pg/DGyYv0
レンズの設計はパナがやってライカのお墨付きをもらうだけなんてつまらない事やってるね。

レンズなんて設計でほとんど決まってしまうのに、ライカを名乗ってもたかが知れてるな。
シグやタムの方が優秀な設計をしそう。

268 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 14:26:28 ID:+UiwB0tb0
それにしても酷い叩かれようだね。
可哀想だからイイところも上げよう・・・
まず「デザインがイイ(好みによるけど)」あとは、、え?と、、、え?と、、

  無いな・・・




269 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 14:30:35 ID:Hnu4l8hv0
あとは内臓ストロボでバウンス可能ってくらいかな。

270 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 14:40:54 ID:iJCGK0Le0
これに換算28mmぐらいのパンケーキレンズがつけば、最高だぞw









まあ、そんなレンズないが。

271 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 15:02:49 ID:+LRJfaIwO
あったとしても皿だな

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:07:42 ID:cF0AHvnn0
panaの新製品っていつ出るの?

273 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:11:42 ID:Hnu4l8hv0
M42→フォーサーズのマウコンて無いの?

274 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:13:58 ID:LX/byRIr0
近代インタに無かったっけ?

275 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:16:01 ID:Hnu4l8hv0
ありますた。
って事で、M42のパンケーキ付けりゃ良いじゃん>>270

276 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:17:49 ID:Hnu4l8hv0
と思ったら、換算28mmか・・・そりゃ無いな。

277 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 15:35:08 ID:1lo4aGolO
これなら一体型で14?150mmレンズで出した方がインパクトがあっただろうし、それなりに売れたんじゃないか。

278 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:40:10 ID:Hnu4l8hv0
>>277
それはない

279 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 15:57:39 ID:jho2PLWe0
>>276
ttp://www.PENTAX-fan.jp/LENS/M42/FET18_110.html
換算36mmでよければこれ。

280 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 16:05:43 ID:iJCGK0Le0
>>279
FishEye流用か!w
既存レンズ使う事考えると、換算2倍はうらめしくなるよね。

281 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 16:22:37 ID:o1cFpZsP0
まだサンプルがないので、画質とかは置いておくとして、
スペック上で、何か他社を凌駕しているものってあるの

画素数、素子の大きさ、重さ、連写性能、バッテリのもち、どれを取っても凡庸な気がするのですが

282 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 16:22:59 ID:RaoRsmdIO
>280
換算36mmならDistagon18mmも良く写るよ。
ちょっともったいないが。

283 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 16:29:45 ID:Hnu4l8hv0
>>281
20Dが発表された時も同じ様な事言われてたな。

284 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 16:48:41 ID:pg/DGyYv0
パンケーキで手振れ補正は出来ません。 パンケーキにAFモーターは入れられません。
つまりパンケーキはペンタでしか焼けません。

285 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:00:01 ID:IrYZtJX50
GR発表後を思い出した

286 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 17:43:06 ID:eujT5T1K0
GRは、コンパクトデジカメなのにRAWで撮れるというメリットがあるし、フィルム時代からのGRファンがいたから。
価格もまぁ何とかってとこにうまく落としてきたと思う。
それに比べて、L1は…。

287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 17:45:42 ID:0cWQ6bTF0
カメラは可もなく不可もない。今でてる情報では別に叩かれる点は無いんだよね。

だけど、システムをユーザーが作っていくというのがユーザー・メーカー同士で合意ずみの
一眼レフという文化の中に、安易な抱き合わせ販売案を採用したのがまずかった。

これは他の一眼ユーザーからは馬鹿にされるし、4/3ユーザーを敵に回してるし
L1が欲しいパナファンも単体で買えないから腹立てるし、とにかく、いいことは一つもない。

パナにしてみれば別にそれほど悪気もないし、たいしたことだと思ってないんだろうけど。

288 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 17:51:11 ID:5tZxgPQt0
>>282
F4の36mmかよ。

289 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:06:25 ID:gyGXpA+Z0
GR-Dは一定の理解と評価を市場から得てると思う。あういうメリットもデメリットもものっっ凄い偏ってる、
商売度外視の作りの製品は余り数は出ないけど熱狂的支持者が出る。エプソンのR-D1とかね。

ていうか判る人だけ判るプレミアム製品って言うのはこういうシロモノだと思う。

パナのカメラでも、LC1とかは商売度外視でコンデジの中で異彩を放ったプレミアム製品だと言っていいと思うよ。
LX1FZ30、TZ1とかも実用性重視だけど他社がやらなかった市場を作ったプレミアム製があった。

だけど今回のL1は見た目はLC1に近いけど、プレミアム製品だとは思えない。
LC1はコンデジの中にあるから、あの異様に金のかかった明るいレンズとか、大きめのCCD、
コスト度外視の作りに「よくやった」といえたんだよ。でもL1一眼市場の中でプレミアム製品を謳うにはあまりに平凡。


290 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 18:18:11 ID:ZgKpzmpc0
どうして、アンチは必死なの?

291 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:27:42 ID:iJCGK0Le0
たぶん、まだほとんどアンチは存在しないと思うw
不支持が異様に多いだけ。

292 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:28:23 ID:VIgkLqCf0
付属のレンズはいいけどコンデジと違って一眼の市場では
作りのいいレンズってのはむしろあたりまえだからな?。
一眼てのは元々ハイコスト・高性能指向の市場なんだから。
プレミアム製品というなら思いっきりとんがった
こだわりがどっかに欲しかった。

293 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:29:33 ID:KHqIsQ7M0
>>289
そのどの品も今のL1と同じような事を言われてたけどね
発売されてみないとわからんよ

294 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:31:00 ID:urG9KvEL0
描写が抜群なら、十分魅力的だと思うが

295 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:34:06 ID:iJCGK0Le0
ま、α100キットレンズよりはマシだろ。いくらなんでも。

#もし「あの」キットレンズより悪かったら、大笑いしてやる

296 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:47:53 ID:HfczvpR10
ライカブランドって、仕様さえあってればいいの?
設計の質は関係ないの?
そんなのライカじゃないじゃん。


297 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:53:13 ID:HfczvpR10
ドライブモード、測光モードなどの切り替えは便利そう。
しかし、ボタンやダイヤル、レバーが多すぎて分かり難いかも?

298 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 18:54:21 ID:yQ3EpTqx0
ライ(うそ)カ(ちから)

299 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 19:30:34 ID:7Skc/jwu0
今ならボディをもう1体お付けして、
な、なんと!

300 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 19:37:30 ID:Bi2HQRQ+0
高くてデカくて開放F値一定じゃなくて・・・
コンタNを思い出すな。
ツアイスファンも、ライカファンも「バリオ」が
欲しいわけじゃないだろに

301 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 19:55:09 ID:RaoRsmdIO
>288
背に腹は代えられん。
OTZ

302 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 20:13:04 ID:5tZxgPQt0
とにかく、ライカの銘を刻んだレンズがどれほどのものなのか、
まもなく判明するのが楽しみだ。
ズイコーデジタルとエルマリートの同一ボディでの撮り比べがアップされた日には
どんな祭りになることやら。

303 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 20:24:04 ID:Hnu4l8hv0
>>302
イイとなったら嫉妬祭りだろうし、ダメとなれば貶し祭りだろう。
どっちの理由にせよ祭りにはなりそうだな。

304 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 20:41:32 ID:BNIDYFGH0
>>296
設計の質もいるのでは?
ライカが評価を行ない、承認されたものを試作します。
次にボディー本体と合わせて総合的な画質評価と承認を受けていく)
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-001.html?

305 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 20:42:14 ID:1ANpq/UX0
>>296
え、ライカって そんなもんですよ。

306 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[age] 投稿日:2006/06/23(金) 20:49:12 ID:DWqh+KOM0
E?330が、欲しくなってきた。

307 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 21:05:24 ID:C/YXxrL/0
>>305
アンチ>>304読め!!

308 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:09:07 ID:1ANpq/UX0
そんな記事、鵜呑みにしてどうするの
個人的には今のライカにはレンズの設計自体?
と思うんだけど、
今のライカ

309 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:12:58 ID:GOrQ8gyV0
そうかパナの設計だったか・・・

310 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:16:27 ID:1ANpq/UX0
まあ、確かに設計は?でも、評価はできるのかもしれないけどさ

311 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:17:20 ID:laDewtii0
14-150なんてレンズライカとしてはまともに
作る気あるのかねぇ。
こんな黄色い猿の作ったふざけたスペックのレンズ
適当にやっとけとか内心思ってそうだ。

312 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 21:34:52 ID:fozNghva0
>>311
ドイツ人は日本人を黄色い猿とは言わないよ。

313 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:01:21 ID:3Lb+Ccw/0
>>304
設計はパナだが評価はライカか安心した。
設計がライカで評価がパナだったら・・・orz だけど
設計も評価もライカよりは一番良いな!
ライカが設計は無理そうだし。

314 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:41:10 ID:tFH0k7ip0
買いたい人は買う
買いたくない人は買わない。

問題はそれだけじゃない。くだらん議論して何が楽しいの。

315 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:44:41 ID:67NYFJxg0
パナアンチは批判するのが楽しいみたいですね。

316 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 22:45:41 ID:laDewtii0
>くだらん議論して何が楽しいの。

そういう人は2chなんかこない方が・・・。

317 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/23(金) 23:08:46 ID:qtONMhALO
設計がパナだろうとライカだろうと構わない

ズームの時点でライカのそれを、望めるわけもない

318 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 00:37:29 ID:LVJYoOnC0
zdはライカのOEM可能なレベルだよね。

320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 11:13:47 ID:rF0AKsrr0
>315へのレスでした・・orz

321 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:16:24 ID:+atFerBR0
>>319
それはアンチというより、荒らしかと。

322 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:38:09 ID:a3/Lpot20
実際アンチってのは荒らしなのよ。
本当に不満があったり意見があって書いてるわけじゃなくて、愉快犯なんだから。
まっとうな不満があって言ってる人までアンチって言うなら盲目信者以外は全部アンチでしょ。

まぁ、最初は心から不満があって書いてたつもりが反論されるのにムカついてアンチ化するパターンもあるけど

323 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 12:52:41 ID:+atFerBR0
>>322
アンチと荒らしは微妙に違うよ。
荒らしは別にその機種のことなんかどうでもいい。
住人の荒らし耐性が低そうなところでひたすら暴れるのが目的。
まあ、アンチで荒らしの奴も居るけどね

324 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:12:41 ID:Bj1t2f250
デジカメ板に限ってはほぼアンチ=荒らし

なぜなら機種スレに行ってその機種を馬鹿にするのが一番煽ってて反応があると知ってるから。

325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:18:16 ID:+atFerBR0
>>324
だからそれはアンチじゃないっての。
機種スレで叩くのは荒れるネタだからその機種を叩いているんであって、機種やメーカーが嫌いでも何でもないって事。
アンチは機種に関係無いスレで名指しで叩いたり、その機種の画像が上がると欠点を必死で探して指摘するような奴。

327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:31:46 ID:Bj1t2f250
ていうかなにムキになってんだ?

>>319的に粘着して叩くような人種でもなくて
不満があって漏らす人種でもないのがアンチだというなら
そんなニッチなスキマ人種、どーでもいいがな

329 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/24(土) 13:44:04 ID:u4XwiYM40
…で、それをこのスレでゲロする>>328とかなw

330 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:48:48 ID:+atFerBR0
>>328
だから、それはただの荒らしであってアンチと言わないんだって。
アンチってのは例えばおまいの書き込みみたいに、全てキヤノンのせいだと決めつけるような奴をキヤノンのアンチだねって言うの。

331 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/24(土) 13:53:41 ID:u4XwiYM40
問題点を的確に批判するタイプと、不快感を誘発して喜ぶタイプといるんだろうけど、
それを区別するのはリアル社会で、Web上での区別は難しい。

2chで煽りと批判の区別をするようになったら…こんなところにはこないほうが精神
衛生上いいだろうな。

少なくとも2chでは ” 煽り ” に対しては 「 応戦する義務 」 がある。

332 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:55:35 ID:+atFerBR0
とこうやって、機種と何も関係ないネタを引っ張るのも一種の荒らし行為なんだよな。

334 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 14:03:21 ID:ZBhGXt/B0
オメーが一番ひっぱんてんじゃねーかよw
アフォか

自分定義をムキになってるだけだろ

336 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 14:13:09 ID:EQXW7c2M0
我慢出来ずにコテ登場
要はキャノネット=EXCULTer's本人が
アンチ行為をしてるのを否定したくて自演で騒いでただけか

337 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/24(土) 14:19:11 ID:u4XwiYM40
…キヤノネット認定が定着してんだな。

参考になったよ(爆笑)

339 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/24(土) 14:24:11 ID:u4XwiYM40
ここは荒らしてもOKだから(笑)

340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 14:30:05 ID:AT7YT2LZ0
サンプル画像まだ?

341 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/24(土) 14:30:54 ID:u4XwiYM40
…そういやサンプルまだ出てない、な。

342 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:37:56 ID:kraKlfDq0
>>338
オレモレモ

343 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:39:29 ID:ytlPaPIx0
336も見えないよ。

344 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:56:16 ID:ImYQISOd0
なにこの流れw
そこまでネタがないのか、このカメラwww

まあ、こんなとってつけたような出し方で
この価格じゃ誰でもあきれる罠

345 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 18:23:25 ID:ydbSjVPc0
あり得ない高価格
ダサいボディ
クドイ絵作り
スペヲタご用達のレンズ

346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 18:29:39 ID:KTOPTEbK0
絵作りはまだどうなのかわからんだろ

347 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 18:40:24 ID:YpJo7CZd0
>>345
デザインとか絵作りは好みの問題だけど、
たかだか25万円が「高価格」ですか?w
そういう人は初めからこのカメラの客層として想定されてないと思いますよw

348 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 18:48:55 ID:ocj/Arud0
てか他の25万円相当の価格のカメラ機材に比較して性能的メリットが
今のところ無いのを考えると「費用対効果を考えれば高価格」じゃねーの?

ブランドや高級感を価値として考えようにも、
初参入のメーカーにそんなモノないだろ。

デザインやファッションでブランドが確立してるメーカー、たとえば
ティファニーがカメラ作ったんなら初参入でもブランド性はあるだろうが。

349 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:13:21 ID:XCD9TnVf0
嘗ては撮像素子のコスト比率を下げてバランスの良いシステムを目指した
4/3だと思うんだけど、昨今の状況を見てこのカメラのシステムとしての
バランスは皆どう感じる?今となってみればちょっとアンバランスな
システムになりつつあると言う感じがしない?APS-Cでも十分低価格化が
可能なことが分かったんだし。4/3フォーマットに拘る意味あるの?

APS-Cで共通マウント規格を作った方が良いんじゃない?というか、
ペンタあたりが再びマウントのデファクト・スタンダード化に力を入れ
だしたりしてな。

350 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:19:45 ID:+atFerBR0
>>334
なんでもアンチにしたがる君もね。
そうそう、キャノネットってのはキヤノンのネット工作部隊という妄想の産物だから、特定の個人を指してるわけじゃないよ。

351 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:21:59 ID:nqqe4ADS0
>>349
べつにそうは思わないな。フォーサーズのカメラは同スペックの
APS-C機に比べるとやはり1?2万ほど安いと思うし、レンズ
相対的にコンパクトになる。
ただフォーサーズは廉価性にメリットのあるシステムなのに
シグマタムロンレンズがほとんどないのが痛い。
シグマが全レンズをフォーサーズ対応してくれればいまのフォーサーズで
全然OK。

352 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:44:13 ID:5wQ3xVZ00
そーいや、最近パナのデジカメCM見ないね。

353 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 19:54:26 ID:YZXQGif90
共通マウント規格をつくるってことは既存のマウントを捨てるってことだからね。
急速なデジタル化に伴って独自マウントを持たない家電メーカーが参入することを
見越したオリンパスの先見性は賞賛されるべきことだと思うよ。

将来のフルサイズ化と既存のフィルムカメラのせいで35m対応レンズ
捨てられないキャノン、ニコン、ペンタックス(&ソニー)がAPC-Cの共通規格を
作れるはずがない。むしろ弱小なペンタックスこそフォーサーズに参入すべきかと。

354 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:08:13 ID:CGsyOP+H0
>>353
先見の明をもって見越した割りにはパナしかしてないな

355 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:21:32 ID:XCD9TnVf0
>>353
オリの元々の目論見は「4/3陣営でレンズならオラが一番、ボディのメカにも
優位性があり4/3陣営に部品が売れる、安く撮像素子が供給されればラッキー」
ってとこじゃないの?それは良いとして、もう少し大き目の撮像素子サイズで
やらなかったところが、今となってはシステムとしてのバランス崩しちゃってる。

356 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:25:07 ID:DRqgNxC20
>350
つーかアンチと荒らしをそこまで厳密に区別してどーすんの?

「彼は荒らしではありません!なんて失礼な!彼はアンチなんです!」

・・・こうやってかばっても喜ぶアンチはいないだろw
荒らし・アンチ達もどっちでもいいと思ってるだろう

357 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:28:08 ID:nqqe4ADS0
すでに実機さわれるのに誰も触りに行ってないんか?

358 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:45:49 ID:+atFerBR0
>>356
そうやって関係無い話題でもとにかく言い負かさないと気がすまないって性質が、荒らしに付け込まれている事に気付いてね。

359 名前:353[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:47:22 ID:YZXQGif90
>354
それが痛いところ。体力のあるサムスンあたりが参入してくれば
面白いことになるのだが。

>355
私はE-500, 14-54mm, 50-200mm, 50mm, EC-14を揃えて楽しい写真ライフを
送ってるけどバランスが悪いと思ったことは一度もないよ。
むしろ性能と重量と価格のバランスに満足してる。

360 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/24(土) 21:24:22 ID:YMGtHiNW0
>>355
悲観するほど4/3の画素ピッチが小さいとは思わないんだが
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

4/3インチ800万画素で5.4μm
画素ピッチ事態はNIKON D2Xと同程度
これから先1000万↑を考えるなら微妙になりますが
800万画素付近ならバランス的にも許容範囲では?
(個人的には4/3、600万画素CCDがあればとも思うけど)

361 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 21:42:48 ID:0czh0agF0
フォーサーズはそれほど素子は小さくないわりに感度は妙に低いのが・・
コンデジでも松下の素子は感度低いからね。
×1.6センサでも高感度なキヤノン並の技術があれば全然違ったんだろうけど。

362 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 21:55:34 ID:YMGtHiNW0
>>361
フォーサーズはと言うよりコダック4/3CCDの特性なんでは?
E-330のLiveMOSでは感度耐性低いわけでは無いと思うが。
(俺の場合はそのコダックCCDが出す色が好きなんだけどね)



363 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:12:18 ID:SBUp3AOY0
>361
感度が低いわけじゃないでしょ
というか、高感度でのノイズはCCDの感度とは
関係ないでしょ。

364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:14:12 ID:ytlPaPIx0
売れないCCD/CMOSには開発費が掛けられないからたいした物は出来ないよ。

365 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 22:17:23 ID:LmyOV5/M0
>>357
さわりに行ってもβ機未満のフリーズしまくりの
ものしか置いてないから。

366 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 23:34:24 ID:azqOGKnM0
>>358
・・・なあ、言っちゃ悪いがまさにお前じゃんそれ。自分のレス全部見てみろよ



お前おかしいよ、ちょっと。

367 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 00:12:52 ID:SdZxJTlH0
>>360
E-1やるじゃん。
20Dに勝った。

369 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 00:36:09 ID:vrG9ufmP0
そんなとんちの効いた荒らしはいやだ



荒らしでもいい、たくましく育って欲しい

370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 00:58:33 ID:G4/JRIAR0
アラシに告ぐ。 荒らすだけの価値は無いからもう荒らすな。

372 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:20:14 ID:Nlo4yxBa0
オリンパス以外って・・・どこだ?マ○ヤ??

373 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 01:36:56 ID:zwZb8Mxw0
探していた時点で言えば、コニミノやペンタックスは有り得たろう。
参入したいメーカーや協力が欲しいカメラメーカーにとって、
ユニバーサルマウントかどうかは問題にならない。

374 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [メジャー志向になろう♪”] 投稿日:2006/06/25(日) 04:26:25 ID:MIdtUfgq0
>>347
>たかだか25万円が「高価格」ですか?w

コンデジに25万出せるか?w
- - - - - - - - - - - - - -

《広角コンデジマーケット近況》

2005
┌──────────────┬─────────┐
|      リコー.                 |    その他..       |
|          65%...           |       35%...    |
└──────────────┴─────────┘

2006現在
┌──────────────┬─────────┐
|      パナ                 |    その他..       |
|          65%...           |       35%...    |
└──────────────┴─────────┘

375 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 06:10:44 ID:eGeeyrGS0
>>371
従来マウントをベースとしたAF化が歴史に残るほどの大失敗に終わり、
全く互換性の無い新マウントで仕切り直したあのメーカーは
将来のデジタル化を考慮した設計だと言っておきながら
イメージサークル径以外にも互換性に制限のある新規格を追加しましたな

376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 06:55:54 ID:HvvEanBc0
>>351
1?2万安い??
もうすぐ手振れ補正付きのK100が出るのに?
売れないからボディレンズも高い4/3なんてそのうち誰も・・・

377 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 07:37:25 ID:VRX0qHfU0
>>375
それであのメーカーと4/3はどっちがより支持されてるの?
失敗からすぐに立ち上がったメーカーと15年間何もしなかったメーカーとの違いは大きいと思うがね。

大体4/3という規格自体、他の規格に比べてマイナスイメージで捉えられる事が多いんじゃないか?
悪いのがイメージだけではない辺り、中々売れない原因でもあるようだけど。

378 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 09:38:58 ID:JdDKCUZA0
>377
まぁユーザーから言うとさ、オリンパスは馬鹿売れしてトップメーカーに
ならなくたっていいんだよ。最近カメラ業界も競争厳しくて大変なんだろ
うけど、僕ら買う側から言うと1、2社で独占された市場になってもつまら
ないでしょ。キヤノン、ニコンの優秀さもソニーの底力も認めますよ。
でもフォーサーズが変態的なやり方で(正統的な論理で組み立てはし
てるんだけどね)、それなりに面白いものを立ち上げて、徐々に育ちつつ
あるんだったら温かく見守ってやればいいじゃないよ。
攻撃する人たちってのは何かね、期待の裏返しなの?

379 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/25(日) 09:40:49 ID:MIdtUfgq0
そのまま滅びろww

380 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:01:59 ID:od+nCIUw0
そもそもCCDの大きさありきの信仰?が問題なんではw
4/3-500万の6.8μmは駄目で
APS-800万の6.4μmは良いなんて
サイズその物に凝り固まってるとしか思えない
(>>360のE-300D2Xの画素ピッチも同じね)

381 名前:EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/25(日) 10:02:44 ID:MIdtUfgq0
つ 望遠に強い(ワラ

382 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:09:32 ID:t43qTImz0
>>380
ファインダーの質にも如何ともし難い差があるがな。


383 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:53:17 ID:Wo76Y84q0
そもそもボディレンズのセットが25万であって
ボディ単体の値段が25万なわけじゃないんだから、
L1自体が極端に高価なわけじゃない。
それでも25万って値段が安いってわけじゃないけど。
つーか、じっさいのところボディ15万、レンズ10万
くらいだろ。

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:58:22 ID:Fr6OLP+N0
>>383
じっさいそんなもん。ヨドバシ表示価格でね。
実売最安ならボディ13万、レンズ9万ってとこ。

385 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 12:18:56 ID:IKR5k2c20
予想価格が出ただけでこのスレの延び様はなんだ?
こんなに注目されてたん?

386 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:14:24 ID:e3LV/maQ0
>>385
(゚Д゚)ハァ?
こんなに伸びの悪いスレで何を…w

387 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:00:02 ID:rUOhxd5U0
>>385
予想価格よりも、レンズの単体売りが当分ないという話に反応しているような希ガス。
でも、レンズ単体販売したら、せっかくボディ売るためのレンズなのにボディが全然売れずに、今後フォーサーズ機や
レンズを出してゆく足がかりが付かなくて撤退するハメになったら、それこそフォーサーズ市場に参入するメーカーが
今後一切なくなりそうだけどね。
フォーサーズで本格的にやって行けるという状態になるまで、我田引水っぽい商売も多少は仕方ないんじゃね?
中途半端に参入して、ボディ売れないからやっぱやめますなんてそれこそ市場を荒らしておしまいだから。
パナがある程度成功して、フォーサーズ意外とウマー(商売的に)って話になれば、これまで加盟してただけで沈黙を
守っているメーカーも動き出すかもしれないし。
フォーサーズ自体が活性化すればオリユーザーにもメリットあるでしょ。

388 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:13:44 ID:1w+91ohx0
> せっかくボディ売るためのレンズなのにボディが全然売れずに、今後フォーサーズ機や

だからそこがそもそもダメってことでしょ
レンズをつけなければほとんどの人が買わないカメラってみんな思っちゃってるってことだもん
レンズを欲しがる人がいても本体を欲しがる人がいない、だから
本体にレンズをつける、って言うんじゃレンズだけ欲しい人はそりゃ怒るわな。
じゃまでしかないもの。

買えなくても「凄い欲しい!」と思わせるカメラでそういった魅力が
アピール出来てればこんな(´・ω・`)ショボーン なスレになってないっしょ

389 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:29:53 ID:od+nCIUw0
L1+パナライカOISのセットとは別に
L1+安価レンズ(なんならZD14-45のOEMでも)セットを13?14万前後で売れば
L1ボディに興味があるユーザーも取り込めるんじゃないか。

そのセットを買う奴がいるかどうかわからんが
E-330と比べた時のL1ボディにアドバンテージがあれば
それなりに売れなくも無いと思うんだがね
(が、わざわざE-330と競合させる必要も無いか・・・)

390 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:35:12 ID:rUOhxd5U0
レンズは単体売りしないけど、ボディは単体売りしますとか言ったら更に大変な事になるだろうねw

391 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:35:23 ID:Fr6OLP+N0
OEMじゃなくてそのままオリンパスの14-45をつけて売ったっていいと思うけどな。
「プレミアム一眼」だからそういう売り方したくないんだろ。

392 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:37:53 ID:Fr6OLP+N0
>>389
E-330自体がE-500の1/3も売れないニッチ機だし、べつに食い合っても
オリンパスは困らんと思う

393 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 14:43:57 ID:1w+91ohx0
>389 それはいいかも。

ほんとにL1ボディに自信があるならそういう安レンズキットL1本体だけでもバラ売り
すればいいんだよね。そうすれば(実はL1ほしいけど)あんな高いのいらねーよって
イソップの狐的心情の人たちまで攻撃に回ることはないはず。

ちょっとずつ揃えて行って25万出ていくのと、25万一括出払って買え、って
いうのじゃしきいの高さが全然違う。

レンズの単体売りは当面生産が追いつかないから、とか前置きして年末くらいには単体販売も
しますって言うスケジュールだけでも発表しておけば叩きは殆どでないはず。

SONYだってほとんどのレンズが10?11月発売だけど、
出る時期を明確にして価格もだして販売サイトにリストが載っているように
したのは上手いと思う。ああやられるとすぐ手に入るような気になるもんね。

394 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 16:37:07 ID:/ed0AN700
結局欲しいけど高いから買えないだけなんじゃん

395 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 16:41:55 ID:rUOhxd5U0
>>393
ソニはミノのレンズのエンブレム貼り変えるだけだからな。

396 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:05:39 ID:pmm5j6AI0
見たくれ似てるけどエプソンのR-D1は高ぇ!と思ったけどなんかしょうがないか、って許せたんだよな
でもDMC-L1はなんか腹立つ。別に松下嫌いでもないのし欲しいとも思わないのになんでだろ?

397 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:10:49 ID:rUOhxd5U0
>>396
せいが出ますね。

398 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:17:47 ID:bbL2Jnib0
R-D1は普通のデジカメの価値観通用しないから。
今どき一眼全盛でレンジファインダーなんて知ってるヤツがほとんどいないのに
ほんとに作っちゃったよ、ってシロモノ。
絶滅種を繁殖成功しましたってレベルで希少価値山盛りなので割高でもあきらめつく。

399 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:27:30 ID:dF7vkRu50
上手く言えないけどたしかにハナにつく要素多いよ今回のパナ


400 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:42:46 ID:rUOhxd5U0
>>399
E330と実質的に同じ中身なのに、変に高級感を売りにして入門機を見下げた態度が感じられるからじゃね?
さらにその高級感もレンズセット販売のみにする事で表示価格を高めに見せてるだけだし。
その辺に胡散臭さを感じてるって事だろ。
本体価格がこれ位だけど、そのなかで精一杯高級感を演出しましたって態度だったらもっと好意的に受け入れられたかもね。

401 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:45:01 ID:NhhUovOD0
自己満足一眼レフ

402 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:53:18 ID:NZutaJfr0
高い!安くしろ!
とか、
分売しろ!
とかって、パナから「しない」といわれてるんだから、今はちょっと
盛り上がりに欠ける発言ですねえ。
繰り返せば繰り返すほど、ただのグチに聞こえてしまう。

403 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:56:26 ID:rUOhxd5U0
>>402
そう言いながら、他のネタが提供できていない君の発言も盛り上がりに欠けるねぇ。

404 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 18:34:45 ID:hmTFwpny0
>>400
そうまさにそれ。あとライカとかブランドの助けを借りたりとか。
売りたいなら売りたいで、もっと正直にニーズに応えてそれだけの準備をすればいいのに。
妙なプレミア感の演出がなんかイヤ。

405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:35:11 ID:Qvgj/SOB0
クオリアに繋がりそうなプレミア感か?

406 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:41:26 ID:A4V3hOXf0
高い高い言われてるけど実際こんなもんじゃないか?
E330のボディのみがオープンで予想価格12万円前後
ZD14-54が定価75000円
あわせて約20万
LD14-50はヴィーナスエンジンプラスに手ぶれ補正
まぁ恐らく10?12万くらい
で問題のL1本体だけどE330と大差ないか多少高めに見積もって12?14万くらい
まぁ25万という値段は妥当じゃないか?

407 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 19:49:42 ID:hmTFwpny0
>405 クオリア?

>406 値段の高さより複数要素が組合わさった理由でしょ

408 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:02:24 ID:Fr6OLP+N0
>>406
まあ正直2万高い。「プレミアム」を謳ったぶん強気な値付けだと思うが
逆になにをどう考えたってヨドバシ表示価格で20万を切るわけがないのも
確か。

409 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:37:52 ID:4LKGXWsY0
実際に触ってみたら凄いお金がかかった質感を感じるのかも知れないけど
現状では本体だけ見れば可変液晶なぶんE330のが実用性が上に見えるのに
L1のが高くて、OISレンズL1買わないと売ってあげないって足元見られてる感じで
どっちにも行く気になれないのがねぇ。

ていうかパナはFZ30はバリアングル液晶にして、これの利点知ってるはずなのに
なんでL1で実装しなかったんだろ・・。

いっそあと2,3万高くてもいいからE330を完全シカト出来るくらいの機能や
メリットがあるなら別なんだけど。
しばらく様子見した方がいいのかな。

410 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 04:32:06 ID:GN4iV0Mc0
やっぱクオリアに通ずるものがあるよなぁ

411 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 06:36:45 ID:ArP3m0qo0
>ていうかパナはFZ30はバリアングル液晶にして、これの利点知ってるはずなのに
>なんでL1で実装しなかったんだろ・・。

記事嫁
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html
>[杢中] サイズはできるだけ小さくしたかったので、
>余分な出っ張りをなくすために背面の液晶ディスプレーを固定式に
>しました。ライブビュー機能を生かすために、可動式にしたほうが
>いいという意見もあったのですが、それをするためには余計な厚み
>と出っ張りができるため、今回は見送りました。
>ダイヤルなども完全に出すをいうことはしないで半分ボディーに
>埋め込んだのも、余分な突起をなくすためです。

E-330と並べて厚み比べた写真記事があったはず
アドレス忘れた

412 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 06:59:21 ID:1jxRuB1l0
モニターが出っ張ると言うが、すぐ上のファインダーが邪魔なくらい異常に出っ張ってるから邪魔にならないよ。
中途半端な拘りだな。ついでにレンズも埋め込んだらどう?

413 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 09:47:21 ID:OI+FXucO0
プレミアム一眼というキャッチコピーはα100が公開されてから決めたんジャネ?

414 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 09:59:13 ID:sHCgJgjS0
>>410
>やっぱクオリアに通ずるものがあるよなぁ

企画がなくなるという意味ですか?w


415 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 10:01:00 ID:vAsvI1aw0
フィルム一眼レフの基本構造を使ったデジタル一眼レフも、デザインでごまかしてはいるが
撮像面より後ろ全体が大きく張りだしてるんだよな。ファインダーアイピースも含めて。

416 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 10:21:51 ID:BCxyDedH0
結局、最初は秋とか年末とか言ってた発売時期を
αにつられて無理やり前倒ししてしまったから
こんな状態になったんじゃなかろうか。

本心からプレミアムなんちゃらとかって言ってるなら
こんなところであわてる必要無かったろうに。

417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 14:14:15 ID:F5yMinMH0
E-330の発売時期を考えれば、やっぱ遅すぎだと思うよ。
おそらくは、開発もLC-1くらいの規模で、本腰にはほど遠いのではないかな。
次はFZ30の後継機を目指して、安いの頼むよ。プラでいいから。

418 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 17:14:20 ID:VPB7l0ti0
>>417
FZ30でいいじゃん。

420 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 21:28:11 ID:6ANGPRnS0
ありゃ?超既出だったか…

421 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 21:44:52 ID:dDLgUf+WO
SD専用にした件でもCFに不慣れなユーザーの為とか言っている。プレミアムカメラを買うユーザーならCF不慣れは考えられないけどね。

422 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:53:13 ID:tyjCfK3P0
もうでかいCFはいらんよ。
プレミアムカメラ買うユーザーは
SDカード4GBを4,5枚買えばいいだけ。



423 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:54:10 ID:ySCKEQx/0
つか正直カメラ本体に魅力があればメディアなんか何でも良い。

424 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:55:21 ID:JNBCioTY0
25万だっけ?   スイカでも1個25万するのがあったよな。

425 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:56:48 ID:KO3rMQzA0
問題は、どんな画像が撮れるか、だけだな。

キットレンズだからこんなもんだ、みたいな言い訳はさすがに通用しないw

426 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/26(月) 21:58:09 ID:5oDWaeUu0
オリのドンガラでやっつけた後でご都合主義な
設計思想をマーケット担当が捏造したような気がするな
志が低い。松下らしい製品だと思う。
これでライカラベルが出てきたらショックだ。

427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 21:59:05 ID:JNBCioTY0
>>425 FZ30と同画質だったりして

428 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:02:14 ID:U1rpx+5M0
>>427
もしそうだったら、品川シーサイドのパナソニックタワー破壊!

429 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:03:40 ID:tA15HSm40
>>421
フラッシュメモリごときに何の慣れが必要なのかとw

430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:09:31 ID:txBlcIxc0
挿入するのに慣れがいるんだよ。色々な所に挿入するから慣れは必要だ。

431 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:10:42 ID:U1rpx+5M0
>>430
指から血が出るまで練習してください。
誰でも出来る簡単な操作です。

432 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:13:13 ID:sQhyQaC+0
デュアルスロットにするスペースはあっただろうに。

433 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:14:42 ID:DQZcWM6v0
>>432
CFは不要。コンビニで売ってないし。


434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:15:12 ID:DQZcWM6v0
おれってDQNっぽい・・・。

435 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:18:08 ID:ySCKEQx/0
>>425
レンズは安価なレプリカ非球面レンズだけじゃなくガラスモールドの非球面レンズも使って結構気合が入ってるようだね。
F2.8の通しだったらレンズだけで15万円くらいになりそうな構成をF2.8-3.5とする事で10万程度に抑えた感がある。
なので、それなりにレンズの描画性能は高そうな希ガス。
まあ、あくまでもスペックからの想像なんで、実写画像を見るまではなんとも言えないけどね。

436 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:50:20 ID:txBlcIxc0
>>431
血が出るまで挿入か・・そこまでマニアじゃねぇよ ニャ ニャ

437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:50:49 ID:FuF9JOBD0
まぢ?お前ら金持ちだな。25万なんて俺のサラリーと同じジャン_| ̄|○

438 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 22:59:51 ID:NaQpbVFR0
>>436
ただのサボり魔だな。
練習あるのみ。SD脱着練習を毎日1万回繰り返せ。

439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 23:12:53 ID:txBlcIxc0
>>438
そんなに挿入したらヒリヒリするだろうが 枯れちまうよ

440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 02:20:49 ID:NR+UVO9j0
ツバつけたら?

441 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 09:38:34 ID:oEAj387f0
高校の授業でワセリン使ったw

442 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 14:53:48 ID:8SIP2ACz0
>>441
スロットにローションを仕込んどけ。

443 名前:↑[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 14:54:41 ID:8SIP2ACz0
アンカー付け間違い。
>>439ね

444 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 15:39:35 ID:q8dphpwBO
煽り口調なのにレスミス

445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/27(火) 15:50:36 ID:4STwehviO
馬鹿かわいてきたな

446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 15:57:21 ID:ox5pKeW90
乾いてきたか?

447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:00:13 ID:fwVPseyc0
ローションぬr

448 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 17:52:55 ID:asdehhy00
これはもう駄目かもしれんね。

449 名前:福島っ子[] 投稿日:2006/06/27(火) 20:14:58 ID:xTb8+Axm0
7/22発売 DMC-L1 基本コンセプト

?世界初デジタル専用光学式手ぶれ補正付きAFライカ交換レンズ
Leica D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH.
 35mm換算で100mm相当の中望遠域をカバーし
 マクロ撮影もこなす応用力の高い大口径標準ズームレンズ
?Live MOSセンサーによる高画質とライブビュー撮影機能
→特に低照度下での長時間露光などに有効な低ノイズ&5V低電圧駆動の
 埋め込み型フォトダイオード
→マクロ、風景撮影に威力を発揮する視野率100%のLCDモニタ表示
 (ファインダからの撮影時はOff)
?ノンダストシステムでいつもきれいな写真が撮れる
→センサーに対して垂直方向に秒30,000回の振動で動くことにより、
 フィルター上のホコリをはね落とす&センサー密閉構造
?シャッターダイヤル、絞りリングによるアナログ的な操作体系
?ヴィーナスエンジンIIIによる高画質、クイックレスポンス

カメラを操作する楽しみを思い出す・・・
カメラの伝統を踏まえた撮影スタイルでライカレンズを駆る贅沢
他に並ぶものの無いデジタル一眼レフ

450 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:32:35 ID:xHS062of0
シャッター音とか完全に消せるなら買う。

451 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:48:24 ID:4PhHSAIq0
1000万画素超えてない理由がわからん。
技術的に無理ってこと?
それともレンズが良いから画素は捨てた?
コンデジからのステップアップ組みは
一眼の方が画素数が少ないと買う気がうせる。

452 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 22:52:43 ID:Sr/EV9sT0
>>451
プレミアムな方以外はお引き取り願います.     byスタッフ一同



じゃなくて,Live MOSが750万画素のしか開発されてないからでしょ.
画素数だけで選ぶような客は,一眼レフを買わないでいいと思うけどな.

453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[s] 投稿日:2006/06/27(火) 23:03:58 ID:RlYJwWcN0
知識のある客が、わざわざこの機種を選ぶとは思えんが。
それこそ、よく分からない人間を騙して売りつけないと。

454 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:23:56 ID:asdehhy00
見た目と手ブレ補正とライブビュー 客にはこれ以外の情報は与えず
客「ほう、見た目が面白いな こんなカメラはあまり見た事がない」
店員「手ブレ補正と液晶を見ながら撮れる一眼はこれだけです!しかもプレミア」
などと旨くまとめて買わせる 店員の腕次第

455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:30:05 ID:zA7EZqF10
読み間違いじゃなければ、デジタルズーム付いてんだよね。
アリエナス…

読み間違ってたらスンマソ

456 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:36:45 ID:asdehhy00
EXズームの事か? どうでもいいけどデジタルズームは大事だぞ
ジャパネットで売る時、「光学併用10倍ズームです!」とか言うのに利用出来る

457 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:54:30 ID:eKshopUI0
ジャパネットだとEX-Z1000なら「いっせんまんがそ! い?っせんまんがそですよ」といって売ってるけど
750万画素ではジャパネットでは売れないな。 「な?んと25万円25万円です」

458 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 00:38:12 ID:wZRXmHFb0
>>457
そもそもプレミアムと言ってる機種をジャパネットに流すとも思えん。

459 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 02:09:56 ID:KeGlRF7MO
売れなければ流すよ。タカタ社長ならライカレンズで話をすすめるよ。最初「ライカって聞いた事がありますか」・・・「そうあのドイツの最高級カメラ云々」で画素数はさりげなく流してライブビューで締括る。

460 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 02:27:48 ID:csTwK0gA0
>>454
15万?20万まで下げてくれるなら、おれそれだけで買いそうw

461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 08:07:03 ID:BDcT7hhK0
フジの深夜でやってるような芸能人が商品を誉めまくる通販番組で出てきそう。

462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 08:07:14 ID:I5H781yL0
ライカのバッジつけてくれるなら、25万でいいよ

463 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 15:42:27 ID:1Zb0LxUH0
松下は一眼事業にどれだけ本腰を入れるんだろうか。もし本気だったら、今後の
商品展開などのロードマップを公表していると思う。だから今後もカメラ本体も
レンズもそれほど沢山出してくるかわからない。まだメーカーとしては市場の
様子見の段階なのかも。

一年前にフォーサーズで一眼事業に乗り出すと言った手前、とりあえず出して
みるが、他社が軒並み1000万画素を越えるものを今年からどんどん出すのに、
フォーサーズで果たしてそういう画素競争についていけるか、ついていけない場合、
それでも市場価値がどれだけあるか、といったようなことを開発と市場の状況を
みながら判断していこうとしているのだろうか。

464 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 15:52:54 ID:foVrB6Yt0
>>463
発表会でロードマップは出してた。


465 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 15:57:42 ID:1Zb0LxUH0
>>464
ほう、どんな具合でした?具体的なレンズのラインアップとかも出ていた?

466 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 16:12:29 ID:l/A/imMM0
これだろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56449-4049-2-1.html

467 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 16:13:10 ID:VnR1iKFX0
来年初頭 に14-150F3.5-5.6OISと25F1.4
半ばに50-150F3.5-5.6OISと45F2.0マクロOIS
らしい。

468 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 16:21:33 ID:1Zb0LxUH0
サンクス。とりあえず来年までに五種類か。ソニーもコニミノに一眼を吸収しなければ
あんなに多く発表しなかったから、オリンパスがある以上、松下単体としては
これくらいで当面のラインアップとしては当然か。

ところでそのランナップによれば、五種類中四種類が手ぶれ補正付きレンズ
ようだけど、ライカレンズとして出すなら、どれも結構いいお値段になりそうですな。

469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/28(水) 16:53:57 ID:a0g7uEYQO
なんかおかしな人がいるな

470 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 17:24:43 ID:2nW71hGd0
そのロードマップ、開発日程であって、発売日程ではないとか

471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 17:34:01 ID:+CV/JTD30
しかも、開発予定って・・まだ開発開始してないんでしょ・・
L1の売れ行き次第で、ロードマップ白紙か大幅縮小もありえるのでは

472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 20:01:37 ID:UZ4TuqksO
松下らしいやり方だな
そういう会社は参入しなくていいですから

473 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 20:13:45 ID:dQxJJ7uc0
単なる広告塔ですから、コンパクトデジカメの売上げが増えたら事業を継続するけど、減ったら止めます。

474 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:05:15 ID:+CV/JTD30
一眼はコンデジに比べ1台あたりのメーカー利益が大きい コンデジなんて価格競争が
厳し過ぎて売り上げが上がっても利益は知れてる コンデジを数売っても利益はたいして
出ないから、パナだってお飾りではなくL1を数を売って利益を出したい筈なんだけど・・

その気があるようには見えないねぇ 

475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 21:27:46 ID:lh4tczaJ0
皆松下嫌いなの?
俺は結構好きなメーカーなんだが

まあ高いから買わんけど

476 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:00:57 ID:PgWcZwCO0
ライカの名にふさわしい描写だったら、25万は「安い」になるよ。
それでも高いと言うなら、単にケチなだけ。ライカは高いものだ。

今、よく見る批判は「名前だけライカ」であることを前提としてる。
もしそうならば、L1買うのはブランドに弱いだけの人となる。

とにかく作例が楽しみだ。
(後者な気がしてしょうがないがw)

477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:04:11 ID:csTwK0gA0
つうか、写真撮ること自体がくだらなく思えてきた。
それよりうまいもん食った方がいいだろ。

478 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:05:58 ID:PgWcZwCO0
>>477
ある意味大正解w
そうでない別の正解も認めるならば、だけどね。

479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 23:23:01 ID:VnR1iKFX0
>>468
なに勘違いしてるかしらんけど来年までに5本、じゃなくて
パナが逝ってるのは来年4本出すって意味だぞ。

480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:01:20 ID:uogk37sy0
DCWacthに実写速報出たけど特に不可もなく、いい感じに見えるな。
ガスってるので解像度はわからんが、トーンはじわっと落ちついた感じだ。
ボケも絞っちゃってるので抑え気味だが良さそう。
SONY一眼レンズでゲッと思ったようなパープルフリンジもないし逆光にも強そうだし
歪曲収差も少なそうだ。

晴れた日のサンプル写真が見たいぞ。

481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:03:12 ID:7a3VMEUD0
ワイド側の歪みがちと醜いねぇ まあ、ズームだし10万弱と思えば値段相応かぁ

482 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:33:24 ID:QHKVv5HD0
高感度のノイズが…

483 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:49:42 ID:S2By8c+h0
デジカメウォッチみた。
(フォーサーズとしては)解像は良いかな。
高ISOはやっぱり無理めだね。カメラ内JPEGは露骨にカラーノイズ
を単純に彩度抜いて消してて笑えた。変な緑っぽい斑模様が気に
なったな。
レンズは(条件はまああれにしても)コントラストは悪そうだけど、
口径蝕も少ないし、解像も良いし、周辺光量もOKでしょ。ただワ
イド端はあれじゃ魚眼だね。
ま、画質的にも値段的にもギミック的にも各社APS-C機に対しては
おろか、オリに対しても一つもアドバンテージがないことは
わかった。

484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 02:56:25 ID:7Qi4Iagc0
ノイズはともかくISOが上がって行くと黄色(緑?)味が増して行くのが...
E-330はこんなんじゃなかったよね。

やっぱりエンジンの違いか。

485 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 03:05:02 ID:SH4fvadA0
てか、F14まで絞り込む必要があるのかと・・・

486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 03:40:38 ID:VPWFkMK80
高感度はKissDNより酷いじゃん。
フジのF30の方がまだまし。


487 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 03:51:49 ID:4teGvA3y0
レンズバラ売りした方がいいんじゃないか?

488 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 04:18:32 ID:ri6/Lm4o0
かっちょいいけどシャープな標準域が欲しきゃ腹括って1122逝くか当分1435待ってたほうが良さそうだな。

489 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/06/29(木) 05:01:59 ID:gSRlN7la0
…さて、レビューを見てみた。

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-L1(β機)?同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

…ヲ・ヲォ?レ様が確認したところでは、FZ30のときと同等か、それ未満の感じが否めない、な。

レンズの収差はかなり少なくてこれはまあまあ、と、言ったところか。

490 名前:素人の質問[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 05:03:04 ID:1T3IKESW0
このレンズの先についてる花びらのようなものって何なのですか?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/23/dmcL11_08l.jpg

491 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 06:38:33 ID:mEDmSPYB0
フード

492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:17:29 ID:pw6pTPS80
すさまじい高感度ノイズ、E-330よりひどいな。
格子状に見える妙なノイズの出方はE-330と同様。

493 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 07:43:14 ID:ztkGL7aP0
同じセンサーを使っていてノイズの出方に違いがあるのは、画像処理に関する
考え方の違いか性能の違いだろうな。松下はコンデジでもノイズが酷いと
よく言われるが、解像感を出すために意図的にノイズは抑制しないからか、
単にノイズ処理技術が足りないからなのか気になる。

コンデジの話のついでにいうと、俺はてっきり松下からでるのはFZ30
一眼版だとばかり思っていたよ。だから去年FZ30が発表されたときも、
今年出る一眼への準備だと思っていた。それが意外にもLC1レンズ交換版
みたいので登場してきた。松下もこれはLC1同様、金に糸目をつけない
好事家にしか売れないことは自覚しているだろうから、本格的により多くの
人に売りたいときはFZ30一眼版を出すような気がする。(一般普及機的な
値段の一眼を出すと兄弟分のオリンパスの売り上げに影響しそうだから
遠慮したのだろうか、それとも松下の独自ブランドでは交換レンズは売れそうも
ないと判断して、必然的に高価になるライカレンズしか付けざるを得なかったから
だろうか。)

494 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 08:52:06 ID:DP2JUfaZ0
E-1E-300での
Leica D 14-50 の作例が見たいw

496 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:26:01 ID:hwtHeDc+0
>>495
犯罪予備軍の変質者として通報した

497 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:26:53 ID:khBiKI5E0
>>496
共犯者ですか?

498 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:27:46 ID:yYdxEB2f0
>>495
もう食ってるくせに…!

冗談はともかく、なるほどレンズセットでないと売らないわけだ。
どこにアドバンテージがあるのか良くわかってる証拠だ。
個人的にはこのレンズとE-330で夜景とか撮ってみたいな。
E-2はいつ出るのか、出るのか出ないのかすらわからないからな…(スレ違い)

499 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:57:09 ID:hwtHeDc+0
警察によると、危険情報だから固定IPから495の本人特定して
ブラックリストに載せるとのこと。

近所で事件発生したらまず495のところに警察イクw

501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 09:59:53 ID:khBiKI5E0
いっそ、ライカ専門のレンズメーカーになれば売れるのにw

502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:19:41 ID:ztkGL7aP0
松下はビデオカメラでは、ソニーと共にいい製品をつくっているよ。というか
この二社がなければビデオカメラはここまで普及もしなかったし、性能も向上
しなかったと思う。

松下がライカレンズを大量生産すれば、世界中のファンが喜ぶだろうな。けど
松下のこのライカレンズは自社生産なの?

503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:22:27 ID:CZ7Vr/S+0
こんなに凄いタル歪み出てるのにOK出ちゃう
ライカの審査って価値あるの?
歪みだけで見たら3?4万クラスのレンズと同じレベル。

504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:35:17 ID:T7ptKq850
名ばかりのライカレンズ パラナイカ
    VS
ソニータムロンツァイス

 の対決が楽しみです。


505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 10:45:32 ID:DSaBovZ70
これだけくそスレになるのは買おうという人間が一人もいないからだろうな。
発売を1年延期したら良いのに。 いっそ、参入は間違いでした。

506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 10:56:18 ID:DP2JUfaZ0
>>505
E-300+ZD11-22、ZD14-45、ZD3535、ZD40-150、な俺は
本体12万+レンズ10万で実売22万なら購入する。
梅しか買えない俺はこの値段がギリギリorz



507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 11:16:02 ID:GdKzbX1p0
>>506
ボディがもれなく憑いてくるパナライカよりZD14-54を買い足せ。

508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 11:58:14 ID:4tTgH4W60
watchのサンプル見たけど、ソニーαよりはるかにキレイでよかったね!

このL1、周囲の60前後のおじさんから注目度高いんだよね。
なんでだろう。

しかも(高)価格は、あまり問題ないらしいんだ。

たくさん売れるモデルではないだろうけど、いいよね。こういうのも。

ところで、画質は基本的にオリンパスもこんなにキレイなのかな?

509 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:11:19 ID:FROaZQWM0
作例出たのにスレ上がってない時点で終わってるよな。。

510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:14:35 ID:4tTgH4W60
フォーサーズで参入、って時点で、松下のやる気とセンスのなさに
みんな気づいてるでしょ。

フォーサーズなんて、ぜったいメジャーになれないんだし。

だから、ニッチ(隙間)をねらって細々とやる、ってことだよね。

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 12:20:47 ID:4tTgH4W60
ミノルタと組んだソニーは、2位のニコンを追撃する大成功へと
つながっていくことになるのに、
オリンパスと組んだ松下は、ニッチマーケットで細々と高価格ライカ

この運命の分かれ道、残酷だけど、仕方ないね。単純に経営センス。

512 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:23:11 ID:pVOAStc/0
作例見たぜ。
オッ!
と思った。


513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:29:28 ID:AXoJqXDo0
>>508
>watchのサンプル見たけど、ソニーαよりはるかにキレイでよかったね!

 レンズが違いすぎるだろ?
 ソニーはツアイスズームつけて比較しないと。

514 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 12:37:57 ID:Oq+Un+J70
>>508
どこをどうみたら遥かに綺麗なんだ?
収差か?とてもボディ+レンズで25万円の収差と思えないが。
α100に付いてるレンズ+1万円だぞww
ISO400?1600の感度比較写真は縞々ノイズまみれだし、終わってるな。

515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 12:39:29 ID:4tTgH4W60
え?このズームレンズ25万円もするの?!(驚)
これでこの歪み、、、終わってるじゃん。。。。

でも、フォーサーズとしてはベストなんだね。
よかったね。

516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 12:50:56 ID:4tTgH4W60
オリンパスのサイト見に行ってきた。一番安い
ZUIKO DIGITAL 14-45mm F3.5-5.6
のサンプル画像、周辺までキレイだね。ソニーαのような悲惨なことにはなってない。

周辺までキレイ、ってフォーサーズ陣営が言っているのは
伊達ではない、ってことかな。

517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:03:08 ID:FROaZQWM0
ZUIKOの描写の凄さと重さは異常

519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:25:11 ID:3SSV+JAS0
>>515
しむら?、ボディ込み、ボディ込み

520 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:27:30 ID:DP2JUfaZ0
>>507
ZD14-54は魅かれるんだが、とりあえずZD11-22で用途的にはすんでるのでw
L1ボディその物にも興味あるのと
ISO100-200が常用なE-300だとOISなパナライカレンズは魅力なんで。
ま、昼専用にE-300、昼夜も使う事があるならL1って感じで使い分けできそうな予感。

ちなみにE-300にパナライカ14-50OISの作例も見たいけど
逆にL1にZD14-54(ZD11-22も)の作例も見たい希ガス

>>516
E-300+ZD14-45、ZD40-150セットで59800円購入した俺的には
コストパフォーマンスは激しく高いと思ってます。
つーか、ZD14-45が実質1万のレンズって・・・激しくお得だとオモワレ

521 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:29:37 ID:3SSV+JAS0
ボディに興味有るなら買って速攻でレンズをオクに流せば?
オリのボディ持っててこのレンズに興味有る奴結構いるんじゃね?

522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 13:32:47 ID:4tTgH4W60
>>520
なんで?そんなに安いものなの?59800円で?
キスデジよりよさそうじゃん。あきらかに。

523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 13:42:53 ID:DP2JUfaZ0
>>522
E-300の終値はそのあたりですw
さすがにZDのWズームセットで59800円はすぐ無くなったようですが、
E-300+ZD14-45セットなら59800円で結構あるとオモワレ。

524 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:29:45 ID:cBT/pJBx0
>>489
惨い、こんなので売れるのか?ノイズはまだしも、、レンズも価格期待値に達しているとは思えないのだが

525 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 14:55:58 ID:DSaBovZ70
>>508 収差がひどすぎだろうが。 αのキットレンズよりひどいぞ。 
こんなので25万なんて殿様商売が出来る時代じゃないんだけどな。 消費者を馬鹿にしている。
馬鹿しか買ってくれないから3000台と見込んだんだろうが。


526 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:09:55 ID:khBiKI5E0
収差よりも湾曲が気になるorz

527 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:09:58 ID:hwtHeDc+0
F30にさえ完敗してない?

528 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:11:27 ID:ztkGL7aP0
>>524-525
GRデジタルD200も2ちゃんで散々叩かれたけど、結構売れたからなあ。まして
3000台なら充分売れんじゃないか。このカメラ買う層が、こういう掲示板みて
購入を決めるとも思えないし。

529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 15:12:54 ID:3SSV+JAS0
>>525
おいおい、流石に収差はαのキットレンズの方が酷いぞ。

530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 15:31:25 ID:eGBzFs9u0
>>1
乙!

来夏は許さないのか。。。

531 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:31:45 ID:tssm66D10
525は歪曲のことを収差と書いちゃったうっかりさん

532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:50:03 ID:xHnBBNVR0
価格とか見てもノイズノイズノイズばっかりで
レンズの話をしてるヤツが少ないのに驚いた。
4/3な上に、なんだか知らないけどf14まで絞ったら
絵がノイジーにぼやけるのなんか想定の範囲内だろうに。

本体の画像処理なんかよりも修正が困難な部分なのに、
気にならないんだろうか。

533 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 16:52:03 ID:3SSV+JAS0
ワイ端とテレ端以外に25mm付近の歪曲がどんなもんか気になる。

534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 16:59:14 ID:4tTgH4W60
>>532
F14まで絞ったらノイジーになるって、なんだそりゃ?
そんなカメラがあったら普通に困るだろ。

なに?このカメラはそういう特性があるのか?(笑)

535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:08:05 ID:wPLfBI2T0
>>534
必要以上に絞る
→シャッター速度が遅くなる
→暗部のノイズが目立ってくる


536 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 17:25:20 ID:x6otg14AO
3000台は月目標だぞ。はじめの何ヵ月かはクリアしても、途中から500台とかなって惨敗だよ。

537 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 17:28:39 ID:4tTgH4W60
ごめん、基本的なことを知らない。
これ、本体のみの買い方はできないのね?

レンズのみの買い方もできない?

セット価格が約25万?そうなの?

538 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:34:40 ID:cT1P/dk90
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

539 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:34:55 ID:DSaBovZ70
>>525 色収差の事ね。 パープルフリンジと言った方が解りやすいかな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56888-4068-25-1.html
広角の左の木の枝にひどく出ている。 EDガラスを使っていればここまでひどくは出ない。
ノーマルガラスを使った安物レンズだろう。

540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:37:11 ID:12TCNtOh0
レンズを買うと、漏れなく本体が付いてきます。
・本体を買うと、漏れなくレンズが付いてきます。

541 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 17:40:39 ID:4tTgH4W60
>>540
ありがとう。はじめてメーカーウエブサイトみてきた。

セットで25万円だったんだ。知らなかったから、
思ったより安い、って思えてきて
少し欲しくなってきた。操作性が良さそうだよね。

つまり、オリンパスだと同等域レンズ付で15万円の品を
手ぶれ補正付、ライカブランド、操作性で25万円、そんな
感じかな?

レンズ12万円、ボディー13万円ってな予想でどうだろう。

542 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:44:44 ID:CNVJyv9L0
>>541
値段とブランドだけで決めると後悔するぞ

543 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 17:45:56 ID:hwtHeDc+0
>>539
パープリンフリチンと言った方が解りやすいよ

544 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 17:52:52 ID:4tTgH4W60
>>542
後悔ってなんだろう。メインのEOS2台があるから、サブのデジカメ
ちょっと個性的なやつ持っていれば何か役にたつだろう。

インプレスのサンプル画で、悪天候にもかかわらず、緑の発色が良い。

なんとなくEOSと違う素性の良さを感じるんだよね・・・・・。

545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 18:05:42 ID:Ll8NnLhl0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので、ISO感度作例すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。


なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので



カラーチャートを撮影できない PANASONIC L1 wwwww

546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:10:59 ID:eRamu8Xj0
>>539
これはパープルフリンジとは違う気がする。
色収差は間違いないけど。

547 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:11:10 ID:ztkGL7aP0
>>545
あそこの実写速報とかレビューはいろいろ話題を提供してくれてるようだが、
これほどの話題は珍しいな。こんなこと書かれるのは松下も予測できただろうから、
製品版ができるまで一切の実写は禁止しておけばよかったろうに。しかも
まだ発売まで時間があるんだから、なにも今出さなくてもねえ。

548 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:12:38 ID:WcoGXAfj0
松下から相当なクレームが行ったなw

549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 18:13:50 ID:dw3J0yTA0
>>542
>>544
少し黄色かぶりしてないかい?
PANASONICだとこんなものかな
やっぱりOLYMPUSがいいや

550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:15:48 ID:eRamu8Xj0
>>548
そりゃいくだろう。いくらオート撮影前提とはいえ、チャート撮影でF14まで自動で絞られるなんて考えられないし。。

551 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:21:40 ID:G5Z1OGW+0
「カラーチャート撮影には向かない機材」って、β機だってことか?

ううむ、なんだか心配になって来たぞ。
確かにあのノイズは意図したところにしてもひどすぎると思ったが。

552 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:22:30 ID:ztkGL7aP0
いや試作品だからオートでもF14までいっちゃったんじゃないか。ソニーのA100も
dpreviewに出した製品版が露出の問題があってソニーに送り返されたそうだし、
まして試作品なら充分ありえるんじゃないか。

553 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:46:51 ID:2hnf1LZN0
ヴィーナスエンジンってパープルフリンジの補正をしていなかったっけ?

554 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 18:47:52 ID:SOoZUhz/O
リコーのGR思い出すな

555 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 18:52:45 ID:12TCNtOh0
試作品ということは、まだラインから出てきた物は1個も無いんでつか?

556 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:08:03 ID:cBT/pJBx0
カラーチャート撮影には向かない機材、爆ワロス

557 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:10:34 ID:AXoJqXDo0
デザインからいっても
モノクロ専用機だろ。

558 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:10:51 ID:T7ptKq850
まだ第一生試状態なのかーーーーっ?

559 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:27:02 ID:QHKVv5HD0
>>532
ノイズ除去ONでもノイズまみれだったからな
絞りを開いたとしてもノイズ量が激減するとは思えない
そりゃ話題になるだろ

560 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:40:47 ID:tssm66D10
そんな状態の固体でなんで記事の許可出しちゃったんだ?

561 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:47:41 ID:cBT/pJBx0
7/22発売予定で今の時点でβ機貸し出しってのがおかしい。
完成版貸し出しました→実はβでしたってなら話は分かるが、ちゃんとβ機って書いてあるんだよな

562 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:53:34 ID:LFGuJlpX0
まだ、GR-Dの一発目よりはましだったが、やっぱ高感度のチューニングが
甘い機体だったか。

563 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:02:09 ID:mEDmSPYB0
もっと作例みたいな

564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:03:06 ID:ztkGL7aP0
ソニーにせよペンタにせよ松下にせよ、なんとしても夏休み需要を見込んで来月中に
売り出したいんだろうけど、まともな画質は枯れた技術を使うペンタだけのような。
ソニーは高画素化の皺寄せが高感度にきているのはしかたないとしても、松下は
既に売っているオリンパスと同じセンサー使っているんだから、画質がベータ機に
せよ劣化しているのは理解できない。センサーに無理がなければ、本来は後発で
高価なモデルの方が進化しているはずなんだが。

565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:15:14 ID:mEDmSPYB0
E-330の方が圧倒的に高感度ノイズが少ないのは何で?

566 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:18:00 ID:eXJK0dv20
ヴィーナスエンジンIII(笑)

567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 20:44:01 ID:pO1uk5lG0
>>565
E-330   1/160秒 / F7.1 / 0EV / ISO1600 / WB:オート / 45mm
L1 1/5秒 / F14 / 0EV / ISO1600 / WB:オート / 50mm

568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 21:07:05 ID:DP2JUfaZ0
>>567
なんで設定になったのでしょう。
デジカメWatchの意図は何???

569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 21:08:42 ID:pw6pTPS80
1/5秒程度じゃノイズ量にほとんど影響はないのでは?

570 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 21:25:42 ID:3Le9SM9q0
>>569
いや、問題はシャッター速度じゃなく絞りだろ。
フォーサーズでF14なんて絞ったら回折ボケの影響が無視できないレベルに・・・

571 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 21:27:10 ID:3Le9SM9q0
あ、高感度ノイズの話か・・・なら絞りも関係ないや。

573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:14:58 ID:u+228oeT0
>>531
歪曲収差は収差のひとつじゃ無い?

574 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:24:14 ID:WESASKIs0
>>531
球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲、歪曲収差
軸上色収差、倍率色収差

575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 22:53:27 ID:hHseT1kG0
年配の人に受けてるらしいのは頷けるが

 正直こうなると“一眼レフ”って何? と言いたくなってくるな・・・

576 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:57:46 ID:9G+mMGEw0
まずはおまいの考える「一眼レフ」の定義を明確に汁

577 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:57:48 ID:ri6/Lm4o0
ん?きみは”一眼レフ”の言葉の意味もしらんで使ってたのかな?

578 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 22:58:28 ID:SH4fvadA0
>>550
>そりゃいくだろう。いくらオート撮影前提とはいえ、チャート撮影でF14まで
>自動で絞られるなんて考えられないし。。

>※作例の撮影モードはすべて「プログラム」です。
>ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。

>ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。
>ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。

α100ではF5.6で撮ってるのに、APS-Cより被写界深度が1段深いフォーサーズで
F5.6またはそれ以下にしなかった理由は何?ってことだな・・・

579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/29(木) 23:14:10 ID:hHseT1kG0
オリンパスペンFTが一眼レフを名乗れたのは、その特徴的なロータリーメタルフォーカルプレーンシャッターという
独創的なメカニズムゆえだったと思う。だからこそハーフサイズという絶対的なハンデもはね返せたのだ。

 漏れの“一眼レフ”の認識は、こんなところです・・・

580 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:21:08 ID:9G+mMGEw0
ロータリーメタルフォーカルプレンシャッターは一眼レフか否かには全く関係無い訳だが

581 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:32:12 ID:IkpI0zfx0
>>579
構造が一眼だから誰がどう見ても一眼

582 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:05:38 ID:sG+rpOhO0
で!? レンズと本体がくっついた物でレンズが外れない物でも一眼

583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:09:06 ID:Z7lcgKcD0
当然。

584 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:12:07 ID:gisNZ+Hy0
レンズ固定式の一眼レフなんざいくらでもあるぞ

585 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:17:42 ID:4pa8Zhp70
>484

てか、エンジンはオリもパナも同じだぞ。
名前は別もんにしてあたかもオリの独自開発のようにみせてるけど。
中身はビーナスエンジン。これ常識。
だけど、設定パラメータが違うから絵作りは変わってきて、独自性を出すことはできるさ。

586 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:24:17 ID:3HRYMyRN0
>>583,584
でも、デジカメだとその辺の区切が微妙だよね
E-20、E-10はレンズ固定一眼で間違いないが
EVFのネオ一眼は微妙だし
そもそも、液晶モニターでライブビューしてるコンデジも
レンズを通した画像を液晶で構図をとってる以上
ある意味一眼ではあるわけだし。

588 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:30:20 ID:6a9gYILc0
「ネオ一眼」は一眼レフではない

589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:35:27 ID:Z7lcgKcD0
>>586
コンデジは一眼だけど一眼レフじゃない。
つまりそうゆうこと。

590 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:19:14 ID:FFMxLEig0
>>586
一眼レフ一眼レフレックスの略

ネオ一眼の説明見てみろ
どこにも一眼レフとは書いてないから
一眼レフタイプとか一眼レフ風とかは書いてあるかもしれんが

http://www.NIKON.co.jp/main/jpn/feelNIKON/discovery/workshop/kumon/01j.htm
定番だがここが分かりやすい

591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:21:04 ID:FFMxLEig0
http://www.NIKON.co.jp/main/jpn/feelNIKON/discovery/workshop/kumon_DSlr/DSlr01_j.htm#1
ごめんこっち

592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:32:04 ID:FFMxLEig0
>>586
因みにこのL1E-300、E-330、PEN-Fシリーズにペンタ部分が無いのは
ミラーがサイドにスイングする方式だから

でもイマイチ、サイドスイングミラーのメリットが分からないが

593 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:45:17 ID:FTxbdxon0
>592
デザインの自由度が上がる。
ペンタミラー、プリズムに邪魔されずに
いろんな部品を置ける。
ほかにメリットっていうメリットはないな。

594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 02:31:23 ID:lcT+OoLn0
最大のメリットは小型化が容易である事です。
と言うか小型化する為に開発された構造なのだが。

595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 02:53:14 ID:65XEDFq40
ペンFの場合は縦長の画面なので、ミラーを上に跳ね上げたんではフランジバックが
35mm判と変わらず、コンパクト化を狙ってハーフサイズにした意味が無いからなんだが
E-300,E-330,L1ではボディ高さを抑えるくらいしかコンパクト化の意味は無いな。
ただファインダー光路の反射面が単純平面の組み合わせで済むので、ペンタミラーと違い
芯出しがいらない分組み立てコストは安いのかも。

596 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 06:54:21 ID:SDSmVzeR0
>>585
>てか、エンジンはオリもパナも同じだぞ。
>名前は別もんにしてあたかもオリの独自開発のようにみせてるけど。
>中身はビーナスエンジン。これ常識。

なんでわざわざ、他社のエンジンを使う必要があるんだ W
メリットがあるわけでもなし。
そこは共同開発じゃないだろ。

597 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 06:58:17 ID:ObpBYNqP0
15万くらいならSONYやめて買います。
20万きらないなら放置します。

598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 07:32:37 ID:QsCL9nC30
>>596

オリのカメラのふたを開けて中見りゃわかるけど、
TruePic Turbo エンジンはビーナスエンジンです。
まあ隠してるからあんま知られてないかもしらないけど。
共同開発ではなく、ただパナ製の部品を使ってるってかんじです。
だから自社開発ではないエンジンをオリはアピールしないっしょ。
半導体の開発って金かかるから、他社買い入れが安いし、オリって半導体メーカじゃないし。

599 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 07:49:44 ID:SDSmVzeR0
>>598
チップがパナ製でソフトはそれそれ別もんだろう。
ちゅーか、絵を見れば一目瞭然なんだけど。

600 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 08:02:05 ID:QsCL9nC30
>>599

ソフトってゆうか、設定パラメータとかは全部製品ごとに違うからもちろん絵作りとかは別になるし、メーカー独自の特色はだせる。

601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 08:55:07 ID:wB0eLQ5S0
デジカメwatch、消えちゃったね。
メーカーがクレームつけたのかな?

602 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 09:10:22 ID:nAsdBTx30
かすかな記憶だとノイズ除去オフ時のノイズが縦縞模様に見えていたのだが
も一度見てみようと思ったらインプレスから消されてた

603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 09:19:40 ID:0JhGsZ2K0
これは純全たる「一眼レフ」だよ。
ミラーだろうがプリズムだれだろうが、一眼レフであることに変わりはない。

604 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 09:52:05 ID:uZuuXPcg0
>>601
β機と言って言い訳してるけど7月22日発売でβ機ってなんか無理があるね。

605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 10:43:42 ID:GXZeYhyL0
>>601
あのISO400以上を見たら誰も買わんからな

606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 10:52:02 ID:YisLvfrg0
>>605
あの画像では煽りとかでなく本当にISO400とISO800はF30に負けてたからな。
ISO1600F30のノイズの潰しっぷりに対する意見が分かれるだろうけど。

607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:02:10 ID:SDSmVzeR0
>>600
L1とE-330の差が設定の差だけ?
ヴィーナスIIIって、ずいぶん汎用性の高いエンジンなんだな。w

608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:24:21 ID:hOWg2G7w0
>>607
それは「コダックのGOLDとフジのVenusの差が乳剤だけ?」
って言ってるようなモノだと思うけど。

609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:39:23 ID:GXZeYhyL0
>>606
【お詫びと訂正】記事初出時、撮像素子をCCDと記載しておりましたが、正しくはLive MOSでした。
また、当初ISO感度別作例で長秒ノイズ除去ONの作例を掲載しておりましたが、当該機能は1秒以上で
有効になるため今回の作例では、長秒ノイズ除去が有効になっていない作例がありましたので
削除いたしました。さらに、撮影に使用した貸出機は、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので、
ISO感度作例すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

カラーチャート撮影には向く機材が別にあるのかな・・・
Watchも圧力に屈するんだな。

610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:43:35 ID:734RPZ100
誰かホントの事、教えてよ。
パナとオリのエンジンは同じなの?


611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:48:25 ID:SDSmVzeR0
>>608
何の喩えかわからんけど、E-330がヴィーナスIIIの設定パラメーターを
変えたモノを使ってるなんという、トンデモ説といっしょにできるんかいな?
なぜ自社で技術を積み重ねてきた「トゥルーピック ターボ」を捨てて
他社のエンジンを使うのか? しかも独自と嘘までついて。
そんなリスクを冒して、OLYMPUSが何らかの利益を得るとも思えんし
あの粉っぽいエンジンをわざわざ採用するわけもなかろう。

612 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 11:56:50 ID:9I8tvkJK0
ヴィーナス川

613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 12:00:18 ID:I89TPTSx0
dcwatchのサボテン ISO:100のだけリンクをメモってた。 画像はあるみたい。 
他のは知らん。 
ISO:100 SS:4Sec F:14
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html

614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 12:09:42 ID:d+9LoNcW0
ずいぶん眠い画だよな

615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 12:13:18 ID:GXZeYhyL0
コントラストが異常に低くね?
いまは見られないISO1600はほとんどジョークだったけど

パナはwatchに土下座して隠蔽してもらったのだろう

616 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 12:30:33 ID:YisLvfrg0
絞った理由が分かりました。
長秒NRのON/OFFを比較するために、シャッター速度を長秒NRが有効になるくらい遅くしたいという考えだったらしい。
αの方でNRってのが長秒NRの事だと知らずにON/OFFの画像を掲載して恥晒した事に対しての付け焼刃的な対応。
しかし、長秒NRは1秒以上で有効になるのに、絞ってもまだシャッター速度が速すぎたという恥の上塗り状態だったんだけど。
パナの意向でNRのON/OFFに関わらず、感度別作例の掲載中止になったって感じ。

617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 12:47:21 ID:I89TPTSx0
カラーチャートって言ってるから、他のと比べたけど。
F14までも絞ってるのに、兎ちゃんにはピントあっているのに、
カラーチャートはピンボケみたいに見える。 

α100はF5.6でこんくらいの被写体深度だから、被写体深度の問題とは
思えないし、兎はピントがきてるから小絞りボケでもないでしょうし。
偉い人がいたら教えてください。 

α100の兎さん)
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56957-4072-17-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

618 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 12:58:39 ID:E/m3o0SE0
サボテン&うさこ 写真見たお。

なんか、FZ30のRAW→JPEGした画像を思い出す。
でも、RGBノイズは気にならないレベルだな

619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[さげ] 投稿日:2006/06/30(金) 15:34:41 ID:TpKRKpDn0
ソニー、744億円の申告漏れ
http://heaDLines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000105-yom-soci

620 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 15:58:53 ID:Z7lcgKcD0
>>613
削除ってアンカー切っただけなのねwwwww
そんなわけでIEの履歴から。保存するなら今のうちwww
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56912-4068-30-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56914-4068-30-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56916-4068-31-1.html

621 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 16:48:08 ID:WM/HP8Fj0

watch で 3,136×2,352 で検索かけるとまだ出てくるね。

これが ISO100で、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html

以下・・
ISO 200 1.6秒 / F14 / 0EV / ISO200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56902-4068-28-2.html
ISO 400 0.8秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
ページにはISO200とあるが 400 の間違い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56904-4068-28-3.html
ISO 800 1/2.5秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56906-4068-29-1.html
ISO1600 1/5秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html

ISO400 以上は無いものと思ったほうがよさげ。
ISO200 でもちょっときびしい....


622 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 17:38:17 ID:9lVK4w05O
シャッター速度を遅くしたいのならF14まで絞るのでなく、照明を暗くすればいいのにね。
つか高感度の作例を撮るなら絞りとシャッター速度が変わらないように照明を加減するべきでは?

623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 18:21:57 ID:jvTFi50F0
>>622
まぁそうだが現実問題照明を加減するって結構大変なんでしょ。

624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 18:29:40 ID:qWYkhRyLO
これのレンズを旅行先でなくしちゃった場合どうしたらいいでしょう?

625 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 18:31:30 ID:OhoSNBn00
>>589
E-10, E-20


626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 18:45:50 ID:5GsFMl6x0
>>611
そもそも松下のチップが必ずしも画像処理用とは限らないだろうね
撮影素子が変わった事により、素子用のチップも松下製になっただけでないかな?

もともとオリは三洋と仲がよく、チップとかも三洋あたりがメインなはず
ちなみにニコンも三洋らしいね

628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 19:31:34 ID:pYOLP8Kn0
>>624
すぐさま辺りをみて オリE-1/300/500/330ユザーを探すんだ!

629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 20:19:14 ID:ObpBYNqP0
このタイプの三脚一脚って何を選んだらよいのですか?

630 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 20:48:12 ID:9FAZEWFB0

× カラーチャート撮影には向かない機材でしたので

○ 高感度撮影には向かない機材でしたので

631 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 20:50:10 ID:sG+rpOhO0
>>624 ボディーも捨てれば良い。 さすれば救われん。

632 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/06/30(金) 20:55:16 ID:xGCBxM6P0
>>626
ニコンのなんの機種のなんのチップが三洋製なの?

633 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 21:47:17 ID:sG+rpOhO0
ブラックジョークだね。
DMC-L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html
E-330
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42458-3148-24-1.html
でもジョークでは済まされないよな。
今から発売日までに修正できるレベルじゃないぞ。

α100のも比べてみようと思ったら、あっちはあらかじめ手を打ったのかISO80の写真しかないね。
パナがやる気なら同じく臭い物にはふたをしたはずなのに全てにおいてやる気の無さが見えるな。



634 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 22:44:10 ID:2N7kRXYL0
おいらはサボテンがちゃんと成長してることに感動しますた。

635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 22:58:20 ID:Z7lcgKcD0
>>625
E-10/20はミラーアップはしないけどれっきとした「一眼レフ」だよ。
イメージセンサが小さいから一眼レフじゃないとか云うならしらんけど。

636 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:01:52 ID:MgVP2DKu0
コンデジだけど一眼レフだって言いたいんじゃないの?
コンパクトとはとても言い難いけど。

637 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:34:26 ID:Z7lcgKcD0
だからさーE-10/20は形式としちゃ一眼レフだって。
「コンデジだけど」って?コンデジの定義ってなにさ?
センサが小さいからコンデジ?
レンズが交換できないからコンデジ?
ライブビューができるからコンデジ?


638 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:37:37 ID:FFMxLEig0
S9000一眼レフじゃないけど、コンパクトとは言えないね。
どういう分類になるんだろ

639 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:41:46 ID:Z7lcgKcD0
ネオ一眼

640 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 23:57:22 ID:sG+rpOhO0
茶番劇をやってるね。 もうどうつくろっても間に合わないんだから開き直ればいいのに。
全く誰もやる気が無いカメラはかわいそうだな。

641 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:21:28 ID:QzU1ICTE0
L1って、9月末のケルン・フォトキナに展示、11月に発売だったよね。
前倒しの理由って何だろう?
1、上半期(9月末まで)の業績に反映させたかった。
  逆にいえば、上半期のAVC(事)の数字が悪いのかな?
2、新任のAVC(事)担当の執行役員がコミットさせられた?
3、フォトキナに合わせて、強力な競合他社の製品が発売されることがわかった。
4、予定より早く出来た(これは無いと思うけど)

あたりなじゃないかと思ってしまう。
自分はお金も無いし、9月末のフォトキナで出揃ってから考えようかな? 

642 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:22:40 ID:Ij01fGpL0
>>611
わからん奴やな!噂ほど信用できんものは世の中にないって知らないみたいやね。
だから、オリのカメラのフタ開けてみろよ!
トゥルーピックターボとビーナスが同一だって一目瞭然だから。
同じサイズの同じ石が載ってるから。まあ俺的にはどっちを信じてもらってもかまわんけどさ。

LiveMOSだってもともとパナからはマイコビコンって名前だったわけだし。
ライカデジカメだって中身はそのままパナでしょ。中身は同じでも製品名を変える
のってそうゆう契約で買ってるわけだし、そんなん日常茶飯事やし。

643 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:25:59 ID:4+ZZCDIR0
>>633 α100ISO1600は有ったよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html
ついでにistDL2ISO1600 (K100Dはこれより良くなっている思えるサンプルが有る)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42819-3189-13-1.html

一覧しやすいように再掲
DMC-L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html
E-330
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42458-3148-24-1.html


644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:27:40 ID:MwcN/IeB0
>>642
石が同じでもなかに載ってるソフトが違うだろ。

しかし、L1にはカラーチャート向きの機体とそうでない機体(素人向けの発色?)があることが発覚したな。
買うときに選べるといいね。

645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:33:47 ID:4+ZZCDIR0
>>642 石が同じなんていったら何だって同じだよ。 下らん事言うな。

646 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:35:28 ID:Ij01fGpL0
>>642

正確にゆうと、石が同じだと、中のRTLは同じ。だけど、制御してる外のソフトは別もんだね。
だから絵作りがぜんぜん違うんです。

647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:38:03 ID:Ij01fGpL0
>>645

いやいや石が同じってのはLSIが同一ってゆう意味ですよ。何だって同じじゃないでしょ。
つまりTrueTurboとVenusは同一っていう意味!

648 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:45:58 ID:r+AaOG+O0
>>646でFAだろ

649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:46:34 ID:uwu6+ExX0
>>647
わけわかんねーw
LSIはハード、それを制御するのはソフト。
LSIが同じでもそれを制御してるプログラム(はROM焼されてるとオモワレ)が別なら
絵作りもかわるんジャマイカ?


650 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:49:42 ID:Vf7YxYKa0
ビーナスエンジンってDSP処理なのか?


651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:49:47 ID:Ij01fGpL0
>>648
FA?

>>649
そうそう。だから絵作りは違うよ、そのとおり。

652 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 00:51:16 ID:Ij01fGpL0
>>650

ハードワイヤードのASICですよ。SoCなんでDSPももちろんはいってますが・・・。

653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 00:57:00 ID:4+ZZCDIR0
なんだか必死に別の話題に変えようとしてるな。
>>643 これだけひどいと、壊れてたんだろうと思ってあげたいが、
今後隠したままだったら信用回復は無いだろうな。


654 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:00:06 ID:4+ZZCDIR0
でも、元々パナのカメラは皆ノイズが多かったからこれが実力なんだろうな。
E-330 は見た目ノイズが少ないように見えるがノイズリダクションが強すぎて塗りつぶして
画像自体をぼやかしてしまっている。
フォーサーズの素子サイズでは1段感度が低くなるので宿命だろうね。

655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:02:01 ID:EPlehuHx0
恥の上塗りはやめとけ

656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:02:46 ID:9yXvyKmi0
>>642
なんか突っ込みどころ満載だな。釣り師か?
>わからん奴やな!噂ほど信用できんものは世の中にないって知らないみたいやね。
噂ってなに?世間的にはオリとパナの画像処理エンジンは別ってのが一般的だろ。
あんたが言ってることの方が噂じゃないの?

>ライカデジカメだって中身はそのままパナでしょ。中身は同じでも製品名を変える
>のってそうゆう契約で買ってるわけだし、そんなん日常茶飯事やし。
OEMのこと言ってるの?全然別の話でしょ。

もし同じLSIを使ってたとして、それだけでヴィーナスIIIとTruePic Turboが同じっていうのは
無理があるってみんな言ってるんだけど。

657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 01:06:28 ID:Ij01fGpL0
>>656
じゃあフタをあけてみろよ

658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:06:59 ID:PyyXmKd20
istDLISO1600が完全に実用域なのが驚き(比較論でだけど)。
半導体は多少枯れてるくらいの方がいいってことだね。

660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:10:54 ID:EPlehuHx0
恥の上塗りはやめとけ

661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:11:19 ID:r+AaOG+O0
>>651
FA=ファイナルアンサー

662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:17:07 ID:WqoTFaZc0
ICのパッケージなんて規格化されてるのに
大きさが同じだから同じICってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 01:20:15 ID:Ij01fGpL0
>>662 >>656
別に素人の感想はどうでもいいけど。勝手に信じとけば?
実機で調べてからものをいいなさい。

664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:23:08 ID:WqoTFaZc0
実機開けたってシルク削ってあったら調べようなんかないよ。
メーカー固有の専用ICならなおのこと。
調べ方おしえてよー。開ければ解るなら画像ちょうだいよ。神になるチャンスだよ?

665 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:23:13 ID:4+ZZCDIR0
>>658 K100D は最低その位の実力は有るし、もっと良いサンプルが上がっている。
K100D ISO1600
http://belfo.photo-forum.net/K100/IMGP0091.JPG
istDS ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060701010724.jpg


666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:23:47 ID:gLYMOFqE0
喪前ら話題変更誘導に釣られ杉。
このカメラについては(珍しく)デジカメWatchのGJ!
643の比較が全て。ここまで酷いと1枚目も天気のせいじゃな
かったりして。
ベータ機だから云々という希望的観測を持つ人は、D200スレ
を全部嫁。

667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:26:13 ID:4+ZZCDIR0
>>665 thisistanaka が、トップレベルの画質と言うのもうなづけるね。
http://thisistanaka.bloG66.fc2.com
>ところで、ペンタックスの一眼デジタルの「画質」について、それほど話題にしない人が多いようだけどぼくは“トップレベル”にあるんではないかと密かに思っている。
>とくに高ISO感度での画質はとても自然な絵づくりをしていて好感も持てる。


668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 01:29:24 ID:Ij01fGpL0
>>656
だって俺元オリの派遣だったんだけど、TruePic扱ってからな。
だから、実機さわったことない素人にいちいちうんちくをゆわれたくないだけ。

669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:34:28 ID:SCLQOCwJ0
http://PANASONIC.jp/dc/L1/interview/voL2_01.html

670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:39:19 ID:4+ZZCDIR0
>>669 普通開発インタビューと言うのは回路やロジックなどがまず出てくるのが普通だけど、
デザイン、メカ設計しかやることが無かったのか。

671 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:42:40 ID:b11Z0qE90
×ゆわれたくない
○いわれたくない

こんな低脳がオリの派遣?

672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:42:48 ID:MwcN/IeB0
「あえてペンタプリズムをなくしました」
「開発の早い段階から精度の高い金型ができた」

E-300/330のまるパクリだもんなぁ・・

673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:44:35 ID:UB6YjE8q0
>>668は組み立ててた中国人でFA

674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 01:51:15 ID:4+ZZCDIR0
どうせならオリの回路をそのままパクレば何とかごまかせただろうに、やることなす事中途半端。


675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:10:11 ID:0uX8oTSD0
>>671
お前の方が恥ずかしいぞ

677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:20:54 ID:3GHrenon0
>>671
×低脳
○低能

678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:28:25 ID:4+ZZCDIR0
>>665 istDS ISO3200 にNeatImageをかけたもの どこかのカメラの何倍も実用的
http://dcita.dynalias.net/pic/4958.jpg
オリジナルは、K100Dスレ参照

679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:30:28 ID:uwu6+ExX0
>>651,657
あぁ、このレスで何となく Ij01fGpL0 の言わんとしてる事がわかった希ガス。
よーするに Ij01fGpL0 は 映像処理LSI そのもの(ハード)をビーナスエンジンといってる訳ね
で、映像処理LSI(仮にビーナスエンジン)は一緒で
そのエンジン用のプログラムが違うから絵作りが違うと・・・。

が俺も含めて多くが 映像処理LSI + 処理プログラム まとめて画像処理エンジンと理解してる
つまり、映像処理LSI が同じでも
映像処理LSI + パナ処理プログラム = ビーナスエンジン
映像処理LSI + オリ処理プログラム = TruePic Turbo
と言う理解なので同じではないと言う話なんだよね。

680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:33:44 ID:4+ZZCDIR0
エンジンと言ったら画作りを含めた総合的なものだろう。 あまり相手にしないほうがいいよ。

681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 02:52:26 ID:o8rpwczI0
フタを開けて解るモンじゃないしねw

682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 03:08:27 ID:4bUS8qno0
L1の絵がしょぼい事だけは事実

683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 03:33:04 ID:glOYQtVM0
早くFZ9出してよ!

684 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [sageステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/01(土) 04:19:47 ID:WYunnaxW0
>>633
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html

それよく見てたらサボテンの 「 白角 」 の少し上に黒い線が走ってるね。
センサーの走査線が欠けてるのかな。
(詳しい人解説よろ)

685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 07:01:03 ID:uPBYfWUR0
なんだ、この誕生日前からお通夜ムード…

686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 08:13:13 ID:Ij01fGpL0
こいつが噂のビーナスかぁ。
http://PANASONIC.jp/dc/L1/PROduct/photographing_function02.html
LSIの写真もしっかり載ってるな
http://OLYMPUS-imaging.jp/lineup/digicamera/function/truepicturbo02/index.html
たしかにこっちと似たような機能なのかもしらんな

687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 08:33:53 ID:QzU1ICTE0
>>686
で、ビーナス・エンジンを使うとイメージ・ガールのあゆみたいに
化粧できるってことかな?
オリンパスのは浅田真央、、、以下割愛

688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 10:15:24 ID:kFqqrB/c0
たぶん会社の上層部から、ソニーが出すなら
うちもすぐに出せゴルァって言われて、
無理矢理出す羽目になったんだろうな。
担当者カワイソス。

689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 10:49:20 ID:orEY0EOn0
ちうか、DSPなんてハード同じでも走るプログラムが違ったら全く別物みたいなもんでしょ。

690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 12:27:44 ID:1O/Kf0SF0
そゆとこも共同開発って可能性は?
ずいぶん前からやってたんだし、別にやるのは非効率じゃん。

691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 13:06:44 ID:Ij01fGpL0
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/03/03/pmA2/001.html

アメリカのベンチャーで画像処理エンジン作ってるNuCoreって会社の商品CleanCapture IIのSiP-2290

デジタルカメラなどの画像処理を担う心臓部といえる部分で、たとえば「DIGIC」や「ヴィーナスエンジン」「リアル・イメージング・プロセッサー」などという名称で搭載しているエンジンだ。
・國土氏によれば、現在デジタルカメラ用の画像処理システムを開発しているのは世界で5社しかない。

てあるけど、5社しかなくて、CANONPANASONICSONY、NuCore以外の1社はどこだろ?SANYOかな?


692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 13:10:50 ID:S/hqwMB90
NuCoreなんて一部の製品だけだろ。
ほとんどは、自社設計のASICつかってるだろ。

694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 13:23:43 ID:QzU1ICTE0
>>5社しかなくて、CANONPANASONICSONY、NuCore以外の1社はどこだろ?SANYOかな?
あと一社というか、チップ・メーカーは良く知らないけど、この分類はデジカメ・組み立てメーカーでの分類なので、
名称:チップ・メーカー・カメラ屋で分類すべきだと思いますけど。
Digic:富士通 外販はMB96xxxとか:CANON
ビーナス:???:パナ
???:SONYSONY
???:NuCore:???
???:???:SANYO

ちなみにコンデジの場合には、レンズ、CCD/CMOS、エンジンのセット販売
なので、
OEM供給元:OEM供給先って分類になるのかも知れません。
SANYO:NIKON,OLYMPUS
SONY:CANON,昔のEPSON,PENTAX
SHARP:???
???:KODAK
???:HP

695 名前:694[] 投稿日:2006/07/01(土) 13:27:10 ID:QzU1ICTE0
補足:
コンデジのレンズはCCD・Assyの供給元がレンズメーカーから買ってますから、
OEM関係は結構、複雑ですね。

696 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 13:45:41 ID:DYaMIG640
上の方の画像サンプルをみました。

FZ30ユーザーの私からすれば、E330のISO1600画像は奇跡

697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:54:22 ID:glOYQtVM0
速く?FZ9出してくれ!

698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 14:58:00 ID:NP+y7w300
パナの高感度なんてどうみても詐欺
もう誰もいらねーよ



699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:02:39 ID:fTGYDxxd0
25万出すなら、もっといい物が手に入るな

700 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:09:02 ID:NP+y7w300
L1ってどういう人が買うのだろう
もちろん、悪い意味で。

701 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:11:42 ID:y+3kMbEj0
>>700

シナトラの 「♪マイウェイ」が自分のテーマソングになってる
金持ちじゃね?

702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 15:20:55 ID:NP+y7w300
>>701
プ
ものすごくよく分かったヨ

703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 16:38:55 ID:HOevRyPf0
某車を、ジャグァとか言ってる人。

704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 16:54:44 ID:GOX7vtXp0
メルセデスをメルツェデスと言っている奴とか。

705 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 16:57:00 ID:tJ81MnTV0
いねーよ

706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 17:04:20 ID:+YqM8Dh60
レモンスカッシュをレスカ、アイスコーヒーをアイコって呼んでる人

707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 17:09:05 ID:orEY0EOn0
「強引ぐマイウェイ」とか言っちゃう人

708 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 17:12:39 ID:NP+y7w300
>>706
名古屋ではレー(冷)コーって言うよw

♪マイウェイ、ジャグァ、メルツェデス、レスカにレーコーw
吉野家ではいつも大盛りつゆだく、カレー壱番屋ではカツ400の2辛

ハッ、それまさに俺じゃねえか・・・orz
でもL1は買わんけどね

709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 17:15:36 ID:dZCwq6rB0
>>706
アイコってなんだよw
レイコーだろ。

710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 17:35:13 ID:8In6W4YY0
ウチはアイコだな

711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 18:07:05 ID:4b8UKacD0
ロレックスをローレックスっていうヤシ

712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:09:38 ID:U0wbw8fC0
ウコン を ウンコ と見間違えてドキッっとしないヤシ

713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:23:46 ID:4+ZZCDIR0
ノーパソをノーパンと読んでドキッとする。

714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 19:26:46 ID:+Lh4uuQ50
このカメラを片手に、愛車BMWの隣で彼女を得意気に撮ってるやつ見かけたら
指さして笑っていいね

715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 20:05:53 ID:4+ZZCDIR0
しかしまれに見る偉大なカメラだな。 2chの歴史に残るかも。
幾らなんでもここまでひどいカメラは無いだろう。 それにGKが一人もいないというのもある意味すごいな。
全てにやる気の無さが見えるね。
参入しなかった方が良かったと本当におもう。 ここまでひどいカメラでも買う坊ちゃんがいるんだよね。

716 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 20:14:36 ID:+Lh4uuQ50
一眼を触ったことなくて、女の視線を意識してるお坊ちゃんは買うかもしれんね

717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 20:17:48 ID:QdMOpOSf0
レンズ日照りで沼が乾燥しきってる、檻ユーザーの俺が買う、、、
イヤちょっと待てオレ。
ツグマがレンヅ出すやんか、、、でもでも。。。
あぁ。。。ぁ。。。

全盛期のビックリマンチョコ状態になる悪寒。。。

718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 20:35:09 ID:mB0HIe6h0
>>715
ソニでもないのになんでGKが出てくるんだ。

719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 21:11:10 ID:pWZR09m10
CF対応じゃないのか

720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 22:42:30 ID:GOX7vtXp0
>>714
俺はこのカメラを片手に、彼女の隣で愛車BMWを得意気に撮るから
見かけても指差して笑うなよw

721 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 22:56:53 ID:O+OZNCBq0
ネガキャンが激しいな。よっぽど脅威のようで。

722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:16:33 ID:SCLQOCwJ0
カッコイイんだかカッコワルイだかわからないカメラになりつつあるな

723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/01(土) 23:33:56 ID:4+ZZCDIR0
>>721 とんでもない。 あまりにも閑散としているし、遊ぶには手頃な空き地だからだよ。
自分たちで埋めてしまえば誰も遊ばなくなるよ。 がんばって埋めてくれ。

724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/01(土) 23:57:37 ID:byfVGtkM0
なんだっ!!
パナのL1は化物か!!!!

725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 00:02:43 ID:TJ/WM47W0
団塊の世代を狙った商品としてはいいんじゃないの?
奴らはどうせ中身なんか気にしないんだから。

727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 00:22:53 ID:jOGL6Jf/0
>>725
PANASONICカメラという時点で、偽物扱いになると思われ

しかも、ライカライカたらしめるのは、
レンズよりもボディであるという共通認識が(カメラ雑誌その他によって)植え付けられているのに > 団塊の世代
レンズはカールツアイスだしな、、

一人が認めないと、その他ほぼ全員が認めないものになってしまうという団塊の世代をブランド力で
狙う為には、一寸の隙のない戦略が必要なはずだったのでは

728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 00:25:58 ID:xkRTfeXi0
団塊の世代の人って
自分たちが「一番偉い世代」やら「戦後の日本を成功させた世代」
などよく言うね。

みんなステレオタイプのごとく同じ事を言う。
見ていて面白い。

729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 00:48:15 ID:D7pbMcKBO
団塊の世代は松下は真似した。ライカレンズでどこまで引き付けられるかだな。

730 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 00:54:21 ID:b6eb/4Zb0
確かに「団塊の世代の一部」に時代を担って日本の発展に貢献した人はいるけど、それを同じ世代だってだけで
あたかも自分の手柄のように思っているのが団塊の世代の大した事をしてない奴等の特徴。
しかも成功した人が多いのも、単に分母となる人数が多いから必然的に成功例の絶対数が多いってだけだし。
率で言えば別にどの世代もたいして変わらん。

731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 01:15:48 ID:i0pM4M0i0
サンプル画像がこれと同じ程度になってなかったのは何故なんでしょうね?
単なるチョンボ、それともビーナス・エンジン?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/DSlr/2006/02/09/3148.html

732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 01:16:31 ID:kjW5cWiXO
馬鹿野郎。
団塊の俺たちが、いたからこそ、お前等が平和ボケして、のんびり暮せているわけだ。
にちゃんねるに書き込みできるのも、そのお陰だ。
若いのは、サービス残業嫌だ とか 給料安過ぎとか文句ばっかり垂れるだけで
俺たちみたいに、しっかり働いてから言え阿呆!

733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:23:52 ID:TWtIp4zy0
事務サラリーマン風情がよくほざくwwwwww

734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:27:18 ID:8FjXz8tq0
すまん。
俺のせいでジジイがいっぱい湧いてきた。

735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:31:50 ID:+1EuxZHW0
ジジイが湧いて来たところで、売り込むんだ!!

「大変お求め安くなっております、 25万です」

736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:40:09 ID:b6eb/4Zb0
>>732
だから、ちゃんと尊敬に値する人は団塊の世代とか関係なく尊敬するよ。
でも団塊の世代だというだけで、あたかも自分が尊敬されるべき存在と勘違いしている奴は尊敬に値しない。
俺がやったと言えずに自分たちの世代がやったと言う時点で、自分は実は何もしていないという後ろめたさが現れている。

737 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 01:46:44 ID:TWtIp4zy0
>>736
そうやって範疇に集まって安心しようとする。
だから団塊っていうんじゃないかwwww

738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 02:06:03 ID:b6eb/4Zb0
それに失策で国がとんでもない借金を抱えても、責任も取らないような政治屋や官僚をのさばらせたという罪は無視ですか?
バブル経済に浮かれて国家を監視する事を忘れ惚けていた奴等に偉そうな顔されたくない。

739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 02:43:58 ID:asQazRWK0
君たち、社会板に行きなさい

740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 04:04:03 ID:sBcuc9kZ0
「プラスチッキーな一眼レフボディは好きですか?」

742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 04:43:15 ID:oi0D/3wl0
15万なら買う。25万なら放置。

743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 07:58:59 ID:oi0D/3wl0
なぜDMC-L1本体の方には、手ブレ補正機能がついてないんだ?

744 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:00:59 ID:n3XSHEEw0
L1本体は付属品扱いとなっております。

745 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 08:50:05 ID:x9IF6gIN0
>>731 びっくりさせるんじゃないよ。 L1がよくなったのかと思ってびっくりしたらE-330の写真じゃないか。


746 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 09:15:09 ID:NjYj+m0i0
俺は団塊ではないが、団塊を目の敵にする新人類世代(藁)は、団塊より醜いな。

747 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 09:43:21 ID:wS2ZNsoI0
>>746
新人類世代はバブル入社だしなぁ…

748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 09:55:47 ID:i0pM4M0i0
>>745
スマン。 書き方が紛らわしかった。
サンプルはE-330のやつ。LiveMOSは同じなんだから、
こんぐらいにはなって欲しい、何故、ならないのだろうって
サッカー見ながらふと思ったんだよね。

E-330ぐらいなら、High-ISOも800手前までは何とか許容できるかな。


749 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 10:01:57 ID:ruuFrTSNO
所詮大阪の電灯メーカー
カメラに期待するだけ無駄

750 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 10:05:53 ID:x9IF6gIN0
>>748 「マネシタ」なのに、肝心な所をマネしていないね。
堂々と素顔を見せる勇気には感心するけどね。 
E-330はちょっと見ノイズが少ないようにしているけど肝心の模様まで塗りつぶしているから高感度は使えないね。
感度の低さはフォーサーズの宿命だね。

751 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 10:13:40 ID:s+6vEsMF0
尊敬すべきは
戦争を知ってる団塊の前の世代じゃないのか?

752 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 11:05:17 ID:h7c/hu450
>>741
吹き出すほどドーナツを頬ばるなよ。
意地きたないやつだな。

753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 12:22:44 ID:H/SN+OqX0
吹き出すか否かに量は関係無かろうが

754 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 13:29:55 ID:GWYYP5fX0
画質が判明したら、スレの延びが鈍くなってきたか?

755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/02(日) 13:34:04 ID:sFXCsihH0
しかし、ライカレンズって言うんだから、もう少し被写体とか光線具合とか考えた
作例見たかったよ。
例えばポートレートとか、質感描写みたいなもの。

756 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:38:44 ID:eGJYDL090
>>755
デジカメWatchの実写速報は、いつも決まった作例を出すのに価値がある
外の写真は天候に左右されるけどね

757 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:48:30 ID:eEk+/2Me0
>>751
>尊敬すべきは
>戦争を知ってる団塊の前の世代じゃないのか?

最初から負ける戦争おっぱじめた人たちか?

758 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 14:55:08 ID:RTwr96zY0
だから世代で纏めて考えるのやめれ。
尊敬できる人は世代に関係なく尊敬すべき。
それが絶対的な人数が多い団塊の世代から数多く輩出されている事は事実。
しかし、単に団塊の世代だってだけで自分を尊敬させようとするような奴は尊敬には値しない。
どの世代にも凄い奴はいるし、ダメな奴も大勢いるって事。

759 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:02:32 ID:7/8ffhpI0
オイオマイラ、スレが違ってきてますよw

760 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 17:28:41 ID:fv135kR50
>>759
ネタがないからさ…

761 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 18:14:39 ID:sBcuc9kZ0
>Build quality is excellent with its entirely metal top and rear there are no creaks or rattles.
だそうな。

762 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 18:20:35 ID:jA0Z1tMP0
体格品質が素晴らしい、そこの後部は、それが金属完全に最高であり、きしむ音でなくて、またガタガタ音
でもありません。

763 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 20:06:41 ID:4AT/X7SR0
しかし、これだけスレが進んでも「俺は買うぜ!」って人が皆無な機材ってスゲーな。

764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 21:02:59 ID:2/cnuoW80
フラッシュの型番見るとオリのFL-50,36と同等品みたいだけど、
E-330みたく内蔵フラッシュとの併用はできるのかね?

765 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 21:42:52 ID:0u6mjQXe0
形からして付けたらぶつかってポップアップ出来ないとおもうが

766 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:06:52 ID:oi0D/3wl0
発売しても放置されて、そのうち
DMC-L1を上回るカメラがすぐ出てきて、
廃棄処分送りだな、こりゃ。

767 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 23:34:01 ID:8FjXz8tq0
社員に5万円払っている場合じゃないな。
V字回復後ちょっと調子に乗りすぎてまた傾くんじゃないかな。

768 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 00:55:15 ID:RAkt6e9x0
パナはL1の発売をαにぶつけたけど、値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える

769 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 01:40:16 ID:3vPT4TJ40
K100D ISO1600+Neatimage
http://dcita.dynalias.net/pic/4975.jpg

L1 ISO1600+Neatimage
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060703013551.jpg


…なんていうか、ノイズ量うんぬん以前のお話ですな

771 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 02:11:23 ID:nn5ZOyFa0
http://ad.impress.co.jp/special/LUMIX_L1/

772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 02:13:58 ID:6Y/+4Caz0
>値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える

悪かったら、じゃなくてもう確定でしょ。
フォーサーズが勝てるわけない。

773 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 02:30:41 ID:bRCmJPff0
大量在庫出す前に、限定販売にシフトしたらどうだ?
本当の意味で「プレミア」になるぜ

775 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 06:15:08 ID:zLJSaqga0
パナヲタ、ソニヲタのみなさん、ペンタスレを荒らさないでくださいね。

776 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 06:28:44 ID:xZeNSohR0
>>768
>パナはL1の発売をαにぶつけたけど、値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える
ボディはそんなに変わらんだろ。
E-330+マグネシウム外装代
レンズは 
ZD 14-54mm+手ブレ補正+ライカネーム代
だから、さほど高いわけでもない。
シャッタースピードダイヤルと、絞りリングに魅力を感じて
マグネシウムの質感が手になじむ人は買うんじゃないかな。
松下も爆発的に売れるわけじゃないと思っているから
月産3000台なんで、それくらいははけるだろう、いくらなんでも。

778 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 08:26:27 ID:JOddgYJV0
絞りリングって使いやすいかねぇ。こういうマニュアル時に頻繁に使う操作って
レンズごとにあったりなかったり操作性が変わってたりしたらたまったもんじゃないので
ボディ側でコントロールするようにしたほうがよいと思うが・・。
シャッタースピードダイヤルにしてもなんか普通の一眼だとモードダイヤルみたいな配置で、
指二本でつままないと回せないし・・。
変なところだけMマウントの流儀を復活されても・・

一般的一眼だとシャッターボタン隣のメインダイヤルと親指側のサブダイヤルで
SSと絞りを操作する形態が一般的だし(サブダイヤルの有無や位置はメーカーや機種によって違うけど)
握りを変えずに指一本で1系統の操作ができるこの方法のが、合理的だと思うんだけどなぁ。

781 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 15:32:04 ID:Yk3YG6cs0
松下が言ってる通り、団塊の世代、ライカ至上主義あたりを
狙うんだったら絞りリングってのはわりと武器になるとんじゃないかな
多少の不便を醍醐味と取る人も多そうだし

ホントはフォーサーズベースのR-D1みたいなレンジファインダだったら
かなり差別化出来て面白そうなんだけどな

ライブビューはそういう世代にはオマケみたいに思えるかもしれないけど
老眼入ってる人も多そうだからライブビューのマグニファイアとか
ワリとピント合わせに重宝する人多そうだ

782 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 15:55:38 ID:mcAH4Yxb0
ttp://ad.impress.co.jp/special/LUMIX_L1/
アビコ乙

7/12掲載の作例にワクテカ


783 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 18:42:01 ID:fQyGimOn0
>>782
「満を持して、誕生。」

↑ワロタ

784 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 18:49:46 ID:kk6ZxSST0
>>782
うわっ、これ初めて斜めに読んでみたがものすごいオナイーでものすごい勘違い野郎が書いてないか?
っつか真剣に読むとアンチパナになってしまいそうなので熟読厳禁かも。

785 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 19:06:53 ID:MJXA8Nfh0
月産3000台なのにどうやってシェア15%稼ぐつもりだろう。

786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/03(月) 19:43:09 ID:g+C8VaXFO
利益高で狙うんじやあないの。オリの劣化ボディライカとは名ばかりのパナレンズで原価安く上げて。

787 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 20:26:49 ID:J/vvtWbm0
なんか、ライカに漠然と憧れを抱いているだけで写真を撮るというカメラとしての本質よりも見せかけのブランドを崇める
勘違いした成金に向けて作りましたって読めるんだけど、俺の読解力不足か?

788 名前:全然十分に用意できてないじゃんw[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 20:34:07 ID:fQyGimOn0
まん 1 【満】

(1)みちること。いっぱいになること。
(2)翌年の同月同日をもって一年とする数え方。丸。
「―で数える」

十分に用意して機会を待つ。満を持する。
「―・して待つ」

789 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 21:41:33 ID:dT5fk0V90
>>787 昔みたいに皆が直接写真を見れなかった時代とは違い
デジカメの場合は直接世界中の人がオリジナル画像を見れるから
だまそうとしてもだます事は難しいよ。
単なるブランドだけでは売れるわけが無い。 
いっそのこともう10倍くらい高くして利益率で稼いだ方が良いと思う。

790 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:11:03 ID:OUpZOTyi0
>>783-784
よりによって、アビコかいな
ユーザオフ会に出てたり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/02/2812.html
こんな集合写真撮ってたり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37831-2812-3-1.html

キモイです

791 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:12:27 ID:OUpZOTyi0
>>787
そういう事だろ、ユーザになった人がカワイソス

792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:26:05 ID:FZ2WGzuX0
水子供養の会場はここですか?

793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:29:33 ID:W0lYAnFa0
テレビ東京でデジ1やってる


794 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:33:05 ID:J/vvtWbm0
L1キタ・・・

795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 23:33:56 ID:W0lYAnFa0
企画やってる連中若いな。。。

796 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:03:44 ID:PKG2sgQh0
おいおい、デジ一特集のナレーションでL1一眼では初の液晶を見ながら撮影出来る
カメラとか言ってたぞ パナの策略か?流石だな 恐るべし 

797 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:07:24 ID:m91FtjXi0
>>795
あの連中が、「これは売れますよ!団塊の世代に対して訴求力が云々・・・」
とか言ってるのを想像したら気持ち悪くなった。詐欺じゃねーか。

798 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:09:10 ID:UzZCyI/90
>>797
あの連中が写真を撮る喜びとかいっちゃってるの?

799 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:17:24 ID:HwO9SdvP0
>>782読むとしばらく何見てもシマシマに見えてしまう orz

800 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:39:05 ID:VxYUi3Ck0

     が ち ょ ? ん

802 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 06:59:36 ID:b1lAQOwh0
>>801
撮像素子を恵んでもらっている立場なので
何も言えないオリンパス

803 名前:X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y [ステージはデジタル一眼市場へ] 投稿日:2006/07/04(火) 07:32:59 ID:o7CES28i0
>>801
フッ、まだ青いな、坊やw


804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 08:24:03 ID:3aSZNWTg0
>>802 オリンパスはお客様なんだぞ。 松下のやり方は許せない。

805 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 08:33:49 ID:O0j5jlBm0
ttp://thisistanaka.bloG66.fc2.com/blog-entry-40.html

806 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 08:45:33 ID:3aSZNWTg0
>>805 実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで“つっこみどころ満載”のカメラだった。
よく聞いてみると「ボディもベータ版、画像処理もベータ版、そしてレンズもベータ版」ということで、
こんな調子で今月22日にキチンとした製品を発売することができるんだろうか、

808 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 08:48:33 ID:3aSZNWTg0
>>805 >こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がないなあ


809 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 08:53:33 ID:DdCFubZj0
どうせ犠牲者は月に3000人以下だから無問題。

810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 09:05:59 ID:3aSZNWTg0
ここまでひどいと、使ったSDを別のカメラで使うと未完成さが移る様で怖いな。

811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 09:17:24 ID:vLKW+AKY0
12chでデジ一眼をやっている。
普通の人向けの説明、、、、結構、面白いよ。

812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 09:17:43 ID:C7tedfdVO
普通ベータ版っていえば「ほぼ完成品」だ。
ソフトじゃね?んだから、今から改良なんてムリポ。
ファームで何とかするにしても、乗っけてテストする時間も無いだろうし。
うちは白物家電は全部松下だし、家はパナホームで、松下好きだけど、
「丈夫なこと」が1番重要な分野以外では魅力なしセンスもなし。

813 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 09:39:23 ID:PboEKAcy0
つか、どんな未完成品も売ってしまう販売力が
松下グループの驚異なのさ

デジ一の競争力がつくのはせいぜい2-3年後だろな

814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 10:03:27 ID:j+fmJLAk0
松下ってデジカメのファームのアップデータを
公開したことあるのか?
様子を見てると初の新ファーム公開のケースになるか、
祭りになるか、どっちかだな。

815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 10:34:15 ID:Ps0nVTDY0
有料では一度だけあったけどな。
せこい。

816 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 10:36:22 ID:Ps0nVTDY0
FZ1の時ね。

818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 10:50:27 ID:W78K7P4e0
>>802
松下もアンチダストテクノロジーを恵んでもらってレンズラインナップまでアテにしてるんだから対等だろーに(-_-)

819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 11:27:37 ID:UzZCyI/9O
>782
まさか知らずにいるとは思えないが、URL見てみ。

adだし、specialだし
これはパナのタイアップ記事広告よ

きっちりお金払って良いことしか書かないわけだから、、、

変に反応しちゃいけない「記事」だ。

820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 11:47:56 ID:AThgMtRj0
オリンパスも小島とかいう、開発部長が抜けてから、没落の一方だな。
コダックがアメリカでトップシェアに返り咲いたところを見ると、総統優秀だったのかな

821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 12:36:41 ID:tAkTnc4k0
ま、正式に発売になれば同じフォーサーズということでオリと直接比べられる訳で。
パナでさえデジ一眼では駆け出し、ってのを思い知らされるんじゃないの?

822 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 12:45:15 ID:9wpdBuLI0
しかし問題は値段だけ。
SDというだけで好印象な俺がいる。

823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 14:04:03 ID:CN28cBxD0
>>796 液晶見ながらAFで撮影できると言う表現だったら、あながち嘘では無いけど、次の日にはオリンパがバージョンアップの発表をしているから裏取引も色々有るんだろう。

824 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 15:12:08 ID:asYNrmRy0
>>819
そんな事は分かった上で、この内容を公認して掲載しているパナのスタンスに疑問を持っているんだろ。

825 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 15:18:35 ID:Antd7UYu0
>>523
E-330はバージョンアップしないでも液晶見ながらAFできますが?

826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 15:27:20 ID:UV/jOxuf0
オリがフォーサーズ盛り上げるために、必死で花もたせてやってるんだろう。
他社であれ大きな花火打ち上げないと、フォーサーズは成功しないと。

しかし、パナもダメだな。Tanakaにああまで書かれるとは。

827 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 15:32:18 ID:yAukIU1J0
>>825
>>523は、

523 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/06/29(木) 13:42:53 ID:DP2JUfaZ0
>>522
E-300の終値はそのあたりですw
さすがにZDのWズームセットで59800円はすぐ無くなったようですが、
E-300+ZD14-45セットなら59800円で結構あるとオモワレ。

ですが?

828 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 15:46:13 ID:bPeKGTlz0
823だろ

829 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 16:26:22 ID:Antd7UYu0
ごめんね

830 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 16:41:18 ID:CN28cBxD0
今からがんばって間に合うのかな。 パナも自信が無いからレンズのばら売りは出来ないんだろうな。
かなり信用をなくしそうだな。 立ち上がる前にこけてるよ。

831 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 17:15:26 ID:CeMLGmkv0
さっきコケたオイラが来ましたよーだ。

FZ30が空を飛んだぜ フヒヒヒ

832 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 17:30:22 ID:CN28cBxD0
>>831 立ち上がったら駄目だよ。 またこけるから。

833 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 17:38:38 ID:PboEKAcy0
>>831
修理不能、ご臨終です・・・

834 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 19:22:44 ID:Ps0nVTDY0
みんな優しいな(?)

835 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:06:52 ID:5tDS7+2C0
amazonでDMC-L1が出れば、実質価格207,000?227,000はいくな。

836 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:15:39 ID:HwO9SdvP0
>>835
プレミアム機種であることをを強調するために販売店を限定して卸すそうな。

837 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:21:22 ID:P3V5IB3z0
これが10万ぐらいなら多少は興味もわくんだが・・・。

838 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:45:00 ID:KwYNxsKZ0
プレミアムって言っても
ハリボテにブランドバッジじゃあ
プレミアにならないぜよ

839 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:49:14 ID:HwO9SdvP0
>>838
実質的にどうかじゃなくて、売る側がそう主張しているだけだから。

840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/04(火) 21:58:20 ID:rwdHuO+n0
トヨタの車みたいだな、、、

841 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 22:00:10 ID:5YA6Oi4z0
トヨタの車ほど売れればいいんだがな、、、無理だな

842 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:2006/07/05(水) 00:47:24 ID:i3rKN8UW0
「ベータ版ですよ」とのことでL1を使ったのだけど、
実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで
“つっこみどころ満載”のカメラだった     by this is tanaka

http://thisistanaka.bloG66.fc2.com/

って、残り17日、、、、、大丈夫かいな? 

843 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 02:23:20 ID:QiHr5xKs0
実際のところ『本当のβ版』なんてそんなもんだよ。
普通は発売前に量産試作機を貸し出す場合でも名目的にβ版ですからって言って貸し出すのが通例。
何か有った時に「β版なんで」って言い訳をするための保険でも有るんだけどね。
でも、パナは本当にβ版を貸し出してしまった(というか貸し出さざるを得なかった)って事だろ。
この時期に本当にβ版を貸し出さなければならないって事が通常はありえないんだけどね。
発表する段階で品質評価用の量産試作品が出来上がってないとヤヴァイと思う。

844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 02:27:33 ID:v0cfC3fQ0
ソニーが大っ嫌いだったけど、L1のおかげでαが良いカメラ
思えてきた。

最近デジタルばかりだったけど、L1のおかげで久々に本物の
ライカレンズが使いたくなって、ズミクロンで散歩撮りしたら楽しかった。
カナダズミだし、コシナボディーだけど。

this is Tanakaが大っ嫌いだったけど、L1のおかげで、いいやつに
思えてきた。

OMを捨ててフォーサーズなんか出したオリをまだ恨んでいたけど、
L1のおかげ考え直した。E-330買ったよ。

L1っていいカメラだな。


845 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 02:32:16 ID:QiHr5xKs0
そうそうβ版と言って貸し出すと、借りる側もβ版を借りられる特別な立場だと優越感に浸れるからという理由もあるとかないとかw
β版をスタッフが居る場所でちょっと使ってもらうことは有っても、本当にβ版を貸し出したって話は殆ど聞いた事が無い。

846 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 03:18:58 ID:pvZ21UVu0
松下の社員何万人いると思ってるんだ?
3000台なんて一日で生産・出荷できるぜ!!!