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おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機20

調理家電・調理器具
おすすめの食器洗い乾燥機食器洗い機20
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:16:49 ID:7zutEoch
食器洗い乾燥機をマターリ語るスレになったらイイ(・∀・) な!

関連スレ
食器洗浄機ってどの程度使い物になるの?
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1112257296/

食器洗い乾燥機食器洗い機の総合リンク
http://www.geocities.co.jp/Milano/3975/

関連資料・メーカーリンク・過去スレ等は>>2-20 あたりをお読み下さい<(_ _)>

2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:18:48 ID:7zutEoch
ごめん、【卓上】【ビルトイン】タイトルに入れようと思ったけど
長かったから>>1本文に書こうと思いつつ書き込む押してしまった

ということで、このスレは、卓上ビルトイン両方について語れるスレです

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:19:41 ID:7zutEoch
松下 http://NATIONAL.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三洋 http://www.SANYO-dishwasher.com/
東芝 http://www.TOSHIBA.co.jp/living/dishwashers/index_j.htm
東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
日立 http://kadenfan.HITACHI.co.jp/ssen/
象印 http://www.ZOJIRUSHI.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.SHARP.co.jp/products/menu/kitchen/dishwasher/index.html
星崎 ( http://www.hoshizaki.co.jp/t/new/051222-01.htm )
三菱 http://www.MITSUBISHIelectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kaji/shokusen/index.html
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/product/dishwasher/
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/index.html

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:21:24 ID:7zutEoch
【歴代過去スレ】
part1 ttp://mentai.2ch.net/kaden/kako/960/960822080.html 2000/06/13?
part2 ttp://caramel.2ch.net/kaden/kako/1003/10039/1003941583.html 01/10/25?
part3 ttp://caramel.2ch.net/kaden/kako/1018/10182/1018282917.html 02/04/09?
part4 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1026348473/ 02/07/11?
part5 ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1035030389/ 02/10/19?
part6 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1040/10405/1040558597.html 02/12/22?
part7 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1048/10480/1048064322.html 03/03/19?
part8 ttp://that.2ch.net/kaden/kako/1055/10555/1055561554.html 03/06/14?
part9 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065097804/ 03/10/02?
part10 ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1070447011/ 03/12/03?
part11 ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077879637/ 04/02/27?
part12 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084068420/ 04/05/09?
part13 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1087696609/
part14 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092109234/
part15 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1098058884/
part16 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1106734956/
part17 ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120049589/
part18 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1127860525/
part19 ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1137938357/

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:22:26 ID:7zutEoch
【食器収納容量の順位】 2004 10/19現在

食器点数 61点 DWS-60X6 (東芝)     
食器点数 60点 KF-W70EX (HITACHI
           NP-60SS5 (NATIONAL
           QW?SV1(SHARP)
           DW?SX4000(SANYO)
           NP-60SX5  (NATIONAL
食器点数 55点 DWS-55X5 (東芝)
食器点数 53点 DWS-53Z3 (東芝)
食器点数 52点 EUD500 (toto) 
           DW-SX3000(A) (SANYO)
食器点数 51点 BW-FA51・BW-FS80象印
食器点数 50点 NP-50SX3 (NATIONAL
食器点数 45点 QW-A70 (SHARP)
           DW-SX2600(W) (SANYO)
           DWS-70EY・DWS-60EZ(東芝
食器点数 42点 EUD350・EUD330 (toto)
食器点数 40点 KF-S60EX (HITACHI
食器点数 35点 EW-CS51 (三菱
食器点数 25点 EW-NC1 (三菱
食器点数 20点 JW-12A (星崎)

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:23:03 ID:7zutEoch
騒音の順位 (30dB→静かな公園、40dB→うるさい図書館、標準モードでのdB)

35dB NP-60SS5NP-50SX3・NP?60SX5 (NATIONAL
    DW-SX3000(A) ・DW-SX2500(S) ・DW?SX4000(SANYO)
38dB EUD500 (toto)
    KF-W70EX (HITACHI) 
    EW-CS51・EW-CS5 (MITSUBISHI)
    DW-SX2600(W) (SANYO)          
39dB EUD350・EUD330・EUD320・EUD210 (toto)
    KF-S60EX・KF-S60S (HITACHI
    DW-S2100 (SANYO)
    NP-40SX2 (National)
40dB DWS-55X5・DWS-53Z3・DWS-70DY・DWS-60X6東芝)(おやすみコース時38dB)
    QW-A70  (SHARP) (ナイトモードで38dB)
    QW-SV1  (SHARP) (イオンコース・オートモードで37dB)
42dB BW-FS80・BW-FA51(象印
    QW-A60  (SHARP) (ナイトモードで39dB)
55dB JW-12A (星崎)

2004年10月19日現在

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:23:41 ID:7zutEoch
食器洗い乾燥機総需要と普及率】
総需要      一般家庭普及率
1999 38万台   7.4パーセント(14家に一台)
2000 51万台   8.3パーセント(12家に一台)
2001 62万台   10.5パーセント(10家に一台)
2002 74万台   11.8パーセント(9家に一台)
2003 93万台   14パーセント(7家に一台)
2004 120万台  16パーセント(6家に一台)
【普及率参考文献】http://www.SANYO.co.jp/koho/images/040517-7.gif

【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】
普及率 
53% スイス
52% ノルウェー
50% アメリカ
42% ドイツ
39% イタリア
32% 西ヨーロッパ全体
20% イギリス
16% 日本

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:24:29 ID:7zutEoch
購入・参考価格・FAQ

新製品発売日順
http://spec.rakuten.co.jp/pc/genre_new.asp?genrecd=97&sort=1&sortud=0
http://www.kakaku.com/kaden/news/syokkiarai.htm
【FAQ集】
toto http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00003/08.htm
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/faq/index.html
ナショナル http://NATIONAL.jp/product/house_hold/dishwasher/q_a/shikumi/index.html
【参考価格】
Yahoo!ショッピング http://shopping.yahoo.co.jp/search?p=%bf%a9%b4%ef%c0%f6%a4%a4%b4%a5%c1%e7%b5%a1
楽天市場 http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=3&oid=000&sitem=%BF%A9%B4%EF%C0%F6%A4%A4%B4%A5%C1%E7%B5%A1&f=A&nitem=&g=100206&min=&max=
価格.COM http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm
Yahoo!オークション http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/24490-category-leaf.html

ヤフーオークションは詐欺に注意!

オークション板 http://pc7.2ch.net/yahoo/

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 22:25:58 ID:7zutEoch
関連スレ

食器棚
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/993209210/
コーヒーティー・カップ食器スレッド part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1110220945/
白い食器大好き!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1002616094/

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 23:26:06 ID:xCYyGDln
>>1
おつ?

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 01:20:33 ID:zf1O5yez
>>1
乙です。一昨日くらいから立てようとしてたけど結局スレ立て権限回ってこなかったorz
東京ガスハーマンのURLが変わってるので>>3だけテンプレ貼り直しますね?

松下 http://NATIONAL.jp/product/house_hold/dishwasher/index.html
三洋 http://www.SANYO-dishwasher.com/
東芝 http://www.TOSHIBA.co.jp/living/dishwashers/index_j.htm
東陶 http://www.toto.co.jp/products/zone/kitchen.htm
日立 http://kadenfan.HITACHI.co.jp/ssen/
象印 http://www.ZOJIRUSHI.co.jp/syohin/kitchenware/dishwasher/main.html
シャープ http://www.SHARP.co.jp/products/menu/kitchen/dishwasher/index.html
星崎 ( http://www.hoshizaki.co.jp/t/new/051222-01.htm )
三菱 http://www.MITSUBISHIelectric.co.jp/home/dishwasher/index.html
東京ガス http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/shokusenki/
大阪ガス http://www.g-life.jp/html/scene/kitchen/syokusen/index.html
ミーレ http://www.miele.co.jp/product/dishw_top.html
ハーマン http://www.harman.co.jp/products/dishwasher/index.html
エレクトロラックス http://www.electrolux.co.jp/consumer/aeg/consumer_age03.html
リンナイ http://www.rinnai.co.jp/product/chubou/dishwasher/index.html

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 04:13:33 ID:fOWtqbzX


13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/13(土) 09:10:56 ID:boITgied
>>1乙です

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/13(土) 10:12:47 ID:9PfdMvrq
>>1
激乙

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 15:23:26 ID:/yZvE9uO
>>7
前スレに出てた
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/shouhi/0603shouhi.html
より。一般世帯への普及状況
H16年度末 21.6%
H17年度末 24.4%

ところで、>>7の【世界先進各国食器洗い乾燥機普及率状況】の出典て何なの? ここ以外で見つからない。

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/13(土) 17:13:06 ID:XfYedkve
というか>>5-7はいらないんじゃない?
情報が古過ぎるし、微妙に工作員臭がする

17 名前:1[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 00:19:31 ID:9NZFTaVd
>>11
訂正どうもです。関連スレは新スレ移行orダット落ちしてないか調べたんですが、
それ以外調べてなかったのでありがたいです。
>>16
そう?初めてこのスレ来た時これ見てちょっと役立った気がしたけど。
まあその内新製品が出そろったら更新するかどうか決めたらいんじゃまいか。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 00:34:55 ID:Sq+aWUBK
奥行きが28cmしかないんですけど
ビルトイン買うしかないですかね

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 01:19:48 ID:8L7ZFn+j
>>18
 もっと具体的に。設置奥行きで280取れるなら置ける機種は沢山あるけど(妊婦状態に出っ張ってるから足元は250?280で置ける)
 ただ、ビルトインのほうがスッキリするのは間違いない事実。庫内も広い機種が多いし

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 02:23:06 ID:Sq+aWUBK
食器乾燥機がおいてる部分が横28cm、縦58cmぐらいしかないんです
乾燥機を捨てて食器洗い乾燥機を置こうと考えているのですが

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 02:57:07 ID:8/SxQ+CP
ミキサーとかスマッシャーとかまな板とか鍋とかフライパンを入れられて、
そこそこ洗浄力のある卓上型教えて。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 15:36:26 ID:r8cMa5ud
まな板やフライパンのサイズによって違うだろ
店頭で聞いて来い

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 18:56:55 ID:T1mN/DNv
店員は自分で使ってるとは限らないだろ。
皿やコップはそんなに洗わんが、調理器具を洗いたい。

同じような条件で使ってる奴の話が聞きたい。
大きさは、いい食洗器があればそれに合わせて買い換えてもいい。


24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 19:46:14 ID:f4OGXxS0
↑こいつ一体何?

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/14(日) 21:06:23 ID:qNvRNUYp
誰もが抱く疑問だが、正解はどこにもない。

俺の場合は自分ちの主な食器(特に大きいのや形が特殊なの)を持参し
コジマに展示してある食洗機に入れてみて決めた。

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/14(日) 22:36:35 ID:yRTLDlNk
>>21
多分何でも大丈夫だけど、鍋やフライパン洗いを優先するなら
サンヨーのタテスリムDW-SX2600が最適と思われ。

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/14(日) 23:11:06 ID:Aacuoopi
コストダウン化でお粗末になったよな
もう少し考えて作れや


29 名前:21[] 投稿日:2006/05/15(月) 00:35:38 ID:xBi4XFFP
>>27
ありがとう。横型のDW-SA1考えてたけど、そっちも検討します。
>>26
何回かやってみたけど、入ったからって、実際回してみないと
汚れが落ちるかわからんし。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 00:56:23 ID:k0qomKxO
>29
DW-SA1が置けるならDW-SA1の方が良いんじゃないか。

31 名前:30[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 01:11:14 ID:k0qomKxO
ちょっと価格コムで見てみたら
先代のDW-SX4000でも良いかもね。
これはピンが固定されていて物を置く自由度はちょっと落ちるけど
評判はおおむね良いみたいだし。



32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 01:13:39 ID:jpVy4clt
調理器具を洗いたい人が居たけどティファールは一年でテフロンが剥げたよ。
ルクルーゼは問題なし。
クリステルのフライパンは怖いから手洗い。

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/15(月) 01:45:04 ID:MjbYNE0K
欧米人はみんな普通に食洗機で何でもガーッって洗ってるんだから
当然、テフロンだって平気でしょ? もともと向こうの技術なんだし。

35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 01:56:24 ID:vOyA0Ajo
象○使ってますが、洗い終わった後、ガラスのコップの内側に白い粒状の汚れが毎回付きます。
初期不良ですかね??


36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/15(月) 02:01:48 ID:MjbYNE0K
それは水道水の成分。気にしなくていい。
どれも必ず付く(水道水の話なので行政区域による)。
気になるなら、軟水にする食器荒い仕上げ剤も市販されてるけど。


37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/15(月) 07:03:42 ID:EsLRBTnM
東芝のAGイオンとかいうのどう?

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 07:47:49 ID:A7G24UR9
毎日使ったら、ティファールのテフロンの寿命ってせいぜい2年くらいだろ。
時々スーパーとかに放出される安物は1年もたなかったりしたけど。
別に食洗機のせいじゃないと思うし、へたな手洗いよりよっぽどましだろ。
フライ返しや菜箸に気を使ったほうがいい。

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 12:09:34 ID:vOyA0Ajo
36さん、ありがとうございます!!

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 16:57:37 ID:xBi4XFFP
>>38
やっぱそうだよな。
食材の熱とか、擦過とか、手洗いのたわしとかの方が遙かにだめにしそう。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/15(月) 21:21:34 ID:+DmDMEsk
ティファールは洗剤の研磨剤のせいだと思う。
フライ返しやお玉は全部シリコンなので気を使ってるほうだと思う。

ちなみにスポンジ手洗いのはまだ新品のよう。(いいすぎ)

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/15(月) 23:48:04 ID:msxHLJOU
ティファールの剥がれは洗剤の液性に原因があるのかも知れんね。
食洗機用は弱アルカリ性で普通のは中性だし。漂白剤にも弱いみたいだし。
一般の中性洗剤が使えたら問題解決するかも。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 01:22:10 ID:9cn2Cv1E
そこでサンヨーでつよ

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 03:32:11 ID:MLJArcva
というか調理器具洗うのなら日立のがいいんじゃね?
カゴのピン部分が全部外せて平らになるし。
洗浄力もいいみたいだし。

うるさいらしいけどね。

45 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 03:46:17 ID:LN1fFm9G
>>44
おお、新意見ですね。
日立も大きいので検討してました。
でも、サンヨー好きなんで、サンヨーに傾いてましたが。
ピンがはずせるのはポイント高いですね。

ところで、洗剤なしで運用しようと思ってた(高温洗浄で油も落ちると期待して)
んですが、洗剤なしでは洗浄力はどうでしょう?


46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/16(火) 07:14:56 ID:VkGYBJYU
サンヨーはやめたほうがいいよ

潰れかかってる企業ほど修理代をぼったくるから・・

もう二度と三洋の製品は買わない

47 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 11:24:57 ID:ZBSoqHVj
そう?
何回か修理してもらったことあるけど、そんなに高くなかったよ。
ビビリ音とかのマイナートラブルでもちゃんと無料修理したし。

つぶれかかってるのは確か。
株の暴落時には空売りして儲けさせて頂きました。

経営陣がダメで、技術と目の付け所はいい、という感じかな。
デジカメなんか同じ奴二個も買ったけど、発売日からやたら安いし、
すごく使いやすいし、画像はすごくきれいだし(しかも簡単に取れる)
もう手放せないよ。

いやまあ、食洗器は知らないけどね。
修理に問題があったなら、具体的に教えて欲しいな。

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 11:46:41 ID:ICEXVNzJ
>46 もう二度と三洋の製品は買わない
具体例をよろしく。

どこのメーカーでも思うことなのだが
保証期間が過ぎて修理に出すときホント悩む。
ちょっとした修理でもすぐに1万越えとかしちゃうし。


49 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/16(火) 12:18:58 ID:ZBSoqHVj
>>48
専門家を一人呼びつけるわけだからね。
修理のみで採算を取ろうとすると、高くなるのはしょうがないね。
その割に新品が安いから、つい買い換えちゃうんだよね。

でも、修理して調子が良くなると、愛着がわくでしょ。

どころで、最近の電気製品って壊れる?
あんまり壊れて捨てたって記憶がないよ。
修理するか、新しいの買う時オークションで売るくらいしかないな。


50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/16(火) 14:49:53 ID:Z60CR+hU
食器洗い機に関しては、サンヨーの評価は高いと思うが。

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/16(火) 22:57:21 ID:S9s72/Le
三洋は経営が下手なだけで、製品はかなり上質だよ。
白物家電は特に。

52 名前:ロボット[] 投稿日:2006/05/17(水) 00:04:57 ID:Qh5xalii
初めまして。現在ナショナルビルトイン食器荒い乾燥機のトラブルで苦慮しております。
新築入居から使っていますが、その日からあまりに結露が酷く、隙間にたまった水が床まで水滴となって流れてくる状態です。
技術屋さんがきて色々と対策をして言い訳述べられていますが・・・
最終的には「蒸気の出口に煙突状の部品を取り付けさせてください、作成に1ヶ月待ってください」
とのことです。そこにいたるまでに、交換機種を間違えて持ってきたり、
テストを繰り返しました!自信満々で対応部品もってきました!とつけたその日から水が垂れてきたりと
お粗末な対応が続いております。
これほどの結露はほかではありません!商品には絶対の自信があります!この結露は商品の問題点ではありません!
とこんな感じです。
汚れの落ち具合などは以前まで使っていた上置き型の同社の製品のほうがはるかにいいです。
魚の匂いなども全然取れません。
ちなみに型番はNPーP60V1PKAAです。
タ○ラスタンダードとの組み合わせです。
個人的には全くお勧めできません
以上です

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 08:53:20 ID:ve2ejB+x
SHARPの塩で洗う小さいやつはどうですか?
キッチンが狭いので、あれがサイズ的にはベストなのですが。

ちなみに夫婦ふたり暮らし、食事はほぼ毎日作ります。

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 09:37:41 ID:4kg+kTRf
>53
なるべく大きめの物がお奨めですが
(一回分のコストが同等または良かったりするし、
洗える物の幅が広がるので)
でも小さい物でも良いと思うよ。

とりあえず実物の庫内を良く確認して
普段使う食器が置きやすいかどうか、残菜受けがカゴが付いた状態で取りやすいかなど
確認してみてください。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/17(水) 11:12:17 ID:Q37e680m
三洋って白物家電から撤退するんじゃなかった?
だから使い捨てで買うならいいと思うよ。でも高い家電はやめたほうがいいね
うちは三洋のビデオデッキは半年で潰れた。炊飯器は一年と少し、
エアコンはひどかった、室外機のチップ?あのあたりを交換で
4万もとられた!松下のエアコンは2万ぐらいで修理が済んだから
三洋は高いのかなと思った。
あとビデオの修理も12000円ぐらいかかるといわれ捨てました。

それからはナショナルか東芝を買うようになったかな、いまは自宅にある
サンヨー製品は洗濯機とエアコンぐらい、潰れたら別のメーカーにします。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/17(水) 12:37:23 ID:AtYo78XR
スレ違いだけど・・・

サンヨーを立て直すには、まずシナ企業(ハイアールだっけ?)と手を切ることだよね。
あれで国内の開発陣、販売陣いずれもやる気をなくしてる。

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 12:42:04 ID:4kg+kTRf
>55
サンヨーがと言うより機械運自体が悪いんジャマイカ。(笑





58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 15:31:31 ID:r1rpigIa
>室外機のチップ?

サンヨーのエアコンは室外機のICがすぐにいかれる。
ずーっと昔から。



59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/17(水) 16:08:54 ID:o3HlnIQD
夫婦に小学生の子どもふたり。
洗い上がりが良くて騒音が気にならないタイプが欲しいと思ってます。
あ、それからなるべく故障がしないもの。
電気代、洗剤代、水道代は二の次でいいです。

前スレが読めないので、アドバイスお願いいたします。

60 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 19:09:07 ID:rUQ+VyU4
>>51
うん。でも白物家電も赤字が大きいんだよね。
だから、株主なんかは白物家電やめろって言ってるけど、白物やめたらほんとに終わるよな、サンヨー

>>55
うちは洗濯機のマイナートラブル以外、何にもないよ。

食洗器もサンヨーかなー。

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 19:15:27 ID:4l3/mwbx
>>59
ビルトイン(可)か卓上かの選択から入るべし。
性能面ではビルトインと思うが選択の余地が無ければ、
機種は絞られる。



62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 20:04:38 ID:hkcCr+1D
サンヨーが儲かってないのは、なかなか壊れないからだと思う。
ソニータイマが付いてたらもっと儲かるのに・・・
ウチのテレビは18年前に買ったんだが全然壊れるそぶりもない。
リモコンの文字だって消えないし。

64 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 21:42:17 ID:rUQ+VyU4
やべえ、サンヨー信者みたいになってる。

もちろん、日立も検討しますよ、はい。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/18(木) 00:11:33 ID:0kBKU14O
>>45
>ところで、洗剤なしで運用しようと思ってた(高温洗浄で油も落ちると期待して)
>んですが、洗剤なしでは洗浄力はどうでしょう?
遅レスですが、洗浄時間が短くなく高温すすぎが出来る機種ならば、洗剤なし
コースじゃなくとも十分落ちます。(卵汚れ以外は)
ただ、ずっと(半年から1年)洗剤を使わないとかなりの確率でセンサーに油
が付着し故障します。(すぐ治りますが)
時々洗剤を使うなら良いのでは?

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/18(木) 00:26:06 ID:g9G8V9nK
スレ違いですが、とても重要な問題なので是非反対活動にご協力をお願いします。



人権擁護法案についてまた法務省がろくでもないこと↓を画策しているようです。
      

人権擁護法の成立を国連から命令させようとたくらむ法務省
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147857958/26-


 26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/17(水) 19:39:14.62 ID:dwpsiaMl0

 人権擁護法の成立を国連から命令させようとたくらむ法務省
 http://blog.goo.ne.jp/jinken110/e/4e53205211d5168624bba32481e43bc6

   凸先
 http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose   各省庁一括メール
 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html    首相官邸メール

67 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 01:18:19 ID:AkuWvgYu
>>65
ありがとうございます。
高温すすぎと、洗浄時間がポイントですね。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 10:08:45 ID:MeitOXL2
今更にNP-60SS6を買ってみた。
分岐水栓はあらかじめネット購入して取り付け済み、ヤマトのセンターが近所なので
朝8時に配送され、出勤前の30分で稼動状態まで持っていけました。

まずは標準コースということで。
一晩つけおきした鍋(トマト煮込み)、黄ばんだまな板、哺乳瓶を洗浄。
鍋は落ち切らなかったし、まな板の黄ばみも落ちなかった。
いや、そもそも標準コースだと落ちないのかも知れないけど、ちょっと期待してたんでw

音はセミクローズドキッチンの奥に置いているのでほとんど気にならない。
リビングのPCのファンの方がうるさいくらい。

これから並べ方とか勉強します。

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/18(木) 13:30:12 ID:9/S8hDke
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060518AT1D1705D17052006.html

食器洗い機はどうなるやら?

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 17:14:21 ID:81f6MQY5
>>68
>黄ばんだまな板
落ちたとしても1度ぐらいでは無理かと。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 17:21:48 ID:bKRokL6C
味噌汁沸かした鍋も味噌がカピカピで落ちてないよね。
鍋類はスペースもとるしで諦めて手洗いにしてます。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/18(木) 20:58:06 ID:7Ze7SmB1
>>69
潰れそうな三洋の会社の製品は買うなってことだよ。
使い捨てならいいが・・

どうせ食器洗い機なんで採算が取れないと撤退とあるでしょ
売れてないんだし・・


73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/18(木) 22:07:05 ID:7Ze7SmB1
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060518ib24.htm

分野別の営業利益では、エアコンなど白物家電が204億円の赤字
、半導体など電子部品が285億円の赤字だった。

サンヨー食器洗い機が消えるのも時間の問題かなと


74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/18(木) 22:32:49 ID:oPN1xKTC
>73
サンヨーの4000 使いの俺からすると
もし消えちゃったら悲しいかも。
俺的にはサンヨー食器洗い機
コンセプトは結構気に入っている。

ひとこと言えばサンヨーってブランドの名前が良くないな
松下みたいにいろいろ使い分けろと言いたい。



75 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 02:04:53 ID:04HGeAN0
>>73
一定の評価のあるものは消えないでしょ。
食洗器でもそこそこ打ってるし、
洗濯機では開発先行できたせいで、先進的イメージの定着に成功してる。

せいぜい、別会社にするぐらいじゃない?


76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/19(金) 07:49:20 ID:mCqxmhUR
>>75
三洋のなにが成功してるって?w
赤字なのに、
別会社ってどこも助けないから苦しんでるのでは?買い取り手なしだよ^^
サンヨーブランドなんてどこもいらないってことだ

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 08:07:10 ID:r+2vT9UY
>>76
サンヨーにリストラでもされたかw

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/19(金) 08:58:55 ID:mCqxmhUR
>>77
修理代をぼったくられたよW

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/19(金) 12:07:13 ID:jRg7SNh0
語るに落ちたな

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/19(金) 12:28:09 ID:GvCAcLa/
サンヨーの問題は経営にあるのであって、開発陣(開発力)にあるわけではないと思うよ。
液晶、ケータイ他、OEMで展開しているから一般の消費者からは見えにくいと思うけど・・・
経営方針の刷新で立ち直る余地は十分ある。一刻も早くシナと手を切れ。

でも何でこんなに必死にサンヨーを貶めたいんだww

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/19(金) 21:41:13 ID:eEPd1SdU
サンヨーが意外と良いのはわかるのだが、何と言うか昔のシャープみたいなんだよな。

例えば、通常型の洗濯機でドラム式を最初に作ったのはサンヨー
でもドラムの側面の一部のふたを開けるという無理やりな構造のため
今となっては、ナショナルや東芝の斜めドラムに地位を奪われた。

オッと思う良い機能はあるけど、結局佳作どまりで発展が止まる。
で、いつの間にか後塵を配し、気がつくとトップ集団から引き離されてる。
多分、粘りが無いんだと思うよ、社風として。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 08:54:23 ID:ZfE7Y5TO
タテスリムっていう洗い機持ってる人いますか?
28センチの深型フライパン(チャーハンとか作るやつ)が入れば
これが欲しいなと思ってます。

今まで手洗いで、
カウンターキッチンのある新築賃貸に引っ越すんだけど
とにかくシンク周りが狭い。
で、どうせカウンター部分を干しかごで半分塞いでしまうなら
洗い機を買おうかなと思ってるんだけど…
ビルトインじゃなければ賃貸でも取り付け外しいけるかな。
皆さん一軒家か分譲ですか?

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 08:55:23 ID:EMsix99u
>>81
>粘りが無い
あぁ、そこが早川電気と違うところか。
シャープのぶっちゃけ「トンデモ商品開発」には執念すら感じるもんね。

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/20(土) 08:55:55 ID:ZfE7Y5TO
あ、フライパンはティファールの取っ手取り外し型にしようと
思ってますので
実質28センチのボウルですね。

85 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 13:00:07 ID:xnM/5CV0
>>81
通常の洗濯機でドラム式?
縦型のこと?

日本でまともに使えるドラム式洗濯乾燥機を出したのは東芝だよ。
俺が洗濯乾燥機を検討し始めたのはそのころ。

価格コムなんかでは、評判良かったよ。

でも、一般にはやっぱり「横からの出し入れ」が敬遠されたみたいで、
なかなか決定的にはならなかった。
価格も20万ぐらいしたしね。

その後、松下が渦巻き式の洗濯乾燥機を、半額近い値段で発表して一時祭りになったけど、
さんざん販売延期した挙句、乾燥機能がへぼ過ぎで、しかもしわがひどくて実用性無しということになり、
一時洗濯乾燥機ブームは下火になるかと思われた。

そこへ、サンヨーが会心の一打、「縦ドラム」
開発費用の削減と一般人の拒絶反応回避を狙った「渦巻き式洗濯乾燥機」は乾燥が構造上どう考えても無理がある。
欧米で普及してる普通のドラム型(横型)は、やはり日本人にはまだ「腰が痛そう」というイメージ。

両者のいいとこ取りをしたわけで、洗濯乾燥機普及の決定打となった。
欧米の従来型ドラムの二大欠点、
1.音がでかい、揺れる
2.100キロ近い重量

2.は1.の揺れを防ぐためのおもりが入ってるからなのだが、
このせいで設置できる住宅がかなり限られていた。

サンヨーの縦ドラムは、1.をおもりではなく、重心センサーと液体偏心器を高速計算機で1/1000秒単位で
制御することによって解消。つまりおもりが不要なわけで、同時に2.も解消。

東芝を信長、松下を秀吉とすると、サンヨーは家康な訳で、まさにサンヨーはいいとこ取りをして、
「縦ドラムはサンヨー」のイメージを定着させることに成功した。

東芝松下も縦ドラムで追従してるが、初期の遅れは大きく、
未だに「マネモン」のイメージがぬぐえない。

サンヨーは縦型の成功におごらず、「イオン洗浄」「布団洗濯乾燥」「スチーム洗浄」
等の先進的かつ実用的な機能を次々と取り入れ、二位以下とのリードを広げ続けている。

と、思うんだけど。
「佳作」どころか、大ヒット商品でしょ。
縦ドラムに関しては。

スレ違い寸増せん。


87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 13:15:20 ID:st8O19ip
>85
ほぉ?。
スレ違いではあるが
読んでしまった。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 15:52:02 ID:G6HmjNkP
家電板へお帰り下さい

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/20(土) 21:20:10 ID:8kdkRoF+
お勧めの洗剤をお聞きしたいです。
totoEUD510使用しています。
ちなみに洗剤は花王ファミリーキュキュットを使用しています。
乾き気味のご飯粒が残りやすいような・・・

90 名前:21[sage] 投稿日:2006/05/20(土) 22:11:17 ID:rtb/vWgK
>>88
ごめんね。洗濯機は今のサンヨーを死ぬまで使うつもりだから、家電板にはあんまり用がないのよ。

今は食洗器物色中。
前は徹底的に家電は吟味してたけど、たいした値段じゃないし、あっさりサンヨー買ってしまいそう。

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/20(土) 23:08:31 ID:hL2DyLhC
サンヨーは世襲企業だから潰れるんだよwww

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/21(日) 00:42:37 ID:7Xp9fmDD
サンヨーの水洗金具無しでいけるやつ,内部がステンレスじゃないよね.
ステンレスじゃないと困ることってある?

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/21(日) 04:27:20 ID:nUg7JL5d
>92
考え中・・・・・・考え中・・・・・・・考え中・・・・・・・・。
ないんじゃないか。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/21(日) 06:14:26 ID:P4UmHF0W
>>89
乾いたご飯汚れに比較的強い洗剤は・・・
やっぱり、ハイウォッシュジョイじゃ無いかな?


95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/22(月) 13:00:33 ID:r023YNeI
>>82
タテスリム型を使っています。
うちもティファールのフライパンですが、洗えるのは26cmまでです。


96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/22(月) 14:47:25 ID:FN/5KeaP
ハイウォッシュジョイからキュキュットに替えて数日しかたってないけど、期待した程ではなかった。
機体庫内の汚れは確かにとれてるけど、グラスのくもりはイマイチ。
洗い回数が少な過ぎなのでまだ結論は早計だが、ハイウォッシュジョイのバランスはさすが。

97 名前:82[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 00:33:37 ID:xRYnpAyD
>>95
ありがとうございます!大変助かるご回答です。26センチまでですか。
じゃあフライパンもウィックパンもそれに統一した方がよさげですね。

よかったら、どのシリーズ(緑や黄のものかステンレスかラピス色か等)を
お使いになっているか聞かせてください。
ものによっては食器洗い機だと劣化しやすいとかあるのかなと思って。

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/23(火) 17:00:28 ID:fA59eDlB
>>82
95です。使っているのは「インジニオ ラピス ソナタセット」です。
もう一年弱になりますが、全く剥げたりせず良い状態を保っています。
コツは、金属ヘラは使わない事。もう一つは湯温が低く短時間のスピーディー
コースで洗う事(スピーディーでは食器を水につけておくことや、皿等の
大まかな汚れを流しておくことが必要。その為にすすぎ時排水をシンク隅の
桶にためておき、それを次回の下処理に再利用すると節水になるよ)。



99 名前:82[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 01:49:27 ID:LBdi4Gia
>>98
かさねがさね有難うございます!
近所の店でラピスだけがバラで売られていたので、これでできれば
いいなあと思っていたのですが、ラピスを良好にお使いとの事で
安心しました。
うちは2人家族だし、どっちかというと鍋やフライパン、
フードプロセッサーなどの調理器具が中心になりそうなんで…
洗い桶の水を使いまわして下洗いってのもいいですねー。

よし、次の休みにはヨドに見に行くか(`・ω・´)

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/24(水) 15:50:39 ID:5UVX/8AB
ホシザキの家庭用食洗機欲しかったなぁ。
去年の年末中(?)に注文しておけば手に入る事を知らなかった。
HPしょっちゅうチェックしてたのにぃ・・・
ホシザキの関係者さん、見てたらもう一度販売してください。


101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 16:23:34 ID:SI1m3Nz2
>100
お店回れば
在庫としてまだ持っている店があるんじゃないか。

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 16:51:46 ID:QBcnERBy
>>96
それ今日買ってきちゃったよorz

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 22:42:05 ID:jCL09aFK
>>102
うちも使ってるけど十分きれいになるから。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/24(水) 23:33:02 ID:BFYl6kXj
手洗い→食洗機に移行したみなさん、水切りかごはどうしました?

食洗機を買ったら水切りかごが要らなくなる?と思ったら、
食洗機で洗えないものがあった。
あまり使わなくなったけど、まだ捨てられない。

みなさんも水切りかごを置いてるんでしょうか。
それとも食洗機が水切りかご代わり?

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 00:53:25 ID:P6xU6yFt
東芝 麦茶ポットが余裕で入りそうなので買おうと思うのですが 洗浄力はやっぱ劣るの?

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 01:15:50 ID:RwGpb/wH
>>105
東芝しか使ったことないから劣るの?と聞かれても比較のしようがないけど、
とりあえず今使ってる機種にはまったく不満なし。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 01:29:55 ID:P6xU6yFt
>>106
どもありがとう。ほかのメーカーは大皿とか入れにくそうですよね。
不満ないのかな。

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 06:39:49 ID:8LMkvClP
圧力鍋(クリプソ4.5Lや6L)とか中華鍋は諦めた方がいいのかな。
圧力鍋で煮込むカレー汚れが最も洗って欲しいんだけどな。

この辺考えて買うか買わないかうろうろしてる。
買うからには全部食洗機にかけられなきゃ、と思ってたけど
そこらは割り切って手洗い+別の干しカゴ用意してるの?

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/25(木) 10:16:20 ID:tnHyoM38
>>108
水を溜めて放置しておけば、それこそ水だけでも結構汚れは落ちるっしょ。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 11:05:09 ID:8LMkvClP
あ、いや、食器洗い機に入らないサイズなんじゃないかなと思って。>圧力鍋諦めた方がいいかな
中華鍋はまあ、買わなくてもいいかな…

ルクレーゼの楕円形鍋とかも、入る以前に重すぎてカゴ壊れそうだしw

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 12:34:36 ID:eJ8ssOJx
ルクレーゼの鍋はさびるから入れないほうがいいんじゃなかったっけ?

圧力鍋は4.5Lは大丈夫だと思うけど、6Lだとメーカーによっては
入らないかも。

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 17:26:07 ID:M7PbMIrm
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113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/25(木) 20:44:08 ID:Ifoi6w/g
東芝の洗浄力は悪くないが、乾燥がやや弱い。
60分乾燥でも水滴が残る。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/25(木) 21:45:28 ID:9wl2U7xo
>110
鍋持って電気店に行け

>113
うちも買ってみて、最初は乾燥が弱いと思ったが、
メーカーが意図すると思われる正しい並べかたをするようにしたら乾くようになったよ。


115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 02:12:18 ID:U9iQpgHd
>>113
おお、そうなんだ。自然乾燥しか使ってないから気にしたことがなかった・・・

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/26(金) 06:36:36 ID:5jo1V8td
ガラス製のグラスとかって食洗機にいれていいの?
最近使いはじめたんだけど、なんか電話できいたメーカーの説明だとガラスのコップを入れて
いいんだか悪いんだかわからなかったので、別にして手で洗ってます。
ちなみにtotoEUD510です。

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 09:08:29 ID:3jv4iCVR
>116
ガラスなら可
クリスタルガラスなら不可

カット風なら可
カットグラスなら不可

まぁ割れて頭抱えるような高級品は手洗いだって言うことだ
普通のガラスコップなら問題なしに洗って大丈夫。

薄手のワイングラス・ブランデーグラスなどは触れ合って入れると割れてしまう可能性は有るので
気を付ける必要はある。
この辺なれだな、使っているうちに置き方は何となくわかるようになると思う。

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 13:39:45 ID:8RkGdc8O
> ピカルディ
すみません。初めて聞いたこのネーミングに何故か笑ってしまいました。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 13:57:34 ID:8Zxphohr
ピカルディも知らないのォ?? プ

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 14:23:43 ID:3jv4iCVR
ピカルディなんて知らない・・・・。
しかし、検索してみたら家にあるコップが載ってたw。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/26(金) 16:23:48 ID:mpqSlk6N
>>104
ウチもだ?(w。
食洗機を置くスペースは測ったのだが、そこまで頭がまわらなかった。
しょうがないのでダイソーでシンクに置けるカゴ(こんな形 ~\__/~)
を買ってくる予定。


123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 21:08:08 ID:mHhoV/zL
>>53
3食お皿をたくさん使うならたぶん全然収まりません。
男性の手のひら大のお皿もつっかかる。
カレー皿は他ががら空きのときなら1枚か2枚無理矢理入れれるかどうか。
ドンブリは水を塞いでしまうからだめ。
おわんや茶碗も上に水が回るように立てておくのが大変。
必死で効率よく並べる手間と洗う手間が大体一緒です。
でも私は洗うのが嫌いなので並べる手間の方が楽しいです。
水の量もほとんど使わないので、節水にはなる。
塩洗いはハーけっこう洗えるなあと思ったけど速洗コースばかり使ってる。
もう少し大きい桃子のと迷ったけど、前開きが邪魔でやめました。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 21:12:10 ID:mHhoV/zL
シャープって赤い家電を色々出してるけど全部色が違うんだよね
特に、ヘルシオの赤はメタリックで現代風、食洗の赤はまったり昭和風だ。

125 名前:116[] 投稿日:2006/05/26(金) 21:22:26 ID:qjvSy6cD
>>117->>118
ありがとうございます。
旦那のジョッキとか洗うのめんどかったので(安物だし)今度洗ってみます。
ピカルディも覚えておきますね。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/26(金) 21:48:04 ID:VunHRhZq
小型タイプで、シャープ三菱日立を店頭でみたけどどれが一番おすすめですか?
それなりに収まり、小さいけど使えるという点で。(節水、節電等は気にしません)
場所的にこれぐらいのサイズしかおけないんですよね。
またフタを開けていても洗い場を塞がないシャープタイプの開閉が理想なのですが、
このタイプの食洗器は他にありますでしょうか?

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/26(金) 21:58:36 ID:K+8UlsAh
シャープより象印の方が入ると思うが

128 名前:TOTO510[] 投稿日:2006/05/27(土) 10:39:52 ID:6cdcsT55
しかし、専用洗剤って減らないね! サラサラから固まりだしたけど詰まったりしないよね?

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 00:54:33 ID:9zSKhmCC
ぞーじるしは、いっぱい入りそうだった

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/28(日) 10:50:06 ID:fd0tSnd3
新型象印、もう展示されてますか?

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/28(日) 14:26:14 ID:xYRONlLy
うちはコンロ・作業台(30cmぐらい)・シンクという激狭キッチンなので
購入をずっと諦めていたのですが象印の新商品なら置けそうですよね。
激狭キッチンに置いている方いらっしゃいましたら意見を聞かせてください。

132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/28(日) 16:48:10 ID:NMPDN/zJ
騒音!

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/28(日) 22:15:36 ID:j2J5aL0x
音は使っていればすぐに馴れる。


134 名前:118[sage] 投稿日:2006/05/29(月) 10:55:53 ID:4V3h9tfQ
>>119, >>121
確かに巷ではよく「デュラレックス」とだけ呼ばれてるかもねw

>>128
減らない方が嬉しいんですけど…
お菓子に入っていた乾燥剤の袋を入れておく、というのはどうでしょう?

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/29(月) 13:15:02 ID:MXAFV/RO
食器洗い乾燥機に入門しようかと思っているところ。
2006年06月21日発売予定の松下NP-BM1は、待ってみる価値ありだろうか。
それとも、大して進化しないと見て、旧製品or他社か。

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/29(月) 13:43:05 ID:uOOcieaH
これが最新洗浄機
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1148877221/

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/29(月) 13:59:19 ID:MXAFV/RO
>136
VIPPERによる、架空商品のスレのようですが。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1148872874/
小泉政権について語るスレ パート24

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/29(月) 13:30:00.13 ID:5aMhRwan0
ジャンル食器洗浄器
製品名ksk 織機洗濯機 ネオ・ユニバース
メーカー松井☆商業
価格34万円
主要スペックバイオ分解 イオン消毒

じゃあちょっとたててくる

138 名前:sage[] 投稿日:2006/05/29(月) 18:25:54 ID:iFvVtnRk
我が家のピカルディ、食器洗い機に入れだしてから、光沢は全く無くなりました。by 松下の除菌ミストのやつ

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/30(火) 00:04:10 ID:luqgcSxq
私も発売ラッシュ後のレビュー待ちかな。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 07:32:29 ID:ErE9QfCc
松下は新型のアナウンス早すぎ。
それにしても、松下のホームページはうぜえな。てめえの所の不祥事の贖罪の
つもりかもしれんが、分かりにくすぎ。

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/30(火) 20:29:31 ID:1/WaMX3y
>140
大阪には「謝罪と賠償(ry」と叫び続ける人が
たくさんいるからです。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/05/31(水) 14:50:26 ID:yI592eoO
>>138
それはデュラレックスもどきのグラスじゃ無いかい?>ピカルディ型なら特に

デュラレックスのグラスは、傷が付いた部分に曇りが出る事はあるけど
全体に光沢が無くなるってのは、何か危なげな感じが・・・中国製なら何か溶け出してる?

食洗機対応品と言っても過言じゃ無いからね>デュラレックス

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 00:38:04 ID:zYcgYw6Q
さまぁ?ず ね。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/01(木) 23:12:54 ID:Vzlq9zui
それくらいネタが無いですねw

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/02(金) 00:26:59 ID:UCNP7E/G
乾燥機能を強化したモデル、どっかから出ないかな。
トイレのハンドドライヤーみたく、強風でブワーッと一気に水滴を飛ばしてしまうような奴とか・・・

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 11:03:48 ID:+yYoGbkc
小皿とかグラスが飛んで悲惨な事になりそう…

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/02(金) 11:24:34 ID:vmBYaL8d
T○T○(←そのままですが)のEUD510について教えて下さい。

先日注文して数日後に設置してもらう予定です。
しかし今日、問題が発覚!
設置したい場所を正確に計ってみたら、下の扉が
水平位置まで開くことができない感じなのです。

電気屋に行って確かめたいのですが、ちょっと無理でして・・・
やっぱり水平に開かないと中のラック(?)を引き出す事が
できないのでしょうか?

あと2cmスペースがあれば、というところなのですが。





150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 11:29:06 ID:Ln1781Cs
本体下に2cm厚の板を敷く。

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 11:36:42 ID:iIbFGh6a
>>149
つ【すのこ】

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/02(金) 12:39:22 ID:96cadlNR
>>150、>>151
説明が下手でごめんなさい。
   ______
   1     1
   1     1
   1 本体  1
   1     1  ↓これが前開き扉
   1_____1____
          


横からみた図です。
下ヒンジの扉を開いて本体+扉の間隔が確保出来ないため
図のようには水平に開かないのです。

ややこしくてごめんなさい。
   

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/02(金) 14:46:11 ID:Fckd+nwf
>>149さん、
どうして開かないのでしょうか?
蛇口にひっかかる。とかですか?
私も今週の火曜日?EUD510設置して使っています。

横置きにしているのですが、
水道の蛇口が邪魔なので置き台も一緒に買って、
ぎりぎりまで手前に設置してもらいました。
下の扉を開くときはシングルレバーを
真ん中より左側に寄せています。
それだとちゃんと扉開きます。
どうしても斜めになってしまう場合、
角度が浅ければ開きますが、出し入れがしにくいと思います。

それと転倒防止の金具はつけたほうがいいと思います。
扉を開いて、お皿がいっぱいになった洗いかごを出すと、
重みで倒れてきそうに思います。
金具をつけようと思ったら、
ぎりぎり手前に持ってきていないとダメだと思います。

154 名前:153[] 投稿日:2006/06/02(金) 14:49:26 ID:Fckd+nwf
どうしてもダメな場合、
スライド置き台を購入してみてはどうでしょう?
転倒防止の金具がつけられるかどうかはわかりませんが。

155 名前:149[] 投稿日:2006/06/02(金) 15:21:42 ID:96cadlNR
>>153
ご丁寧にありがとうございます。

まさにその通りで、蛇口に当たりそうなんです。
寸法図を見たところ下扉を水平に全開にするには
596.5mm必要なところを、ウチで設置したい場所は
580mmあるかないか、なんです。

なので「ある程度」は開けるのですが・・・。
策を練りながら当面はダマシダマシ使おうかな?

転倒防止の金具の件、検討しますね。
ありがとうございました。



156 名前:149[] 投稿日:2006/06/02(金) 15:26:54 ID:96cadlNR
>>153
スライド置き台ですが、家族が壁orキッチンの一部に
穴あけするのを心配しまして・・・。

おっしゃるようにスライド置き台ですと一発解決なのですが。


157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 10:06:32 ID:jVOCoJKR
>>156
とっととオクにでも流して、サンヨータテスリムに買い換えれば
いいじゃん。大して高いもんじゃなし。

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/04(日) 08:24:13 ID:6a13hjF8
EUD510買う人は外見も重要視すると思いますよ。
私もEUD510の家具っぽい感じが好きかも。






159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/04(日) 21:19:10 ID:bbYAkor8
NP-BM1かキッチンを新しく変えるのでクリナップのビルトインにしようか
迷ってるのですが、みなさんならどうしますか?

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/04(日) 22:52:15 ID:2yBi8Nuz
ビルトインは静かで省スペースだけど、買い換えが大変(高い)からなぁ・・・

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/05(月) 01:29:57 ID:XS5SEZ71
象印新型見てきた。中も開いてみたけど大きさの割には沢山入りそう。
totoを検討してたんだけど悩む・・
カタログはに設置の参考になる実物大の型紙が入ってたよ。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/05(月) 23:39:55 ID:fX7yaqz8
先週から食洗機リンナイ)を使いだしたのですが、
食洗機の中も洗った食器類にも銅のような金属臭が残ります。
洗剤を変えれば善くなりますでしょうか?改善法がありましたら教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/06(火) 02:21:26 ID:gqiMPT1Y
>>162
食器や洗剤を入れていない状態で、洗剤のかわりにお酢を入れて空っぽのまま洗ってみて、
それで臭いが消えるようならキュキュットが効くかもしれませんね。
もちろん洗剤の買い換え時ならいきなりキュキュット買って試してもいいですけど、
まだ今使ってるのが沢山あるようだと、キュキュット買って効果なかったら悲しいですし。

164 名前:149[] 投稿日:2006/06/07(水) 09:38:08 ID:On2REK14
EUD510についてお聞きした者です。
>>153さん、ありがとうございました。

設置時にいろいろ工夫して、下扉は何とか全開に
できるようになりました。蛇口とは僅か5mmの間隔
ですが、キレイに納まりホッとしています♪
転倒防止金具も違和感なく付きました。

食洗機DEBUTの私の感想
◎良い点
・洗浄力は想像以上に強力でした。
・排水の様子を観察する限り、「少ない水で済むんだなぁ」と感心。
・何より食後の後片付け時間の大幅削減が嬉しい。

●・・・な点
・意外に運転音が大きいのね。
・クチコミで知ってたけど、扉の微妙な歪み(影響はないけど)。

でも結果は大満足!アドバイス有難うございました。

165 名前:153[] 投稿日:2006/06/08(木) 02:27:07 ID:zH2RhLK/
>>149さん、
よかったですねー。
転倒防止金具もつけられたみたいでよかったです。

私は12年間使っていたナショナルのサイコロ型の食洗機からの
買い替えでした。

時間はこのたびのEUD510のほうが早いんですが
洗い上がりはナショナルは完璧だったように思います。
12年も前のものだったのに。

昔のものは食洗機自体がばかでかくて場所をとっていたけれど
かなりの量の食器でもラクラクに入れられて
まな板も両面完璧でした。
漂白なんかしなくてよかったです。

そういえば、12年前に食洗機にあわせて買ったまな板、
今でもピカピカの現役でした。

食洗機ってすごいなー。
ありがとう。食洗機ー。

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/09(金) 16:36:05 ID:8jIzodbH
>>165
当時おいくらでしたか?

167 名前:153[] 投稿日:2006/06/10(土) 03:11:18 ID:ybNEzx25
工事費とシングルレバーからの分岐金具とで
10万はきってたと思います。
たしか、キッチン愛妻号って名前でした。
そのとき使ってた洗濯機や乾燥機も愛妻号でした。

今回の食洗機でほとんどすべての家電を買いかえました。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 03:30:18 ID:E0Q7KEh7
キッチン愛妻号(笑


169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 13:59:27 ID:oQj4Pvsq
愛妻号超ナツカシスw

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 22:02:40 ID:VLfUYHB0
今見ればすごい名前ダナー。
ついこの間までその名前が使われていたのか。

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/10(土) 22:10:07 ID:GROKNhlB
家事は妻の仕事と言わんばかりの名前なんて不愉快!
男尊女卑よ!キー!
って人が出て却下になったのかな。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 11:10:55 ID:wb5LrExr
ヒント:http://jump.sagasu.in/goto/2ch/



173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/11(日) 11:27:48 ID:wb5LrExr
こんなんあった
http://jump.sagasu.in/goto/butikire-movie/



174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/11(日) 12:57:08 ID:YD9JgiFo
イーレッツの商品名かと思った

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/12(月) 01:05:12 ID:SeDGaBwN
最近気付いたんだけど、東芝の場合 「がんこ汚れ」 モードで洗うと
その後の乾燥までカラリと乾くね。

すすぎ温度が高いから、乾燥なしでドアを開けただけでも十分乾いてしまう。
(洗った食後は手で触れないくらい食器が熱い。少なくとも雑菌なんか絶対いなさそう)

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/12(月) 21:49:11 ID:w3A7GtH2
>>175
 頑固コースは洗い温度もすすぎ温度も高いからねぇ。油落ちは完璧だろうし(不完全だと水滴が多く残りがち)高温すすぎでアツアツだしね。
 80度すすぎだからすすぎ湯の温度で除菌できる。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/13(火) 01:01:32 ID:KkxjKuzv
TOTOも、そんな感じだよ

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 23:44:07 ID:GcoUsw7o
松下の除菌ミストのビルトインを付けました。
電源OFFでも、漏水検知のために常時1.5W消費する
と書いてありました。
この電気代って1ヶ月でどのくらいなんでしょうか?


179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/13(火) 23:51:45 ID:4LsvsU0E
>>178
契約によって多少違うけど、仮に22円/kwhだとすれば
0.0015kW * 22円/kwh * 24時間 * 31日 = 25円

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/14(水) 09:23:39 ID:h1++MFOR
>>178
家の照明を全て(電球型)蛍光灯にすればおつりが来るくらい。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/14(水) 19:54:55 ID:JZowPfdy
象印お使いの方っていないんでしょうかねー
まあウチはあれしか置けないから来週末買うぞー!

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/15(木) 00:31:48 ID:AYss1nji
レポート頼む

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 01:04:43 ID:xHZRFVqZ
totoが撤退するとかなんとかkakaku.comとかに書いてあるんだが
本当なのか?
だから新製品の発表が無かった??

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/15(木) 09:06:41 ID:rTH8a8nV
>>183
確かにEUD500EUD510の周期からすると・・・

今春、我が家ではEUD510を買って大満足の日々です。
なにより短時間でキレイになるのには驚きです。

私は他メーカーの食洗機は知らないんですが、
本当に60分とか80分とか掛かっちゃうんですか?

という訳でtotoをお考えなら現状の商品でも私はお奨めします。
新型が出るなら尚良い物になると思いますが。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/15(木) 13:49:59 ID:BQZ4KH22
>>184
松下最新型のホームページを見ると、67分で業界最速と書いてあるのですが、
totoは何分ぐらいなのでしょうか。

松下最新型のホームページ
http://NATIONAL.jp/product/house_hold/dishwasher/dishwasher/np_bm1/p4.html

totoのホームページ
http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00012/03.htm
洗浄時間の他(乾燥とか)に何分ぐらいかかるのかが分かりません。

186 名前:184[] 投稿日:2006/06/15(木) 14:45:59 ID:rTH8a8nV
>>185さん
「給水接続」と「給湯接続」の違いですね。

松下最新型のホームページでは給水接続で、
totoのホームページでは給湯接続で話が進んでます。

家電量販店の店頭表示は(私もそうかも知れません・・・汗)、
この辺を混同している可能性もありますね。

で、toto EUD510の給湯接続でしたら標準で洗浄が15分位、乾燥は
ウチでは洗浄の余熱を利用した自然乾燥としています。
ちなみに温風乾燥は15分、30分、60分が選べます。




187 名前:185[] 投稿日:2006/06/15(木) 15:29:59 ID:BQZ4KH22
レスありがとうございます。

>「給水接続」と「給湯接続」
違いを認識していませんでした。

>標準で洗浄が15分位
totoホームページのとおりということですね。
この「洗浄」は、松下ホームページでいう「洗い」まででしょうか?
それとも、「すすぎ」まで含みますか?

188 名前:184[] 投稿日:2006/06/15(木) 17:06:31 ID:F+kNCrrV
>>187
すすぎまで含みます。
が、「まぁそれ位だったと思う」のが正直なところですので、
今日キッチリ計ってから改めて報告したいと思います。

もしかして謳い文句にのって15分位と思ってるだけかも知れませんし。


189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 19:58:35 ID:4beu1iRd
松下に続き、東芝きましたね。日立はいつごろでしょうかねえ。

東芝コンシューママーケティング、約59分のスピード洗浄を実現した食器洗い乾燥機を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=133427&lindID=4

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/15(木) 20:05:13 ID:DDZu8OUP
スピードどうなんだろう
うちは夜動かしてそのまま朝までと言う使い方なので
時間が短くなっても恩恵を受ける部分が少ないかな。

時間を気にしているなら星崎を買ったと思うし。

無理に時間を短くするくらいなら、洗い残しのない洗浄性 残留洗剤とかに目を向けて欲しいかな

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/15(木) 21:26:33 ID:AYss1nji
乾燥風量が1.3倍に上がったというのは朗報・・・
てゆーか、やっぱり現行モデルの乾燥温風は弱すぎだよなあ

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/15(木) 23:38:02 ID:x/vJXMu3
★緊急事態発生!!日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近!?★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案(脱北者支援)も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか!
法案は6/16可決予定です!時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい!!

まとめブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613

193 名前:184[] 投稿日:2006/06/16(金) 07:41:53 ID:BQo72c0F
>>187
ウチは給湯でして、やはり「すすぎ」終わるまでで15分でした。
ちなみにこれを水温20℃の給水で洗浄したら38分らしいです。
乾燥は前述の通り任意という事になりますね。

メーカーによって表記が異なるので「最速」の解釈が
違うのですかねぇ。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 12:26:07 ID:hNVF9yRF
TTの置き型食洗器を使ってましたが、新居に引越しするときに
黒いすばしこい奴らの住処になっていることが判明。
電化製品は見えないところでそうなっているとは思っていたが・・・。
バラせる範囲でバラして駆除しましたがなんか使う気になれず
ポイしてしまいました。置き型使ってる皆さん、食洗器の下に
黒い粒々があった場合は内部に潜んでいますからご注意・・・

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 15:21:48 ID:mlcWC8sD
つ コンバット

196 名前:187[sage] 投稿日:2006/06/16(金) 19:47:32 ID:1SSSTAIj
>>193
調べてくださり、ありがとうございます。

>水温20℃の給水で洗浄したら38分
給水接続でも松下より一応速いですね。
>>189でも業界最速が更新されていますが、いずれも微妙な差のようです。
この程度の速さの差なら、無視して、その他の使い勝手を選択の決め手にしようと思います。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/17(土) 22:03:11 ID:5zFeaBev
サンヨの分岐水栓不要の買った。
いや、ホントに設置が楽だわ。
箱開けて37分後に試運転して グラスがぴかぴかになったー。
うれすい。
洗浄中の音は洗濯機と同じくらいだけど排水音がけっこうでかい
猫がビクってなってた。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/17(土) 23:05:05 ID:uehzzIBe
キッチンをリフォームするのですが、食洗器付のシステムキッチンにしようか、別に買って置こうか迷っています。順々に良いものが出てくるので、買い換えたくなったときのことを考えると、別売りのほうが良いかなとも思いますし、アドバイスを下さいませ。

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 11:15:30 ID:PWON2Htc
ビルトインのほうがいいよ。いっぱい入るし。


200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 11:57:48 ID:S4LEk4M9
なんで悩んでるんだか

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/18(日) 17:12:22 ID:tqHm44Ur
ビルトインに1票。
値段は3倍くらい違うけど

202 名前:162[] 投稿日:2006/06/18(日) 18:55:30 ID:lgTEqK9W
>>163
お返事遅くなってしまってすみません。
先日キュキュットを買ってきて使用し始めたところ、だいぶよくなりました。
洗剤ひとつで変わるものなんですね…
ありがとうございました!

203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 19:33:06 ID:KojRuTZT
ビルトインは食器入れる際に床に色々こぼれないの?

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 21:14:39 ID:MIkTg3t0
実家が建てかえるけど、今持ってる卓上でいいよって言っちゃった。
修理も楽で安いし、新製品が出ても買い換えられる、腰も楽そうだし。
二人暮らしなんで容量もいらない。
水滴こぼれも気になりますよね。使ってる人に聞いたことないけれど。
うちは象印の新製品を知って検討中です。


205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/18(日) 22:21:24 ID:KsYiT1A9
家を販売している知り合いに聞いたところ、ビルトインのメリットは見栄え、
上置きのメリットは買い替えの自由、シンクからの入れやすさなどということでした。
見栄えさえ気にしなかったら上置きの勝ちみたいな気がします。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/18(日) 23:13:17 ID:1sgXJRq8
台所に卓上用スペースをちゃんと作っておけば
卓上用でも良いと思う。安いし。



207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/19(月) 09:50:31 ID:SmtUEAo0
新築やリフォームならビルトインがいいです。
見栄えが良いですし、費用の「精神的負担」が軽いです(笑)。

ウチは何でもない時期に購入を考えたので卓上にしました。
ビルトイン、本体も工事費も高過ぎでしょ。


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/19(月) 14:07:55 ID:rthbATlj
素朴な疑問なんですが…
ナショのSS6買ったんですけど説明書に「包丁は入れないで下さい」とあります。
「危険だから」と書いてありますが、入れるとそんなに危険なんですか?

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 15:08:21 ID:WK2b4brz
>>208
他メーカーの物だけど入れてるよ。
包丁はここに入れるといいよって説明書にも書いてあるし。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 22:01:26 ID:jleiCWTJ
新築ならビルトインと言いたいところだけど家は両方にした。
今まで使っていた卓上タイプは二階のミニキッチンにビルトイン
は一階のシステムキッチンに設置。二階の広いバルコニーで食事した後に
汚れた食器を一階まで運びたくなかったから。二世帯住宅じゃないのに
贅沢といわれたけど新築じゃないとできないかなぁと思って、たしかに新築
だと金銭感覚麻痺してます。どんどん贅沢になる。

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 22:55:05 ID:wtJL5dDa
新築だったら、専用水栓つけて卓上を置くスペースを確保するほうが
賢いと思うがな。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/19(月) 23:00:26 ID:Lx8In+tH
どっちが良いかの話題は永遠のテーマ?
いろんなこと考えて適したほうを買うだけだよね。
容量/機器コスト/設置条件 etc
迷えるメーメーさん >198? の条件でさあやってみよー

今の条件
リフォーム → 工事は入るが、全部新規ではない?  卓上有利
買い換えたくなるかも → 新機能好き?  卓上有利

これだけだと卓上だよね。
でも容量とか作業場所の確保とか他に条件書かないと正解は得られそうにない。
・家族構成
・食器をつかうのが好きか
・手洗いが大嫌いか
他にもいろいろ。

ビルトインで簡易なものは長寿命じゃないかと思う。
変わらなくてもいい、いっぱい入って、きちんと洗えて、手間が要らない派の私は
ミーレ60cmのビルトインです。(設置コストは3倍以上かな。)


213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/20(火) 15:46:00 ID:5hZg3QQI
象印の「ミニでか」を使っている方いませんか?
購入を検討してますが、情報が少なくて決断できません。
使っている方いたら、インプレなど教えてくださいm(__)m

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/20(火) 16:27:34 ID:iTl8qo1T
>>213
私はユーザーではありませんが、
こちらにいろいろ情報が書き込まれてますよ。

ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21278010185

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 00:42:35 ID:p/1GQCXM
新しいモノ好きは、卓上

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/21(水) 01:04:18 ID:v/WmCATo
洗ってるところを窓から見たければ、卓上

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 01:23:19 ID:0SFIPRu+
♪水切りカ?ゴ置?け?た?ら
ミニでか置?け?る♪

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 06:30:21 ID:9smU4Mzp
>>213
迷ったけど前スレまでの書き込みでゾウさんの過去評判がよくなかったからやめた。
でも上の段にも単独で噴出し口があるのはウラヤマシス。
結局シャープQW-SC1にしたよ。
小さくて入らないけど可愛いから許す。入らない分は手伝ってあげる。

219 名前:972[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 08:38:52 ID:VHpGS3tG
今週末象サン買うつもり。ウチはそれしか置けないから。

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 08:46:39 ID:0SFIPRu+
象のレポよろしくお願いします

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/21(水) 17:59:46 ID:DbF5aBxc
ビルトイン卓上かのレス、ありがとうございました。
コストは3倍もかかるんですかぁ。
少ない予算ですので考えもんですね。
夫婦二人だけなので手洗いの方が早いくらいなのですが、
体をこわしたので電気に助けてもらおうかなって。
今から象さんを研究してみます。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/21(水) 18:32:11 ID:bs6tJfN1
TOSHIBAの45点用の食洗器が2万円で現品売りしていて買うかどうか悩んでいます。
シャープの最小のやつにしようと思っていたのですが、安いので…
TOSHIBAは使い勝手とかはどうでしょう?

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 20:42:25 ID:uQ4al69M
今自然派系の洗剤を使っているのですが、ガラスや陶器はともかく
プラスチックの弁当箱がどうもきれいになりません。
台所用せっけんで手洗いするとピカピカになりますが…。
機種はtotoEUD510です。
プラスチックに向く洗剤をどなたかご存知ですか?

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/21(水) 22:19:49 ID:CuAKx7nM
>>223
横レスすみません。EUD510を購入検討しているのですが、
プラスチック弁当箱はどういう状態に洗い上がるんですか?

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/21(水) 23:05:55 ID:v/WmCATo
フィニッシュ・ジョイだが弁当箱きれいになるよ

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/22(木) 09:39:22 ID:StEZcgz4
NATIONALNP-BM1買った方います?
すんごい買いたいのですがまだまだ高いし使い勝手も
気になるところ。ぼやぼやしてたら売り切れちゃうかな???


228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 20:55:33 ID:9n4OR9Ga
>>208
松下はカゴに樹脂コーティングしているから、
包丁で傷ついたらはがれるからじゃないか?

日立のもコーティングだけど、チタンコートで平気なのかなぁ。

229 名前:223[sage] 投稿日:2006/06/22(木) 23:00:05 ID:y/lP6KgC
皆さんレスありがとうございました。
環境面をさておいても、手が痒くならない&安いということで固形石鹸を愛用していたのですが
食器洗い機ならその辺関係ないんですよね。そもそも界面活性剤濃度も低いし。
プラスチックは白く曇ったようになって、全然きれいにならないんです。
水ですすいで入れても、ハイパワーにしてもダメでした。
一緒に入れた100均の木のまな板がボロボロになるほどのハイパワーなのに。
EUD510自体は使いやすくて気に入っています。

ジョイは高めなのでスルーしてましたが、買ってみようかな。
「落ちなきゃ返金キャンペーン」やってるみたいだし。
これ、魚焼きグリルと牛乳飲んだコップのみが対象で、弁当箱はダメなんて言わないですよね。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 07:36:32 ID:S6S70KKc
>>221
象印はスピーディーコースを使うとダメだけど、標準コースにすると
別物のように(他社と同様に)良く落ちるという特徴があります。
電気代は自然乾燥なら、標準もスピーディーもたいして変わらないの
で、時間と音が気にならないなら象で良し、短時間と静かさなら他社
にすれば良いと思います。

232 名前:224[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 09:44:21 ID:H9jf8uQh
>>229
お弁当箱の汚れ落ちの説明、ありがとうございました。
ジョイでうまく落ちよう祈ってます…。

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 10:22:55 ID:sgVnjbFh
白く曇るっていうのがどういう曇り方なのかによるけど、
水道水の硬度が高い地域でカルシウムなどのミネラルによる曇りなのだとしたら、
キュキュットクエン酸効果とか使うと改善するかもしれませんね。
とりあえず洗剤を入れずにお酢をスプーン1?2杯くらい入れて動かしてみるとか?

234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/23(金) 14:11:44 ID:0fzHGZ2a
ナショナルの新しいヤツ(60点入れ)昨日届きましたよ。
箱から出したら思ったよりデカくて威圧感ありましたね。。。
さてどこに置こうか、、、
取り付けと試運転が済みましたらレポートしますね。

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/23(金) 14:47:16 ID:t8AFvswe
どこ置く?床下収納に1票

236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/23(金) 21:04:23 ID:a6+vXMka
>>235

えぇ!?

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:07:20 ID:H9jf8uQh
床をパカッと開けると…

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/23(金) 22:39:20 ID:LsGlmCa/
食器洗い機使ってる方に質問です。
みなさんアース端子は取り付けてますか?
商品が明日きて自分で取り付ける予定なのですが
うちには台所のコンセントにアース端子がない!!
必ず取り付けるようにはなってるので不安になってしまった。
ホームセンターでアース付きのコンセントに買えば変えるとかできるのかな?
それともつけなくてもなんとかなりますか????

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 22:43:49 ID:qmy+SMvh
使えるかどうかなら
使えるよ

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:04:03 ID:MVdv0X8i
購入したマンションのオプションがハーマンの45cm幅・引き出し式のなんですが、
ハーマンの評判はいかがでしょうか?

243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/23(金) 23:49:20 ID:W7xgSK6M
アース線は自分で台所の裏戸のすき間から通して地面に刺した釘に巻いた。
昔の電子レンジの取説に書いてあった方法でやってみたんだけど、マズイかなー?

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 00:14:06 ID:X0sHKWsI
それでOKよ

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 09:18:10 ID:H+Allbqa
>>239さん
コンセントを自分で弄るのは止めたほうがいいですよ。
外見はアース付きコンセントでも中身の工事が必要な
物ではありませんか?ご自分では危険です。

ウチはたまたまアースが近くにありましたが、工事の人に
「アースない場合は?」って聞いたら「なくてもオケ」との
事でしたよ。

>>243さんのような方法だとご自分でも大丈夫でしょう。





246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 13:32:15 ID:KJrLR3aF
>>239
 普通、一般家庭でアース端子なしのコンセントのところにはアース線は来てないから、コンセントだけ替えたからってなんの意味もない。
 コンセント交換なんて朝飯前って人ならはずしてアース線来てるか見てごらんよ。ないと思うよ

 ちなみにアース棒の打ち込みは原理原則は電気工事士の有資格者が行って設置抵抗を測らないと行けない。打てばなんでもきくってもんでもないから(まあ、ELBあれば地面に接してれば大体有効だけど)



247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 16:16:35 ID:RYheV2f9
239です。皆様色々ありがとうございます。
無知なもので。うちマンションなんで
地面には……できないですよね(-_-;)
とりあえずアースなしで使うしかないですね。漏電、感電気をつけなきゃ。
マンションでアースなしで使ってる人どうですか?



248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 16:36:00 ID:113plKKb
今、まさに食洗機を買おうとしているんですが、TOTOのEUD510にしよう
か、松下のNP?60SS6にしようか、悩んでいます。価格はTOTOが39,800
松下が49,800です。何か知ってたら教えて下さい。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 17:21:16 ID:qLFclIuX
totoEUD510は、上の扉も下開きなので、食器が取り出しにくい。
NP-60SS6は、なんとなく庫内が狭いような・・・・・・
そんなわけで、我が家は一ヶ月まってNP-BM1になりました。

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:21:59 ID:0wTCDgMD
>>248
好きにすれば?
あまりにマルナゲの質問だと答える方も疲れちゃうでしょ。

自分で調べて気にしてる点とか具体的に書いてあると違うんだけどね

251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 17:26:50 ID:113plKKb
そうですね。色々調べた上での書き込みでしたが、細かく書かずすみません。
今、業者の方が来て設置スペースの関係で松下製にする事にしました。
ありがとうございます。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 17:42:20 ID:X0sHKWsI
ちなみにおれはNP-60SS6
37000で買ったよ
新機種出るからかなり値切れるはず

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 18:43:23 ID:edmOqFg3
象サン買いました!
工事費タダ分岐水栓半額で6マン弱でした。
設置は木曜日。楽しみだ?


254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 18:43:26 ID:TE3pgyTg
>>248
標準コースで食器をしっかり輝くように洗いたければ時間は長いけど松下、60℃の給湯で素早く洗いたいなら東陶機器(標準コース15分、8分コースあり。60℃給湯時)

家電メーカー系の古い機種使ってた人は東陶じゃ洗い上がりの輝きに不満でるかも

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:25:05 ID:5JHUYHki
中の広さで東芝にしました。上の棚が全部外せるのがこれ位しかなかった。
おかげでフライパンやらカレー鍋、麦茶ポットが洗えます。でも少数派ですかね?

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/24(土) 20:48:40 ID:pn/r3sP4
これからの時季、麦茶ポットはポイント高いよね

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/24(土) 23:04:46 ID:mYrkR5sY
夕方にこのスレ見て食器洗い機が欲しくなり、そのまま電気屋さんへ行って買ってきました。
買ったのはtotoのEDU510で41800円、みなさんの書きこみがすごく参考になりましたです。

さっそく使った皿をトレイに乗っけて動かしてみたら、あっという間に洗い上って良い感じ。
洗う手間が無くなるってこんなに楽なんだなぁと実感しました。
今まで手洗いで十分だと思って躊躇してたんですけれど、これなら早く買っておけば良かったかも。

上の方にあったアースですけれど、うちもマンションなんでアース棒なんて埋められないです。
で、仕方ないのでコンセント外して躯体アースにしましたよ、これしか方法が思いつかなかったし。
ホントはブレーカーまでひっぱるべきなんでしょうねぇ、面倒だけど。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 03:56:38 ID:Jam01b18
アース取れない場合はテスラクランプ系の製品で工事など必要とせず
アース取れるようになるよ。元々漏電防止のために作られた物ではないけど
仕組みを考えれば効果は十分だと思う。
ヤフオクで5000円くらいかな。倒産放出で1000円くらいで売られてた時期もあったね。

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 08:13:53 ID:wDViUlkH
>>258
なるほどね、テスラクランプかぁ、発想の転換ですね。
たしかアース端子を、並行2Pコンセントのどっちがニュートラルか調べてつないでくれるんですよね、違いましたっけ?
それだと効果あるような、無いような・・・

>TOTO EUD510 取り扱い説明書 1ページの左上より
>!警告
>アース(D種接地)工事がされていることを確認する
>アース工事がされていないと故障や漏電のとき、感電する原因になります。
>アース工事はお近くの工事店に依頼してください。
説明書を読む限り、電磁波とかマイコンの誤動作よりも、筐体をグランドアースすることで、物理的に
漏電事故を防いでる目的に見えますよね。
その目的で考えると、万が一のときに漏電遮断器との可用性がとれない気もするけれど・・・
ニュートラルに電気が逃げても、漏電遮断器は検出できない気がするし。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 09:05:35 ID:5D4r3Fxf
>>255
私も色々考えたけど結局同じ理由で東芝
初めての食洗機なので他社との比較はできないけど
全部外せるのには満足してます。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 09:16:49 ID:wDViUlkH
昨日のお店では、一番売れているのがナショナルで、もう段違いに出てるって言ってました。
その次は東芝とTOTOで、東芝は値段で選ばれてるっぽくて、TOTOはクチコミで根強い人気、他はさっぱりですねぇ。だそうです。

このスレであんまりでてこなかったけど、ナショナルのいいところってなに?

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 10:34:10 ID:nML9PPoD
販促の上手さだと思うなー>ナショ
食洗機の洗浄力とか除菌能力そのものは競合他社もあんまり変わらないみたいだし。

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 11:15:36 ID:sZ9Mf8tF
値段も機能もtotoのEDU510が気に入って、やっとこさ購入を決心したのに
今後食洗機部門から撤退するって聞いてしまって
ナショナルにしようかなぁとぐらつきだした……。
うあ?悩む?。


264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 12:57:56 ID:GgdbHyjm
便器と食洗機が同じメーカーなんてヤダ。

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 13:33:26 ID:ypdKGq+G
トイレに使う水と
調理に使う水が同じなのイヤだと
言っている様なものだと思うが

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 15:55:11 ID:NqKENusJ
サンヨーDW-STB100を買った。
工事しなくていいのでらくちん。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 17:28:40 ID:wDViUlkH
>>258
テスラクランプのこと、気になったのでホンキで調べてみましたら、食器洗い機には無意味みたいです。
むしろテスラクランプのトラブルによるリスクが増えるんですがwww

テスラクランプはニュートラル側(この場合は柱での接地側、コールド側とか中性線とか)をマイコンで検出して、
リレーを使ってアース端子を接続するみたいなんですが、その接続するのにコンデンサとでっかい抵抗いれてるんで・・・
だからノイズ対策にはすっごく便利かもしれないけれど、漏電には向いてないですよ、これ。

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 20:28:55 ID:YznjYMX6
>>267
 サンヨーの工事不要タイプ(STB100)は蛇口の先っぽに給水アタッチメント(浄水機なんかに使うような感じの器具)つけるだけ。
 使用時はアタッチメントを『食洗』に切り替えて食洗機本体のタンクに給水して使う(食洗機を運転する前に全工程分の水を食洗機に入れる)


270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 22:56:06 ID:wDViUlkH
>>269
詳しい説明ありが?
浄水器かと思ったら、あれが分岐水栓なのかw

でもこれって工事不要・・・なのか?
それとも、あれはグイっと押し込んでるだけで、ひっぱれば取れるとか?
食器洗い器に水を溜めるときだけつけておいて、普段は外しておくとか???

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 23:20:21 ID:JnrxM4Mz
>270
>工事不要
うん全然不要。
蛇口にあわせたジョイントで食洗機に繋がるホースをはめるだけ。
通常も付けたままで無問題。
買ったその日に一人で設置できる。

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 00:25:03 ID:kmW4CSxC
EUD510w設置完了しました
音は結構大きいですが出来上がりは満足です

KVKのシングルレバー蛇口の方は量販店での工事付をお勧めします
通販で35800で買ったのは良かったが
専用工具購入により+3000程
しかし、滅茶苦茶硬い!
結局水道業者を呼んで2人がかりで外しました+7000(税抜き)
業者から難易度No1の称号を頂きましたorz

皆自分で工事出来ているのだろうか?

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 02:06:20 ID:TODJWWUp
>>268
訂正ありがとう。
似た製品で雷が落ちて1万ボルトの電流が流れてもアースするというのを見て
大丈夫だと思ってた。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 12:08:41 ID:wO6Tp+6d
>>272
実は私も自分でやろうとして諦めた。固すぎる。
KVKいくら何でも固すぎ。悔しい。

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/26(月) 16:38:10 ID:vzt9+t2r
>>272
賃貸の東陶(TK233)はわりと簡単だった
買ったマンションは悪名高きKVKだったのでいじらず、人大のカウンターに穴あけた。嘘のように簡単にあいた

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/27(火) 15:42:18 ID:8jZ7ACtL
>>276
果汁組じゃね?

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:06:13 ID:mE6NIAiV
トトが欲しいが高さ蟻杉で置けれん
松の小さい新型はどんなもん?

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:33:00 ID:8MoITw0m
>>276
負け組ってそんなに性能悪かったの?(ホシザキと比べて

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 16:57:05 ID:rliYwrwL
撤退するからでしょ

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/27(火) 17:06:02 ID:vpAFaIBu
前に○○を使ってたけどEUD510にして鬱
って前にも聞いたような・・・

ウチは初めての食洗機EUD510
正直最初は外観のデザインだけで購入を決めたのですが、
水も少なくてこれだけキレイになれば感激!
撤退すると言っても暫くは修理部品の供給はあるのでしょう?

ワタシ的には勝ち組気分。

282 名前:電気屋[] 投稿日:2006/06/27(火) 18:40:06 ID:eWsCAOFu
アース
水道管に巻いときゃいいやん
流しにアルミテープで線を貼り付けても良いやん
建物のコンクリートと接した金属製品なら大概地絡しとるよ


283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/27(火) 18:55:51 ID:8jZ7ACtL
漏れもEUD510だ。
勝ち組だと思ってるよ。
撤退するかどうかは知らんが、システムキッチンとウォシュレットやってる限り、ユーザーに不義理なことはできんから大丈夫だよ。
心配すんなや。

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 21:39:06 ID:BJU64Npz
水道管にアースって昔良く聞いたけど最近は塩ビだから
アースとして役に立たない場合が多いよ。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/27(火) 23:38:59 ID:w+wwTjQb
で、次に>>276の買うメーカーはまた撤退する、とw

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 01:12:55 ID:MHD2IZD4
ととホントに撤退するの?

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 07:17:38 ID:R3HC7oTI
すっきりしたデザインが好みなのと、ここでの評判から、
totoEUD510を第一候補に考えていたのですが、
メーカーホームページを見ると、大皿は直径27センチまでOKとありました。
頻繁に使うお気に入りの皿が29センチなのですが、やはりこれを3枚洗うのは、
置き場所などを工夫しても無理でしょうか?

ほかに、このサイズのお皿が洗える食器洗い機があれば、教えて下さい。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/28(水) 08:55:02 ID:ge3xK0sS
toto
万が一撤退が本当だとしてもEUD510ユーザーが
困る事はないんじゃないですか?(推測)

>>283さんが言うようにtotoはこれからもEUD510
購入したのと同じユーザー層をターゲットに商売しなきゃ
ならないのですから。


290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/28(水) 14:24:50 ID:dbJkPq7A
東芝のAGイオンを電気屋ですすめられました。
使ってるからいます?どうですか?


291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/28(水) 22:50:28 ID:72481B+z
EUD510に32センチの大皿はどんなにがんばっても入らんかった。
あと1センチ小さいとドアが閉められるんだけど…

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/28(水) 22:58:31 ID:EdFEJKR4
288です。
>>291
レスありがとうございます。
あと1センチということは、29センチなら入るかもしれないですね!
いずれにしてもその大皿を持って行って、店頭で試してみた方が良さそうですね。

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/29(木) 07:56:47 ID:o0MKLCLx
>>292
>店頭で試してみた方が良さそうですね。
それが一番いいですね。

私が試してみたところ、29Cmですと機内で斜めに
しないと扉が閉まりませんでした。
極端な話、他の食器を諦めて29Cm皿3枚のみなら
洗えなくはないでしょう。

カタログなどによくある「上手な食器の並べ方」のように
食洗機に対して垂直に並べるのが無理なのです。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:29:51 ID:OvbH0pdw
>>292
わざわざ試してまだくださって、ありがとうございます!
やはりその機種に関しては、29センチの大皿を日常的に洗うのは
無理みたいですね。
詳しく教えていただいてすごく助かりました。

295 名前:294[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 19:30:52 ID:OvbH0pdw
間違えました。
>>293
さんへのレスでした。

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/29(木) 21:29:19 ID:Eq1HdHa+
>>290 AGイオンとか、そういう付加価値モノは実際ほとんど効果が分からない。
俺が東芝を選んだ理由は、単に、我が家の大皿が入る唯一の食洗機だったから。

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:33:22 ID:9Z7uEDxG
>>287
TOTO撤退はマジみたいよ。
この間エイデンで店員が「そういう風に話がおりています」と言ってた。

298 名前:287[sage] 投稿日:2006/06/29(木) 23:41:22 ID:qhzq/luV
>>297
おお、thanks.
新製品が出るかと思って待ってたけど、
現行型買う決心がついたよ

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/30(金) 00:17:59 ID:gF55kegS
分岐水栓買ったので取り付けようと思ったら、
カートリッジ押さえ(?)が外れねー・・・
どうあがいても回らない・・・
>272さんとかみたいに業者に頼むしかないのか・・・
ちなみに蛇口はtotoのTKF33X
分岐水栓はEUDB304だす・・・

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 00:50:31 ID:FfWMilfr
>>299
価格コムで聞いて来い

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:32:32 ID:BJ4iKH+g
>>299
うちは今日取り付けたんだけど、同じく押さえが外れなくて苦労した
ヤケクソでクレ556を吹き付けたら取れたよ

ちなみにtotoEUD510なんだけど、予想したよりうるさい
マンションでリビングが反響するからかな? 許容範囲ギリギリです


302 名前:299[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 01:59:31 ID:gF55kegS
>300,301
レスありがとうです。
色々調べましたが、プライヤーなど工具いるんですね。
思いっきり手で回してました・・・
クレ556って・・・すごいっすねw。中錆びてるから回らんのかなー?


303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/30(金) 07:32:26 ID:yTtpl4s4
ウォーターレンチとかプライヤーって家にあると便利だと思うけど、持ってない人が多いのね…orz

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/06/30(金) 07:47:31 ID:yTtpl4s4
>>294
大皿が好きだったけれど、食器洗い機で皿数を気にしなくて良くなってからは料理に合わせて小皿をたくさん使うようになったよ。
こまめに洗えるしたくさん洗えるし手も荒れないし安く済むし、ホント家事の考え方がかわるよ。

305 名前:294[sage] 投稿日:2006/06/30(金) 22:16:52 ID:LmYfLInd
>>304
そうですね。私も、この大皿3枚のために、食器洗い機の選択肢が
限られるのもなあと、思っていたところです。
今日、ちょうど電器屋の前を通ったので、見てみたんですが、
大きな皿が洗えるのは、296さんの書いてらっしゃる東芝のものだけ
のような気がしました。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 07:20:48 ID:F4In9+l+
松下NP-BM1見たけど、どうみてもss6の方がまし。
つうか、ss5以降の松下ってモデルチェンジするたびにダメになるのな。
あのクソ邪魔な中段クルクルシャワーは健在だし、使いにくいカゴのパーツ
も全く変更なし。何ヶ月も前からアナウンスしてた新型がこれかよ。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 11:42:26 ID:ycVH+Eps
NP-BM1<
ってことでいいでしょうか?

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 14:45:56 ID:DyeBgv7y
EUD510を購入しようと思ってるんですけど
分岐水洗って水道周りなどいじった事のない素人でも取り付けられるようなものでしょうか?
スレや価格コム見てると結構自分で取り付けてる人いるみたいなので挑戦したいのですが、
本当に自分でできるかどうかの判断がつけられなくて困っています。

水洗はtotoのTKG31UF1Bです。(台付のシングルレバー)
レンチなどの一般的な工具はありますが、専用工具とやらは持っていません。
(↑買う必要があるのなら素直に業者呼ぶ事にします。)

http://www.toto.co.jp/products/kitchen/k00008/seko02.htm
totoのページに取り付けのマニュアルがありますが、
「これと全く同じ作業すればいい」っていうのであればできそうなんですけど
水洗の型番違うのでどこまでこのマニュアルが参考になるのか解りません。
中開けてみて、その後元戻し方わかりません。じゃシャレにならないので・・・

「自分も素人だったけどできたよ!」って方いらっしゃいますか?

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 15:23:27 ID:p09LPJXx
>>308
ナショナルの水栓買ったら詳しい説明書が付いてきたよ。
難しくないから自分でできるよ。
せっかくの工具があるのに業者に頼むのは勿体なさ過ぎ。

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/02(日) 16:33:27 ID:mUOIqCye
クレ556かあ。気づかなかった。
それやればできたのかなあ。
とにかく固かった。

311 名前:308[] 投稿日:2006/07/02(日) 17:15:17 ID:EiCbClN8
>>309
そうですか、では挑戦してみようと思います。

通販でEUD510調べたら、安いとこで36000位でした(近場の電気屋では39800でした)
これらは工事・部品代別でしたが、
対応分岐水洗のEUDB304の価格調べたら安いトコで8400円
思ってたより高いなぁ。

安さを求めるとUED510とEUDB304は別々に
安いトコで買うのが最良ですかね?
2つをセットで買うと安くしてくれるところもあったけど
結局最安にはならず・・・・

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 18:08:15 ID:p09LPJXx
他のメーカーの水栓はどう?
安けりゃメーカーにこだわることないよ

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 22:56:47 ID:rxCIk3kZ
分岐水栓は、食洗機ホースと水道蛇口を近くのホームセンターの水道部品売場に持って行けば、
水道担当の人がその場で「これ」と言って2000円くらいの部品を指示してくれるよ。

自分で水道蛇口を外すことができないのなら、どのみち自力では取り付けられないので、
購入時に工事も頼むしかない。


314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/02(日) 23:07:14 ID:DpnVkuSi
パナの最高傑作はSS5で、それ以降どんどん使いにくくなっている・・・に同意します。

中段回転ノズルは洗浄力の点で必要だと思うけど、せめて着脱式にして欲しい。
そうすれば背の高い食器だって入れられるのに・・・。


315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 14:02:49 ID:sHlI7hiE
EUD510、29800円でした。
取り付け工賃なしだけど...
やっぱり撤退するから安いのかな?
やや大きいけど性能は満足です。

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/03(月) 14:27:46 ID:UbS5wi2V
>>312>>313
ちょっと教えて欲しいんですけど、分岐水栓ってそんなにたくさん
のメーカーから出ていて、安いものなんですか?
ウチも購入検討していて、水栓の型はEUDB304なんですけど、その
水栓をつける以外に安い分岐水栓ってあるんですか??


317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 14:32:52 ID:IPcVvaMy
>>308
うちもTKG31UF+EUDB304で、ど素人の自分がやったけど難しいことは何も無かったよ。
作業は実質、最初のカートリッジ押さえを外すことだけですね。
ここがキツく締まってるとちょっと時間がかかるかも…

やる事は308の取付マニュアルのまんまですよ。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 16:14:43 ID:WNaQBoyv
先週業者さんに取り付けてもらったんだけど、水栓の保証書に型番3つ書いてあって特定できず。対応するの3つ持って来ててどれも合わない…
なんかパッキンの微妙な差で、パッキンだけ他のに代えて無事に取り付けできました。
一時間くらいかかってたよ。
自分でやんなくて良かった?とか思いました。

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 17:48:33 ID:uUGPmaGy
>>315
EUD510、購入検討してるんですが、安ですね。
どこですか?

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 20:36:23 ID:P6bNprCM
EUD510購入検討してる人多いなw
このスレの話題はほとんどこれだしね。
みんなそれが購入の決め手になってるの?

自分はそうだったけどw
こんだけ話題になってるなら大丈夫だろうと
機能も吟味せずに決めたw

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/03(月) 22:00:21 ID:tEgf+Djr
>316
まずは近くのホームセンターの水栓売り場に行け

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/03(月) 22:53:19 ID:b/32ROsT
>>316
同型の分岐水洗だとナショナルからCB-SSC6があるけど、あんまり安くないね。

いっそのこと、EUDB904ってのはどう?こっちの方が安いよね。
欠点は自分でシンクに穴あけしないといけないけど、でもできあがりはずっとスッキリ。
ハンドルが高くなると女性にはキツイ場合もあるから、その兼ね合いも考慮してみて?

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:05:00 ID:J21xqQOM
撤退した会社の物を買うのが何かいやだな……。

324 名前:1[] 投稿日:2006/07/04(火) 00:40:55 ID:s3AmtSYq
みなさん、お安く買っておられるのですね。
僕も前々からEUD510に目をつけていました。価格も手ごろですし、自然乾燥機能などは
他メーカーにはないですしね。
我が家のキッチン、トイレもTOTOだし。。

近くの関西唯一の関西資本の量販店で39000円で昨日、購入しました。
取り付け工賃はゼロで、部材が11、700円。5万程度です。
5年間無料保証もついており、良かったかなと思っています。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 00:48:52 ID:3/NRvAJT
>>324
何のスレの1なの?

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 01:17:51 ID:yzoQ60kg
EUD510のユーザーの皆様、扉の建て付けの具合はいかがですか。
価格コムの掲示板を見て、なかなか買う決心がつかないでいます…


327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 02:22:57 ID:G6vPwwUw
・頭が禿げてくる(しかも後ろから)

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 06:07:07 ID:IoHCMYI9
>>326
扉の立てつけってなに?
ゆっくりそっと閉めると、扉がゆがむせいなのか、きちんと閉ってなくて、スタートボタンを押しても『ピピピッ』って
怒られるところのこと?
初日で慣れたよw

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 10:01:26 ID:aEozP0oe
>>319
岐阜です。
というか愛知との県境で、店は愛知になるのかな?
店の名前から行くと関西系なのかな、まんまですけど。

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 10:23:51 ID:pvB4A6KH
EUD510
前面パネルはちょっとチープかもです。
ウチのは開閉には何の問題もありませんが
パネル自体の若干のソリはありますね。
私はそれ位許せますが。

閉まりが不完全でエラーが出ても、個体のコツをつかんで
きちんと閉めなおせば良いみたいですよ。

あと、撤退(本当かどうかも?ですが)するらしいから
買うのやめとこうって人はそれでいいと思います。
totoというメーカーの現在や今後もよく考察し、
そのメーカーを信じるも信じないも消費者の自由です。



331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 12:03:34 ID:Kf8NuxKs
EUD510サイズで決めた。
toto以外のは旧式の台所だとはみ出る

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 12:20:01 ID:wUAHTzCJ
そうなんだよね。
うちの流し台も奥行き狭いから容量が大きいの探すと
toto象印になってしまう。

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 17:49:14 ID:k3hiTTky
今日東芝食洗機来ました。
ジョーシンWEBで工事費込みで4万弱。
自分で分岐水栓取り付けるつもりだったけど、KVKがあまりに固くて断念。
自分で安く買った分岐水栓で取り付けてもらいました。
工事に来た人も固くてとても困り果てていました。二人でやってもダメ。
ここの水道工事した業者に来てもらうしかないということで電話番号調べてたら、
「あ、取れた」、との声。良かった。
ひどいのになると取れなくて、水道工事業者が下まで完全分解したこともあるとか。
KVKさん、これって商品として欠陥なんじゃないの?
もっともその人の話によると最近はプラスチックでこんなに固着することはなくなったそうですが。
早速試してみる。
音は決して静かではないですね。でも隣に迷惑がかかるとかいうようなとんでもない音ではない。
水の音だから静かにするのは難しいのかもしれませんね。
とりあえず食器で試しましたが、完璧ではないもののほぼ満足できる出来。
今、鍋を洗ってみています。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 19:18:30 ID:hruj8OFt
賃貸アパートで台所が狭いので、SHARPのにしようと考えてるんですけど、使われたことある方います??

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 19:32:08 ID:3/NRvAJT
使ったことある人がいたらナンだってんだよ。
質問なのか、独り言なのか

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 20:22:49 ID:ZTgMN4pw
>>335
なんか最近どこのスレでもこういうレスするやつ多くなったな・・・

使い勝手の質問に決まってるだろうが
答えたくないならだまってろハゲ

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 20:52:16 ID:IoHCMYI9
>>334
漏れも賃貸マンションでキッチン狭いけど、totoEUD510にしてる。
でかい方が食器並べるのも楽だし、鍋とか調理器具もまとめて入れられるし、節約にこだわらないのなら
小さいのはやめておいた方がいいと思う。

>>335
雑談スレじゃねーんだからいちいち説明しなくてもわかるだろ。
答えたくなければ黙ってればいいだろ?

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/04(火) 22:02:56 ID:J21xqQOM
賃貸なら工事不要のサンヨーをおすすめする。

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 22:14:15 ID:IoHCMYI9
>>338
よく『賃貸だと工事ができない』って聞くけど、工事してもいいじゃない?
出るときになったら原状回復すればいいんだし、賃貸だからって不便にならなくてもいいと思うし・・・

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 22:37:24 ID:vW+yKcsk
工事ってほどの工事じゃないよ。
蛇口に浄水器を付けられる人なら分岐水栓くらい、大丈夫。


341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/04(火) 22:58:11 ID:IoHCMYI9
>>340
ミキシングバルブつけて、シンクに穴あけて専用水栓つけても大丈夫w

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 02:40:55 ID:/3l/lYSg
totoEUD510、うちは水栓が余ってるのがあるので
それから水を供給するので給湯は無理なんですが
給湯からの戦場時間は確かに短いみたいなのですが
まったくの水からの戦場はどれくらいかかるのでしょうか。
それだけクリアできたらすぐにでも注文したいのですが。

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/05(水) 03:44:23 ID:wIZ8sWhK
SHARPの赤使ってる俺がきますたよ。
選んだ理由は、デザイン、塩で洗う、コンパクト。
あと、今は賃貸だけど、近い将来マンション購入するつもりなので、
その時に買い換えするんだったら安いのでええか、ってのもあります。
欠点はやはり、多く入らないし、でかい食器もいれずらい。
しゃーないので、2回回ししたり、貯めといて次回で洗うとかしてます。
長く使うならやっぱでかい方がええかもね。


344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/05(水) 07:36:14 ID:MfBUIpEV
>>342
上下かご洗浄(標準)?給湯15分、給水38分
下かご洗浄(標準) ?給湯20分、給水28分

TOTO使用後、半年で水道代激減!

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/05(水) 11:46:44 ID:e4LGbBvB
>>334
何故に食洗機を購入するのか?
って事を考えた場合「節水」か
「家事に充てる時間の削減」ですよね?

容量が少ないと2回に分けて食洗機を回すか
残りを手洗いしなければなりませんよ。
本末転倒ではないかと思います。

>>342
食洗機内でお湯にする時間ですね。
しかしコスト面から見れば給湯であっても
「まずお湯を沸かす」コストがかかってる訳ですから
>>343さんが仰る時間が気になるかならないかだけですね。
スイッチONで後はお任せなのですから問題ないのでは?




346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/05(水) 15:49:13 ID:VtaPPwDL
塩で洗うん?
錆びない?
シンクとか色々と。

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