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【防寒】冬山テントはどれがいい?【耐風】

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冬山テントはどお?
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↓体験感想。口コミ評価比較レビュー使用感など。噂悪評も。

気温?10℃でどれくらいの装備が必要でしょうか?


2 :底名無し沼さん :02/11/09 00:49
-20℃でも耐えられる装備。



6 :底名無し沼さん :02/11/09 00:57
寒さ云々より、設営の早さと耐風性能。




11 :底名無し沼さん :02/11/09 03:06
仲間いないの?
そんな装備を聞いてる奴が、いきなり単独で冬山に入るわけ?

馬鹿ですか?
もし自殺なら家で首吊りにしてくんない?


12 :底名無し沼さん :02/11/09 07:59
なるほど・・・。冬山の厳しさが伝わってきました。


13 :底名無し沼さん :02/11/12 02:20
モンベルの一番高いテント、なかなかいいよ。
?20度の冬の北アルプスで使った。そんなに重くないしね。

でもやっぱりゴアライトに外張り装着が最強かな。


14 :底名無し沼さん :02/11/12 02:32
エスパースマキシム 内張り
がええよ


15 :底名無し沼さん :02/11/12 02:37
エスパースは張り綱が16ぐらいある。無敵


16 :底名無し沼さん :02/11/12 02:38
>>15
16って16本?
4本しかついてないけど


17 :底名無し沼さん :02/11/12 02:45
ん?今のはそうなの?俺のエスパースは15か16本張り綱付けれるけど


18 :底名無し沼さん :02/11/12 02:49
>>17
ああ、どうだろ去年買ったやつなんだけど。
もともとは4本だけど、ポールを通すところの途中に4箇所。
別に取り付けることも出来るのかな?
16本も取り付けられたら安心だよね

一応雪でテントの下の方は埋めて使ってるけど。


19 :底名無し沼さん :02/11/12 02:55
俺のはライトでもマキシムでもないから違うかもね。
丈夫だよー。濡れて凍りつくと目も当てられんが…



20 :底名無し沼さん :02/11/12 07:10
エスパースの内張り式,前から気になってるんだけどどお?
外張りと比べて保温性,居住性,防風性とかさ。
外張り重くって・・・


21 :底名無し沼さん :02/11/12 10:11
どのみち、ゴアテントでなければ起床時にテントの中に雪が降るのは回避できん。
エスパースの場合、内張り付けたままでも少し大きめのスタッフバックに交換すれば
収納出来る。耐風性は外張りのほうがいいと思う。居住性は外も内も変わらん。
ただし、吹雪の時のテントへの出入りは吹流しのついた外張りの圧勝だろう。
保温性はわからん。中で火を焚いてりゃあったかいし。





22 :底名無し沼さん :02/11/12 13:16
内張りは少し狭くなるけど、そんなに気にならない
内張りつけたままでもともとのテント袋に余裕で入るよ。
風の強いとき外張りを張るのは大変
内張り式ならポールをさしたら完成だから設営も撤去も超楽。


23 :底名無し沼さん :02/11/12 13:19
みんな??ついでにスマソ。
マットの情報をくれ????????????

何つかってる?


24 :底名無し沼さん :02/11/12 13:22
全身用サーマレスト


25 :底名無し沼さん :02/11/12 13:35
マット・ビアンコ


26 :底名無し沼さん :02/11/12 13:57
そういやフルサイズを3/4と座布団に分割できるやつが雑誌で紹介されてたな。


27 :底名無し沼さん :02/11/12 14:10
いみね?


28 :底名無し沼さん :02/11/12 14:22
>>21
ゴアテントだって本当に寒いときは内側霜でびっしりだよ。
寝てると顔の上にぱらぱら落ちてくる。
内張り、外張り付きの2重構造でも霜が少なくなるだけ。
とはいえシングルよりは暖かい。
風に対してはどんな構造でもフレームが太くても強風では変形して曲がってし
まう。
張り綱をたくさん付けたり、雪で防風壁作る事だね。
もちろん地形も重要。
穂高のような風の強い所と、後立や剣のような風と大雪の所では選び方が違う。



29 :底名無し沼さん :02/11/12 18:47
冬山なんてぜんぜん知らない素人なんですがちょっと疑問に思ったので質問させてください。
冬山はテント内の結露が重要な問題となるようですが、
結露対策として風通しのいいテントを用いて保温はウェア、寝袋 等でするのでは
なにか問題があるのでしょうか?


30 :底名無し沼さん :02/11/12 18:50
寒いよ


31 :底名無し沼さん :02/11/12 19:02
手と顔が寒い。
靴もテントじゃ脱ぐから足も寒い。


32 :底名無し沼さん :02/11/12 19:10
>>29
テントの中に雪が積もります。
寝袋の表面の生地の裏側が霜だらけになり凍ってしまいます。
露出なくて霜だよ。
煮炊きするときは風を入れた方がテントを濡らさないで済むけど。


33 :底名無し沼さん :02/11/12 19:13
>>29
防寒、防風が第一目的
それにくらべれば結露対策は重要度はぐっと下


34 :29:02/11/12 19:27
>>32
なるほどテント内が寒いと寝袋内で結露が起き、露が凍って霜になるのですね。
参考になりました、ありがとうございます。


35 :底名無し沼さん :02/11/12 20:42
雪山では外シェルに直接吹流しが
付いているエスパースマキシムしか考えられないだろ。
8年前の青モデルから昨年買い直したたら随分軽くなってて驚いた。

ゴア??要らないって。煮炊きしながら4日くらい縦走したら解かる。
もの凄く大きくなるぜ(w


36 :底名無し沼さん :02/11/12 20:44
大リーグ登山・養成テントか?


37 :底名無し沼さん :02/11/12 20:49
>>35
2-3人用テント単体で1.39kgだもんね。
内張り入れても2kgくらい。


38 :底名無し沼さん :02/11/12 21:48
>>35
何が解かるの?

ゴアメスナーテントで縦走してるけど。
袋に入りづらくなるくらいだろ。


39 :グラムカッター:02/11/12 22:34
ゴアってとれないですか? ゴア製シュラフなんか10年使ったら
もう全く防水利かないです。


40 :ひこじい :02/11/12 22:36
>>39

洗濯しましたか?



41 :底名無し沼さん :02/11/12 22:37
10年前にはゴアシュラフなんてなかったと思うが。


42 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 00:19
10年以上前からゴアシュラフは有る。
ゴアドライロフトではなく本物のゴアテックスだが。(w
メスナーが愛用していた。
そしてそれは日本製らしい・・・ふっ。
但し3500グラムらしいが。(爆)


43 :底名無し沼さん :02/11/13 01:05
漏れのテントはバリバリに凍りつき、ポールはちぢんで革ケースに臭膿中でございますかき。




44 :底名無し沼さん :02/11/13 01:08
ゴアテントってどうやって手入れしてる?
自分は山行後、部屋に立てて乾燥、雑巾でフキフキだけなんだが。


45 :底名無し沼さん :02/11/13 01:17
吹雪ん中でテント撤収するときポールの接続部分が凍り付いていて大変だよね?
俺は手袋はずして素手の体温利用して解かしたり(これで盗犯意欲が萎えるんだ)してるけどみんなどうしてる?
油塗っておくとか、そこまで豆な手入れしてる奴はいるの?




46 :底名無し沼さん :02/11/13 10:06
オナニーの要領でジョイント部分こすれば解けるよ。
オーバーグローブつけてても。やってみ 女性だったらスマソ


47 :底名無し沼さん :02/11/13 10:12
以前はジョイントの部分を股間に挟んで暖めてましたが、最近はスキー用の万
能ワックス(フッ素系)塗って良く磨いています。
ポールはポールスリーブにも凍り付く事があるので、ジョイントだけじゃなく
外側にも塗ります。
シーズン始めにやっておきます。
テント内で湯気を立て過ぎると良くないようですね。


48 :底名無し沼さん :02/11/13 10:12
>>45
オーバーグローブ下手でひたすらしごいて切り離す。
くっつかないようにするのが第一だろうけど、切り離すのに
死ぬほど難儀する程凍り付いたという経験もないから特に予防
手入れはしてまっせん。


49 :45:02/11/13 14:08
>>46,47,48
ありがとう



50 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 17:56
>>44
大体同じですね。
少し汚れが激しい時はぬるま湯に薄く中性洗剤混ぜて叩いたりしますけど。
洗剤を良く洗い流した後に,撥水スプレーたっぷりかけてます。
ある程度汚れたらゴアとしての寿命は終了と私なんかは考えてます。

昔初めて厳冬の中でテントを建てた時,抜けなくなったポールを抜くために口で
ジョイント部を嘗めたことありました。
結果はご想像の通り。
今思えば若気の至り馬鹿丸出しですが。(汗


51 :底名無し沼さん :02/11/13 17:57
口に咥えたまま降りてきましたサ。


52 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 18:08
1分くらい我慢して嘗めてたら外れました。(汗


53 :51:02/11/13 18:12
よかったなぁ?  世界まるみえTV
911レスキューから??  で特集されるトコだったよ。


54 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 18:14
冷凍庫に舌をつけてしまった少年ですか,それは?(滝汗


55 :51:02/11/13 18:16
見てた? おれも見てたよん。  


56 :底名無し沼さん :02/11/13 18:16
物知りたまさんここでもご活躍。


57 :凍った唾は少し黄色かった :02/11/13 18:21
俺も子供の頃冷凍庫を舐めて、めちゃめちゃあせったことがある。
今思うとやばかったし、何であんな馬鹿なことをしたんだろう?
やはり冷凍庫には少年を惹きつける何かがあるノカ?


58 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 18:23
見てた見てた。
ポールであれだけ痛いのだから,いつまでも冷え続ける冷凍庫はもっと痛そうだ
な(滝汗)と思いながら見てた。


59 :51:02/11/13 18:25
厳冬期は割り箸使え???(笑


60 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/13 18:27
>>57
中にアイスクリームが有るんじゃないか?(w

>厳冬期は割り箸使え???(笑
この極意は?(w


61 :底名無し沼さん :02/11/15 12:10
>>60
ペグ代わりとか、懸垂の支点とか?



62 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/16 01:04
>>61
ペグの変わりとしてのことですか。
全然気がつきませんでした。(苦笑
割り箸だと回収難しくなりませんか?
なので重い思いをしてでも,アルミのスノー専用ペグを12本持って行ってます。
・・・やはりアホですか?(^-^;


63 :底名無し沼さん :02/11/16 01:09
割り箸ならペグと違って回収しなくてもいいんでは?
おれもペグ忘れて、その辺の枯木の枝をペグ代わりにした事あります。
張り綱をくるくる巻き付けて雪に埋めるだけです。


64 :たま ◆dglpDD/UjA :02/11/16 03:11
>>63
どうも山にゴミを置いてくるというのが自分的に納得できないので,回収でき
ないものは気分的に受け付けられないという感じですか。
例え木でできている割り箸でも気にはなるんですよね。


65 :グラムカッター:02/11/16 03:26
>>41
Western MounteneeringのをICIで10年くらいに買いましたよ。
全身ゴアテックスで確か13万くらいしました。おかげで当時学生だった私は
金欠になり布団かわりに下宿でも山でも4年間これで寝てました。ここんとこのシュラフ
ほんと凄いというか、10年たったいまでもロフト落ち多くなく現役です。
縫い目もしっかりしてます。冬の槍で暑いと思えるくらいです。ただ、重いのが難点かも。。
ただ、最近
ちょっと水がしみこむような気がしてきたんですのね。


66 :保全野郎:02/12/09 02:04
あげ


67 :およよ :02/12/09 04:24


  __   
../⌒   ヽ  おめぇ?だよ!おめぇ?!!
(      ヽ    ぼけぇ!
 ヽ   ノ ヽ アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!
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68 :底名無し沼さん :02/12/09 09:46
富山の鱒の寿司の竹、雪山のペグは、これ!


69 :底名無し沼さん :02/12/14 14:02
あと張り綱だけど、石油製品は使うな!
園芸用の麻縄と鱒の寿司の竹ペグ、これで決まり。


70 :底名無し沼さん :02/12/25 11:29
>>69
自然にやさしく?


71 :底名無し沼さん :03/01/04 23:50
kinga shin-nen


72 :山崎渉 :03/01/08 20:50
(^^)


73 :権兵衛:03/01/15 14:15
安物のファミリーテントですが、マイナス10℃でポールは凍るんでしょう?
撤収するとき、ポールが曲ったままで元に戻らないとかってありません?


74 :底名無し沼さん :03/01/15 14:53
>>73
安物じゃなくても凍るけど。。。
凍る=曲がったまま云々じゃなくて、ジョイントが抜けなくなる



75 :底名無し沼さん :03/01/15 15:49
蝋を塗るといいと聞くけど、どうなの?>ポール凍りつき


76 :底名無し沼さん :03/01/15 16:11
素手で10秒も握ってたら抜ける罠。
ファミリーテント使うようなキャンプなら、もっと短時間かも。


77 :底名無し沼さん :03/01/15 22:19
吹雪の八方尾根では、ドライエッケンシステムでもダメですか?


78 :底名無し沼さん :03/01/15 23:06
素手で握ったら手の皮膚が剥がれるぞ。


79 :底名無し沼さん :03/01/16 01:41
>>77
正月の遭難した3人の方はテントはってたな
何か分らんかったけど。



80 : :03/01/19 09:56
age


81 :底名無し沼さん :03/01/19 10:28
マルチになるけどこっちにも書いてみよう。

雪の重みでテントが潰れる、なんてことはありましたか?


82 :底名無し沼さん :03/01/19 10:29
>>81
当然あるよ。そういう時は数時間毎に除雪するよ


83 :山崎渉 :03/01/22 16:16
(^^;


84 :底名無し沼さん :03/01/30 03:27
ダンロップのVLシリーズ用外張が発売されたが中々良さそうだった。
但し、新素材を使用しているたら何たらで定価メチャ高い。
その分と言っては何だか超軽量。VL?21用で確か600g台だった。




85 :底名無し沼さん :03/01/31 12:10
冬だったら、ツーリングテントよりもドーム型のほうがいいんでないか?
積雪にも強いし。


86 :底名無し沼さん :03/01/31 23:51
ん?
ツーリングテント
スレ違いじゃ無いの?
このスレのどっかでツーリングテントの話題出てる?



87 :底名無し沼さん :03/03/04 09:52
モステント、重いが、風に強い。
まんせー!


88 :底名無し沼さん :03/03/04 12:15
寒いけどね
>>87


89 :底名無し沼さん :03/03/04 22:59
エスパースマキシム内張り使用の人に質問です。
予想以上に気温が上がって、雪じゃなく雨が降ったらテントの中はどうなるんでしょう?
体験した人居ます?


90 :底名無し沼さん :03/03/04 23:04
>>89
マキシム持ってます。
水が底にたまりました。300-500ccくらい。
雨または気温が上がってテントに積もった雪が解けること
が予想されるときはフライが必要です。


91 :山崎渉 :03/03/13 15:28
(^^)


92 :底名無し沼さん :03/04/08 03:28
冬のテント内は寒くて凍え死にそうだ


93 :山崎渉 :03/04/17 11:17
(^^)


94 :山崎渉 :03/04/20 05:48
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)


95 :12:03/05/21 13:37
冬山は危険ですよ!

!!


96 :山崎渉 :03/05/22 01:19
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―


97 :山崎渉 :03/05/28 17:00
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


98 :底名無し沼さん :03/05/28 20:27
ゴアで外張り作ったらいいんで内科医?


99 :山崎 渉 :03/07/15 11:49

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄


100 :底名無し沼さん :03/07/25 22:41
100ハケーン!


101 :底名無し沼さん :03/07/29 22:46
>>2
同感。


102 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:35
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ


103 :山崎 渉 :03/08/15 22:11
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


104 :山崎 渉 :03/08/15 22:42
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン


105 :底名無し沼さん :03/09/25 10:13
今年から冬山テント泊しようと思ってるんですが、
-10℃位までなら3シーズンテントでも大丈夫でしょうか?

多少の寒さならいいんですが、
出入り口のファスナーとかが結露で凍結して出られなくなる、
って言う事がないでしょうか?

ちなみに関東の1500-1600m位までの山を考えてます。


106 :底名無し沼さん :03/09/25 11:06
>>105
ファスナーが凍結して出られなくなることは中身がおろくになっていない
限りなさそうだが、多少の寒さではすまないと思われ。


107 :底名無し沼さん :03/09/25 11:07
当然あるね。
冬用の裾まで覆うのは意味があって、風が抜けて冷えないようにするもの。
死ぬ思いがしたいならやってみればいいよ。
just do it!




108 :底名無し沼さん :03/09/25 11:34
関東の低山じゃ、しねないよ。ヘタレテントでも。
良い寝袋あれば、3季用でじゅうぶん。


109 :底名無し沼さん :03/09/25 12:12
>良い寝袋であれば
たしかに。
-6度対応とかの山岳用3季ならなんとかなるだろうが、+5度とかのキャンプ
用3季だとひどい目に合うよ。


110 :106:03/09/25 12:18
すまそ。寝袋の話と勘違いしていた。
テントはスリーシーズンで十分。


111 :底名無し沼さん :03/09/25 19:38
エスパースの内張りをエアライズとかに加工流用できないかなー。
外張りヲモイしデカイし…
それに内張りだとフライを併用して雨対策にもなるし。


112 :底名無し沼さん :03/09/25 19:42
>>105
「ファスナー凍結で故障」は、経験したことない。
マイナス20度で、何度も張っているけどね。
風も無く、雪も無ければ、寒いだけ。
風、積雪が予想されるなら、例え外張りでなくても
フライの裾が地面まであるタイプなら、安心感が全然違う。


113 :底名無し沼さん :03/09/25 19:42
脳内はクダラネー事ばかり考えてるもんだな


114 :底名無し沼さん :03/09/25 19:46
装備に頼っていてはダメだ。武道を通じて精神力を鍛えておけば、例え氷点下の冬山
でも下着だけで十分暖かい。暖かいと感じるも、寒いと感じるも、精神力次第ということ
を覚えておけ。現代人には大和魂が欠けている。昔の修行僧は、マイナス30度以下の極寒
地帯を裸足で歩き回っても、凍傷一つかからなかったものだ。


115 :底名無し沼さん :03/09/25 20:17
大和魂全開で、パソコン使って2ちゃんカキコですか?


116 :底名無し沼さん :03/09/25 22:09
いや、念写だろ?


117 :底名無し沼さん :03/09/26 02:18
>>113
同意

くだらない事しか考えられない脳みそゆえ、
いつまでたっても脳内なんだろうな。


118 :底名無し沼さん :03/09/26 18:46
>>111
>エスパースの内張りをエアライズとかに加工流用できないかなー。
できねーよ

>外張りヲモイしデカイし…
外張りの重量が負担になる程度の体力しか無いなら冬山やめろや

あったく脳内ヴァカは・・・
以下 113と117に同意・・・




119 :底名無し沼さん :03/09/27 05:57
↑↑↑↑
何度も自作自演でカキコしてる椰子キモイ。



120 :底名無し沼さん :03/10/27 20:13
雪山でツェルト泊ってどう?
ゴアツェルトだと少しは快適?
でも重いか!


121 :底名無し沼さん :03/10/27 20:25
用途によるんじゃないの。

登攀的なものだったら、普通のツェルトも使う
場合は多いし。とても快適とは言えないけどね。


122 :底名無し沼さん :03/11/06 06:24
シーズンage


123 :底名無し沼さん :03/11/06 23:56
いろいろ使ったけど、現状日本の山ではエスパースしか考えられませんね(ライト除く)冬の暴風稜線では外張りはってられません。黒部横断の時ゴアライト使ったけど、えらい難儀しましたね。


124 :底名無し沼さん :03/11/07 00:28
>>123
どう難儀したのですか?ごわごわにかさばってしまえなくなった?
それとも、使用中の問題でしょうか。


125 :底名無し沼さん :03/11/07 23:36
IBSのゴアテントと別売りのフライ持っています
雪中キャンプするのなら外張りの方が
フライより良いでしょうか?


126 :底名無し沼さん :03/11/07 23:48
>>125
過去レス読もうね。


127 :底名無し沼さん :03/11/09 01:46
シーズンアゲ
?20℃ゴアライズフライで全然無問題



128 :底名無し沼さん :03/11/09 10:26
雨かよ


129 :底名無し沼さん :03/11/09 19:46
同じクソスレならこれの方がましであるからしてage


130 :底名無し沼さん :03/11/10 20:50
豪雪待ち遠しいのでage


131 :底名無し沼さん :03/11/11 00:52
123です。ゴアライト問題点
?フロアの立ち上がりの部分、ゴアじゃないところの結露がすごく、びしょびしょになる。フロアの耐久性と防水性も疑問
?ファスナーが凍って壊れた。
?数年使用したもののためかゴアの防水性、通気性も機能していない感じ・・・最後の方ではただの凍ったナイロンドームみたいだった。

?の問題は来期モデルから改善(立ち上がり部分すべてゴアになる)されるようですけどね。取り扱いに繊細さが必要な道具は極限で機能しないのでは?重量、使いやすさ、信頼性のバランスでエスパースが一番無難な選択と思います。


132 :124:03/11/11 01:06
>>131
詳細ありがとうございます。色んな点で参考になりました。m(_ _)m


133 :底名無し沼さん :03/11/11 09:04
あーもうそんなことバラしたら127みたいなバカが買わなくなって
ゴアテントが高くなったり廃番になったりするじゃないか!


134 :底名無し沼さん :03/11/11 10:45
>>133
大丈夫 このスレ見てるの 二人だけ


135 :底名無し沼さん :03/11/12 22:08
123です。来期モデルから改善されるのはアライゴアライズの間違いでした。
ICIからはすでに改良モデル出てましたね。


136 :底名無し沼さん :03/11/12 22:37
ゴアでも、そうでなくても使う者の心構えと対策で問題はない。
ゴアでも結露はするの当たり前と思ってないのが間違い。
少しまし程度に思っておけ。
133お前厳冬期の山のぼったことあるのか?
ファスナー凍っているのに無理やりあけるから壊れるんだよ。
起こった問題に正しい対処を出来ない奴は冬山に登るなよ。


137 :底名無し沼さん :03/11/13 08:58
こいつもバカだな。
133は分かって使ってるからああいう事書いてるんだろ。


138 :底名無し沼さん :03/11/13 19:38
>>137
バカではないアナタのゴアテント見解をキボンヌ


139 :底名無し沼さん :03/11/13 22:32
>>137 カタログや雑誌で書いてあるようなことじゃなく
実際、厳冬期の山でテンパクした時のこと聞かせてくれよ。

或は厳冬期のテンパクでの過ごし方のあれこれを語ってくれよ。
あんた厳冬期の猛者なんだろ?

大体テントのカタログに書いてあるスペック鵜呑みにして、テンパクのノウハウ
も知らん奴は危険極まりない。


140 :底名無し沼さん :03/11/13 22:54
そろそろ寒くなってきました。age


141 :底名無し沼さん :03/11/13 23:08
結露したらすばやくストーブ焚く


142 :底名無し沼さん :03/11/13 23:36
亀の子たわし重宝する。
テント入る前の服や靴の雪落とし


143 :底名無し沼さん :03/11/14 00:29
え?っと。凍ります。もうありとあらゆるものが凍ります。仕方がないので一緒に寝ます。
少々重いのを我慢しても、ストーブ燃料が沢山あると幸せになります。


144 :底名無し沼さん :03/11/14 01:02
エアライズ3 3人 1月 赤岳鉱泉
朝起きたら、外気?15℃でテントの中は?6℃だった。
テントの中で朝飯作ったら15℃なった。天国だった。
入り口半分ぐらい開けとけ、でないとほんとに天国いくぞ。

テンバ代1000円高いと小屋のバイトとひとしきり口論してる香具師がとなり
にいてうるさかった。こいつら一日中テンバ高いと大声で話し続けていた。
1000円ぐらいでグタグタいうな思った。
天候悪化したらテントの中にジッとしていることになるのでうるさい奴となり
だとちょっとうんざりする。


145 :底名無し沼さん :03/11/14 20:21
テンバ代って取る権利ない人が取ってる所って無い?


146 :底名無し沼さん :03/11/14 20:48
>>145
御座石温泉のコト?


147 :底名無し沼さん :03/11/15 00:09
冬に御座石鉱泉から鳳凰登りにいくとき、
鉱泉に登山届を出しに行くと、しっかりと
テンバ代請求されるよ。整地もされてない、
水も無いただの雪面で、請求するなよ。



148 :底名無し沼さん :03/11/16 16:23
冬山テント欲しいっーす。
山の神さんが買ってくれないので、11月富士山に
耐寒訓練に行くの中止。ナサケナイ
アライツェルトじゃ、富士山5合目テン張るの
きついしな。


149 :底名無し沼さん :03/11/16 16:30
>>148
スコップ買って雪洞掘れ。
富士山5合目じゃ洞窟堀になるかも知れんが。


150 :底名無し沼さん :03/11/16 22:09
マットとシュラフがちゃんとしてれば、全然問題なし。
小屋の軒下も快適快適。


151 :148:03/11/17 21:54
>>149
洞窟掘って、温泉掘り当てる。

>>150
耐寒訓練なので、寒さは気にしない。
しかし、富士山は強風が心配。ガクガクブルブル

富士山止めて、12月中旬までで、ツェルト
耐寒訓練できる山ないですかね? どこかスキー場
にするとかね。


152 :底名無し沼さん :03/11/17 22:03
>>148
耐寒訓練って、どこ行くために、どんな環境を
想定しているの?

冬富士に匹敵する山なんて、本州だと北アルプスの
稜線くらいでないの。スキー場じゃぬるいよ。


153 :底名無し沼さん :03/11/17 22:23
本気で、やる気のある人間なら、こんなとこで見ず知らずの人間に
聞くような愚かな事をせずに、さっさと自分で適当な場所を探して
耐寒訓練してる筈・・・だと思うが、いかがなものか?


154 :底名無し沼さん :03/11/17 22:35
>>148読めば半端なことしかできないぬるい奴だってよく分かるじゃん。


155 :151:03/11/17 22:49
>>152
海外6000m級。想定は-20℃。
やはりスキー場じゃぬるいっすかね。
ツェルトで富士山行ってくるかな?
それより、冬山テント買えよってか?


156 :底名無し沼さん :03/11/17 22:54
そんなムキになって嘘までつかなくても・・・・・・・・・・


157 :底名無し沼さん :03/11/17 22:54
-20℃ってヌルイ6000mだね。
そんなこったから不細工な嫁にも頭が上がらないんだよ


158 :底名無し沼さん :03/11/17 23:06
>>155冬山テントね?(w
海外6000m級ね? わざわざ“海外”とつけなくても(ry

悪いことは言わん、ふ ゆ や ま は君の脳内だけにとどめておきなさい。
君のような人はきっと多くの人に迷惑をかける結果になるだろうから。


159 :底名無し沼さん :03/11/17 23:41
"海外"に行くことを強調したかったんだろうけど、
それが仇となって皆に嘘であることを確信させる結果になるとは。。。


160 :底名無し沼さん :03/11/17 23:55
>>155 さん“国内”6000m級の山を教えてください。
是非登ってみたいです。


161 :底名無し沼さん :03/11/18 10:23
>>153-160
てことはここでレス付けてるヤツはみんな愚かなヤツですね。納得。


162 :底名無し沼さん :03/11/18 11:47
どう「てことは」なのかな?
その程度の知能だから、できそこないの嫁にもかなわないんだYO!


163 :底名無し沼さん :03/11/18 16:44
アコンカグア辺りが目当てなんかな。

粗末な装備でもいけないことはないと
思うけど…

富士山が一番短時間で行ける耐寒耐風の
場所だろうから、普通に富士山でツェルト
いいんでは。一晩くらいなら、どうにでもなる。


164 :248:03/11/18 17:54
>>161=“海外”6000m級に挑むアルピニストですか?(w


165 :248:03/11/18 17:56
先ずは横浜でピクニックからはじめてください。(w


166 :底名無し沼さん :03/11/18 20:28
続けて書き込むところなんて196そのものだよ、おまえは


167 :155:03/11/18 20:30
>>163
今週か来週に、富士山にツェルトで逝って来ますわ。
でも、冬山テント欲す?い!


168 :底名無し沼さん :03/11/18 22:44
>>164-165
名前消し忘れて煽り、あわてて自己フォローでつか?



169 :底名無し沼さん :03/11/18 22:46
昨日の祭り人、こんなところでなにしてるの?


170 :底名無し沼さん :03/11/19 00:04
>>169
きょうも祭ってるよ


171 :底名無し沼さん :03/12/14 22:19
今まで外張りしか使わなかったが今シーズン内張りタイプをはじめて試してみた。
結果は寒かった。外張りは重いだけのことはあった。きちんと外と内の温度を
測った上での話。


172 :底名無し沼さん :03/12/14 22:57
>>171
見た感じ、内張りの方が寒そう、とは思っていたけれど……
参考までに測定データを下さい。

設営や撤収の楽さはメリットなのかな。


173 :底名無し沼さん :03/12/15 22:50
>172
だいたい漏れが外張りを使ってるときは-10?-15℃だが明け方目覚めた
時で少なくとも5℃程度外気温との差がある。それが内張りを使った場合は
使わない場合と全く変わらない。ようするに3季用テントフライなしで
使うのといっしょ。温度計の針は1℃しか変わらんかった(無風)。
ちなみにテント壁40dで内張り30d。漏れは軽い3季用寝袋で済ましている
んでこの差は大きい。


174 :底名無し沼さん :03/12/15 23:31
>>173
1℃……風や氷をしのげる程度、って感じですか。
さんきうです。


175 :底名無し沼さん :04/01/16 16:09
ほしゅあげ


176 :底名無し沼さん :04/02/02 16:01
テントもレンタルできるキャンプ場ってどーでしょ。
初テン泊を雪山でやってみたい気持ちがふつふつ


177 :底名無し沼さん :04/02/02 18:53
富士山がいやなら旭川に行って練習したら?
軽く?20℃なると思うけど。


178 :底名無し沼さん :04/06/05 19:33
冬の北海道にキャンプしに行くつもりなんで冬用の登山テント買おうと思ってるんですが
何かお勧めとかはありますかね?アライテントがいいとか聞いたんですけど。
シュラフが馬鹿でかいので、できるだけコンパクトなやつで。


179 :底名無し沼さん :04/06/05 21:35
>>178
定番だけどエスパース
他のテントつかったこと無いので、比較といわれるとわからないな
定番だけに手堅い作り 特に不満はない


180 :底名無し沼さん :04/06/10 15:15
Y


181 :底名無し沼さん :04/06/12 12:23
んで、どお?


182 :100:04/06/23 03:38
保守


183 :底名無し沼さん :04/07/02 21:03
http://www.movielodge.com/slv2004/slv94/[1-3].mpg


184 :底名無し沼さん :04/07/02 21:08
http://www.movielodge.com/slv2004/slv110/[1-3].mpg


185 :底名無し沼さん :04/07/02 21:14
http://www.movielodge.com/slv2004/slv111/[1-3].mpg
http://www.movielodge.com/slv2004/slv112/[1-3].mpg
http://www.movielodge.com/slv2004/slv113/[1-3].mpg
http://www.movielodge.com/slv2004/slv114/[1-3].mpg
http://www.movielodge.com/slv2004/slv115/[1-3].mpg


186 :底名無し沼さん :04/07/04 01:55
>>37->>38


187 :底名無し沼さん :04/07/04 01:55
>>37-38


188 :底名無し沼さん :04/07/09 23:40
冬山に小川テントってどうですか?Tiny-2とか。
メーカーではツーリング分類だけど、さかいやでは山岳用だと・・・

ttp://www.ogawa-campal.co.jp/index.html
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503383/529153/486182/


189 :底名無し沼さん :04/07/09 23:47
>>188
オプションで冬用の外張りが見当たらないのではないかと思うが、
そんなにごーごー風が吹いたりどかどか雪が積もる所じゃなければ

・・・ってそれじゃあこのスレの主旨にはそぐわないね。
軽量の三季用山岳テントとしてはいんでないかい。


190 :188:04/07/10 00:06
そうですか。
189さんのおすすめの2?3人用のテントってなんですか(冬山も想定して)?
学生なので出来れば安い方が・・・。


191 :189:04/07/10 00:57
>>190
軽量テントスレでの一番人気はエアライズ2辺りみたい。
今年モデルから値段上がっちゃったけど。
他に、ステラリッジ2とかダンロップVL21とか。
これらは三人での常用はきついと思う。一人でもいいくらい。

冬を中心に考えると、エスパース系の内張りのやつが
設営が楽でいいそうな。


192 :188:04/07/10 10:00
>>191
ありがとうございます。
参考にさせていただきます!


193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :04/07/11 16:27
モンベルアルパインドーム3。
GWの北アで使用しても支障はなかった。
積雪期に使うならステラリッジよりはいいと思うが。


194 :188,190,192:04/07/11 22:43
教えて頂いた中で一番安いのでダンロップのVL21に
しようと思っていたのですが...正直、悩んでいます。


195 :底名無し沼さん :04/07/11 22:58
>>194
ちと重たいけど取り敢えずこんなのを買っておいて:
http://www.sakaiya.com/goods/tent/sd_04nhmoon.html
冬が近づいたら冬用はまた改めて考えるってのはどう?


196 :底名無し沼さん :04/07/12 00:56
>>194
VL21は良いテントだよ。
テント本体も良いし冬用外張も超軽量(VL21用 約680g)で良く出来てるよ。
ただね・・・問題は高いんだよね。
VL21用の冬用外張は定価¥26,250!
実売価格で¥23,000前後だから、テント本体価格と合計すると
何と!ナント!¥56,000前後になっちゃうんだよね。
予算ある???

http://www.greenlife.co.jp/item/tent/dnlp-vl-wntr.html



197 :底名無し沼さん :04/07/12 01:21
ステラリッジやエアライズの外張りの方が大分安いのか。
合計でもそっちの方が安く上がるのかな。


198 :188,190,192,194:04/07/12 08:00
みなさん、親身になって考えてくれてどうもありがとうございます。

今春、大学のワンダーフォーゲル部を引退し一人、若しくは二人で山を
続けようと2人用のテントを探しています。今まで6?7人用のテント
(エスパース)しか使用したことが無く、個人用テントは初心者です。

外張りを含めると大分高くなってしまうんですね。
11月やGW中、北アルプスだとすると冬用外張りは必要ですよね...?
気合いと根性でカバーなんてことは...

>>195
それ、めちゃ安いっすね?。

>>196
予算は...ローンで買おうとしてます(苦笑)


199 :196:04/07/12 11:49
>>190で「学生なので出来れば安い方が・・・。」と書いてあったので
予算ある?と聞いたんだけど、買えるならVL21は良い選択だと思います
よ。


200 :底名無し沼さん :04/07/12 13:27
200


201 :底名無し沼さん :04/07/12 17:17
タイニー2にステラリッジ2の外張りをかます!

って可能なんだろうか?出入り口ちょっとズレるけど。


202 :底名無し沼さん :04/07/15 11:23
モンベルステラリッジを使っていますが雪山?15?20度位でも全然問題ありません。
スノーフライじゃなくても大丈夫です。
結局フライの裾は雪に埋まってしまうので、スノーフライと同じく風は吹き込んできません。
どんなに寒くてもバーナーを5分もたけば、テントの中はホカホカになります。
雪、風、雨にも良く耐えてます。
よっぽどの記録的な猛吹雪とかでなければ、国内の冬山なら普通に使えます。
どのテントも、中の温度はそれ程変わらなく氷点下になるので
?25度以下対応のシュラフ&シュラフカバーなどにお金をかけたほうがよいと思います。


203 :底名無し沼さん :04/08/07 17:54
最近のテントと比較したら生地が厚いので少々重いが、
生地が厚い為に丈夫で信頼出来るテント。そのうえ安
いのでオススメ。(山野井さんもオススメしてた。)

http://www.sakaiya.com/goods/bagen/magic/alite.html

さかいやのサイト上では記載していないけどオプション
で内張りも有る。(実売価格約¥5,000弱だったと思う)
残念ながらオプションの外張はメーカー在庫切れにより
現在は購入不可能。

数に限りあるので売り切れになる可能性もある。


204 :203:04/08/08 12:46
マジックマウンテン・テント詳細
http://www.outdoor-japan.co.jp/3goods/8a-f/28/28-2/28-2-6.html



205 :底名無し沼さん :04/08/19 20:59
エスパース4?5人用出てるよ
あと2時間!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g24884294



206 :底名無し沼さん :04/08/19 21:14
[本体¥42000、フライ¥17325、内張り¥10290、
スペアポール¥13650、万能ロープ¥451が2本のセットです。]
4万だぞ。


207 :底名無し沼さん :04/08/19 21:46
>>205
自分で入札しろよ


208 :底名無し沼さん :04/08/20 21:57
すみません 二ッピ○製の装備は、メスなークラスのスペシャリスト
にならないと使いこなせない
また技術の未熟なものがあこがれてうっかり買おうものなら、
壊してしまうと聞いたのですが、いかがですか?


209 :底名無し沼さん :04/08/21 19:20
>>208
そんな事はありません。ニッピン自体は日本の登山人口の殆どの割合を占めている中高年の方々に
愛用されている老舗ショップですし、ニッピン・オリジナルテントもメスナーエクスペディション
以外は、一般に市販されている登山用他社テントと同等に使用可能ですよ。

ちなみにメスナーエクスペディションは日本国内で使用するには不要な厚い生地を使用している為
に非常に重いです。別に重くても構わない・頑丈な方が安心と言う方なら問題無いかと思います。




210 :底名無し沼さん :04/08/22 20:01
>>209
レスありがとうございます。
なるほど、そうは言っても中高年に見られうあの超軽量化した
信じられないほどの量で何日も山を歩き、
大人数で鈴を鳴らしながら歩く超ベテラン登山者と、大荷物で歩いてる
当方ではやはりその差は歴然としていますね。

まあメスナーほどのスペシャリストでなくても、使用できることが分かり
命にかかわるロウソクやいいかげん限界に達したザックカバー
など重要なアイテムはニッピ(・?・)・・・ん?さんでお世話になります。


211 :底名無し沼さん :04/08/23 01:16
冬山ベテランの皆さんは、冬とそれ以外とでテントを使い分けているのですか?
夏用の軽量テントを使いまわしたりせず。


212 :底名無し沼さん :04/08/23 02:02
>>211
何が決定的に違うんでしょうね・・
夏用は防水が強いのかな?
テント内煮炊きの多くなる冬では、夏用ではより霜がつくかも・・
風が強いとフライではめくりあげられて、役には立たないかもしれませんね。

で私は。。最近エスパースの軽量版テントを燃やしてしまい、
財布と相談した結果、エアーライズにならざるおえませんでした。
外張りもあわせて買いましたが、その生地に薄さと、出入り口のチャック
初めての外張り 張り綱の場所や本数にも不安が残り、
強風の尾根上で果たして張れるか心配になってきました。

どなたかエアーライズでのコツなど教えていただければ幸いです。


213 :底名無し沼さん :04/08/23 02:58
>ならざるおえませんでした。
これを見ると、オエってなる。


214 :底名無し沼さん :04/08/23 12:03
>>211-212
冬用テントと夏用テントの大きな違いは、出入り口の形状の違いでしょう。厳冬期に夏用テントを
使用するとドアパネルのファスナー部分が凍り付く恐れがある為、冬用テントと呼ばれるテントは
ファスナーの無い吹流式を採用している事が多いです。

その他の違いは(冬用テントは)保温性を高める為、エスパーステントに代表されるように内張り
を装着出来る事や、保温性プラス耐風性を高める為に、貴方が購入されたエアライズのように外張
りのオプションが存在する事でしょう。

生地の厚さに関しては冬用テントが厚い生地を使用しているとは限りません。エアライズもエスパ
ース(マキシム)も30Dリップストップナイロンを使用してます、(エスパースは30D66ナイロンリ
ップストップと名称は違いますが生地厚は同じでしょう。)

出入り口が吹流し式の冬用テントと夏用のテントを所有していて、季節・気象状況によって使い分
けている人もいれば、エアライズのように本体は1種類で厳冬期にはフライを外張りに替えて使用
している人もいますし、どちらが正しいと言う事ではありません。

エアライズエスパーステントと違い出入り口が短辺にありますが、これは出入り口を風下にして
風の影響を受けにくくする為です。設営は出入り口と反対側を風上にして、最初に風上側をシッカ
リと留める事がポイントだと思います。確かに外張りは内張りより設営は面倒ですし重量は嵩張り
ますが、既に購入しちゃったんですし特別機能が落ちると言う事はありませんから経験として使用
してみたらどうでしょう。エアライズ本体並びに外張りはエスパーステントと少なくとも同等の強
度は持ち合わせてます。

長文失礼。


215 :214:04/08/23 12:19
補足させて頂きます。
エアライズは冬用テントでは無くオプション装着により年間使用可能なテントです。
エスパースマキシムは出入口が吹流し式の冬用テントです。
>>212さんがエアライズを購入されたとの事でしたので、丁度良い比較対照として
挙げさせて頂きました。


216 :底名無し沼さん :04/08/24 22:29
レスありがとうございました。
生地の厚さも同じだったんですね。
とにかく冬でも使っていらっしゃる方がいるというのも安心材料です。
とりあえずお手軽な冬の赤岳頂上にでも張って、慣れてみようと思います。


217 :底名無し沼さん :04/08/24 22:54
何故に赤岳「頂上」なんすか?


218 :底名無し沼さん :04/08/24 23:04
>>217
オット!意表をついた・・・
頂上なら風向きは比較的一定してるし、それなりに風が吹いているから。
いざと言うとき頂上直下に西風の当たらないテラスがあるから。
近所だから
そんなところです


219 :底名無し沼さん :04/08/25 00:41
具体的且つ納得出来る御返事有難うでした。


220 :底名無し沼さん :04/09/01 03:14
夏はフライ
冬は冬張り という使い方ができ、軽くコンパクトなものを希望してます。
社会人なのでコストは無視なのですが、多分、今回のみの購入ということになると
思うので・・・・よいものをと考えています。
やはり、出入り口の凍結など本体共用しフライ・冬張りとというパターンでなく
3シーズンと冬専用という概念のが良いでしょうか?
(いつかは常連者と行く考えの冬山初心者です)
エアライズエスパースあたりを考えています。

エアライズは入り口を吹流しにオプションで変えれるのですか?


221 :底名無し沼さん :04/09/01 03:24
>夏はフライ
>冬は冬張り という使い方ができ、軽くコンパクトなものを希望してます。
だったらエアライズになるのでは?

>エアライズは入り口を吹流しにオプションで変えれるのですか?
テント本体はファスナー式で、上に被せる外張りが吹流し式です。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/arai0.html
上記ページの画像を良く観ると理解出来ると思いますが、冬季は
フライの替わりに外張りをテント本体に被せるんです。



222 :底無し沼さん :04/09/01 07:33
軽くコンパクトと言う点では疑問だが
ステラという選択肢もあるのでは?????


223 :221:04/09/01 10:59
>222
確かにステラも捨て難いですね。オプションとして外張りも存在しますし
ベンチレーションに芯が入っていて降雪時でも安心して換気が出来ますし
ね。

エアライズはベンチレーションに芯が入ってないから降雪時に潰れて換気
し難い事があります。ちなみにエスパースはソロ以外はベンチレーション
に芯が入ってます。



224 :底無し沼さん :04/09/01 12:22
>221
激同
ちなみに私は夏も冬もステラです。
単独の場合は1、嫁同行の場合は4です。


225 :221:04/09/01 14:08
>>224
冬用テントに限った話じゃ無いのですが、ベンチレーションの作りは結構重要ですよね。
ICIゴアライトXのベンチレーションは芯無しのペラペラなんですが、雨が降ればペ
ッタンコに潰れますし、強風時はベンチレーションの筒の部分が風に煽られてテント
部に押し戻されるような状態になる事も多々あるんです。(フライをしない場合)

今まで、そのような時は(たまたま)起きていた為に、驚きながらも速やかにベンチレ
ーションを外に押し出し、雨がテント内に流れ込まないように出来ましたが、もしも就
寝中に強風降雨になってベンチレーションがテント内部に押し込まれたら、目が覚めて
気が付いた時は、流れ込んだ雨でテント内はビチョビチョ!なんて悲惨な状態になりか
ねないですね。

エアライズのベンチレーションが強風によってテント内部に押し戻された事は無いので
すが、やはり芯が無い為に降雪・降雨による筒の潰れは生じますので、時に換気が気に
なる事もありますね。

新たに芯入りベンチレーションを採用しているテントを購入すれば簡単に問題解決する
のですが、その前にダメ元で電気配線等を結束するバンドで適当なサイズのモノをホー
ムセンターで探して、ベンチレーション筒の先端周囲の折り返し部分に縫いこんで芯に
してみようと思ってます。


226 :212:04/09/01 15:32
>>225
パンツのゴムひも通すように、細い針金をベンチレータの紐と一緒に
無理やり通しました。
バタバタして破けそうなので、シール式のナイロン補修用のものを裂いて
その周りにぐるっと補強してみましたが、いまだ冬では使用してないので
結果は責任もてません。
お手軽ではありました


227 :225:04/09/01 17:14
そうですか、やってみたんですね。通すのは大変だったんでしょうね。
針金はチトやばそうですけど・・・
やはりビニールの結束バンド等が良さそうですね。
僕もチャレンジした結果を報告出来るように頑張ります。



228 :220:04/09/01 21:27
ありがとうございます。
エアライズがよさそうですね。

余談ですが>>221のDXフライは便利そうです。山岳系では使えないでしょうが。


229 :底名無し沼さん :04/09/07 13:12
DXフライの前室のポールから本体に掛かる部分の立体裁断はあまり良くないですね。
どんなに張り綱でピンと張っても、翌日にはヨレヨレ、風でバタバタ。
豪雨や強風時にこそ張り出し前室は便利なのに、そういう時が弱い罠。
こういう部分はあちら製のモ○やらノー○フェースは流石ですね。



230 :底名無し沼さん :04/09/12 19:36:08
モ○やらノー○フェースって材質にポリエステル使ってない?
ポリエステルだとあまり伸びないから


231 :底名無し沼さん :04/09/21 12:28:50
伸びないから良いって事ない?…綺麗に張れるし。朝になってヨレヨレになってるよりは。




232 :底名無し沼さん :04/09/21 13:03:35
吸水性が非常に低いので雨が降ってもよれないし、耐候性も高いね。
その代わり重いし嵩張るんだよね。
ダンロップがその折り合いに苦労したそうな。


233 :底名無し沼さん :04/09/22 12:09:30
232に補足させて貰うと、ポリエステルは紫外線対策にも良いみたい。
230へ確かにゴアテックスは確かに優れた素材だがなんでもかんでもゴアってわけにはいかない。



234 :底名無し沼さん :04/09/22 17:51:25
>>233
もう少し頭が良くなってから書込みして下さい。


235 :底名無し沼さん :04/09/22 20:36:46
ごめん、おれ>233じゃないけれど↑の意味がわからん


236 :底名無し沼さん :04/09/23 07:03:37
>>235
>230へ確かにゴアテックスは確かに優れた素材だがなんでもかんでもゴアってわけにはいかない。
確かに正しい日本語とは言えないね


237 :底名無し沼さん :04/09/23 08:23:45
外国製テントでは、冬用外張りってあまり聞かない。
スノーフラップのような物がついたのはあるが、あえて別売で通気性のある外張り
を用意してないように思える。

実際、レインフライ+吹流しベンチレーターで何処までつかえるんだろう?



238 :235:04/09/23 12:54:19
>>236
あ、そか!よっくわかりますた。サンクスコ


239 :底名無し沼さん :04/10/23 18:21:01
モンベルのスノーアンカーは、どうやって使うものですか?
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1201&hinban=1124260#


240 :底名無し沼さん :04/10/23 21:41:38
見ただけで分かりそうなモンだか....


241 :239:04/10/27 10:16:16
やはり、想像どおりでいいんでしょうかねぇ。
埋める深さとか、1?2人テントなら、何箇所使うのが一般的か、とか、使用経験
のある方、教えてください。


242 :底名無し沼さん :04/10/27 10:22:57
スーパーのピニール袋で十分、後で取り出すのが大変だけど。
そのまま置きざりにして捨てて来ちゃダメだよ。


243 :底名無し沼さん :04/10/27 10:41:13
>>237
雪で裾が埋まった状態のレインフライで中で火を炊くとあっという間に
酸欠になります。
エスパースはじめフライにベンチレーターの無いテントが多いですから。
水作りしてる間にローソクの火が消えてしまってあわてて換気しました。
向こうの人はテントの中で火を使いませんからあれで良いんです。
使うとしても前室で入り口を開けてやっていますし、かなり天気悪くて
も外で調理してます。
寒いけど、テント内の湿度が低く保てます。


244 :底名無し沼さん :04/10/27 11:27:54
>>237
俺なんか月光1で正月の八ヶ岳、行者小屋マイナス20迄耐えたけど。
その前年迄に使用した、2?3人用シングルウォール・ゴアライト外張りなしを一人で使用よりは暖かかった。
でも、あの狭い中に閉じこもって居るのは辛かった(w




245 :239:04/10/27 11:38:38
>>242
ありがとうございます。
ヘリテージHPのQ&Aコーナーには、結構、現実的な事情がまとめられていますね。
「メーカーは“テント内は火気厳禁”としているが、100%の人が煮炊きをしている」
とか。


246 :底名無し沼さん :04/10/27 13:18:52
>>239
現実に、ここ2?3年でも何人か酸欠=>一酸化炭素中毒=>あぽ?ん
のパターンは八ヶ岳、遠見尾根などいくつかある。
いずれも、レインフライ使用、大雪でテント埋没、テント内調理また
は暖房中と言う点が共通。
また、冬用外張りでもみぞれや時ならぬ雨で通気性を失う場合がある。
火をたくときは、常に換気されているかどうか気をつけろよ。
あと、車中泊で閉め切った車でランタンたいて、とか雨の日にホームセ
ンターテント内で七輪炊いてとか、ほとんど自殺者と同じことやって同
じ結果が得られている。
ポリ袋頭から被ってるも同然なのに気付かない奴おすぎ。


247 :底名無し沼さん :04/10/29 00:08:57
>>147
NHKと同じで無視。


248 :底名無し沼さん :04/10/29 00:15:53
>>105
フルフライつきなら冬の赤岳鉱泉の幕営でもつかってるよ。中で煮炊きしているが問題なし。


249 :底名無し沼さん :04/10/29 00:30:34
太平洋側で冬でも比較的に天候のいい八ヶ岳なら大丈夫だと思うが。
ただ八ツは言わば独立峰、寒いよー!


250 :底名無し沼さん :04/10/29 00:53:38
昔帰省した時、俺の実家@札幌の方が八ケ岳より寒かったし雪多かった。
雪も冷えてキュッキュッって感じで、朝はダストもみえたし。

家の外では飼い犬(北海道犬)は平気な顔して寝てた。
んで一緒にテント泊しようと雪をならしてたところ、親に泣かれた。w
小学生のとき庭でビバークしようと雪洞掘ってみて、両親に怒られた
こと思い出した。w

その日はお布団で寝ましたとさ。


251 :底名無し沼さん :04/10/29 01:07:57
250です。 もうひとつ記憶がよみがえってきました。
高校の時、スキー場でイグルーに泊ったことある。
若かったこともあるけど、毛布だけでも暖かかった。

でも今テント+シュラフでもあんな感じで寝れないんだよなあ。



252 :底名無し沼さん :04/10/29 03:48:07
>>251
若さが違う、歳をとるのは悲しいことだな。


253 :底名無し沼さん :04/10/29 10:38:47
>>248
一酸化炭素中毒で死人が出たのはたしか行者小屋前のサイトなんだが。

ベンチレーターの有無、積雪でテントが埋まっていたかどうかとかで条件が
ちがう。
悪条件が重なれば起きうる事だから気をつけれ。


254 :底名無し沼さん :04/10/29 11:07:14
その記事は俺も知っている。
八ヶ岳は冬山入門コースにピッタリだからな。
まぁー、気を付けるに越した事はない。


255 :底名無し沼さん :04/11/03 02:48:06
ティピで煮焚き


256 :底名無し沼さん :04/12/30 15:04:44
>>255
いいね、それ。
ただ問題は、どうやって持っていくかだな。


257 :底名無し沼さん :05/01/18 23:30:19



258 :底名無し沼ちゃん :05/02/05 13:12:01
 だれかダンロップのVL?2にVL?21の外張りつけて使ってる奴いないか。使用感を教えてくれ。



259 :底名無し沼さん :05/02/20 03:33:55
さらさらしてる


260 :底名無し沼さん :05/02/22 23:35:27
多い日も安心


261 :底名無し沼さん :05/02/23 13:57:27
そっ、そう?


262 :底名無し沼さん :05/02/23 16:37:29
ヨコ漏れもしないぞ


263 :底名無し沼さん :05/02/23 16:58:19
確かにサイドギャザーは良い


264 :底名無し沼さん :05/02/23 19:09:13
付けてる感じがしない


265 :底名無し沼さん :05/02/23 21:41:47
タ○ポン(内張り)も良さげ


266 :底名無し沼さん :05/02/25 17:42:08
アホばっか


267 :底名無し沼さん :05/02/25 21:19:00
そっ、そう?


268 :底名無し沼さん :2005/03/27(日) 13:16:22
エスパースにすればよいのでしょうか?
エスパースだとバーゲンをあてにできそうもないので、
定価で買うとするか。


269 :底名無し沼さん :2005/03/27(日) 17:43:55
>>268
かもしかのセールのDMとメンバーズバッグを持っていくと
15%引きになる期間があるよ。今月中とか。


270 :底名無し沼さん :2005/03/27(日) 22:37:49
ステラリッジ2用のスーノーフライがどこに行っても売り切れです。
どこかで手に入らないでしょうか。


271 :底名無し沼さん :2005/03/30(水) 00:38:51
1つのテントで4シーズン使えないものかと、
エスパースのカタログを見てました。すると疑問を持ちました。
3シーズンテントに冬用内張りをつけて4シーズンに対処するのがいいのか?
それとも、冬用テントフライをつけるのがいいのか?という疑問です。

>>269
今月中か。。。残業で行けないや。




272 :底名無し沼さん :2005/03/30(水) 01:04:32
>>271
まきしむ


273 :底名無し沼さん :2005/03/30(水) 06:35:07
>>271
疑問自体は超既出


274 :底名無し沼さん :2005/03/31(木) 15:07:05
まきしむをかもしかで買いましたが、来月まで来ません。


275 :底名無し沼さん :2005/03/31(木) 19:52:41
もうすぐ来月だよ!


276 :底名無し沼さん :2005/03/31(木) 23:22:09
>>271
厳冬期でも南ア、八、甲斐駒なら森林限界以下で、3シーズンで問題なし。


277 :sたg :2005/03/31(木) 23:23:26
マイナステンを買いましょう


278 :底名無し沼さん :2005/04/01(金) 00:11:16
>>276
何故に私の行き先がわかったのですか?



279 :276:2005/04/03(日) 13:11:41
こんなことで悩むのは私と同じような所に行ってる人だろうから。
雪の多い天気が悪いことの多い山岳には、冬用のテント(吹き流し出入り口)の方がむいている。
3シーズンで内張が装着できるテントは知らない。内張が装着できること自体冬用。
3シーズンフライ付きで冬まで使ってる。内張フライなしより、フライ内張なしの方が、
風も通らず、遙かに暖かい。
マキシムフライは本体と隙間がありすぎるので、保温防風効果はあまりない。
密着したフライは通気性がないので、テント内で火気を使用する時は換気に注意。
天井近くに換気口が欲しい。3シーズンなら少し工夫するだけでオールラウンド。
甲斐駒は南アに含まれるでした。


280 :底名無し沼さん :2005/04/03(日) 14:28:01
>>279
どうも!
冬用内張・外張で春山の場合、雨になると思われる時は、
フライも持っていかねばならないのですか?
つまり、スリーシーズン+雪用張モノってことでよろしいですか?


281 :底名無し沼さん :2005/04/04(月) 00:36:11
わざわざ冬用外張は買いません。そりゃ冬に限れば快適でしょう。
しかし、冬しか使わない物に、お金をかけるのは?です。
外張とそれほど機能が変わらず、雨に対応できるフライで十分でしょう。
私の場合はよけいなお金をかけたくない。さらによけいな荷物を持ちたくないということです。
フライの内側に氷がつくのが欠点ですが、さしたる問題ではありません。


282 :底名無し沼さん :2005/04/04(月) 06:39:11
通気性さえ気をつければそれでもいいんじゃね?
そこらへんが気になる場合は内張りのほうが値段は安いが。



283 :底名無し沼さん :2005/04/05(火) 21:55:56
そうですね。
まずスリーシーズンで頑張ってみて、
それで冬用張ものが欲しくなれば調達します。
でもテン泊になると一気に10Kg増ですか。大丈夫かな。


284 :底名無し沼さん :2005/04/11(月) 23:32:43
エスパース・ソロ ウィンターを買いに出かけたのですが、
買ってしまったのはステラでした。
あーぁ、安物買いの銭失いですなぁ?。


285 :底名無し沼さん :2005/04/12(火) 00:04:52
冬山脳内な俺のイメージ。

えすぱす・そろ・ういんた:厳冬期北岳池山吊尾根びゅうびゅうごうごう。
すてらりぢ:大晦日の赤岳鉱泉あたりで酒飲んで寝ちゃう。


286 :底名無し沼さん :2005/04/15(金) 20:50:11
そうだったのか。
リッジを買ってしまった漏れには、もうそんなイメージがついてしまったのか。



287 :底名無し沼さん :2005/04/16(土) 01:12:39
既成の概念を打ち砕け。


288 :底名無し沼さん :2005/04/22(金) 18:43:40
エスパース?を使っている人、います?
素人なんで、設営が楽な外張り方式にひかれて、購入検討中です。


289 :底名無し沼さん :2005/04/22(金) 23:46:30
>>288
ミニ3シーズン+ウィンターシェルを96年から使ってます
頑丈だし悪くは無いけど重くて高いよ
今じゃ出番が少なくなりました・・



290 :288:2005/04/23(土) 09:51:38
回答、ありがとうございます。

山での10分20分は貴重だから値段はがまんするとして、重量は他銘柄の外張り方式に
比べて、プラス100?200gですね。
まだまだ限界装備で高い場所に登ることは少ないので、使ってみます。
軽いテントは、もうちょっと技術がついてから、ということで。


291 :289:2005/04/23(土) 10:33:22
その姿勢グッドです。


292 :底名無し沼さん :2005/04/24(日) 20:34:02
門鈴のアルパインドーム2使ってるけど、気持重いし嵩張るけど設営楽チンで一番大切なことだと思うよ。




293 :底名無し沼さん :2005/04/27(水) 01:06:50
>>288
外張りが濡れるとポールが極(信じられないくらい)めて通しにくい。一回でお蔵入り。
使用してるのをほとんど見ないでしょう。
今のテント(冬も使ってる三シーズン)がダメになったら、夏専用として復活させるつもり。


294 :288:2005/04/29(金) 10:47:08
なるほど、理屈上も納得の話です。雨が降りそうな時は、使えませんね。
>>293はウィンターシェルの話で、夏専用で使うときは、三シーズンシェルを購入される、
と解釈してよろしいですか。


295 :底名無し沼さん :2005/04/29(金) 20:30:31
>>294
三シーズンシェルの話です。




296 :底名無し沼さん :2005/04/29(金) 22:02:13
冬季用のオプションがなくなるというデメリットはあるけど、さかいやのベーステントフライにポールを通すタイプだよ。
値段安いし、スペック表ではそこそこ軽い。


297 :296:2005/04/29(金) 22:03:00
ごめんここ冬山テントスレだった・・・orz


298 :底名無し沼さん :2005/05/01(日) 14:25:59
私はIBS石井スポーツのゴアテント(1-2人用)を夏と秋に使ってきました。
薄地のナイロンの前室が一体化されたテントですので結構使いやすいです。
この前の3月末に、専用外張りを買って初めて雪上テント泊を体験しました。
といっても、徳沢と小梨平に一泊づつで、気温-10℃・吹雪きという状況でしたが、朝方に時々天井から水滴が落ちてきた以外はとても快適でした。
ゴア+外張りは、ちょっとかさ張りますがオススメですよ。


299 :底名無し沼さん :2005/05/03(火) 08:38:23
保守


300 :は :2005/05/03(火) 10:16:00
300。


301 :底名無し沼さん :2005/05/03(火) 10:46:47
札幌、秀岳荘オリジナルは冬でも使用できるよ
値段も手頃だし ダンロッププロモンテもよさげだ!


302 :底名無し沼さん :2005/05/03(火) 12:06:22
>>301
冬でもって、どんな形?普通のナイロン+フライシートではないの?


303 :底名無し沼さん :2005/05/03(火) 17:50:56
お店で聞くのが一番だろう。
真冬の山で泣いても知らん



304 :底名無し沼さん :2005/05/03(火) 20:00:57
HPを調べましたが、残念ながら、肝心のオリジナルテントは載っていませんでした。
ttp://www.shugakuso.co.jp/index.htm


305 :288:2005/05/03(火) 20:21:18
重量と容積に余裕がある場合はゴア+外張りがよさそうですね。

IBSゴアのメリットは、前室が付属していることと、外張りが着くこと。
デメリットはバスタブ部が高いため(設計が古いままということ)、湿気が抜けにくい、ということでしょうか。

エスパース?(ウィンターシェルゴアシェル)にした場合のデメリットは、>>293ですね。
濡れなければ、設営の早さが魅力的ですが・・。

どれも一長一短で、なかなか、理想的なテントというのは、ないですね。
(あったら、全部その方式になっているはずでしょう)


306 :底名無し沼さん :2005/06/14(火) 01:43:45
ドケッ!


307 :底名無し沼さん :2005/06/14(火) 22:17:56
age


308 :底名無し沼さん :2005/06/15(水) 19:47:23
エスパースマキシム2?3人用10年使ってるけど
ここ数年単独行が多くなった。
1人用がほしい今日この頃。

高くて買えないや。(´・ω・`)ショボーン